v*******d
发帖数: 158 | 1 105）接到了这个答复的波库斯于是写信给马略，请求马略把苏拉派到他那里去，并给
予苏拉以协调他们的共同利益的权力。苏拉于是在一批士兵的护送下出发了，这些士兵
包括一个骑兵卫队、巴列亚尔人的弩石手，还有弓手和佩利尼人的一个步兵中队；他们
是轻武装的，因为这可以保证行军的速度，还因为这和其他任何武装一样可以很好地保
护他们不受也是轻武装的敌人的武器的侵犯。
在他们行进到第五天的时候，波库斯的儿子沃路克斯率领着大约1000名骑兵出现在
开阔的平原之上；但由于他们没有列成队伍而是分散为一大片，所以在苏拉和所有其余
的人看来人数要多得多，因而他们担心对方会向他们发动进攻。因此每个人自己便作了
应战的准备，试验他们手中的各种武器并且采取了戒备的势态。人们是有一点担心，但
更大却是信心，胜利者在屡次被他们击败的人们面前这种心情是很自然的。而就在这时
，派出去进行侦察的骑兵报告说，新来的这些人并没有敌视的意图，而事实也证明是这
样。
2006-5-14 13:06 回复
GaiusCaesar
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40楼
（106）当沃路克斯走过来时，他对财务官说他是被他父亲波库斯派来迎接他们并
且负责... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 2 上次说到结盟罗马的努米底亚酋长Syphax和亲善迦太基的努米底亚酋长Gala。话说
Massylii部落国王Gala有个儿子叫做Masinissa - 马西尼萨。Masinissa从小生长在迦
太基，在那里受的教育。据Polybius说，他仪表俊秀，品质高尚，是大大的帅锅一枚。
迦太基的贵族Hasdrubal son of Gisco(叫哈士多路巴的迦太基将军实在太多了些)有个
女儿叫Sophonisba-索福尼斯巴。这个Sophonisba显然是美女，要不也没有后面的故事
了。话说回来，这位Masinissa虽然是努米底亚人而不是迦太基人，Hasdrubal还是看在
他一表人才的份上，把Sophonisba许配给了Masinissa。订婚之后，Hasdruba就带着
Masinissa到西班牙作战去了。
我不知道Syphax是在怎样一种场合第一次见到Sophonisba，但很明显，Syphax见到她之
后就不能自抑感情，把和Scipio的友情和利益关系抛在了脑后。现在，我们只能幻想，
Sophonisba是怎样的风姿绰约，把Syphax搞得神魂颠倒。总之，Syphax爱上了
Soph... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 4 第二个没问题了；第一个问题可能有误会。其实咱俩说的一回事儿。努米底亚或许可以类比于“鲜卑”，是外人对这个部落集团或者松散部落联盟或者仅仅是风俗语言相近的众多部落的统称。所以我就有这么个问题：古希腊-罗马人，是如何记述努米底亚人内部的这些差异的？比如《新唐书》当中就记载了“绿瞳”和“黑瞳”（“李陵之后”）的黠戛斯人，古罗马史书当中是否有类似的描绘？例如（仅仅是假设），努米底亚的某个小部落风俗器物接近迦太基，但迦太基人认为他们是“杂种”？或者某个小部落黄头发的比较多，由此罗马人推测他们的血统深受地中海北岸或伊比利亚诸民族的影响？
你这里的“活动范围/习惯和习俗的不重叠”显然是指的是迦太基人和努米底亚人的主体，这并不是阻碍二者发生局部民族融合并生成新的小民族/部族/文化集团的必要条件。对比中国历史，前十一世纪商人向东北的撤退就显著影响了朝鲜的民族构成（萁子朝鲜），后来的燕人更是把更多的华夏成分带入朝鲜半岛；在汉人一次次地向长江以南大举迁徙的过程中，不但产生了象闽南人这样的汉族内部的较为特殊的文化/血统集团，而且南方诸少数民族也大量吸收了汉族的，特别是父系一方的血液。某个民族内部的不同文化集团... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 5 我一贯不是十分信任钱币头像一类广泛流传的形像的真实性，这类形像，如同寺庙里
面的佛像一样，其塑造目的更侧重于公众对其的接受和认可，而非形像本身的真实性。
在中国化的佛教绘画和塑像当中，释迦牟尼俨然一个我国长者；美国礼品店里面也经
常能看到黑皮肤的耶稣像和玛利亚像。同理，罗马以盟友马西尼萨为头像铸造的硬币，
其使用范围也更多是在罗马人当中，这个形像很可能自觉不自觉的"亚平宁化"了。另
外，我看到的硬币来自下面的这个收藏爱好者网站:
http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=2
对于那枚马西尼萨硬币的具体铸造时间，收藏者并没有提供。但是倘若此硬币定制
于马西尼萨死后，那么其形像的歪曲度就会更大。
"Sallust认为Numidia人是波斯人来到非洲后和当地Gaetulians人的通婚产物"。我
觉得这是一个极其重要的，也可能是比较罕见的，有关努米底亚人祖先来源的罗马
记载。你老弟能否把Sallust的原文贴上来展开讨论一下? Sallust在这里提到波斯，
如果不是信口开河，那么这个事情就显得很神奇了，波斯同... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 描述各民族体貌的东西很难找，虽然不是没有。凯撒的高卢战记提到高卢人和日耳曼人
