d*b
发帖数: 4184 | 1 (原来历史都是构思出来的,编造历史的决心不小, 伪站／伪伪站众婊子纷纷表示将名
垂清屎）．
我老要写一部《大匈奴史》，构思中
宫本武藏
电梯直达 跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-7-27 22:24:55 | 只看该作者 回帖奖励
靠，现在看到的匈奴史，都是跪舔汉人的，
我看到的匈奴历史，就像你们看到CNN评论中国的感觉一样样的（奇葩自恨老将除外）。
好像只有一本岭南大学校长陈序经的《匈奴史稿》还可以。
我老的《大匈奴史》，要从匈奴大神开天辟地写起，
匈奴民族是上帝的唯一选民，居住在宇宙的中央——东亚大草原上，
多次击败了邪恶的蛮子侵略军，
最后因为崇拜蛮子的邪神，失去了天神的保佑，
除了一小撮叛徒投降了蛮子，
匈奴大族只能被迫西迁，
然后出现了中兴大王，伟大的阿提拉，天地只要人能够走到的地方，
没有不惧怕阿提拉大王的。
之后由于匈奴人自己的邪恶，又失去了天神护佑，
于是只好散落到世界各地。
一千几百年后的匈奴后人，受到神的重新启示，
在匈奴大族的发源地，匈奴大神最早的居住处，
发掘出了这部《大匈奴史》，成为匈奴这个上帝选民复兴的开端。 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 2 中美关系与汉朝匈奴关系非常相似
[博讯论坛] 历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之
中国与美国的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处
。
立足未稳，即遭进犯
汉朝开国皇帝刘邦公元前206年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来
，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统
一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败，
刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才
突围逃出。
毛泽东为首的共产党1949年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国因为不
能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成
统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能忍
受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新
兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击
。
点评：共和国毕竟还是挫败了美国的进犯和在中国边境线上建军事... 阅读全帖 |
|
s***i
发帖数: 10182 | 3 说辽国40万宫帐军，120万京州兵并无夸大之说，是有依据的。辽国除了中京大定府缺
乏记载外，上京，东京，南京，西京四府就有了1097300的记载，中京以10万京州兵估
算，辽国拥有120万京州兵左右的实力，这些京州兵平是为民，一旦战争需要，即为120
万后备兵力。
辽国强大的武力，远非汉朝汉武帝时期的匈奴，唐朝唐太宗时期的突厥可以相比。
历史上匈奴最强盛的时候是在西迁到欧洲的匈奴王阿提拉的时候，那时候和汉朝的匈奴
相隔几百年了。汉武帝时期匈奴没有8万精锐骑兵部队，也没有24万后备部队，
历史上突厥最强盛的时候是隋朝时期，但是被隋朝打成分裂了，唐朝唐太宗时期突厥实
力大不如前，唐军进攻的时候，更是无法组织5万骑兵抵抗了。也没有24万后备部队。
更不要说辽国杰出的军事领袖耶律阿保机强过匈奴突厥那些单于，辽国中兴的辽景宗，
辽太后，他们的政治才能远强于当初那些匈奴，突厥单于。
辽国的将领，耶律休哥，耶律斜诊，耶律隆庆，萧达凛这些人的军事素质和指挥才能，
远强过那些匈奴将领和突厥将领。这些算的上辽国的名将。
尤其是耶律休哥和耶律隆庆的指挥才能，其中耶律隆庆999年瀛州血战的指挥艺术，还
要高与... 阅读全帖 |
|
h******y
发帖数: 2025 | 4 http://www.no1190.com/news/ReadNews.asp?NewsID=2823
匈奴的文化和习俗
目前，多数学者认为，匈奴人有语言，无文字。因《史记·匈奴列传》载，匈奴“毋
文书，以言语为约束”。又《后汉书·南匈奴列传》云：其呼衍氏等大姓，“主断狱讼，
当决轻重，口白单于，无文书簿领”。不过，从桓宽《盐铁论·论功》所云“虽无礼义之
书，刻骨卷木（一作‘卷衣，），百官有以相记，而君臣上下有以相使”看，则又似有文
字。否则就无所谓“刻骨卷木”之说。而所谓“有以相记”、“有以相使”的提法，也似
乎成为无的放矢。洪钧《元史译文证补》卷二七引述西方学者论述西迁匈奴人情况时说：
匈奴阿提拉“与西国使命往来，坛坫称盛，有诗词歌咏，皆古时匈奴文字。罗马有通匈奴
文者，匈奴亦有通拉丁文者，惜后世无传焉。”倘从后两则记载看，则“无文字”之说，
似难以成立。但如果断言匈奴人有文字，则其文字是何种形态，目前又无从解答。此事仍
有待于考古发掘来证明。
匈奴语言，一般认为属于阿尔泰语系突厥语族。但也有人认为，应属蒙古语族。
匈奴人的民间文学非常丰富，民歌优美动人。公元前121年（汉元狩二 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 别看拿匈奴类比美国有人跳脚 美国结局未必能比匈奴强
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 25 19:17:07 2013, 美东)
别看拿匈奴类比美国有人跳脚 美国结局未必能比匈奴活得长
匈奴虽然谈不上什么科技和文化影响，但是匈奴也有自己的好处，那就是
1，维持社会运行的成本低。居无定所，四处为家，生活不像美国人这么奢侈，成本低
，而且内部也没有像黑穆三这样专吃白食的废物点心。这样就决定了匈奴只要还有后方
可以喘息，就可以没完没了的跟我天朝较量。美国不行，社会运行成本极高，民众抗拒
任何变革，只一心希望不干活而过安逸的日子，而且吃白食的黑穆三还正在飞速增加。
一旦美国崩溃，就是无可挽回的大崩溃，绝无喘息后重新聚合的机会，因为没有生活简
朴的人民愿意为此做出牺牲（就如两弹一星时代的中国人民那样）。
2，匈奴从来不会欠下大量的国际债务，所以不必为匈奴货币的国际信用担心，也不必
因此而对外用兵，所以战争的主动选择权比较高。美国就不行，美元的命门在... 阅读全帖 |
|
d*****u
发帖数: 17243 | 6 “敕勒川，阴山下，天似穹庐，笼盖四野。天苍苍，野茫茫，风吹草低见牛羊。”一看到
这熟悉的歌词，大家都知道它是一首著名的北朝民歌——《敕勒歌》，原文译自鲜卑语，
