s******n
发帖数: 518 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标 题: zz 包产到户四十年，中国农村到底变成啥样了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 21 22:23:39 2018, 美东)
包产到户四十年，中国农村到底变成啥样了？
2018-10-19 17:01
218
原作者: 许准 来自: 人民食物主权
食物主权按：
10月13日，在美国霍华德大学经济系任教的许准老师为我们带来了一场讲座，题为“包
产到户四十年，中国农村怎样了？”。本文是对许准老师讲座的文字整理。讲座中许准
老师通过批判性地分析传统官方话语对这段历史的叙述，尝试为我们还原包产到户政策
实行以来的历史真相：
★ 包产到户这个名词是怎么来的？
★ 包产到户有没有为农业生产力的提高做出贡献？
★ 包产到户是不是农民的自发运动？
★ 包产到户发生的国内国际背景是怎样的？
★ 为什么包产到户这场巨大的改革没有像国企改革一样遭遇大规模的反抗？
自1978年小岗村的十八个农民按下手印时算起，包产到户至今已有四十年的历史，但它
并没有离我们远去，它依旧对中... 阅读全帖 |
|
h*****9
发帖数: 4028 | 2 有人说：因为包产到户后粮食总产量增加速度仅仅比毛时代平均速度快了一点点，所以
“包产到户”不能提高劳动生产率不能解放生产力因此不能提高粮食产量。
对以上论述下列哪个答案正确(单选）：
a.完全正确
b.不正确，因为有可能毛时代从事农业的人口增加速度很快。包产到户后农业人口在减少
c.不正确，因为有可能毛时代的农民从事农业的时间远大于包产到户后的农民。后者大
部分时间都打工去了。
d.不正确，因为不能光看大米小麦等粮食产量，包产到户后，农副产品的增加速度有可
能远大于毛时代。
e.不正确，因为在粮食产量基数很低的时候，粮食产量容易增加。高到一定程度后，会
很难。因此不能看绝对速度。
f. 以上答案bcde都正确。 |
|
W*****d
发帖数: 181 | 3 我看支持包产到户的， 本人自私的可能性大一些。不支持包产到户的自私的可能性小
一些。每个人不自觉地觉得所有人想得都会和自己想的一样。公社适合于“傻人”们组
织起来。包产到户适合于“人精”们。本人觉得公社最大的问题是管理问题。私人公司
大了，和公社不会有任何区别（如果允许公社开除人， 引入“招聘”机制......）。
美国大公司里面不也有光说不干的吗？不然也不会有20-80定律了吧？包产到户不是万
灵药，看看农村里面小作坊的历史好了，“包产到户”的快经营不下去了的是多数吧？
人是自私的，换一种管理方式大家就屁颠屁颠的去应聘美国大公司，吃苦耐劳还觉得幸
运，最多来抱怨里面的老印光说不练，老美光耍嘴皮子，可自己还是第干，没身份没钱
......。如果当初公社是这样，不保证每人有饭吃，网上该骂老毛没人性了.....
打字太费劲了。 |
|
d*******p
发帖数: 1559 | 4 粮食产量的增加确实变化不大。但是水果、蔬菜、肉、蛋、奶产量增加的就十分明显了
。如果说包产到户有饭吃并不准确的话，那么包产到户有菜吃、包产到户有果吃、包产
到户有肉吃、包产到户有蛋吃、包产到户有奶吃还是可以讲的。 |
|
A*D
发帖数: 1783 | 5 包产到户改变的是生产关系，生产力本身的大小不会被改变。通俗的说，一样的人，
一样的工具。生产力如何提高？反而在没有分工协作的情况下， 生产力应该有所下降
才是。
但包产到户后的生产效率的确提高了，原因是公社这种制度（生产关系）不符合当时的
生产力的情况，所以这种生产关系（提前一步）对当时的生产力是抑制作用，阻碍了生
产力的效率。
改革后农业生产力的提高是因为科技的发展结果， 如化肥， 杂交水稻， 农业机械话
等等， 这些因素与包产到户没有任何关系。
所以， 包产到户解决的是生产关系的问题， 跟生产力的提高否有毛的关系?但是
因为生产关系符合了当时的生产力的水平， 所以生产力的效率是提高了。
下面是生产力的定义（不同版本）：
生产力" 在工具书中的解释
1、亦称“社会生产力”。广义指人控制和改造自然的物质的和精神的、潜在的和现实的各种能力的总和。狭义指体现于生产过程中的人们控制和改造自然的客观物质力量。通常在后一种含义上使用。
2、又称“社会生产力”,是指人们征服自然、改造自然的能力。表示人们在生产过程中对自然界的关系。它和生产关系是社会生产不可分割的两个方面。生产力要素包括:①具有一定... 阅读全帖 |
|
l*****i