的身材。Tacitus在他的日耳曼尼亚志里面描述日耳曼人的蓝色眼睛和金黄色头发。但
我没见过描述迦太基人和努米底亚人体貌特征的叙述。似乎他们和意大利人长得没有太
大的差别。你可以网上搜一下当时钱币上铸造的Masinissa的头像，看起来没什么特别
可以和罗马人区分的地方。
罗马人（Sallust）认为Numidia人是波斯人来到非洲后和当地Gaetulians通婚。这个波
斯人国家及其殖民地扩撒到Numidia这个地方，后来被征服者和征服者的种族就融合起
来。但现在一般认为，Numidia人是Berbers，这个也是闪族的一支。而迦太基是确定无
疑的腓尼基人的殖民地。要这样的话，他们的体貌特征应该区别不大。那么从罗马的角
度看来，无非是游牧在那个地方的就是Numidia人。这样，你所说的小范围的融合（这
也是极为可能的）对罗马人来说，就没什么区别到底是迦太基人，Numidia人，还是混
血的必要了。在我涉猎的范围内，没见过这方面的记载。要是谁见过，不妨拿出来大家
讨论一下。这也是个挺有意思的话题。从文化上讲，... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 7 未必吧，中国人对印度--起码就南北朝隋唐而言--不能说不熟悉，甚至于现今对于南
亚次大陆古代史的研究，很大程度上还要依赖于这一段时间当中国僧人或旅行者的
记录(这只能怪印度人自己)。另外，你提出"印度"来反驳我，也是完全不恰当的，
我原文里并没有提到印度，况且汉传佛教也不是翻越喜马拉雅山传过来的。中原的
佛教，更多地是拜西域佛教所赐，而非直接受印度的影响。中原王朝对于塔里木河
-伊犁河流域的西域诸国，其熟悉程度和影响力，至少在一个相当长的时间之内，显
然不亚于罗马共和国之于努米底亚。而这些西域诸民族，在体质特征上同长江黄河
流域居民的区别又很明显。不过话又说回来了，这已经严重跑题了，其实我并不是
完全不信任钱币，而是觉得"硬币头像做旁证"未免太勉强，这同你的想法并无本质
冲突。
你提供这几段原文很有意思。赫拉克勒斯的影响力居然也深入到了西北非诸民族当
中，这或许是早期希腊商人和殖民者的功劳，或许也可能是努米底亚人在一定程度
上文明化之后的附会(中国历史上这种例子多不胜举)。无论如何，从已知古文献当
中，这也许是少有的努米底亚人起源的论述。十分感谢你的贡献。当然能翻译成中
文就更好了。。... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Mon May 30 04:04:35 2011, 美东) 提到:
按理说，Numidia已经成为罗马行省，而Massinissa的王权世系到Ptolemaios为止也断
绝了，Numidia事务也就到此为止了。但是，这一地区的历史还在继续。我捡几个比较
重要的事件简略叙述一下。在193年， Septimius Severus成为罗马历史上第一个来自
非洲的皇帝。他生于北非城市Leptis Magna，生于一个富裕的骑士阶层家庭，母亲是意
大利后裔，父亲或者是Punic后裔，或者是Libya后裔，或者兼而有之。他本人的母
语是布匿语，不过希腊语和拉丁语都很流利。他在皇帝Marcus Aurelius统治期间，进
入罗马的政治圈。
在193年，即著名的五帝之年The year of five emperors，罗马皇帝Pertinax（全名
Publius Helvius Pertinax Augustus）想整顿卫队的纪律，但反被卫队谋杀。在罗马
的Didius Ju... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 9 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Reynold (吾爱真理，但吾更爱吾妻), 信区: History
标 题: Re: 努米底亚事务略 - 58
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 6 17:15:20 2011, 美东)
照片很炫，跟着euclid2003赞一个。下面就是吹毛求疵了。
1。对古罗马时代的西北非农业的导入是否有些突兀？熟悉布匿战争的人恐怕都模模糊
糊地记得，迦太基内部曾长期存在着农业派和商业派的争执--汉尼拔家族显然属于后者。
现存的古罗马史料当中，对于迦太基农业有何描述？是否可以在零散的史料当中建立起
罗马征服北非之前的迦太基农业，同毛里塔尼亚王国农业的联系和传承？罗马本土（亚
平宁），以及其他农业比较发达的罗马领地（显然首推尼罗河三角洲）同北非的宜耕土
地之间，都存在着何种方式何种程度的作物品种与耕作技术的交流？
以上是1958年的非洲农业分布图，由图中可见，迦太基-努米底亚-古毛里塔尼亚（加个
“古”字，免得同今天的毛里塔尼亚相混淆）的沿海地区（今天的突尼斯-阿尔及利亚-
摩洛哥），属于一个完整的农业带。考虑到加纳利寒流和... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 上次说到Masinissa聚集了一支军队并训练他们作战。这只队伍大概2万人，对比迦太基
和Syphax的兵力是很弱小的。他的军队要经常忍受饥饿，而这些努米底亚人显示了他们