但其中的“敕勒”与“穹庐”二词却保留了音译，使我怀疑这首歌原本并非是鲜卑民歌；
又因“穹庐”为匈奴语词（《史记。匈奴列传》集解引《汉书音义》云：“穹庐，旃帐”
。）故我以为“敕勒”也是匈奴语词，《敕勒歌》应为匈奴民歌。其证有五：
一、从地域上看。敕勒川位于阴山下，而阴山在今内蒙古自治区中部，曾为匈奴的势力范
围，因此敕勒川当为匈奴地名。《汉书。匈奴传》明言：“阴山东西千余里，草木茂盛，
多禽兽，本冒顿单于依阻其中，治作弓矢，来出为寇，是其苑囿。”这与《敕勒歌》所描
述的地理风光一致。
二、从语音上看。敕勒与撑犁古音相通。敕与撑同属透纽，勒与犁同属来纽，而撑犁为匈
奴语“天”义（《汉书。匈奴传》言：“匈奴谓天为‘撑犁’。”）另外，《史记。匈奴
列传》索隐曰：“祁连一名天山”。实际上，祁连也是撑犁的音转。
三、从民歌风格上看。匈奴民歌有擅长排比的特点。如《史记。匈奴列传》索隐引《西河
旧事》，曾记录过一首匈奴民歌，词云：“失我祁连山 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 7 这是胡扯了，匈奴和蒙古之间，隔了鲜卑，柔然，突厥，回纥，等，要扯上关系，真的
很难？
你先解释一下为何突厥回纥不说蒙古话？或者蒙古不说突厥话？
匈奴和蒙古的语言不可能有多少联系。
加拿大一个语言学者的书《匈奴语》（有中文翻译）里面有仔细研究，匈奴语是叶尼塞
语系，现在是一个基本灭亡的小语系，不是阿尔泰语系。
至于欧洲历史的匈奴是不是中国历史记载的西去的北匈奴，这是有争论的。
西方原本不知道中国历史，所以不知道匈奴哪里来的，后来了解了一点中国史书，发现
北匈奴西去正好在匈奴出现在罗马边境前200年，于是有了这个推测，认为北匈奴西迁
，200年後逐渐到达了罗马边境。
这个推测没有详细证据，但是你要否定，也难有直接证据。
和突厥的西迁不一样，突厥走的是中国西部－印度北部－波斯北部－东罗马东部边境的
路线，一路都是文明古国，有详细记录，你把他们的记录综合起来比较分析就可以得出
整个来龙去脉。
而北匈奴走的是蛮荒世界，相当于一些游戏里面的黑地图，不管北匈奴是消失在蛮荒，
还是到达了罗马边境，无法证实。 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 8 历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
立足未稳，即遭进犯
汉朝开国皇帝刘邦公元前206年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
毛泽东为首的共产党1949年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国因为不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，在砥平里被围，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击。
点评：共和国毕竟还是挫败了美国的进犯和在中国边境线上建军事基地的意图，虽然毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 9 上面回答的 好幼稚。秦朝消灭匈奴的难度比汉朝消灭匈奴的难度不可同日而语。
原因有四；
一，秦朝的匈奴和汉朝的匈奴不能相提并论，秦朝的匈奴只局限于河套北部的草原，汉
朝的匈奴已经把祁连山附近的大月氏驱逐走，并征服东胡等周边族群和部落，疆域和实
力大大的扩展和增强。
二，秦朝的匈奴人还把自己放在弱者的地位，受到秦朝打击后，不敢大规模的报复。汉
朝的匈奴曾经白登围困汉高祖，屡屡接受汉朝的朝贡，把自己放在强国的位置，在发生
冲突后，匈奴是举倾国之力对抗汉朝。
三，秦朝自立国以来和周边游牧民族的争斗一直没间断过，其对付游牧民族的经验远在
汉朝之上。
四，汉朝的疆域比秦朝大，与匈奴接壤的地方多，很多地方没有长城，特别适合匈奴的
运动战。匈奴可以四面出击，汉朝则不得不分兵把守。 |
|
J**n
发帖数: 1224 | 10 你有没有搞错。如果中美关系是汉和匈奴的关系，那中国就是匈奴，美国就是汉。怎么
可能相反？
汉对匈奴的最大优势就是文明程度绝对领先，表现在社会技术能力和政治制度的巨大优
势，正如现在美国对中国的优势。
不同的是汉对匈奴的另外一个巨大优势是人口，这一点现在是反过来的。
所以楼主这种分析，不过就是放屁而已。
美国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴
的历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代
人的历史使命。
年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不
能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向
匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起。中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团
团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为
了遏制中国的发展，美国不能容忍共产党领导中国走向强大，于是拒绝承认人民共和国
，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试... 阅读全帖 |
|
D*******o
发帖数: 3229 | 11 有的网友将现代中美关系比作汉初的汉匈关系，本人一直觉得不妥。信手google了一些
东西，和大家分享。
1) 汉主父偃<谏伐匈奴书>:“ 李斯谏曰,不可，夫匈奴无城郭之居......”
可以认为，至少在秦始皇时期，匈奴还没有出现城郭。以城郭的出现标志文明(
civilization)开始是历史学中常用的标准。或许可以推论：匈奴人进入文明社会晚于
秦始皇时期。
2) <史记－匈奴列传>中讲述，在春秋战国时期，北方诸侯国一致向北开拓：
“当是之时，秦晋为彊国。晋文公攘戎翟，居于河西、洛之间，号曰赤翟、白翟。秦穆
公得由余，西戎八国服於秦 ...
...於是秦有陇西、北地、上郡，筑长城以拒胡。而赵武灵王亦变俗胡服，习骑射，北
破林胡、楼烦。筑长城，自代并阴山下，至高阙为塞。而置云中、雁门、代郡。其後燕
有贤将秦开，为质於胡，胡甚信之。归而袭破走东胡，东胡卻千馀里。与荆轲刺秦王秦
舞阳者，开之孙也。燕亦筑长城，自造阳至襄平。置上谷、渔阳、右北平、辽西、辽东
郡以拒胡。当是之时，冠带战国七，而三国边於匈奴。其後赵将李牧时，匈奴不敢入赵
边。後秦灭六国，而始皇帝使蒙恬将十万之众北击胡，悉收河南地。... 阅读全帖 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 12 自从法国人Joseph de Guignes提出匈人是西迁匈奴的观点后，两百多年来，各国学者