发帖数: 20533 | 6 所谓人为扭曲统计数据，恰恰要看动机。这个数据显然是2000年左右的政府数据，动机
上不可能去粉饰文革。如果说贬低文革，倒是有一定动机。
人均粮食的增加的确不等于总量增加。但是显然目前讨论的是粮食生产与包产到户制度
的关系，所以讨论总量更为合理。
出口粮食和包产到户是否有利产量增加毫无关系。
进口也一样。
你可以去讨论为什么那十年间很多人感受生活变化很大，但那是另一个话题。混淆在一
起，指望浑水摸鱼证明‘包产到户的重要作用’，这是不行的。事实上，你说的这些因
素，比如进出口问题，比如按人口人均问题，如果用于解释人的感受，那也恰恰证明了
即便感受不同可是包产到户也没有起重要作用。当然，关于进出口，真要讨论的话这个
需要另外研究数据。 |
|
x***u
发帖数: 6421 | 7 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: xiumu (朽木☀病树前头万木春), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 毛泽东与“包产到户” (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 16 01:17:28 2010, 美东)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: foxjone (fox), 信区: Military
标 题: 毛泽东与“包产到户”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 06:09:15 2009, 美东)
毛泽东与“包产到户”
巩献田
(2009-07-02 21:48:11)
毛泽东是如何看待包产到户的？44年了，为什么旧话重提？
只因，目前林业改革又正在紧锣密鼓地进行，耳边又起“明晰产权”声，而且一声更比
一声激！
前不久有文章说，中央党校有的教授为林木承包后有的地方的林木被砍伐而惋惜。指望
农民不在工人阶级的政党——共产党的正确领导下，自发地走社会主义道路，是不可能
的！只能自发走资本主义道路。
人们也许还清楚地记得，在朱熔基当总理的时候，他曾经说过我们一九四 |
|
a****o
发帖数: 6612 | 8 这个是真的。我父亲是最基层的“干部“，生产队小队队长,负责十几户人家. 包产到
户之前,我父亲年年瞒产,少交粮,让大家不至于挨饿. 包产到户之后, 出工出力少了
, 粮食亩产反而增加. 即使最差的水稻田 (土壤,肥力,和水利条件不好的田) 也能
有不错的收成. 我父亲至今仍对前后产量的差别百思不得其解. 可能原因是水稻的耕
作主要靠人力畜力, 个人的劳动积极性不高, 耕作上无法实施"质量" 标准, 导致
水稻的栽种质量参差不齐,影响收成.
虽然此一时,彼一时,但是当初的包产到户确实是一下子跳跃性的提高了粮食产量. 另外
允许自留地,允许栽种果树,允许自行养猪,鸡鸭,牛等,极大的丰富了蔬菜和肉类的生产.
到了现在, 农业已经半机械化,或者全机械化,稻种质量高,耕作,收割都可以高效率的进
行. 一个人就可以承包几十亩,上百亩的水田, 包产到户已经失去的当初的意义. 但是
不能看到现在的耕作方式,就否定当初包产到户的意义. |
|
x***u
发帖数: 6421 | 9 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: xiumu (朽木☀病树前头万木春), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 毛泽东与“包产到户” (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 09:55:19 2010, 美东)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: foxjone (fox), 信区: Military
标 题: 毛泽东与“包产到户”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 06:09:15 2009, 美东)
毛泽东与“包产到户”
巩献田
(2009-07-02 21:48:11)
毛泽东是如何看待包产到户的？44年了，为什么旧话重提？
只因，目前林业改革又正在紧锣密鼓地进行，耳边又起“明晰产权”声，而且一声更比
一声激！