超强的忍耐力。他们常常以野草代替面包以维持生活，除了水以外再没有其他的饮料。
他们的马匹甚至从来没尝过谷物，只是吃草，甚至很少喝水。Masinissa就是在这种艰
苦的作战环境中成长成为一个优秀的骑兵指挥官。他经常带领他的人马出去打猎和劫掠
以训练士兵及取得必要的给养。
迦太基人和Syphax当然不能容忍Masinissa这个肘腋之患，他们决定先打垮Masinissa再
进攻罗马人。虽然迦太基和Syphax人数占绝对优势，但他们进兵的时候要携带很多车辆
，辎重和奢侈品(!)，所以相对来说军队臃肿而少灵活性。在Masinissa一方，
Masinissa以身作则，投入到每项艰苦的工作中。他只有骑兵，没有驮兽，不带粮食。
于是Masinissa可以很灵活地进攻，退却，或是逃到要塞中去。可以看出来，Masinissa
是以游击战术对付迦太基和Syphax的军队。他在面对兵力占绝对优势的敌人时，常常把
他的军队分散开，他自己... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 11 面向的读者范围是否能扩大一些? 目前来说，就我的感觉--当然很可能是错的，读者
群主要是对罗马史有一定熟悉程度的网友们。对于自称老白的公公，可能会觉得不
够完美；而我等小白乍一拜读，则未免感觉陌生和迷惘，无法将其同自己已有的常
识紧密联系起来，以至理不出头绪线索。
比如，可以在总篇幅起始部分加入一些同当今有关的东东，例如前些天吵得沸沸扬
扬的茉莉花革命，由此导入对马格里布地区古代历史的关注。
再者，地理和气候，以及由此所决定的人类生产方式(农业，手工业，商业-航海)，
也是左右地中海南岸历史的必不可少的因素；对于有信史("信史"指的当然是波利比
乌斯等人的著作)记载之前的北非历史，也不妨结合考古发现以及地理气候来大概描
绘一下。
此外，尽管有关古代努米底亚的文字记述，大都包含在了李维阿庇安塔西佗等古罗
马史学家的著作当中，但其他文献资源也可以拿来用，象老普林尼的<自然史志>(Natur
alis Historia，查了一下，Google Books上面能看到大部分)当中，就有专门的章节描述
努米底亚。
不好意思，俺是纯小白，说了一堆外行话，见笑见笑，大家别跟俺一般见识。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 12 有个很初级的问题：罗马人，迦太基人，努米底亚人，之间是否统一用希腊语来交流？
作为老牌文明民族，迦太基人的希腊语自然早就不成问题（参见埃涅阿斯和狄多的一夜
情），作为自封的埃涅阿斯的后代，罗马人当然也勤学苦练希腊语（当然也有马略这样
顽冥不化的）。但是努米底亚人的文明程度似乎不高，搭上罗马之前，交往对象似乎也
主要限于迦太基人，西庇阿等人是否需要通过迦太基语才能与马西尼萨以及西法克斯他
们进行沟通呢？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 13 从罗马政治的角度来写作的历史学家们，都只是把这一阶段的Numidia当作是罗马内战
的一个战场，而忽视Numidia内部事务的连续性和独立性。也就是说，他们只关心和罗
马相关的时段和事件。然而从各个史料的零星片段，再加上一点分析，我们还是可以得
到不少信息的。有一点可以确定，在Masinissa统一Numidia后，王国内部的稳定性越来
越差，国家作为一个整体不断衰弱下去。特别是Numidia分封国家给国王诸子的习俗造
成了政治上的很多麻烦。Jugurtha的能力本来可以作一个强力国王，但是他的出身不够
高贵（庶出），只好靠阴谋或战争统一国家，这样必然引起罗马的干涉，而罗马也不会
容忍一个统一强大的Numidia的存在。所以分封国家，也许并非习俗，而是Numidia继任
国王们的聪明所在：要生存就得示弱。Hiempsal II也许是一个不错的历史学家（见
Sallust的记载，他用布匿语写了不少Numidia的历史，不过现在都散佚了），但一定不
是一个能力很强的国王。Marius来到北非之后不久，他的王国就出现反叛了。
反叛的领袖名字是Hiarbas，他的背景是个谜，突然出现在罗马历史... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 14 照片很炫，跟着euclid2003赞一个。下面就是吹毛求疵了。
1。对古罗马时代的西北非农业的导入是否有些突兀？熟悉布匿战争的人恐怕都模模糊
糊地记得，迦太基内部曾长期存在着农业派和商业派的争执--汉尼拔家族显然属于后者。
现存的古罗马史料当中，对于迦太基农业有何描述？是否可以在零散的史料当中建立起
罗马征服北非之前的迦太基农业，同毛里塔尼亚王国农业的联系和传承？罗马本土（亚
平宁），以及其他农业比较发达的罗马领地（显然首推尼罗河三角洲）同北非的宜耕土
地之间，都存在着何种方式何种程度的作物品种与耕作技术的交流？
以上是1958年的非洲农业分布图，由图中可见，迦太基-努米底亚-古毛里塔尼亚（加个
“古”字，免得同今天的毛里塔尼亚相混淆）的沿海地区（今天的突尼斯-阿尔及利亚-
摩洛哥），属于一个完整的农业带。考虑到加纳利寒流和其主干北大西洋暖流，自古以
来就相对稳定，我们不妨认为上图当中马格里部地区的这个宜耕地带的覆盖范围，自
罗马时代起没有太大的变化。