或支持或反对或保持谨慎，众说纷纭。这个问题之所以悬而未决，主要是因为匈奴和匈
人的活动在中西方的史料中有一百多年的空白期。可喜的事，由于近年来相关考古工作
的进展和研究的深入，中外学者为解决匈人是否是西迁匈奴这一难题找到一条新的途径
，比如郭物根据铜鍑在欧亚草原的传播，概括了匈奴西迁至欧洲的路线[1]。以下内容
为[1]的摘要。
从铜鍑的发展和分布来看，可以对应匈奴活动的五个阶段。
第一阶段，公元前2世纪到公元91年，以Ga I、Gb I、Gc I、Ia I、Ib I、Ib III和Gf
型铜鍑为代表，在贝加尔湖南部、蒙古、内蒙、宁夏均有发现。
第二阶段，约公元91-160年，以Ha I式铜鍑为代表，在新疆北疆至阿尔泰有发现。公元
91年，北匈奴被汉朝击败，“遁走乌孙”，此后活动于新疆和中亚一带。
第三阶段，约公元160-350年，以Ha II、Hb式铜鍑为代表，在俄罗斯南乌拉尔和西乌拉
尔有发现。这一时期是匈奴或匈人在中西方史料中的空白期，但匈奴风格的铜鍑在这一
时间和空间的出现，证实了Gu... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 13 别看拿匈奴类比美国有人跳脚 美国结局未必能比匈奴活得长
匈奴虽然谈不上什么科技和文化影响，但是匈奴也有自己的好处，那就是
1，维持社会运行的成本低。居无定所，四处为家，生活不像美国人这么奢侈，成本低
，而且内部也没有像黑穆三这样专吃白食的废物点心。这样就决定了匈奴只要还有后方
可以喘息，就可以没完没了的跟我天朝较量。美国不行，社会运行成本极高，民众抗拒
任何变革，只一心希望不干活而过安逸的日子，而且吃白食的黑穆三还正在飞速增加。
一旦美国崩溃，就是无可挽回的大崩溃，绝无喘息后重新聚合的机会，因为没有生活简
朴的人民愿意为此做出牺牲（就如两弹一星时代的中国人民那样）。
2，匈奴从来不会欠下大量的国际债务，所以不必为匈奴货币的国际信用担心，也不必
因此而对外用兵，所以战争的主动选择权比较高。美国就不行，美元的命门在中东，不
在美国，一旦石油的美元结算被废除了，美元立马就得塌架。所以一旦有人试图控制中
东，把中东石油改为其他货币结算（萨达姆、卡扎菲），美国就得立马出兵，无论花多
少钱。
3，匈奴的军事优势来自于自身的民族文化和民族特点，那就是游牧为生，逐水草而居
。其射控骑兵的战术和战法，别... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 14 http://www.bjqx.org.cn/qxweb/n67931c774.aspx
此外，匈奴的木制业、毛织业、陶器等手工业也较发达。特别是匈奴的冶铁业在汉代
就已具有相当的规模和水平。其冶铁业主要是生产兵器、重要的工具和马具等。冒顿单
于时，匈奴有控弦之士三十余万，这三十余万士兵所需铁制武器、马上装置（马鞍、马
铁嚼、马蹬等）之数量是很可观的，供应这么多士兵所需之器具，没有相当规模和发达
的冶铁业是不可能的。一九四四年至一九五一年，在苏联布利亚特加盟自治共和国首都
乌兰乌德附近，发掘出属于公元前一世纪的匈奴人所使用的铁器和铸造铁器的模型以及
炼铁炉等，还有铁镰、铁铧数件（注：纳·业喜札木苏《匈奴的起源及其社会制度》。
见乌兰巴托科学委员会一九五六年出版之《科学院学术研究成就》第一期。）。根据苏
联及漠北诺颜山（原属单于庭辖境）等地匈奴古墓出土的铁制兵器、工具和用具，林干
先生认为匈奴公元前三世纪以后已“开始广泛地使用铁器，前二世纪以后冶铁业更有了
进一步发展”，从“铸铁的模型和炼铁炉的发现”，说明匈奴“铁器冶炼的规模不小”
（注：林干先生《试论匈奴史中的若干问题》，《社会科学战... 阅读全帖 |
|
m****a
发帖数: 2216 | 15 【 以下文字转载自 AnthroLing 讨论区 】
【 原文由 daigaku 所发表 】
“敕勒川，阴山下，天似穹庐，笼盖四野。天苍苍，野茫茫，风吹草低见牛羊。”一看到
这熟悉的歌词，大家都知道它是一首著名的北朝民歌——《敕勒歌》，原文译自鲜卑语，
但其中的“敕勒”与“穹庐”二词却保留了音译，使我怀疑这首歌原本并非是鲜卑民歌；
又因“穹庐”为匈奴语词（《史记。匈奴列传》集解引《汉书音义》云：“穹庐，旃帐”
。）故我以为“敕勒”也是匈奴语词，《敕勒歌》应为匈奴民歌。其证有五：
一、从地域上看。敕勒川位于阴山下，而阴山在今内蒙古自治区中部，曾为匈奴的势力范
围，因此敕勒川当为匈奴地名。《汉书。匈奴传》明言：“阴山东西千余里，草木茂盛，
多禽兽，本冒顿单于依阻其中，治作弓矢，来出为寇，是其苑囿。”这与《敕勒歌》所描
述的地理风光一致。
二、从语音上看。敕勒与撑犁古音相通。敕与撑同属透纽，勒与犁同属来纽，而撑犁为匈
奴语“天”义（《汉书。匈奴传》言：“匈奴谓天为‘撑犁’。”）另外，《史记。匈奴
列传》索隐曰：“祁连一名天山”。实际上，祁连也是撑犁的音转。
三、从民歌风格上看。匈奴民歌有擅长 |
|
n***5
发帖数: 405 | 16 匈奴曾在世界历史上留下浓重的一笔，这个善于在恶劣条件下生存，且能征善战的民
族迅速衰亡，有其特殊而具体的原因。
由于匈奴是一个“逐水草而居”的民族，频繁的变动和迁徙使他们无法形成文化积
淀，文化非常落后。狭窄的“马背”是他们生活的全部，进而产生了单调的“马背文化
”。有些匈奴贵族开始认识到文化落后的危险性，汉文帝时期，他们曾组织讨论是否吸
收汉民族的文化和价值观念。但投降匈奴的汉朝宦官中行曰认为，匈奴不能学习汉朝文
化，那样将丢掉自己的传统。这一建议最终被匈奴统治者采纳。由于没有“精神家园”
，匈奴很容易在遭受大的自然灾害和惨烈战争后，整体迅速衰弱。相比之下，当时的东
汉“罢黜百家、独尊儒术”，靠皇权思想和政治教化进行思想统治。在欧洲，罗马文明
起到了教化四方的作用，它强有力地维系着欧洲各民族在思想上的联系。匈奴没有固定
的文化基础和价值观念，没有稳定的信仰，这使它在根本上非常脆弱。
匈奴族内部部落林立，当一个部落强大时，总是依靠武力将其它部落征服，进而确
立统治地位，这就造成政权严重动荡。当时的东汉政权则依靠固定的道德准则确立了稳
定的统治。结果，在汉文帝时期还占优势的匈奴，到汉武帝 |
|
d********y
发帖数: 6566 | 17 刘邦这个流氓靠阴谋诡计得了天下，同时诛杀功臣，更是自废武功。
刘邦这汉朝的军队战斗力实在不咋的。好几次50-60万的军队被项羽几万人的精锐部队
打的满地找牙。就是项羽在最后自杀前，带领仅有的28骑从人山人海的汉军中三进三出
，也只损失了2骑，楚军骑兵的战斗力真是惊人！
刘邦得了天下后，往北和匈奴会战，结果搞了个“白登之围”，真是丢尽了汉人的脸。
当时的匈奴也是低智商的人种，要是匈奴当时灭了刘邦，引马南下，估计汉朝刚建不久
就要被灭了。
反过来看，如果是项羽这个汉人历史上著名的武神得了天下，然后往北和匈奴对决，那
情况可能就不一样了。像匈奴这样的游牧民族以骑兵见长。汉朝一直打不过匈奴，只能
低声下气的忍气吞声，一直忍到汉武帝时代才彪悍了一把，但就是汉武帝那时，也是歼
敌一千，自损八百的惨胜。