前不久有文章说，中央党校有的教授为林木承包后有的地方的林木被砍伐而惋惜。指望
农民不在工人阶级的政党——共产党的正确领导下，自发地走社会主义道路，是不可能
的！只能自发走资本主义道路。
人们也许还清楚地记得，在朱熔基当总理的时候，他曾经说过我们一九四 |
|
发帖数: 1 | 10 当年国家各级储备粮够吃一年半，就连生产大队都储备了三个月的粮食，到新粮收上来
就上交旧粮。一包产到产，先是放出储备粮，后又买粮。关键是，农药化肥薄膜大规模
生产设备是74年引进的，84量产。
为了证明包产到户的优越性，实行包产到户后，国家大幅减少公粮收购，这样一来，农
民手中余粮必然大幅增加，农民就吃饱了。
包产到户，有一个重要原因在于社会稳定。稳定下了十亿农民。不然当时极易引发动乱
。 包产到户把农民打散了。
良种是70年代培育的，完整农田水利是6070年代建设的。
水肥的利用受制于土地的形状，坡地和小块地无法利用水肥，前三十年农业的主要任务
就是改造土地和水利，这是前三十年干活多却仍然吃不好的主要原因之一，另外就是入
口的快速增长！而改开后的“吃饱饭”的原因就是对土地的改造基本完成，可以充分利
用水肥这个原因。
种地技术不复杂，关键在水肥种！所谓的“改革开放吃饱饭”就是和“人有多大胆，地
有多大产”是一脉相承的唯心主义。
生产关系有一定的促进作用，而吹嘘成必要，重要的，立竽见影的效果，那是本末倒置
。洗脑的结果，却在中华大地堂而皇之被吹嘘了几十年，也真勇气可嘉。
但是问题在于私人厕... 阅读全帖 |
|
x***u
发帖数: 6421 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: foxjone (fox), 信区: Military
标 题: 毛泽东与“包产到户”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 06:09:15 2009, 美东)
毛泽东与“包产到户”
巩献田
(2009-07-02 21:48:11)
毛泽东是如何看待包产到户的？44年了，为什么旧话重提？
只因，目前林业改革又正在紧锣密鼓地进行，耳边又起“明晰产权”声，而且一声更比
一声激！
前不久有文章说，中央党校有的教授为林木承包后有的地方的林木被砍伐而惋惜。指望
农民不在工人阶级的政党——共产党的正确领导下，自发地走社会主义道路，是不可能
的！只能自发走资本主义道路。
人们也许还清楚地记得，在朱熔基当总理的时候，他曾经说过我们一九四九年产权就明
晰了的话。可是，多年又过去了，产权是进一步明晰了，但是，亿万富翁也如雨后春笋
般地明晰出来了；下岗工人和失地农民也都一帮一帮地被明晰出来了，明晰的结果是社
会和国家的主人成了一个数字很不小的弱势群体。
回头看，毛泽东对于上世纪六十时代的包产到户的认识和理解倒是很有启发意义的。 |
|
x***u
发帖数: 6421 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: foxjone (fox), 信区: Military
标 题: 毛泽东与“包产到户”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 06:09:15 2009, 美东)
毛泽东与“包产到户”
巩献田
(2009-07-02 21:48:11)
毛泽东是如何看待包产到户的？44年了，为什么旧话重提？
只因，目前林业改革又正在紧锣密鼓地进行，耳边又起“明晰产权”声，而且一声更比
一声激！
前不久有文章说，中央党校有的教授为林木承包后有的地方的林木被砍伐而惋惜。指望
农民不在工人阶级的政党——共产党的正确领导下，自发地走社会主义道路，是不可能
的！只能自发走资本主义道路。
人们也许还清楚地记得，在朱熔基当总理的时候，他曾经说过我们一九四九年产权就明
晰了的话。可是，多年又过去了，产权是进一步明晰了，但是，亿万富翁也如雨后春笋
般地明晰出来了；下岗工人和失地农民也都一帮一帮地被明晰出来了，明晰的结果是社
会和国家的主人成了一个数字很不小的弱势群体。
回头看，毛泽东对于上世纪六十时代的包产到户的认识和理解倒是很有启发意义的。 |
|
m*******e
发帖数: 34 | 13 楼主真是脑残啊
农药化肥又不是包产到户以后才发明的,为什么之前吃不饱?
吃大锅饭的时候,干多干少一个样,所以偷懒的人很多. 吃的都是公家的,所以有饭就放
开吃,谁不吃谁就饿肚子,饱了别人.这种情况下有谁操心省下资金去买农药化肥?
包产到户以后,农民宁可饿着肚子也要省下农药化肥钱,这才是粮食产量提高的原因.