2。这个问题本来应该用来回复第51节，但考虑到它同上个问题紧密相关，所以就放到
这里了。毛里塔尼亚王国的具体疆域，是否可用以下这张地图... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 15 好了，赞美之声已经绕梁数日了，现在提个不大不小的bug. :)
“到公元8世纪，这个地区被Arab人征服而被伊斯兰化。之后一直被Arab世界控制，直
到19世纪法国殖民者的到来”。
实际上，从十六世纪初开始，努米底亚的主体部分，即阿尔及利亚的沿海地带，就成为
了奥斯曼土耳其人的藩属。在1830年法国军队占领阿尔及尔之前，奥斯曼帝国对阿尔及
利亚的统治--或者至少是宗主权--已经持续了300年；虽然自十七世纪下半叶起，当
地基本上处于自治状态。
仔细看一眼下面这张图就会发现一件有意思的事情（不好意思，分辨度不太高，网上随
手找来的），土耳其人占领阿尔及利亚的时间要早于对突尼斯（迦太基）和利比亚的统
治。事实上，突尼斯是纳入奥斯曼帝国版图的最晚部分之一。
这说明了一个什么问题呢？奥斯曼帝国的海军。阿尔及利亚是通过海路被占领的。著
名的巴巴罗萨 海雷丁帕夏，同其兄长，是十六世纪初土耳其征服阿尔及利亚这段历史
当中的主角。虎鲸很久以前曾经说“下个礼拜整理出一篇土耳其海军传奇巴巴罗萨·海
雷丁的传记来”，现在这都多少个礼拜过去了?! :)
以奥斯曼帝国为后盾，依托突尼斯阿尔及利亚沿海为基地的穆斯... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu May 5 03:05:25 2011, 美东) 提到:
战争不是历史的全部，Juba II时代的整个北非的农业和商业也值得一提。在古罗马时
代，北非的土地肥沃，为罗马提供了大量的谷物。到Nero时代，一年中整个北非运送到
罗马的粮食，可以满足罗马8个月的需求。Mauretania的渔业也很发达，鱼叉就常出现
在Juba II铸造的钱币图案里。渔业的副产品鱼酱（garum)和紫色染料（贵族颜色，这
是从海螺里面提取的）源源不断地输向罗马。Pliny曾经仔细地描述来自Mauretania的
染料工业。Juba II在沿海的岛屿上建立了很多染坊，而产品则被称为Gaetulian
Purple，以区别于同产自北非但更古老的迦太基紫（Carthagian Purple)。在岛上建染坊
，一方面是原料运输方便，另一方面也是让染料的气味不要飘到城市中去。这些产品在
Augustus时代在罗马相当受欢迎，Pliny因此称这些岛屿为紫色群岛（Purple Islands
）... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 17 Numidia一般认为应该是在古罗马时期柏柏（Berber）人的王国，后来成为罗马的行省（这个有点复杂，后面慢慢说）。在Mauretania（Claudius时成为了罗马的一个行省）的东边，迦太基，或是后来的阿非利加行省的西面。对应现在的地理位置，应该是阿尔及利亚东北及突尼斯队一部分。地图见附件。Numidia在古罗马历史里面有特殊地位，主要是因为这个地方出精锐骑兵。对罗马历史走向有重大影响的两件事如下：一个是参与了第二次Punic War（布匿战争），一个是Jugurthine War.大家都知道，从朱古达战争走出了两个重要的罗马人物：马略和苏拉。我们后面再仔细说这两个战争。
最早提到Numidia的历史学家是Polybius。大家也都知道，Polybius是描述布匿战争最早，掌握最原始资料的历史学家。Appian的罗马史里面还专门开出一卷讲述Numidia事务，只可惜流传到现在只剩下片段了。可见Numidia事务在罗马史里面的重要地位。Numidia最早（Punic War前）有两个大的部落群：东面的Massylii和西面的Masaesyli。第二次Punic War开始的时候东面... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 18 我记得有次大战这帮骑兵是叛变了谁来的？是内战还是汉尼拔同学被坑了？
省（这个有点复杂，后面慢慢说）。在Mauretania（Claudius时成为了罗马的一个行省
）的东边，迦太基，或是后来的阿非利加行省的西面。对应现在的地理位置，应该是阿
尔及利亚东北及突尼斯队一部分。地图见附件。Numidia在古罗马历史里面有特殊地位
，主要是因为这个地方出精锐骑兵。对罗马历史走向有重大影响的两件事如下：一个是
参与了第二次Punic War（布匿战争），一个是Jugurthine War.大家都知道，从朱古达
战争走出了两个重要的罗马人物：马略和苏拉。我们: 竺嬖僮邢杆嫡饬礁稣秸
最早，掌握最原始资料的历史学家。Appian的罗马史里面还专门开出一卷讲述Numidia
事务，只可惜流传到现在只剩下片段了。可见Numidia事务在罗马史里面的重要地位。
Numidia最早（Punic War前）有两个大的部落群：东面的Massylii和西面的Masaesyli
。第二次Punic War开始的时候东面Massylii国王Gala与迦太基结盟，西面的Masaelyli
国王Syphax（一般译为西... 阅读全帖 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 19 支持,支持.