但是项羽是中国历史上少有的军事奇才，他的骑兵战斗力也彪悍无比，从他2万楚军击
溃20万秦军开始，一路上的战斗都是以少胜多，且骑兵是其克敌制胜的法宝。一个来自
农垦民族的汉人，能把骑兵运用的如此熟练，而且是在楚汉那个时代，真是逆天的奇才
。如果他带领的楚军和匈奴会战，估计能大破匈奴。
匈奴当年被击败后... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 18 卫青霍去病取得了几次胜利被吹两千年，可是后面却是一连串的失败，没人提。
汉武帝太初元年(公元前104年)，匈奴左大都尉欲降汉朝。武帝令赵破奴率二万骑出朔
方2000里（一汉里=415米），欲至浚稽山(今蒙古国图音河之南)接应。左大都尉事泄被
杀，赵破奴撤军途中不幸被匈奴大军团团包围，全军覆没。
酒泉之役天汉二年(公元前99年)五月，贰师将军李广利率3万骑出酒泉(郡治禄福，今甘
肃酒泉市)，进击右贤王于天山(今新疆天山)。初战获胜，撤军途中，不幸遭匈奴大军
包围，乏食数日，死伤十分之六、七，突围返回，李陵被俘。
余吾水之役天汉四年（前97年），李广利率骑兵六万、步兵七万出朔方击匈奴；强弩将
军路博德率万余骑出居延，协同李广利作战；游击将军韩说率步兵三万，因杆将军公孙
敖率骑兵万余、步兵三万分别出五原、雁门(郡治善无，今山西右玉县城南)击匈奴。匈
奴单于将辎重远徙余吾水(今蒙古土拉河)以北，亲率十万骑迎战李广利于余吾水南。李
广利与单于交战十余日，未能取胜而返。其余各路军亦无功。
燕然山之役征和三年(公元前90年)三月，李广利率军七万出五原，御史大夫商丘成率军
二万出西河(郡治平定... 阅读全帖 |
|
d********y
发帖数: 6566 | 19 刘邦这个流氓靠阴谋诡计得了天下，同时诛杀功臣，更是自废武功。
刘邦这汉朝的军队战斗力实在不咋的。好几次50-60万的军队被项羽几万人的精锐部队
打的满地找牙。就是项羽在最后自杀前，带领仅有的28骑从人山人海的汉军中三进三出
，也只损失了2骑，楚军骑兵的战斗力真是惊人！
刘邦得了天下后，往北和匈奴会战，结果搞了个“白登之围”，真是丢尽了汉人的脸。
当时的匈奴也是低智商的人种，要是匈奴当时灭了刘邦，引马南下，估计汉朝刚建不久
就要被灭了。
反过来看，如果是项羽这个汉人历史上著名的武神得了天下，然后往北和匈奴对决，那
情况可能就不一样了。像匈奴这样的游牧民族以骑兵见长。汉朝一直打不过匈奴，只能
低声下气的忍气吞声，一直忍到汉武帝时代才彪悍了一把，但就是汉武帝那时，也是歼
敌一千，自损八百的惨胜。
但是项羽是中国历史上少有的军事奇才，他的骑兵战斗力也彪悍无比，从他2万楚军击
溃20万秦军开始，一路上的战斗都是以少胜多，且骑兵是其克敌制胜的法宝。一个来自
农垦民族的汉人，能把骑兵运用的如此熟练，而且是在楚汉那个时代，真是逆天的奇才
。如果他带领的楚军和匈奴会战，估计能大破匈奴。
匈奴当年被击败后... 阅读全帖 |
|
l*****n
发帖数: 2446 | 20 周末吃饭的时候，和大大蜜，acne，WP 说到过土耳其这个民族。
我就记得曾经专门research 过这段关系，
翻出来当时的blog，贴过来大家看看玩玩吧~~
July 25
匈奴，突厥，土耳其，大韩民国
源于对身边某位韩国PostDoc 一句“韩国人和土耳其人是同根的”疑惑，对匈奴，突厥
，土耳其，大韩民国四个国家、民族进行考古，整理历史纵线如下：
匈奴，古代生活在欧亚大陆的游牧民族，于秦汉时期称雄中原以北。
东汉初，匈奴王庭分裂为南北两部，后南匈奴同汉合击北匈奴，使之西迁。
南匈奴南下韩化，居河套一带，其中一支融入高丽的鲜卑宇文氏部落，进入朝鲜半岛。
匈人，生活在古代欧亚大陆的游牧民族，四世纪进入欧洲东部，入侵东西罗马帝国；
因为时间上的吻合，也被部分认同为北匈奴的第四时期——阿兰时期。
突厥，中亚民族主要成分之一，源流尚未定论，但大致可以确定带有匈奴血统，于南北
朝、唐朝时期居住中国西北方。
现代土耳其人视自己为突厥直系后裔， 认为突厥历史可以追溯到北匈奴。
六世纪，突厥游牧于阿尔泰山区域；西魏时期，建立政权；隋初，分裂为东西两部；七
世纪末八世纪初，亡于回纥。
总的来说，游牧 |
|
m**c
发帖数: 7299 | 21 据中国部分史籍记载，匈奴人是夏朝的遗民。《史记·匈奴列传》记载：“匈奴，其先
祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。”。《山海经·大荒北经》称：犬戎与夏人同祖，皆出于
黄帝。《史记索隐》引张晏的话说：“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维，在商
朝时逃到北边，子孙繁衍成了匈奴。还有一说认为，移居北地的夏之后裔，是夏桀的儿
子。夏桀流放三年而死，其子獯鬻带着父亲留下的妻妾，避居北野，随畜移徙，即是中
国所称的匈奴。
部分学者根据《史记》记载的后半段文字，认为匈奴原是山戎、猃狁、荤粥。王国维在
《鬼方昆夷猃狁考》中，把匈奴名称的演变作了系统的概括，认为商朝时的鬼方、混夷
、獯鬻，周朝时的猃狁，春秋时的戎、狄，战国时的胡，都是后世所谓的匈奴。还有一
说，把鬼戎、义渠、燕京、余无、楼烦、大荔等史籍中所见之异民族，统称为匈奴。 |
|
z***t
发帖数: 10817 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
losmoon (若月秋) 于 (Mon Oct 5 23:46:55 2009, 美东) 提到:
周末吃饭的时候，和大大蜜，acne，WP 说到过土耳其这个民族。
我就记得曾经专门research 过这段关系，
翻出来当时的blog，贴过来大家看看玩玩吧~~
July 25
匈奴，突厥，土耳其，大韩民国
源于对身边某位韩国PostDoc 一句“韩国人和土耳其人是同根的”疑惑，对匈奴，突厥
，土耳其，大韩民国四个国家、民族进行考古，整理历史纵线如下：
匈奴，古代生活在欧亚大陆的游牧民族，于秦汉时期称雄中原以北。
东汉初，匈奴王庭分裂为南北两部，后南匈奴同汉合击北匈奴，使之西迁。
南匈奴南下韩化，居河套一带，其中一支融入高丽的鲜卑宇文氏部落，进入朝鲜半岛。
匈人，生活在古代欧亚大陆的游牧民族，四世纪进入欧洲东部，入侵东西罗马帝国；
因为时间上的吻合，也被部分认同为北匈奴的第四时期——阿兰时期。
突厥，中亚民族主要成分之一，源流尚未定论，但大致可以确定带有匈奴血统，于南北
朝、唐朝时期居住中国西北方 |
|
S**a
发帖数: 95 | 23 以前在此板上讨论过蒙古与匈奴的关系。这两天前有“蒙古伯颜”的大胆继承，
后有taralee的小心求证，又开始争这个老问题了，偶学问没有什么长进，只好
把以前和sunsparc兄的一些旧贴再贴一遍。说明一下：关于匈奴的去向问题，证据
确凿史实清楚，应该算常识了。关于蒙古的来源问题，由于其复杂性和地区史料
的缺乏，尚有争论。这里重贴的只是一种现代比较普遍的看法。有反对意见欢迎
讨论，但拜托不要是蒙古伯颜的理由：“蒙古建国的理念是普天下所有毡帐百姓的
国家”，hehe.
1.