包产到户的作用就是发挥了"人"的潜能. 相比起"人",农药化肥都是次要的. 如果人人
都和楼主一样脑残,农药化肥再多也要闹饥荒. |
|
J*******3
发帖数: 1651 | 14 毛泽东(1958年)在井冈山的一段谈话，仍然发人深省:
"我为什么把包产到户看得那么严重，中国是个农业大国，农村所有制的基础如果一变
，我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇，工业产品卖给谁嘛！工业公有制有
天也会变，两极分化快得很，帝国主义从存在的第一天起，就对中国这个大市场弱肉强
食，今天他们在各个领域更是有优势，内外一夹攻，到时候我们共产党怎么保护老百姓
的利益，保护工人、农民的利益？！怎么保护和发展自己民族的工商业，加强国防？！
中国是个大国、穷国、帝国主义会让中国真正富强吗？那别人靠什么耀武扬威？！仰人
鼻息，我们这个国家就不安稳了"
“事情不是那么简单，人家资本主义制度发展了几百年，比社会主义制度成熟得多，但
中国走资本主义道路走不通。中国的人口多，民族多，封建社会历史长，地区发展不平
衡，近代又被帝国主义弱肉强食，搞得民不聊生，实际上四分五裂。我们这样的条件搞
资本主义，只能是别人的附庸。帝国主义在能源、资金等许多方面都有优势。美国对西
欧资本主义国家既合作又排挤，怎么可能让落后的中国独立发展，后来居上？过去中国
走资本主义道路走不通，今天走资本主义道路，我看还是走不... 阅读全帖 |
|
J****i
发帖数: 575 | 15 包产到户如果能真的提高生产力的话，那么现在的小岗村应该是富得流油才是，同样的
中国现在的大多数农村都应该是富得流油才是。可是残酷的事实，恰恰说明了小岗村在
包产之后的30多年时间里依然没有改观，还要靠政府的扶贫，才勉强撑起这面装装门面
的包产到户的破旗。其它地方的农村每年春节归乡的民工依然是那么的熙熙攘攘，节后
背井离乡进城的民工队伍依然是那么壮观。
再说了，小农经济，也就是包产到户，在中国漫长的历史中，随处可见它的影子，并不
是什么新鲜玩意。简单地说，所谓改革应该是改掉现有的，不合理的东西，是应该往前
发展的。如果否定现有的，回到过去，那不就是复辟吗？ |
|
s**********e
发帖数: 2888 | 16 包产到户如果能真的提高生产力的话，那么现在的小岗村应该是富得流油才是，同样的
中国现在的大多数农村都应该是富得流油才是
你的这句话就是胡说，正确的应该是：“包产到户能提高生产力的话，那么包产到户后
，生产力应该提高。”，这个已经在各地被证明了是正确的，小岗村以前几乎没有饭吃
，现在再差不会这样。 |
|
s**********e
发帖数: 2888 | 17 就说最简单的一条，包产到户前，全国绝大部分农村都吃不饱饭，包产到户后几年的时间一直到现在，全国最穷的村子也没有吃饭的问题，已经足够说明了问题。
你说的什么南街，华西，两个村子，有什么意义？这种统计意义外的孤立数据？
最后说一句，严重怀疑你是不是农村出来的。如果你是，估计你根本不会问这样的问题。
带资金进驻都没有办法搞好小岗村，最后累死为止，可想而知这里的刁民是多么的懒惰
、自私，这就是扶不起的阿斗，以前没饭吃，太正常不过了，现在要不是政府要面子，
扶贫撑着，照样没饭吃！跟包产到户与否一点关系都没有！！ |
|
A*D
发帖数: 1783 | 18 这个吃不饱饭不全是公社的问题。这个跟当时政府的粮食收购政策有关，还有当时大家
比较穷是因为tg吧大家的钱拿去搞金元外交了。
改革（包产到户）应该没有提高生产力，但是改变了生产关系（而当时的公社--生产关
系--对生产力有反作用力）。老邓的改革其实有点捡桃子的嫌疑， 一是化肥和杂交水
稻，这两个其实与包产到户没有任何关系；二是减少了外援，自己的粮食自己吃（不再
给别人），当然就多了；三是老毛当年准备打仗，储备的粮食很多，后来的人就没有这
方面的包袱了。
不过，包产到户后，因为劳动力的自由，使得养殖业得到了发展，从而也降低了对粮食
的需求和质量。
时间一直到现在，全国最穷的村子也没有吃饭的问题，已经足够说明了问题。
题。 |
|
J****i
发帖数: 575 | 19 回你以上2贴：
首先，你把能否提高生产力与能否吃饱饭简单划等号，那我就无语了，因为我的头一次
跟贴里说的很清楚了：如果能提高生产力，就应该富得流油，不仅仅是吃饱饭这么简单
。吃反销粮、政府多年的扶贫、拨款，也能让一帮懒汉吃饱饭，但是这跟提高生产力无
关。
其次，我有否农村生活经验并不影响我对该贴主题做出我自己的判断，因为我有我自己
的思考，我有我自己的比较。至于你拿你们家乡周围的事情說事，不仅没有说服力，更