省（这个有点复杂，后面慢慢说）。在Mauretania（Claudius时成为了罗马的一个行省
）的东边，迦太基，或是后来的阿非利加行省的西面。对应现在的地理位置，应该是阿
尔及利亚东北及突尼斯队一部分。地图见附件。Numidia在古罗马历史里面有特殊地位
，主要是因为这个地方出精锐骑兵。对罗马历史走向有重大影响的两件事如下：一个是
参与了第二次Punic War（布匿战争），一个是Jugurthine War.大家都知道，从朱古达
战争走出了两个重要的罗马人物：马略和苏拉。我们? 竺嬖僮邢杆嫡饬礁稣秸?: 最
早提到Numidia的历史学家是Polybius。大家也都知道，Polybius是描述布匿战争最早
，掌握最原始资料的历史学家。Appian的罗马史里面还专门开出一卷讲述Numidia事务
，只可惜流传到现在只剩下片段了。可见Numidia事务在罗马史里面的重要地位。
Numidia最早（Punic War前）有两个大的部落群：东面的Massylii和西面的Masaesyli
。第二次Punic War开始的时候东面Massylii国王Gala与迦太基结盟，西面... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 20 怒密闭呀为啥不能出个成吉思汗似的人物呢
省（这个有点复杂，后面慢慢说）。在Mauretania（Claudius时成为了罗马的一个行省
）的东边，迦太基，或是后来的阿非利加行省的西面。对应现在的地理位置，应该是阿
尔及利亚东北及突尼斯队一部分。地图见附件。Numidia在古罗马历史里面有特殊地位
，主要是因为这个地方出精锐骑兵。对罗马历史走向有重大影响的两件事如下：一个是
参与了第二次Punic War（布匿战争），一个是Jugurthine War.大家都知道，从朱古达
战争走出了两个重要的罗马人物：马略和苏拉。我们: 竺嬖僮邢杆嫡饬礁稣秸
最早，掌握最原始资料的历史学家。Appian的罗马史里面还专门开出一卷讲述Numidia
事务，只可惜流传到现在只剩下片段了。可见Numidia事务在罗马史里面的重要地位。
Numidia最早（Punic War前）有两个大的部落群：东面的Massylii和西面的Masaesyli
。第二次Punic War开始的时候东面Massylii国王Gala与迦太基结盟，西面的Masaelyli
国王Syphax（一般译为西法克斯，第一个重要人物出场了... 阅读全帖 |
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B*******e
发帖数: 691 | 21 路过，顶一下。
这不成了努米底亚军事史略了吗？除了打仗没别的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 22 我从善如流一下，应monkeylady要求，给一个对照表。如有遗漏请告知。另外，我给的
是我最熟悉的中文译名，未必是最通用的。
地名，部落名，战争名
Numidia 努米底亚
Berber 柏柏人
Mauretania 毛里塔尼亚
Punic War 布匿战争
Jugurthine War 朱古达战争
Massylii 马西利亚
Masaesyli 马萨西利
Battle of Illipa 依利巴之战
Utica 乌提卡
Cirta 瑟塔
Zama 扎马
Carthage 迦太基
Tibur 台伯
Tivoli 蒂沃利
人名
Claudius 克劳迪
Polybius 波利比阿
Gala 盖拉
Syphax 西法克斯
Masinissa 马西尼萨
Hasdrubal 哈士多路巴
Gisco 吉斯科
Sophonisba 索福尼斯巴
Scipio 西庇阿
Hanno 汉诺
Mago 马哥
Hannibal 汉尼拔
Laelius 利略
Hamilcar 哈密尔卡 |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 按希腊语或拉丁语吧。这个Vermina是努米底亚人，本民族啥发音不知道了。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 24 两个不太成熟的问题。
迦太基人和努米底亚人的通婚。这其实是我几周以前提出的那个二者文化融合的问
题的细化。从目前掌握的资料来看，两个民族贵族之间的通婚应该比较常见，但平
民之间的通婚又如何? 突尼斯-阿尔及利亚沿海地区，是否存在一些小部落，被古罗
马人看作是二者融合的产物? 就好比<魏书>中所谓"胡父鲜卑母"的铁弗(不得不加一
句，拓跋的通婚方向与铁弗正好相反，即"鲜卑父匈奴母"的这个说法，其实是出自
现代学者，并无史籍原典的直接支持)?
马。北非的马匹，同亚平宁-高卢地区的同类，是否被罗马人认为存在着明显的差异
? 随着罗马-迦太基之间的交通的战争，是否留下过两地马匹杂交的记录? 当然，青
铜时代及其之前的家马的起源和扩张，实在是一个令人头疼无比的问题，我们这里
当然没精力去挺单起源论或多起源论，也无心去考证这两地的驯马史。仅仅就是就
布匿战争时代地中海南北两岸的家马--其中恐怕要以战马为主--的描述和比较，寻
求一下古籍当中是否存在具体记录。
Scipio |
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R*****d
发帖数: 1148 | 25 没关系。你还是专心原创，对我这些问题不要太上心儿。其实呢，我这些十万个为什
么并不是非要得到答案不可，更不是要为难你(当然你也不可能这么想啦，哈哈)。
讨论这些的目的呢，一来是把帖子顶一下；二来是给针对这个系列的讨论添加点儿
多元化色彩，毕竟今天的视角同两千年前不太一样，努米底亚人既然是故事的主角 |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 这个类比不完全恰当，中国印度隔着喜马拉雅山呢，画佛像，画师也只能按中国人形象
来了。罗马人对努米底亚人还是很熟悉的。硬币头像做旁证也是没办法，实在是流传下
来的东西太少了。连硬币本身的信息，比如何时铸造，流通地区也都缺乏啊。
语言学方面，我不熟悉，向你老兄学习了。
另外，我查过了老Pliny的Natural History，里面对Numidia人也是语焉不详。我查到
Dictionary of Greek and Roman Geography里面提到，Numidia各部落的特征不尽相同
。有白人（whites)也有肤色较深的人（blacks but not negroes).这个好像有近代考
古支持，但原始文献没找到。
Sallust关于Numidia人来源的说法抄写如下。他的来源是译自Hiempsal II用布匿语写
的著作。而Hiempsal的来源恐怕就只能是口头传说了。
