a****l
发帖数: 8211 | 1 韩信不见的有戏,因为韩信擅长的是战略而不是战术,而当时的匈奴的散漫状态下,需要
的是一员勇将直冲而不见的有多少战略的地方.你看后来打的厉害的,都是说一员大将率
多少精兵日行百里的一战击溃敌人,这种战法恐怕不是韩信的专长. |
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S***p
发帖数: 19902 | 2 刘邦的军队其实水平很地，但是韩信是军事天才，能用'乌合之众'打胜仗，
汉军能里远小于楚军，项羽能灭秦很大程度上是因为鄣邯投降了。秦军正规军应该更强
。匈奴兵力很能更强，都是骑兵，非常灵活
韩信赢得是计某，但兵力差距太大就很难说了， |
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m*******g
发帖数: 69 | 3 汉武能想到的马邑之围，以韩信的天才应该也能想到，而且肯定不会犯让敌人抓到俘虏的低级错误。所以靠计谋韩信还是可能赢匈奴的。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 4 吕思勉说匈奴不过汉一个大县的人口。
按他那意思，汉武帝其实不知兵。也不会治国。
武帝比秦始皇唯一好点是接班人选的好。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 FT，腾飞这是说相声呢吧？匈奴冶铁的历史长了。也许产能技术比不上中原，但肯定不
是没有啊。
下。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 FT啊FT，李广和匈奴作战的时候，原来都是靠马蹄啊。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 7 FT，你当蒙古人是靠什么横扫欧亚的？草原民族的标准武器复合弓-composite bow很有
名啊。中国这边不光是匈奴蒙古，汉族这边也大量使用复合弓。这种弓的制作工艺也满
复杂的，需要几个月甚至是一年的时间。蒙古人的曼古歹听说过没有？就是回头射箭的
技术，这样就保证前进后退的时候保持持续的火力。步兵或是重骑兵碰到蒙古这种骑射
的战术，想打击敌人够不着，逃又逃不走，只能等着崩溃。Crassus就是这么被Parthia
人干掉的。 |
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l***y
发帖数: 4671 | 8 那为啥曹操整治整治匈奴，打打乌恒都玩儿似的？诸葛亮也去七擒孟获了？ |
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a**********s
发帖数: 1075 | 9 這個還要感謝趙武靈王
不是胡服騎射改革，中原對於匈奴恐怕總是處於守勢 |
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t*****e
发帖数: 2470 | 10
采取守势也是当时的形势。匈奴游牧民族战争成本甚低，骑兵机动性强，骚扰之后千里
不留行。汉人要是专门出
兵灭之，耗人耗时耗力，实在惹不起。总经理遇到流氓你当然只有被抄抄的份儿。
赵武灵王胡服骑射领导风气是好的，但是中原农耕民族从纯作战的角度来说总是很难打
赢光脚的。你为了灭了那
些光脚的得损失太多，而对方真得就是烂命一条。 |
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c*****h
发帖数: 14923 | 11 那时候哪来的骑兵冲击，全靠的射箭。实在冲到跟前了才下马厮杀。
汉人才愿意下马，匈奴武器装备不行，一般是回马就跑，跑一阵停下来射一阵。 |
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c*****h
发帖数: 14923 | 12 有铁了的，不多而已，但是用来造箭头还是有的。当然不排除落后的部落还是用骨头箭。
匈奴内部部落之间差别大了去了。
下。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 13 别瞎扯了，汉击匈奴，汉文化上，意识形态上有优势。
历史上的强者，最终都是能输出意识形态的。
现在中国到底是什么样的意识形态，能打败美国？山寨二手的四不像，能打败原版正宗
的？ |
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i*****g
发帖数: 11893 | 14 中美，汉匈奴 这个类似，10年前就有人长篇累度的写
主要是被美帝压着欺负
没关系，我们领先美帝30年以后，去蹂躏美帝好了。不过，在板上喘气的都见不到这天
了 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 15 我大汉中国应该嫁几个政治局委员的女儿去米帝匈奴和亲
这帮子姑娘肯定喜不肯地就去了 |
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w***3
发帖数: 1469 | 17 投降之后成了匈奴６号人物
但我总觉得这个人不咋地，图围之前把军中女眷都杀了，似乎是抱着必死的决心