没有普遍性，至少还没有华西村、南街村、小岗村更具代表性。你能忽视每年回乡民工
的熙熙攘攘吗？你能忽视节后背井离乡进城的民工队伍的壮观吗？既然包产到户，吃饱
饭了，那这帮民工又为什么要进城呢？城里的工资经常被拖欠，温总理很忙，虽然这是
他老人家的拿手戏，也顾不过来的。
改革没有错，关键是要改掉不好的，提出新的、有益的东西。包产到户，历史上不是没
有，中国几千年的轮回了。 回到包产到户，不是复辟，那又是什么呢？既是复辟，哪
里有什么提高生产力这一说呢？
云。 |
|
f*****e
发帖数: 939 | 20 毛泽东与“包产到户”
巩献田
(2009-07-02 21:48:11)
毛泽东是如何看待包产到户的？44年了，为什么旧话重提？
只因，目前林业改革又正在紧锣密鼓地进行，耳边又起“明晰产权”声，而且一声更比
一声激！
前不久有文章说，中央党校有的教授为林木承包后有的地方的林木被砍伐而惋惜。指望
农民不在工人阶级的政党——共产党的正确领导下，自发地走社会主义道路，是不可能
的！只能自发走资本主义道路。
人们也许还清楚地记得，在朱熔基当总理的时候，他曾经说过我们一九四九年产权就明
晰了的话。可是，多年又过去了，产权是进一步明晰了，但是，亿万富翁也如雨后春笋
般地明晰出来了；下岗工人和失地农民也都一帮一帮地被明晰出来了，明晰的结果是社
会和国家的主人成了一个数字很不小的弱势群体。
回头看，毛泽东对于上世纪六十时代的包产到户的认识和理解倒是很有启发意义的。
尽管有人并不佩服毛泽东，甚至很恨他，但是，他的正确的预见，是谁也无法掩盖的！
只因为他是无产阶级和劳动人民的伟大领袖，他代表了全中国乃至全世界人民的根本利
益，所以，所有正义的人们都尊敬他、热爱他、歌颂他；而一切反动派必然仇视他、憎
恨他、 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 21 包产到户60年代就有过吧？说什么冒死包产到户，本身就是混淆是非的说法。50、60年
代包产到户又不是没有试验过？效果怎么样谁都知道，这个还用冒死么？ |
|
t**d
发帖数: 6474 | 22 矮子为了实现走资派的梦想，首先实行包产到户。包产到户，第一年大见成效，农民吃
饱饭了！
事实上不包产到户，农民照样可以吃饱。因为到79年的时候，国家粮食储备已经充足，
国家的征粮指标降了。另一方面全国的化肥厂遍地开花了。本来农民不过是刚刚够吃不
够吃的状态，这下子一下子多了个三五斗，自然吃饱了。
但是矮子就把这个当成走资可以吃饱的证据，忽悠了多少人。 |
|
y**********g
发帖数: 2285 | 23 恢复了包产到户就吃饱了饭。
不算夏商西周的农奴（其实也不是西方那种农奴）土地流转制度，从东周算起，
也有三千年了。中国人民一直在包产到户，直到民国，年年都饿死，时不时饿
得满州满县的都死了，因为改革开放一声春雷，复辟了包产到户，人人就吃饱了，
这真是个奇迹呀。 |
|
l****u
发帖数: 8729 | 24 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: haohaohao99 (haole), 信区: History
标 题: 包产到户到底能不能提高生产力？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 5 11:08:02 2011, 美东)
网上一堆没有农村经历的就不要扯淡包产到户了。
包产到户对当时的美国英国等发达国家的确不能提高生产力。但对当时的中国，绝对是
最佳选择。就谈谈我小时候的感受吧。
集体农业，大队一起干活的时候还太小。没有印象。不想多说什么。但小时候听到大人
对那时候的评价就是天天磨洋工，熬工分。一个磨一个熬道尽农民的无奈，被动和辛酸
。一个磨一个熬怎么也代表不了效率高。再一个就是饿。80年代刚分田到户的那几年印
象最深的就是谁家分的牛啊生了小牛犊，农民都要高兴的烧香放鞭炮庆祝。稍微有点家
底的还要请人放电影给大伙看。我想很多农村出来的人对农民自发喜悦的请放电影的事
情会有印象的。短短几年，农民养的猪和牛的数量至少翻了2-3倍。鸡就更用说了。另
外农民种田的积极性空前高涨，照顾田地就如同自己的孩子。有空没空就到地里除草捡
石头开荒。大早上在家里睡懒觉的... 阅读全帖 |
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 25 赫赫，不需要勒紧裤带？你给钱啊
没有人说包产到户导致95%饿肚子，说的是包产到户只导致
了少部分人富起来