In the beginning Africa was inhabited by the Gaetulians and Libyans, rude
and uncivilized folk, who fed l... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 27 我的意思是，第一这很难说，自东汉以后N多的天竺和尚走陆路或者海陆来到中国，
并且很多人都在中国广为人知。其次，即使退一步讲，我原贴也并没有把印度当作
参照物，在这个问题上，最恰当的参照物应该是二至六世纪信奉佛教的新疆-中亚诸
民族，而这些民族，同东部沿海地区的中国人相貌差异很明显，但中原人见到他们
的机会却很多。至于说佛像外貌特征的中国化，当然也不可能一夜之间完成，这很
显然需要一个过程，对比一下不同时期的东亚佛教美术作品，或许可以推测出一个
大体轮廓(把话题展大一点儿，或许还可以注意一下汉传佛教进入日本之后，业已中
国化但也许还在一定程度上残留着西域-犍陀罗风格的佛教美术，是如何逐渐同日本
的土著审美观相融合的)。罗马文化当中的努米底亚人形像，我觉得也应该同上述过
程类似，但是目前只能找到这么少数几枚缺乏铸造年代的钱币，于是就无法进行很
客观的分析了。。。
不过说起这个罗马钱币当中的外民族头像，还是挺有意思的。这显然反应了罗马人
给予其主要盟友的一种尊敬和荣耀。不知这种作法起于何时? 都有哪些名人享受到
了这样的待遇(比如，克里奥珀特拉女王)? 随着罗马人征服了整个地中海世界，该
作... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 在Rullus的农业法夭折后几个月，Juba I还没来得及回Numidia，就又出了件让
Hiempsal II烦心的事。一个叫Masintha的Numidia人向元老院提出请求，希望得到罗马
对他的Numidia王室身份的承认。他极为可能是Jugurtha的后代，也许是他的孙子。我
们知道Jugurtha的儿子们都在意大利被看管起来，中间那么乱，有些人摆脱了软禁的境
遇是很有可能的，到了62BC前后，这些Jugurtha的儿子们还活着的话应该是40岁上下。
Suetonius在记述这件事的时候，提到Masintha此时还是一个青年（iuvenis），所以他
是Jugurtha的可能性比较大。Masintha的背后是有人支持的，这个人不是别人，就是后
来的Deified Gaius Julius Caesar。此时Caesar正在大法官（Praetor）的任上。
Masintha是他的依附者(client) ，他是Masintha的保护人（patron），就如同Marius
一家和Metellus家族的关系类似（请参考前面写的Marius和Metellus的恩怨）。
终Caesar一生... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 昨天真是倒霉啊，写到一半突然死机，没来得及存，于是就杯具了... :(
非洲对凯撒来说是次要战略方向，他进入罗马后首先是要夺取和稳定全意大利，其次是解
决背后来自两西班牙的威胁，那里有庞培的7个军团，都是老兵组成，富有经验，只是
缺乏坚强有力的统帅的统一指挥，这是要首先解决的，同时，盛产谷物的Sardinia和航
运的要地Sicily也是必需的，解决这些之后就可以面对在希腊和小亚细亚的Pompey了。
北非虽然比起这些地方来，重要性没那么大，但一样要警惕，不可以给Pompey党在那里
征集起一支大军的时间和便利。在非洲方向对付Pompey党人的任务最后就落到了Curio
的头上。我认为这里面的政治考虑如下：1. Curio发起过没收Numidia王国的法案，他
本人对北非事务是熟悉的。2. Juba I和Caesar本来就有旧仇，所以在北非要是想有作
为的话，必须彻底军事解决Numidia，在这个战略方向，必须有一个对Juba I强硬，没
有退路的人。这样提出过没收Numidia王国Curio是最佳的选择。联系到在北非方向的军
团并非Caesar嫡系（这个后面会详细说明），就更需要一个... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 Curio很快也得知Juba带兵增援的消息，但由于之前的胜利，加上Caesar在西班牙成功
，使得Curio过于自信，不相信Juba I真的会来。但当他接到可靠情报，发现Juba的军
队离Utica只有25罗里的时候，只好放弃对Utica的围攻，退到Bagrada河口老Scipio旧
营。在那里，他开始在周围收集谷物， 构筑防御工事，搜集木材，同时送信到Sicily
命令那边的两个军团和所有骑兵都到他这里来。Curio开始做长期战争的准备了，他扎
营的这个地方靠近大海，有充足的水源，周围有充足的树木和谷物。于是在部下的一致
同意下，Curio准备等援军到达，然后开始长期的作战。
Juba这方面对自己的实力还是有清醒的认识，知道和罗马军团硬碰硬是没有胜算的，把
战争拖下去让Curio等到援军更是不利，此时必须用诡计，诱使Curio离开对他有利的地
形，消耗他的体力，然后趁Curio在行动中不可避免的分散兵力的时候，用人数压垮
Curio。于是Juba放出风来，说由于在Numidia边境和Leptis人爆发冲突（见努米底亚事
务略 - 40），要率主力去解决这个问题，只留下大将Sabura... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 31 讲完了Juba II 和Cleopatra Selene的早期经历，我们再回来关注一下北非的局势变化
。北非在Caesar取得Battle of Thapsus的胜利后其实仍旧复杂。只不过Caesar忙着罗
马内部的事务，又要对付在西班牙的以Pompey长子为核心，重新聚集起来的Pompey党人
，没功夫管理北非事务。我已经提到过，Caesar把Numidia变成了一个行省，成为新阿
非利加（Africa Nova），以前的阿非利加行省就被成为老阿非利加Africa Vetus（和
Veteran这个词同源，本意就是年－year）。离开北非后，把统治权交给了他的部下
Sallust（后来的历史学家，Jugarthine War的作者），虽然Caesar应该有更好的人选
，挑中Sallust可能是由于他带领海军期间在给Caesar军团提供后勤的工作比较出色，
使得Caesar认为他有管理一个新的行省的能力。然而，Caesar没想到的是Sallust第二
年年底（45BC）就因为搜刮的太狠而被召回，虽然最后在Caesar被刺前终于躲过了法律
的惩罚，但从此不再参与政治，退休回家写历史了。
... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 32 按理说，Numidia已经成为罗马行省，而Massinissa的王权世系到Ptolemaios为止也断
绝了，Numidia事务也就到此为止了。但是，这一地区的历史还在继续。我捡几个比较
重要的事件简略叙述一下。在193年， Septimius Severus成为罗马历史上第一个来自
非洲的皇帝。他生于北非城市Leptis Magna，生于一个富裕的骑士阶层家庭，母亲是意
大利后裔，父亲则是或者是Punic后裔，或者是Libya后裔，或者兼而有之。他本人的母
语是布匿语，不过希腊语和拉丁语都很流利。他在皇帝Marcus Aurelius统治期间，进
入罗马的政治圈。
在193年，即著名的五帝之年The year of five emperors，罗马皇帝Pertinax（全名
Publius Helvius Pertinax Augustus）想整顿卫队的纪律，但反被卫队谋杀。在罗马
的Didius Julianus于是从卫队手里买下皇帝头衔，而驻扎在中欧Pannonia行省
Carnuntum军营的Severus被部下拥立为皇帝，在Syria的Pescennius Niger被所率领... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 30 03:52:27 2011, 美东) 提到:
在Rullus的农业法夭折后几个月，Juba I还没来得及回Numidia，就又出了件让
Hiempsal II烦心的事。一个叫Masintha的Numidia人向元老院提出请求，希望得到罗马
对他的Numidia王室身份的承认。他极为可能是Jugurtha的后代，也许是他的孙子。我
们知道Jugurtha的儿子们都在意大利被看管起来，中间那么乱，有些人摆脱了软禁的境
遇是很有可能的，到了62BC前后，这些Jugurtha的儿子们还活着的话应该是40岁上下。
Suetonius在记述这件事的时候，提到Masintha此时还是一个青年（iuvenis），所以他
是Jugurtha的可能性比较大。Masintha的背后是有人支持的，这个人不是别人，就是后
来的Deified Gaius Julius Caesar。此时Caesar正在大法官（Praetor）的任上。
Masintha是他的依附者(clie... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu Apr 7 04:01:26 2011, 美东) 提到:
昨天真是倒霉啊，写到一半突然死机，没来得及存，于是就杯具了... :(
非洲对凯撒来说是次要战略方向，他进入罗马后首先是要夺取和稳定全意大利，其次是解
决背后来自两西班牙的威胁，那里有庞培的7个军团，都是老兵组成，富有经验，只是
缺乏坚强有力的统帅的统一指挥，这是要首先解决的，同时，盛产谷物的Sardinia和航
运的要地Sicily也是必需的，解决这些之后就可以面对在希腊和小亚细亚的Pompey了。
北非虽然比起这些地方来，重要性没那么大，但一样要警惕，不可以给Pompey党在那里
征集起一支大军的时间和便利。在非洲方向对付Pompey党人的任务最后就落到了Curio
的头上。我认为这里面的政治考虑如下：1. Curio发起过没收Numidia王国的法案，他
本人对北非事务是熟悉的。2. Juba I和Caesar本来就有旧仇，所以在北非要是想有作
为的话，必须彻底军事解决Numidia，在这个战略... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Tue Apr 12 03:16:47 2011, 美东) 提到:
Curio很快也得知Juba带兵增援的消息，但由于之前的胜利，加上Caesar在西班牙成功的消息
，使得Curio过于自信，不相信Juba I真的会来。但当他接到可靠情报，发现Juba的军
队离Utica只有25罗里的时候，只好放弃对Utica的围攻，退到Bagrada河口老Scipio旧
营。在那里，他开始在周围收集谷物， 构筑防御工事，搜集木材，同时送信到Sicily
命令那边的两个军团和所有骑兵都到他这里来。Curio开始做长期战争的准备了，他扎
营的这个地方靠近大海，有充足的水源，周围有充足的树木和谷物。于是在部下的一致
同意下，Curio准备等援军到达，然后开始长期的作战。
Juba这方面对自己的实力还是有清醒的认识，知道和罗马军团硬碰硬是没有胜算的，而把
战争拖下去让Curio等到援军更是不利，此时必须用诡计，诱使Curio离开对他有利的地
形，消耗他的体力，然后趁Curio在行动中不可避... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Apr 27 02:48:08 2011, 美东) 提到:
讲完了Juba II 和Cleopatra Selene的早期经历，我们再回来关注一下北非的局势变化
。北非在Caesar取得Battle of Thapsus的胜利后其实仍旧复杂。只不过Caesar忙着罗
马内部的事务，又要对付在西班牙的以Pompey长子为核心，重新聚集起来的Pompey党人
，没功夫管理北非事务。我已经提到过，Caesar把Numidia变成了一个行省，成为新阿
非利加（Africa Nova），以前的阿非利加行省就被成为老阿非利加Africa Vetus（和
Veteran这个词同源，本意就是年－year）。离开北非后，把统治权交给了他的部下
Sallust（后来的历史学家，Jugarthine War的作者），虽然Caesar应该有更好的人选
，挑中Sallust可能是由于他带领海军期间在给Caesar军团提供后勤的工作比较出色，
使得Caesar认为他有管理一个新的行省的能... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 37 太长了，能不能给个简短版本。以前都没听过努米迪亚这个词，实在很难提起兴趣全看
完。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu Apr 21 03:04:22 2011, 美东) 提到:
上次说到Juba II被Caesar收养，但是不太可能是Caesar自己亲自抚养他，因为Caesar
夫妇年纪都不小了，家里面应该不适合抚养婴儿，而且很快Cleopatra就要来罗马了，
家里面就更不适合有一个婴儿了。Caesar有两个姐姐，二姐的女儿Atia有两个孩子：
Octavia和Octavius。我们知道Juba II和Augustus的亲密关系，我们可以确定Juba是生
活在这一支的家庭里。我们知道，Caesar在44BC被刺，而Atia在一年后去世。于是
Caesar家族的这一支的家庭结构发生了很大的变化。首先是Octavian成了Caesar的继承