______________________________________________________
发信人: mesh (三眠之蛹), 信区: History
标 题: Re: 谁谈谈蒙古和匈奴的关系,俺一直没搞民白
发信站: The unknown SPACE (Sat Jul 31 19:55:23 1999), 站内信件
匈奴的全盛期过后，在中国和周围少数民族的打击下不断分裂。
最初是西汉宣帝时匈奴内部大乱，分裂成南北匈奴。南匈奴向
中国投降，并南迁至河套一带。北匈奴的王庭仍在漠北。在中
国的支持下 |
|
i**n
发帖数: 1436 | 24 读史书读成你这样张冠李戴莫名其妙，你也算是齐葩一朵了。
刘邦被围的地方叫白登，不是白马。白马最出名是三国时候官渡大战的时候，要是刘邦
在白马被围，匈奴都打到中原腹地了。
刘邦灭诸侯是完成中央统一，依靠的还是强大的军力，难道刘邦带着一群百姓打败了名
将英布？你说的这次刘邦被围，也是刘邦带着你口里的一群百姓，几次大破汉王信和匈
奴的联军。结果刘邦被胜利冲昏了头脑，中了匈奴示弱之计，才带着少量骑兵中了匈奴
40万的埋伏，汉军主力步兵被匈奴大军隔离开，刘邦被包围。就这样匈奴也啃不下刘邦
，最后议和收场。
了，坑死了，砍死了，剩下一群百姓。
是军家险要，那里是制敌关键，一打胜仗就分封手下让跟随者升官发财，一丢人做了对
不起手下的事情就不愿过江东的军事贵族，是李牧蹂躏十几万匈奴，是蒙恬屠杀匈奴的
力量源泉，是战国时代华夏
起就是三十万待宰牛羊。你说除了送女儿给别人做性奴，刘邦他还有什么办法？ |
|
G****r
发帖数: 5579 | 25 你这为司马迁插屁股擦得真漂亮
《史记•匈奴列传》说：匈奴人“毋文书，以言语为约束”。
匈奴人到汉武帝时还没文字。 而司马迁笔下的夏朝的文明度快赶上商朝了， 难不成夏
桀往北逃时把文字都忘了变文盲了？ 要不然， 夏桀为啥不把文字传给下代？ 如果是
夏桀和他的后人融合到当地北方的土著了， 更应该把中原文字带去北方人， 那匈奴人
也不该没文字了。
当然， 汉初的匈奴单于还用汉字给吕太后写过情书， 那单于手下汉初就有汉奸了。
汉文帝时有个阉人中行说对文帝恨之入骨， 铁了心要帮匈奴灭汉。 到汉武帝时， 匈
奴里有汉奸也是难免的了， 莫非这些汉奸和司马迁有来往， 这些汉奸们传话给司马迁
“匈奴是夏朝之后”？
总之， 司马迁的“匈奴是夏朝之后”是孤证， 没见于司马迁之前的文献。 而司马迁
些史记时塞私货是在所难免的。 而阉人司马迁对汉武帝的恨不亚于阉人中行说， 他有
做汉奸的动机是千真万确的。
就算万一我黑错了他， 那也是， 他可以黑秦皇汉武和帝辛， 也该容许被别人黑。 |
|
c******2
发帖数: 4019 | 26
美国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴
的历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代
人的历史使命。
年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不
能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向
匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起。中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团
团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为
了遏制中国的发展，美国不能容忍共产党领导中国走向强大，于是拒绝承认人民共和国
，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中
国附近建立长久的军事存在。毛泽东不能忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一
中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多
中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击。
了美国的进犯和在中国边境线上建军事基地的意图，这不能不说是个惊人的奇迹，相信
千百年后的中国... 阅读全帖 |
|
d*****l
发帖数: 8441 | 27 此说系邪说，需慎重。
美国的关系
有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的历史，将
有助于中国制
定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人的历史使命。
年登基建立汉
朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不能忍受这种侵
略，于公元前
200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量
遇在一起。中
国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴
的一个首领才
突围逃出。
年建立共和
国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为了遏制中国
的发展，美国
不能容忍共产党领导中国走向强大，于是拒绝承认人民共和国，并且派军舰进入台湾海
峡，阻止中国
完成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在。毛泽东不
能忍受这种侵
略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量
遇在一起，
中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击。
了美国的进
犯和在中国边境线上建军事基地的意图，这不... 阅读全帖 |
|
h**z
发帖数: 9751 | 28 是不知道史实还是知道了不敢面对啊哈哈。
看看我大汉军神卫青的在元狩四年重创伊稚斜单于的漠北之战吧。匈奴损失九万余人，
牛羊物资损失更大，幕南之地尽失，粮草丰美之处都落入汉帝国之手，这对于匈奴 这
样的畜牧立国的国家打击是致命的，匈奴的人口牲畜繁衍速度开始放缓，就此种下了衰
败的种子。
“我个人觉得卫青在此战中的发挥，绝不亚于小西庇阿在扎马战役中一战击败汉尼拔的
惊人表现，而且卫青当时的条件应该说是比较困难的。首先战斗力强的部队都被霍去病
挑选去了，剩下的兵力中，还分出部分给四位偏将，估计总计有一万骑左右，步兵辎重
不计。在战斗中赵食其和李广都没有能及时赶到战场，对于整个战斗的部署应该说是有
一定的影响的。而且匈奴是以逸待劳，将决战的地点选在塞外千里之地，想以逸待劳击
溃远道来袭的汉军，应该说匈奴大军在天时地利方面都占有一定的优势，兵力来看，由
于战后捕获首虏万余级，而战斗中四散的匈奴兵更多，因此猜测匈奴单于的兵力在三万
以上应该还算比较恰当的，远道千里碰上 的匈奴主力部队，而兄弟部队却没能及时到
达预定位置，卫青所面对的是前所未有 的局面，同时也激发了卫青身为一代名将的全
部潜质。由于... 阅读全帖 |
|
l****o
发帖数: 5435 | 29 哦对
89年到91年南匈奴与汉联合夹击北匈奴，先后败之于漠北和阿尔泰山，迫使其西迁，从
此北匈奴就从中国古书中消失。
187年，东汉末年黄巾起义、董卓专权之际，南匈奴发生内讧。195年，南匈奴参与了中
原混战，东汉蔡邕之女蔡文姬被掳掠去匈奴。202年，南匈奴首领归附汉丞相曹操，蔡
文姬归汉。曹操将南匈奴分成五部。 |
|
b***n
发帖数: 13455 | 30 【 以下文字转载自 EvaluateClub 讨论区 】
【 原文由 bluewater 所发表 】
中国的外患始于匈奴，从匈奴开始，中国经历了长达近两千年北方
忧患，之间甚至数度被征服。这种外患何以会产生？又如何能被抑
制和消除？也许有人曾思索过，然而在元清的胜利下，在中原王朝
的无数次军事失败下，仅留下的是以被征服者身份去同化的神话。
然而在中国的北方，在那块荒脊的土地，一个个游牧民族崛起又衰
落了，他们甚至都没有留下自己的历史，更不会留下一个问号：我
为何能崛起，又为何衰落？
风沙吹起，两千年前这里是一样的黄天......