大部分人还是穷 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 26 你还是东扯西扯
包产到户是不是必要，这是另外一个问题
包产到户解决吃饭问题是一个谎言 |
|
L****r
发帖数: 333 | 27 包产到户，说个我们那里的故事。
包产到户首先要丈量土地， 农民根据土地面积每年上缴公粮，但有些地方官不知出于
什么心理，也许是讨好上级吧，丈量得很严厉，一亩地恨不得量出1.2亩。有些地方就
非常宽松，比如在丈量时，不是从地界处量， 而是从地界向内走一步量， 比如真实的
一亩地， 丈量结果只有0.75亩地，这些老百姓不仅可以少缴公粮，还可以吃补助。 |
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 28 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: YangZhenNing (杨振宁), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 包产到户人民吃饱是最大的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 21 00:10:12 2010, 美东)
粮食深产的增加，一个是靠化肥，一个是靠水利
大型化肥企业是69年立项，70年开始建设，70年代中期释放产能
稍候全国上马了上百个合成氨项目，这些是60年代全国人民勒紧裤带
搞出来的采矿勘探电力化工运输等等工业项目所支撑的
70年代末化肥工业成型了，吃饭问题就基本解决了，当然还需要
人民公社时代修建的各种尺度的水利工程
包产到户根本不能解决吃饭问题，老邓彻底忽悠了全国人民 |
|
s******s
发帖数: 13035 | 29 我同意中国农业进步总体是因为科技生产力的因素，同期
美国玉米人均生产率也涨了几十倍，时间上确实也match. 不
过，包产到户在提高积极性上确实也比原来的集体所有好的
多，这也是提高产量的必要条件。
当然，从现在看，当年最好的做法是改进集体农庄，想办法
刺激个人积极性。但是从当年的情况来说，能够包产到户已经
是大踏步了，很多现在视为理所应当的可以改进集体农庄的方
法，也许当年从政治经济上完全不适用。 |
|
w***s
发帖数: 4394 | 30 原文里面有"包产到户"和"农村"两个关键词，我解读是指农村。我以前roommate是农村
来的，就很不屑的说村里就有这么一帮人，大锅饭时候因为家庭人口多，分工分时候还
不错，可是一个比一个懒，包产到户了，仍然不愿意干活，日子反而过不下去了。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 31 中越战争，美英德日法都是我们的盟友。
89年以前，我们有化肥有日本贷款。你让太祖来，粮食也不可能不增产。
这玩意儿真的未必是包产到户起的作用。
这么好的条件，让太祖和陈伯达来，说不定大农业就建成了也未可知。
让江core来，那成绩会更加不可限量，说不定大东亚共同体都建成了。
数据说话。
农业人口(亿) 粮食产量(亿吨) 人均产量
1953 5.05 1.66 0.32
1964 5.67 1.87 0.33
1978 7.80 3.04 0.39
1982 7.97 3.54 0.44
1990 8.33 4.46 0.53
2000 8.07 4.62 0.57
以1978为分界线，从1953到1978，农业人口人均产量从320公斤增加到390公斤，25年提
高21%... 阅读全帖 |
|
F********l
发帖数: 208 | 32 总产量增幅持平，农业人口增幅减缓，这是计划生育和城市化发展的功劳，不是包产到户的功劳。
算包产到户的成就，要算副食品，算粮食就落到套里了。 |
|
w*********n
发帖数: 1975 | 33 是呀，包产到户是在没什么新鲜的，从战国时代就开始这样了吧。当时就有很多人极力
反对，说一家一户的小农生产如何能兴修水利，一家一户养一头牛，既浪费人力，也浪
费牛力，总之，坏处大大的有。后来那些爱国志士就代表种田人把包产到户的始作俑--
-商鞅给车裂了。埃，可惜的是那些种田人自己不争气，居然包得不可收拾，还包出了
函谷关，越过韩魏，东达齐鲁，南及楚蛮。中国从此暗无天日，农人开始了数千年的饥
荒之苦。
盼星星，盼月亮，终于熬过2500年慢慢长夜。1949年，春雷一声震天响，乡下来了共产
党，井田救星毛泽东，号令农人吃食堂。3000年私田被废除，气活地下老商鞅。
胆大包天万赵邓，不怕车裂再分田,口水也要淹死你...... |