但后来又降了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 19 其实汉和匈奴都是当今汉人的祖先
为什么有人以造人猪得当祖先为荣，以不造人猪的当祖先为耻？ |
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S****e
发帖数: 10596 | 20 前几天夏商坑
有个文献说匈奴是夏人被击败后
北逃的一支 |
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h***i
发帖数: 89031 | 21 司马迁第一句话就是匈奴者黄帝之苗裔
夏人北逃，加入的是其他的炎黄子孙 |
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s*****y
发帖数: 493 | 24 匈奴在五胡乱华的时候活跃过一阵子，后来在冉闵杀胡后，才真正从中国
历史上退出。 |
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M**u
发帖数: 10158 | 25 蒙古一般不认为是匈奴的后代吧，一般认为是东胡，鲜卑
女真来源于黑水靺鞨 |
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i***z
发帖数: 7508 | 26 四，传统观点是这么认为的，东胡---〉鲜卑---〉蒙古。
可是法国人论文说， 蒙古人是匈奴人的父系基因直系继承人。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 27 貌似文化和认同感上，蒙古继承鲜卑系
但是确实有人dna分析说匈奴蒙古有继承关系 |
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i***z
发帖数: 7508 | 28 匈奴衰落， 南下，西走一部分，留在草原上的的就归化鲜卑了。我想应该是这个原因。 |
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B******m
发帖数: 2643 | 29 留下来的很少，其实南匈奴后来跟汉朝同化的很厉害，鲜卑后来也被汉族同化了。
因。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 30 中原不适合养马。
匈奴不能没马。
畜牧业发达的地区，不能太湿润，否则牲畜传染病泛滥，也不能太干旱，否则……不必
多说了。
中原就是太湿润，而对大规模牧群来说，一旦出现传染病，古代的兽医就跟没有差不多
，哪怕现在也是一样。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 31 艹,刘裕是汉人好不好.
那个灭西晋的匈奴是刘渊,自称是刘禅的后代 |
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s****n
发帖数: 4266 | 32 唐應該己沒有了吧...
匈奴在中國的最後記載應該是南北朝時期 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 33 根据我掌握的史料，到了唐代的时候，有一个叫做稽胡的少数民族存在，它被看作是匈
奴的后裔，《旧唐书》和册府元龟传记载，在大历九年，公元774年的时候，稽胡人被
郭子仪率领一起抵抗吐蕃的入侵，再往后就看不到记载了，应该是与汉人相融合了。
藩镇里面有匈奴也是可以理解的。 |
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s*8
发帖数: 1933 | 36 感觉比较奇怪，白人的中心地带应该是西方，和中国之间隔着匈奴的后代，和后来蒙古
人的祖先，而蒙古人基本上是黄种人，如果鲜卑人是白种人，怎么穿过大片黄种人的地
盘，跑到最东边的辽河流域，并且形成大量人口，似乎不合情理。 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 37 鲜卑契丹党项好像都是黄种，突厥匈奴回鹘好像是你说的这样，不太确定。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 38 鲜卑先世似与九夷中的白夷有关，属于东夷北支系统。从拓跋鲜卑称东部鲜卑为白部，
氐人称慕容鲜卑为白虏，均可印证此点。《晋书·慕容廆载记》提到慕容氏的祖先“世
居北夷，邑于紫蒙之野，号曰东胡”。《十六国春秋·前燕录》指出：“以君北夷，世
居辽左，号曰东胡。秦汉乏际为匈奴所败，分保鲜卑山，因复以为号。”都说明东部鲜
卑是北夷（或东夷、东北夷）的一支，很可能是《竹书纪年》所记九夷中的白夷，留下
了尚白的习俗，故被沿称为白部或白虏。
的。 |
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a*****n
发帖数: 80 | 41 现在史学界越来越多的人认为匈奴, 月氏还有乌孙都属于"前突厥"---Proto-turks. |
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f**********4