(序)
有关匈奴的起源，汉史记载颇为有趣。言称匈奴的祖先叫“淳维”
是夏的后代。又有史云夏桀时期，獯粥和桀的一个小妾私通，逃跑
到北方的无人地带，过起了养畜的生活，和牛羊一起逐草而居。
在中原的早期记载中，匈奴被称为獯粥，荤粥，猃狁等，春秋战国
时常见的称呼是戎。匈奴是秦代时开始的称呼，从此这些北方的游
牧民族有了个固定的名字“匈奴”，然而这个名字能固定下来与匈
奴汉国的第一个大单于冒顿是不可分割的。
我记得在柏杨的< |
|
b***n
发帖数: 13455 | 31 【 以下文字转载自 EvaluateClub 讨论区 】
【 原文由 bluewater 所发表 】
在秦帝国时期，匈奴并不能算一个很强盛的游牧民族。匈奴东侧的东胡，西面
的月氏都强盛于匈奴。当时匈奴单于的名叫头曼，曾与秦军交锋，兵败北逃。
秦末汉初，中原混战，秦始皇沿黄河筑的城池无人守卫，部份匈奴部族才敢偷
偷溜回黄河以南的一些水草肥美的故地游牧。
匈奴的崛起乃自头曼之子冒顿。冒顿本来是头曼的大儿子，匈奴的太子。可是
年老昏花的头曼喜欢上了新娶的娇妻，想废掉冒顿，重立宠妃之子为太子。头
曼可能不想做得那么明显，他想出一条自以为很“高明”的办法，就是先把冒
顿送到月氏作人质，然后派兵攻打月氏，想借月氏之手杀掉冒顿。冒顿一下就
显示出他的出色才能，他从月氏人手中偷了匹好马，逃了回来。这个行动使昏
庸的头曼看到了自己儿子身上的不凡，不知是出于良心，还是出于想利用冒顿
才干的心理，他改变了主意，作出了第二个错误决定，让冒顿去统领万骑军马。
与他忧柔寡断的父亲相反，从逃回来的第一天开始，冒顿就显示了他的决断，
深虑，坚忍与长谋。他制做了一种响箭，号令他的部属，自己的响箭射到哪里，
每一个部下必 |
|
h*****p
发帖数: 2638 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Mar 1 10:45:43 2009) 提到:
吕思勉的《秦汉史》说的。
他还说汉武帝喜欢任用私人外戚，如果把卫霍的资源
和权力给深得众望的职业军人李广程不识，匈奴早就
完蛋了。
结果最后匈奴弄了个半生不熟，匈奴后来败落的最大原
因不是汉，而是自己分裂。
如果此说正确，那北宋时候早就立国了的封建政权辽
比匈奴强悍多了。汉朝的所谓武功，还比不上北宋。
☆─────────────────────────────────────☆
microyu (yu) 于 (Sun Mar 1 12:02:21 2009) 提到:
汉高祖白登被匈奴40万大军围困。觉得匈奴人怎么也少不到哪去。匈奴女的从军么？
☆─────────────────────────────────────☆
daemonself (daemon) 于 (Sun Mar 1 14:09:48 2009) 提到:
这又是一个神话故事，中国的史家就是扯淡专家，匈 |
|
m*******e
发帖数: 21667 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Mar 1 10:45:43 2009) 提到:
吕思勉的《秦汉史》说的。
他还说汉武帝喜欢任用私人外戚，如果把卫霍的资源
和权力给深得众望的职业军人李广程不识，匈奴早就
完蛋了。
结果最后匈奴弄了个半生不熟，匈奴后来败落的最大原
因不是汉，而是自己分裂。
如果此说正确，那北宋时候早就立国了的封建政权辽
比匈奴强悍多了。汉朝的所谓武功，还比不上北宋。
☆─────────────────────────────────────☆
microyu (yu) 于 (Sun Mar 1 12:02:21 2009) 提到:
汉高祖白登被匈奴40万大军围困。觉得匈奴人怎么也少不到哪去。匈奴女的从军么？
☆─────────────────────────────────────☆
daemonself (daemon) 于 (Sun Mar 1 14:09:48 2009) 提到:
这又是一个神话故事，中国的史家就是扯淡专家，匈 |
|
r***l
发帖数: 9084 | 34 统一的中国再弱，国力也可以和匈奴抗衡。国力强人马多，那就拼人拼粮草，卫青霍去
病几次远征的确光宗耀祖，但靠的是死人死马耗费粮草。国家百废待兴人马不多，拼不
起，那就看元帅本事了。。。刘邦把功臣基本都杀光了，留下樊哙灌婴之类杀猪架车的
笨蛋，谁来领兵和匈奴打？
首先呢，不要小看了项羽，项羽是中国几千年来独一无二的战争英雄，如果项羽打不过
匈奴，霍去病卫青等等就都回家抱孩子吧。。。
秦朝灭六国后短短15年，秦始皇死后3-4年就完蛋了，时间很短，中间蒙恬还击败了匈
奴，夺取了河套地区。到了巨鹿之战，基本也是秦军精锐，可以预料秦军战斗力的强大
，也的确打的几国援军抬不起头，最后项羽破釜沉舟，以少胜多击败秦军主力，没有超
人的本事，哪里能办到？后来项羽几万人马强行军击败刘邦联军几十万人，都是个人统
帅指挥以及手下嫡系部队战斗力的体现。项羽和匈奴打，匈奴只有跑路的份。
再说说韩信，韩信也是几百年出的名将，就说韩信领兵出的成语吧，暗渡陈仓，声东击
西，十面埋伏，背水一战，能出这么多流传千古经典战例，不是偶然吧。韩信当汉军统
帅，匈奴来了就是送死。
当然想远征甚至灭了匈奴，靠西汉初年那些老本还是够呛，... 阅读全帖 |
|
b**********s
发帖数: 9531 | 35 文章本身是个假说，还需要进一步论证。文章的意思是，汉西征大宛，对匈奴战略包围
，最后成功。问题在于，为什么匈奴战略包围，匈奴就会弱呢？有什么实事证明，比如
匈奴需要什么战略物资，西征大宛，西域诸国不提供呢？文章本意是，西征大宛，汉朝
也被武帝穷兵黩武搞弱了，不能打击匈奴，匈奴却自己弱了，所以战略包围是成功的。
这个逻辑禁不住推敲，匈奴却自己弱了可能有很多原因，比如它的政治体制不稳，和汉
朝的战争中失去了重要经济支撑资源，或者天灾，等等。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 36 呵呵，我上面提到的加拿大学者的书《匈奴语》，里面正好大量讨论了这个问题。
简介如下：
匈奴语，和后来的突厥语，蒙古语一样，对他们影响最大的都是古汉语。比如突厥语和
蒙古语，其中许多对应类似的词汇，仔细考察，都是来自古汉语。
也就是说它们类似，不是因为它们有直接关系，而是通过汉语发生的关系。都是从汉语
的借词。
作者举了很多例子。我记得的有一个“天”，突厥语的天（怎么说忘记了），蒙古语的
“腾格里”，还有匈奴语的“撑犁”，（“撑犁孤涂单于”），都是来自汉语的借词。
他们发音有区别，但是联系古汉语音韵学分析一下，就发现他们的发音正好和对应同时
代的古汉语对应。比如匈奴－汉代；突厥－隋唐，蒙古－宋代和以后。
突厥语从西面又借用了很多语言因素，但是其最古老的部分，受汉语的影响是巨大的。
用常识想想，匈奴语，突厥语，蒙古语，和它们有最密切联系的，高度文明的古汉语，
怎么可能没有巨大影响？
反过来，古代汉语受匈奴语影响也很大，比如“奶”就是来自匈奴语（汉语原有词汇是
乳），还有很多，有兴趣的话，你自己去看。
字： |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 37 《史记》：匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳維。唐虞以上有山