|
w*********n
发帖数: 1975 | 34 商鞅是从来没有提过“包产到户”这四个字。刘少奇是历史上第一个提出“包产到户”。
那商鞅的经济改革是什么呢？ 就是“奖励耕织”，那怎么个奖法？就是废除土地国有
集体劳作由“生产队长”分发粮食的“井田制”，把国有土地私有化（私有化犯忌讳，
现在正确说法是民营化）， 按土地等级，确定应缴产量。“交足国家的，留足集体的
，剩下都是自己的”。秦国就是这么从末等列强，变成唯一超级大国的。刘少奇是这么
让中国脱离饥荒的，邓万赵这么一松手，占中国80%，占世界20%的人口就解决了折磨了
他们近30年的温饱问题。 |
|
l**k
发帖数: 45267 | 35 仅从字面来看包产到户四个字就是无知的表现
包产到户的真正意义是,农民们只要交了粮就行,种地是农民们自己的事情,农村干部不
会再来割资本主义尾巴了,除了伺候粮食大家还可以养猪养鸡养鱼种菜,如此一来自然就
市场丰富.如果只看主粮这一项,包产对产量提高的作用确实很有限.但是副食一上去这
立马就不一样了.三年困难时期过去之后,六七十年代中国人在吃饭上头却回不到50年代
中期的水平,难道不知道怎么回事么 |
|
m******n
发帖数: 6673 | 36 看样子你对包产到户也是半瓶子醋。
以前的农村，也是某种性质的集体企业，粮食属于国家，大部分的粮食都上交，除了口
粮，种子和备粮。
包产到户说得确切点是农民承包了土地，每年要交统购粮，价格比市场价低得多，如果
有的话。
而且又不是要求一种，所以农民也不能自己决定。最要命的是，粮食市场不放开，余粮
不能自由流通，所以还要靠上面指定某作物，秋收时政府会集中收购。
另外你说的农副产品丰富，是对城市来说，农村本来就养鸡养亚养猪，啥时候都一样，
割尾巴不是普遍的事.只不过后来余粮无去处，当然会转化为副产品，没有什么奇怪的。 |
|
A*D
发帖数: 1783 | 37 这个你说的也不全准确。包产到户的的确对农副产品的提高有很大的作用。包产到户的
效果不仅仅是包产，我觉得是解放了劳动力的自由问题。
记得应该是78，79年的时候，当时赵紫阳主政四川，号称一年时间不要肉票（猪肉敞开
供应），当时基本上无人相信，结果他真的做到了。所以赵紫阳在四川人的心目中地位
很高，我父母一直认为他是四川迄今为止最好的省委书记。
的。 |
|
h*********9
发帖数: 361 | 38 网上一堆没有农村经历的就不要扯淡包产到户了。
包产到户对当时的美国英国等发达国家的确不能提高生产力。但对当时的中国，绝对是
最佳选择。就谈谈我小时候的感受吧。
集体农业，大队一起干活的时候还太小。没有印象。不想多说什么。但小时候听到大人
对那时候的评价就是天天磨洋工，熬工分。一个磨一个熬道尽农民的无奈，被动和辛酸
。一个磨一个熬怎么也代表不了效率高。再一个就是饿。80年代刚分田到户的那几年印
象最深的就是谁家分的牛啊生了小牛犊，农民都要高兴的烧香放鞭炮庆祝。稍微有点家
底的还要请人放电影给大伙看。我想很多农村出来的人对农民自发喜悦的请放电影的事
情会有印象的。短短几年，农民养的猪和牛的数量至少翻了2-3倍。鸡就更用说了。另
外农民种田的积极性空前高涨，照顾田地就如同自己的孩子。有空没空就到地里除草捡
石头开荒。大早上在家里睡懒觉的是被人瞧不起的。80年代中的时候至少70%以上的家
庭有1-3年的存粮。大多数家庭平常也能吃上白面馒头了。当然分田到户也导致了农村
的贫富分化。极少数家庭因为有痴呆病人老人懒人等导致日子过的还不如集体的时候。
关于农田水利建设，农民的眼光短浅，不会自发搞大的水... 阅读全帖 |
|
y****o
发帖数: 3575 | 39 包产到户就是好。我们还是把美国的intel，m$都拆了吧。包产到小组或个人头上。美
国现在衰败就是因为没有实行包产到户啊。
同学们，要继续努力啊。 |
|
h*****9
发帖数: 4028 | 40 你懂个球。包产到户照样可以包几千亩地给少数几个人干。美国的农业不就是高级成熟
阶段的包产到户么？ |
|
t**********0
发帖数: 1700 | 41 包产到户能不能提高生产力不知道，也不关心。
反正我妈说包产到户是她生下来头一年吃饱饭。要么生产力
提高了，要么剥削减低了。
力。但对当时的中国，绝对是
多说什么。但小时候听到大人
道尽农民的无奈，被动和辛酸
80年代刚分田到户的那几年印
烧香放鞭炮庆祝。稍微有点家
农民自发喜悦的请放电影的事
了2-3倍。鸡就更用说了。另
子。有空没空就到地里除草捡 |
|
d******0
发帖数: 3640 | 42 无数人都说过，吃饱饭靠的是化肥种子农药等技术，如果硬要