发帖数: 2617 | 42 匈奴的事情，我也是初级，回答不了，只能放狗，见笑了。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 43 多谢。看来石赵时候胡羯称国人，他们而外的汉人称赵人，杀胡令不单是羯人，但羯人
是主要目标，也最明显。内迁羯人因此几乎灭绝。是，南匈奴跟汉人估计已经差不多了
，刘氏父子算是胡人里汉化相当高的，羯人则内迁较后，文化种族还没有怎么同化，有
说羯是中亚康居或者月氏内迁部落。赵国也是胡汉分治，不知道是不是也是胡人为兵而
汉人为民，“闵躬率赵人诛诸胡羯”，那其时赵人人数应该是绝对优势才可能。。。。
还有“屯据四方者，所在承闵书诛之”，国人跟赵人比例绝对很低啊 |
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m******a
发帖数: 476 | 44 还是更倾向与更正统的观点，汉军的长途奔袭扰乱了游牧的生产节奏。更主要的还是匈
奴的内部分裂+严寒的“天夺其魄”。
其他小国对匈奴能有多大影响很难说，但失去漠南牧场，还有像今年这种动不动就-40
度的草原寒冬可是要命的。 |
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w********r
发帖数: 1971 | 45 主观东西过多,还有持久战农耕消耗不过游牧是说反了,只有农耕的稳定生产才可以长期
支持国家圈养的军队,和补给军队损失.匈奴每次战争必须全力以赴,只能战争产出大于
收益才能维持. |
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f*******5
发帖数: 1815 | 46 正在看英文的罗马史， HUNS 在西方好像是很牛的， 基本上西罗马就是被这帮人灭掉
的。
有人说HUNS 就是中国的匈奴， 被汉朝打败后迁移到欧洲的， 这个有没有定认？ |
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N***i
发帖数: 4104 | 47 没有定论，hun和匈奴的关系是两百年前历史发明家创造出来的 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 48 我一直很奇怪为什么很多人觉得匈人在西罗马帝国的灭亡过程中占了绝大部分（如果不
是全部）的比重。
匈人对帝国灭亡所起得最大作用不是对帝国的直接进攻，而是他们对本来住在中欧东欧
以及欧亚草原上的东日耳曼民族的进攻，间接造成了日耳曼人大规模向西进入罗马帝国
，鸠占鹊巢。这个作用是很致命的，但这毕竟是一个间接作用，主角还是日耳曼人。而
后来匈人在阿提拉大帝领导下对西部帝国的直接进攻，实在乏善可陈。第一次进攻指向
高卢。那时高卢大部已经在帝国理论上的藩属国西哥特王国的统治下。所造成的破坏大
部分是针对日耳曼人政权的（实际上那时西罗马帝国的灭亡因为这些日耳曼毒瘤的存在
早已是基本确定的事情了），而且最后沙隆一战还输掉了，阿提拉还差点要自焚。第二
次进攻指向意大利，在还未来得及造成足够破坏之前，阿提拉“马上风”就挂点了，部
众一哄而散，匈人从此成为日耳曼人的板上肉。因此，匈人对帝国的直接进攻实在对帝
国的灭亡没有多大作用。实际上，在大部分时间里，匈人帝国和西罗马帝国的关系是友
好的。两国互遣人质，比如“最后的罗马人”Aetius和最后一个罗马皇帝的老爸
Orestes都在阿提拉帐下做过人质，和匈人交... 阅读全帖 |
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d*h
发帖数: 2347 | 49 “加拿大汉学家 Edwin George Pulleyblank （蒲立本）曾经说过，在东佛教传入之前
，汉语里面最多的外来语借词是匈奴语（参见其著作《上古汉语的辅音系统》附录章节
） ” |
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d*h
发帖数: 2347 | 50 至于您这句“常识想想，匈奴语，突厥语，蒙古语，和它们有最密切联系的，高度文明
的古汉语，怎么可能没有巨大影响？”——只能让我叹为观止了。
我不否认古汉语是高度文明的，这个没有异议。问题是您这个逻辑完全是拍脑袋，连拍
脑袋都不算的逻辑。
一个民族的语言文字跟他的生活习惯关系极为密切，古代文明里面突厥是游牧文化，所
有的词汇都是围绕着这种生活而发明和应用的。比如游牧民族的的词汇里面对于马牛羊
就有非常详细的说法，1岁的马和2，3岁的马都有不同的称呼，公马母马小马，马的牙
齿，鬃毛都是有专门的词的。不仅仅是名词，动词，形容词都跟生活关系密切，草原上
来到一家门前不是说你好，而是说把狗拴住。这个跟高度文明不文明没关系，这个是来
源于生活的需要。
你说古汉语是高度文明的，如果突厥人学习了汉族的礼乐宗法，农耕田赋等等各种制度
，那我相信会有大量的汉语词被借到突厥语里面，如同胡服骑射这样的例子。如果不是
这种情况，借来的词又有何用处的？我用种庄稼的语言去放羊么？或者是放牛的时候不
再唱远方的姑娘而是来段关关雎鸠？ |
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