戎、獫狁、葷粥，居于北蠻，隨畜牧而轉移。
〖集解〗漢書音義曰：「匈奴始祖名。」〖索隱〗張晏曰「淳維以殷時奔
北邊」。又樂產括地譜云「夏桀無道，湯放之鳴條，三年而死。其子獯粥妻
桀之墟芫颖币埃S畜移徙，中國謂之匈奴」。其言夏后苗裔，或當然
也。故應劭風俗通云「殷時曰獯粥，改曰匈奴」。又服虔云「堯時曰葷粥，
周曰獫狁，秦曰匈奴」。韋昭云「漢曰匈奴，葷粥其別名」。則淳維是其始
祖，蓋與獯粥是一也。
〖正義〗左傳莊三十年「齊人伐山戎」，杜預云「山戎、北戎、無終三
名也」。括地志云「幽州漁陽縣，本北戎無終子國」。
〖集解〗晉灼云：「堯時曰葷粥，周曰獫狁，秦曰匈奴。」
《山海经•大荒北经》：犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 38 内附匈奴的底细中原人很清楚的，就是叫他们匈奴，如刘渊那拨人。内附匈奴人中还有
羯人，也是被称为匈奴别种，石虎那拨人就是羯人，这一拨人祖上大概是被匈奴人打败
的大月氏人中投靠匈奴的。
突厥跟这两拨人不是一回事，估计是匈奴垮台后，留在北方草原西部的部众。等刘渊石
虎那些人大闹中原，鲜卑也南下中原后，突厥才南下。突厥进入中国人的视野是在北魏
后期。 |
|
x*********3
发帖数: 1438 | 39 不明白，看不懂史记看看百度百科也成啊。
元朔六年轻勇骑八百直弃大军数百里赴利，斩捕首虏过当，斩获敌人2028人，其中包括
相国、当户的官员，同时也斩杀了单于的祖父辈籍若侯产（籍若侯乃封号，名产），并
且俘虏了单于的叔父罗姑比，勇冠全军，以一千六百户受封冠军侯。
元狩二年歼敌4万余人。俘虏匈奴王5人及王母、单于阏氏、王子、相国、将军等120多
人，同年秋，奉命迎接率众降汉的匈奴浑邪王，在部分降众变乱的紧急关头，率部驰入
匈奴军中，斩杀变乱者，稳定了局势，浑邪王得以率4万余众归汉。
元狩四年（公元前119年）春，汉武帝命卫青、霍去病（时年22岁）各率骑兵5万，“步
兵转折踵军数十万”分别出定襄和代郡，深入漠北，寻歼匈奴主力。霍去病率军北进两
千多里，越过离侯山，渡过弓闾河，与匈奴左贤王部接战，歼敌70400人，俘虏匈奴屯
头王、韩王等3人及将军、相国、当户、都尉等83人。
再看看他之后不久的李广利吧。当然还有同时代的李陵。
匈奴跟越南的不同之处：全民皆兵，比如50万人口可以轻松出十万兵。你打他的时候找
不着，不打的时候，他十万过来你一般人还守不住。
唐朝建中三年（公元782年），礼仪使颜真... 阅读全帖 |
|
s*********e
发帖数: 4475 | 40 我一直觉得利比亚和美国的关系与汉朝匈奴关系非常相似。
中美关系类似迦太基与罗马。
的关系有许
多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
来，并经常侵
犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余
威，率领大军
向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东
）被团团围
住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
不能容忍丢
掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派
兵干涉中国邻
国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能忍受这种侵略，于公元
1950年10月，
乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量遇在一起，中国先赢后输
，2万多中国军
队被俘，当然也给美军以沉重的打击。
毛泽东没有亲
临前线，但是儿子毛岸英却被美军飞机炸死了。
儿鲁元公主
离婚远嫁，但被刘邦的妻子吕雉阻挠，刘邦仍选了一位皇族的女儿封为公主，送到匈奴
汗国，当然少
不了足使匈奴动心的嫁妆，还送出丰厚的朝贡品。此后，汉朝经过惠帝刘盈、文帝刘恒
、景帝刘启以
及武帝... 阅读全帖 |
|
M******8
发帖数: 10589 | 41 扯你妈的鸡巴蛋。
没有西方的史书，你都不知道阿提拉这么个人。
这个阿提拉，很可能是“匈人”而不是中国人说的“匈奴”。
早在公元前1世纪，匈奴就分裂了，南匈奴逐步内附，北匈奴不断被压缩。到公元4世纪
，北匈奴就消亡了，怎么还能在5世纪那么威风？
还有，欧洲人记载的匈人跟中国人记载的匈奴外貌很不同，欧洲人觉得“匈人”跟他们
自己不一样，是扁平脸、小眼睛（蒙古人模样）；而中国史书中记载的匈奴人则是深目
高鼻，胡须浓密（欧洲人模样）。
只有看见敌人相貌跟自己不一样，才会把敌人的相貌记载下来，这是常识。 |
|
h******y
发帖数: 2025 | 42 http://www.no1190.com/news/ReadNews.asp?NewsID=710
匈奴帝国 2
匈奴人进入欧洲时，他们离开他们传统的家园已经有三百多年了。而在这以前，除了
中国的史书，关于他们的记载很少，特别是他们从中国北方向西迁徒的经历更是鲜为人知
。大体上我们可以知道，北匈奴西迁途中经过康居、大宛、鄯善等等西域诸国。这些国家
过去曾遭受匈奴的征服和奴役，因而对于他们的过境没有给予欢迎，反而乘其落魄之际进
行报复。匈奴因此不得不继续西迁，寻找新的生存家园，其间他们在中亚地区停留了大约
两百多年的时间。最后一次离开时，匈奴人把老弱留在当地，选精壮继续西征。
一些欧洲的历史学家认为他们在文化上甚少成就，他们只是一支生活在马背上的，有
着不寻常的军事天才的游牧民族。在罗马史家马西里那斯笔下他们是一群不知使用火，不
懂欣赏美味，吃任何动物的肉和草根的野人。这显然含有相当的歪曲和误解的成份。匈奴
人的社会组织方式是军事部落联盟。他们长于征战，有着极强的作战机动性。他们善于骑
射，善于佯作后退诱惑敌人，然后迂回包抄。他们可以根据远方马匹奔跑掀起的烟尘，判
知敌方人数的多少。 |
|
h******y
发帖数: 2025 | 43 http://www.no1190.com/news/ReadNews.asp?NewsID=708
匈奴帝国 4
匈奴人力量的决定性的崛起是自阿提拉(Attila,406-453)登基成为匈奴帝国的王之后
。公元４３３年，２７岁的阿提拉与他的兄弟布来达(Bleda)一同从他们的叔父罗阿斯手
中继承了帝国的王位。 ４３６年，阿提拉无情地谋杀了他的胞兄，独自君临帝国。与他
的前辈们相比，阿提拉更具有雄心壮志，更富于侵略性，而且才智极为超群。在历史上，
阿提拉是一个极为突显的角色。阿提拉时期的匈奴帝国是匈奴史的最后一章，也是最辉煌
的一章。他使罗马人蒙羞，使日尔曼人丧胆，具有令西人沮丧而无奈的强大力量，以至于
他和他的匈奴铁骑都被称为“上帝之鞭”(Scourge of God)。
关于阿提拉本人各方面的记载，西方史书上有过多少有些贬损，但仍不失生动具体的描写
。阿提拉年青时作战勇猛，称王之后则更主要地是依靠他的头脑，而不是他武功，完成了
对北方的征服。他表现出了勃勃野心，和高超的政治外交手腕，而且为人狡猾、残忍。作
为匈奴王的阿提拉，他的步态和举止显示都出了一种其力量可傲居全人类之上的自 |
|