人，而且很快就娶了Claudia（她的继父是Antony，呵呵）。这个基本上就是政治婚姻
，他们两个甚至都不能称为是一个固定的家庭。同时，他的姐姐Octavia的长子
Marcellus出生了，而且她本人成为了Julius家族的主母（这么年... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 39 谢谢科普，当年看历史，只粗略提到了苏拉和Jugurtha都在争取Bocchus的支持，后来
苏拉用三寸不烂之舌说动了Bocchus，现在看来应了一句俗话，就是弱国无外交，当时
罗马的国力和怒米底亚的相比判若云泥，其实换个不太废柴的人去谈判，估计Bocchus
都会倒向罗马。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 40 这个系列的好处在于有些像三国演义，罗马、迦太基和努米比亚之间还算错综复杂的关
系。努米比亚在夹缝中生存下来，确实不容易。在整个文章中，作者多次提到努米比亚
人失信，作者认为是努米比亚人的人性使然。我不认为如此。像罗马这样一个共和国家
，还是比较重视法律和条约，但努米比亚那个时候还是比较蒙昧的，刚刚从一个游牧部
落开始了定居的生活，对法律契约的意识肯定很淡，所以容易改变主意，承诺不过是一
个得过且过的计策而已。
后面我读的很快，很多地方略过去了，一讲道战争，我就不喜欢看，也看不懂了。
后来没有再谈迦太基，变成了罗马和努米比亚错综复杂的关系，也还是很有意思的。
那个朱古大战争名著的译本在哪里？我看看去。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 41 努米比亚人跟随Masinissa在艰苦环境里面作战，除了可以劫掠，可以得到比军饷还好
的收入， 也就是当土匪，我想他们不断涌来，其中肯定有族属的认同，当然如果能考
证出投奔来的努米比亚人都是Masinissa老爹那个部落的，那就毫无疑问了。 估计无法
考证。
族属的认同，在古代好像起到很大的作用，人们很容易不加思考的根着自己部落的贵族
和酋长，血缘的结合比地缘要紧密很多。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 42 民众不等同于民主。民众和贵族之间的互相制衡很重要。
有一个观点，我也是看来的，谈到努米比亚的事情说谈到迦太基，说只素以罗马可以成
为帝国统治努米比亚而迦太基仅仅就是个王国，罗马的民主政治起到了很大的作用。但
我没有看到民主政治在罗马帝国形成过程中的作用如何。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 43 怒米迪亚骑兵仅能作侧面骚扰和包抄作用，单独正面对冲是冲不破重步兵的战阵的，所
以一直是当作罗马军团的auxillary用的。
在布诺战争中的最重要的战役,Battle of Cannae和Battle of Zama，怒米迪亚骑兵都
起到了决定性作用。但是帝国后期，因为帝国战争前线北移到莱茵河和多瑙河一线，北
非土著的怒米迪亚骑兵就很少发挥类似的重要性了。后来帝国时期罗马军团的战争，骑
兵主要是高卢或者日耳曼部落的盟友或者雇佣兵，很少听说有成建制的怒米迪亚骑兵在
大战中使用。
Numidia
Masaesyli |
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w****j
发帖数: 5581 | 44 Masinissa抓住Syphax后，故事就沿着两条线索不可阻挡地向悲剧发展下去了。先说
Masinissa，他和Laelius战胜后进入Massylii地区和Syphax的领土。他不仅恢复了自己
的土地，还用说服或武力征服Syphax的地盘。Cirta方面（Syphax的首都）于是派使节
到Masinissa和Laelius这边，把Syphax的王宫献了出来。Sophonisba也派遣使者到
Masinissa那里，说明她是被迫和Syphax结婚的。Masinissa很愉快地接受了这个解释，
并和Sophonisba结了婚。但，Masinissa还是清楚地预感到了命运行驶的方向，在他回
到Scipio那里去的时候，把Sophonisba留在了Cirta，对改变命运的方向做了自己的努
力。
再说Syphax这边。他被送到Scipio这里后，Scipio问他：你邀请我作为你的朋友来到阿
非利加之后，什么恶魔迷住了你，使你在我们正在帮助你反抗迦太基之后不久，就背弃
了你对神的宣誓和对罗马人的誓约？
Syphax回答说：我热爱Hasdrubal的女儿Sophonisba，以致我遭到这次损失；... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 45 布尼战争使得迦太基向罗马纳贡，努米比亚和罗马的关系如何呢？纳贡比例如同迦太基
还是因为他是战胜一方，在不用纳贡或者纳贡很少？ |
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m********y
发帖数: 21909 | 46 在这里说说努米比亚人和迦太基人的人种上是不是一样的呢？ |
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m********y
发帖数: 21909 | 47 古时候的战争， 拼得就是粮道，这个在三国的战争中屡见不鲜。
“但当
Masinissa要求交出Numidia这边的叛军时，迦太基人很干脆地拒绝了。”不知道这一点
很难做到吗？努米比亚的叛军自然会被处死，迦太基人这么保护叛军，也很让人费解，
因为他们是泥菩萨过河自身难保，还保护外族的叛军，也是很有信义的。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 48 我查了一下，在努米比亚，风俗上私生的孙子地位尊崇，这个估计是朱古大能后来发迹
的一个原因。
Micipsa过继Jugurtha为自己的儿子，让我想起来凯撒过继自己的侄孙屋大为为儿子的
事情来。 Micipsa是过继了自己的侄子为儿子。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 49 "在努米比亚，风俗上私生的孙子地位尊崇"
这个是从哪里查来的？Jugurtha基本上靠的是少Scipio的赏识。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 50 就是在wiki上，中文的。说努米比亚人对私生的孙子，地位尊崇。我记忆很清楚，是查
什么的时候看到的这个，我忘了。 |
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