说是同包产到户有关系，那只是时间上的重合。包产到户在中
国有上千年的历史，早已经到了极限了，如果没有工业上的进
步，不可能解决人口膨胀下的吃饭问题，计划生育粉们都知道
时间一直到现在，全国最穷的村子也没有吃饭的问题，已经足够说明了问题。
题。 |
|
H****g
发帖数: 14447 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 包产到户这个事是不是需要放到历史里看啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 6 19:59:48 2011, 美东)
包产到户其实就是单干，我这么理解有错误没有？
如果没有错误，那就接着往下说。
中国几千年历史上，是不是就毛泽东上台后搞了一个集体化农业的公社，而无论是毛泽
东之前的那几千年，还是邓小平之后的三十年，中国农业基本上都是单干啊？
所以说，要评价毛泽东的那个集体农业制度好不好，是不是应该和前面后面的那些年的
农业都比一比啊？否则如何排除技术进步啊农田水利啊化肥什么的影响呢？
如果中国搞了几千年的单干，中国农业产量都不高，但是毛泽东搞公社制度后，中国农
业总产量就突飞猛进了，人口就突飞猛进了，这说明什么问题呢？ |
|
r*******4
发帖数: 1484 | 44 土共的宣传给人的印象是七八年小平大手一挥，一实行包产到户立马解决中国人吃饭问
题。
现在看来，土共的运气好，赶上了几千年未有的杂交水稻和大规模用化肥的趟。可是硬
把功劳归于包产到户归功于改革开放。 |
|
l*****i
发帖数: 20533 | 45 中文理解力有问题么？这里讨论吃饭问题与包产到户的关系。你如果认为吃饭问题解决
主要感谢进出口调整，也就是说和包产到户关系不大，那也行啊。当然你要自己去查证
数据去支持。 |
|
B****s
发帖数: 1509 | 46 当数据与现实之间有差距的时候，科学的态度应该是怀疑数据。这是真正的学者应有的
态度。你可以做大规模的调查，看看中国人民真实的生活变化，如果你的数据与人民的
实际生活不一致，你不应该怀疑大家在扯谎骗你，你不应该预设立场，然后找数据论证
你的观点正确。
[在 laoafei (afei) 的大作中提到：]
：中文理解力有问题么？这里讨论吃饭问题与包产到户的关系。你如果认为吃饭问题解
决主要感谢进出口调整，也就是说和包产到户关系不大，那也行啊。当然你要自己去查
证数据去支持。
：
：........... |
|
h***i
发帖数: 89031 | 47 你还是老老实实出来骂街把
人均粮食生产也是化肥上去了
根包产到户没有关系
所谓包产到户吃饱饭是造谣
你个邓产党5毛再悲愤也没有用阿 |
|
w*********4
发帖数: 1769 | 48 包产到户，三自一包，起码比起人民公社来，要好太多了。
起码包产到户之后，就没再发生过饿死几千万人的事情了吧？
所以，小平同志还是比毛屠夫伟大的多。 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 49
农业总产值指数，已经考虑了物价变动。看看文革十年变化多少，包产到户后十年变化
多少
别告诉我说文革的化肥直到包产到户才开始真正发挥效力。
1949年 100.0
1950年 107.8
1951年 116.8
1952年 143.1
1953年 142.8
1954年 145.5
1955年 152.1
1956年 155.9
1957年 155.3
1958年 212.1
1959年 218.6
1960年 216.3
1961年 174.9
1962年 190.3
1963年 191.5
1964年 206.4
1965年 222.9
1966年 247.1
1967年 247.0
1968年 235.3
1969年 271.5
1970年 444.1
1971年 271.5
1972年 261.7
1973年 309.4
1974年 341.4
1975年 336.2... 阅读全帖 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 50 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: ChinaNews
标 题: 你们谁说说包产到户怎么比合作化之前效率提高
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 24 23:37:27 2010, 美东)
但靠包产到户，根本没有戏 |
|