h******y
发帖数: 2025 | 44 http://www.no1190.com/news/ReadNews.asp?NewsID=707
匈奴帝国 5
阿提拉是匈奴史上最伟大的领导者。他不仅建立了最强大的匈奴帝国，而且依靠自己
的头脑以及帝国的军事力量，在当时西欧的政治舞台中占据了一个极其突显的位置。在他
称王尹始（大约４３５年之后），阿提拉就逼迫东罗马交纳更多的钱，狄奥多修斯二世皇
帝被迫按往年的贡额加倍上贡。然而由于各种各样的理由，这位新的匈奴王在４４７年以
后，开始把眼光转向西面，把西罗马作为寻找新的机会的主要地区。自他登基开始十多年
以后，在西罗马帝国各种事务的角逐中，阿提拉的匈奴帝国变成了最强大的外部势力。在
他当政时期，匈奴人已经变成了一个定居的民族，而不再是早先的牧马人了。大匈牙利平
原不可能象黑海北部的大草原那样，有足够的空间供他们放牧马群，因而阿提拉不得不发
展步兵团来补充比过去规模小得多的骑兵力量。实际上，在阿提拉的时代，匈奴人的军队
在形式上已经和当时欧洲其他蛮族相差无几了。不同的是，他的军事力量极为庞大，能够
实施包围和攻城等大型军事行动，而其他的蛮族军队则望尘莫及。
无论如何，阿提拉对高 |
|
h******y
发帖数: 2025 | 45 http://www.no1190.com/news/ReadNews.asp?NewsID=706
匈奴帝国 6
阿提拉到底还是放过了罗马。在相继的两年内，先后在沙隆和北意大利，匈奴人的威胁最
终没能使西罗马拜倒在自己的膝下。也许罗马帝国最后的历史作用是在来自亚洲的匈奴人
和日尔曼蛮族之间充当一个缓冲，而后者的命运则奠定了现代西方民族的中世纪基础。仅
管很多意大利人不满意阿埃丘斯没有在沙隆彻底消灭匈奴人，但恰恰是这位“最后的罗马
人”使这个曾经骄横一时的蛮族帝国走向灭亡。战争和疾病打垮了阿提拉的势力，匈奴帝
国元气大伤，它在历史上的最后一页很快就要翻过去了。公元４５３年的一天，匈奴王阿
提拉与一位年轻漂亮的日尔曼少女伊尔迪科举行了盛大的婚礼，婚礼是在美酒与欢歌狂舞
中度过的。当晚阿提拉醉熏熏地带着新娘入了洞房。次日清晨，人们却发现他在酩酊大醉
中被自己的鼻血呛死了，而那位可怜的新娘却哆嗦着倦缩在床角。这位卓然超群的匈奴王
的突然死亡所造成的巨大的权力真空，令他的许多儿子和党羽很不习惯，他们陷入了内讧
和争夺。４５４年，东哥特人和其他日尔曼部落起兵造反，阿提拉的儿子们无法对付这种
局 |
|
h******y
发帖数: 2025 | 46 http://www.no1190.com/news/ReadNews.asp?NewsID=2822
作者：汪仲翰 编辑：no1190
匈奴的社会经济
匈奴人是一个以畜牧业为主的游牧民族，畜牧业生产在其社会经济中，占有特殊的地
位，它既是匈奴人衣食住行的最主要来源，也是它赖以扩大再生产的基础。所谓“人食畜
肉，饮其汁”；“衣其皮革，被旃裘”；“各有分地”，“随畜牧而转移”，就是其社会
生活的生动概括与反映。
从现有记述中可知，匈奴人的畜牧业已相当发达，不仅善于放牧马、牛、羊，而且驯
养骆驼、驴、赢（骡）等杂畜。《史记·匈奴列传》载，匈奴“言之所多则马、牛、羊，
其奇畜则橐驼、驴、骡、駃騠、騊駼、騱”。马、牛、羊、驴、骡是尽人皆知的牧畜。至
如“橐驼”即是骆驼。“駃騠”，据《本草纲目·兽部》解释，是指牡马与驴交配所生之
子，实亦骡属；或又释称骏马。“騊駼”，指青色马。“騱”，《说文》称“野马属”，
也是马中的一种。
匈奴人重视养马，因为马可供乘骑、驮运、放牧牲畜，并可供骑射，是从事狩猎和战
争的必需工具。据传其对外征战，往往“人兼数骑”，以备“昼夜驰突”。公元前200年
（汉高祖 |
|
m****a
发帖数: 2216 | 47 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 kzeng 所发表 】
http://www.kzeng.info/drupal/node/748
康居（见图）处在大宛的西北，乌孙以西，奄蔡以东，丁令、坚昆以南。乌孙、丁
令、和坚昆前面几篇贴子都提到过（hoho，还有一篇写坚昆的帖子写了一半仍在那
里。）这个奄蔡，也被称作阿兰，大致在里海沿岸，公元370年左右曾被匈奴人（H
uns）击败，他们的国王也被匈奴所杀，所以前面有人转的几篇文章里把这个当作匈
奴西迁的证据。为了避免混淆，以后提到Huns，特指西方史书里的匈奴。事实上，
在大约同一时间，另一股自称“匈奴”的游牧民族跨越阿尔泰山向西南迁徙，灭掉
了阿姆河流域的粟特（西方称之为“索格狄亚那”），这股“匈奴人”在中国的史
书上被称为“嚈噠人”，西方称之为 Hephthalite 或是 Ephthalite， 也称之为“
白匈奴 ”。这两股“匈奴”在以后的岁月里分别扫荡了欧亚大陆的不同地方：前
者侵入欧洲，蹂躏了著名的拜占庭帝国；后者则灭亡了辉煌一时的贵霜帝国，并侵
入印度。这些都是后话，先按下不说，只说正题。
康居在张骞出 |
|
s**d
发帖数: 18498 | 48 【 以下文字转载自 EvaluateClub 讨论区 】
【 原文由 bluewater 所发表 】
[闲聊]匈奴的兴亡(3)
冒顿时代的匈奴已建立起一个有效的军事化制度，整个匈奴
民族就是个严密的军事化组织，匈奴王单于的王庭居中大概
在鄂尔浑河一带，以下是左右贤王。左贤王控制东部地带，
右贤王控制西部。有趣的是历史上左贤王常能继承单于的王
位， 而右贤王常给匈奴闯祸。左右贤王以下是左右谷蠡王、
左右大将、左右大都尉、左右大当户、左右骨都侯，然后是
千夫长、百夫长，十夫长，这个组织便于军事行动， 所以
后来蒙古也继承采用了类似的组织形式。
匈奴战士是世界上最优秀的马上战士，据说他们发明了很多
马上用具，特别重要的是：马蹬。也许中国人并不看重这项
发明，但这个发明对欧洲可是重要的不能再重要了。在有马
蹬前，骑兵主要是靠速度，与重装备的希腊或马其顿步兵缠
斗并占不了多少便宜。但有了马蹬， 就可以把马的冲力传
给马上的骑士， 再传给骑士手中的长矛， 另一方面马蹬使
骑士双手解放， 有效地挥动重武器，从此步兵不再是骑兵
的对手，欧洲进入以骑士为代表的封建时代， 辉煌的马其 |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 49 呵呵，匈奴西边不过榆林，东边在河北北部打转。这也就是两山轮战程度的威胁。汉动
不动就是深入四五千里，不但杀人，牛羊牲口全部都拉回来，赵信城屯粮一把烧掉，后
来匈奴饿死大半，五单于并立恐怕也有这个原因。
按照你说的，匈奴影响了汉朝人民快步笨小康，汉朝那是要把匈奴从地球上抹掉。所以
匈奴相比其他几个民族是最衰的。当然突厥也很衰，前面说的有道理，匈奴突厥似乎对
中亚更感兴趣，所以汉族政权相对舒服一些。 |
|
d*****n
发帖数: 3084 | 50 这个听起来至少不离谱啊。汉朝的时候，很多匈奴归化入籍，他们自己也认同这说法啊
。和亲，这事情看起来除了那地方苦寒，但是日子过的还是不错的，孩子也经常生一大
堆。好像没看到历史书上有多少抱怨汉匈之间的种族差别的。不像晋朝那么拿头发眼睛
来羞辱。
逻辑上讲，汉人是秦灭六国产生的，周有800年，汉人的文化意义上祖先其实只是周人
的祖先---黄帝。而周人自己就出于狄戎之间，相对于之前东亚土地上大部分的殷商居
民，自己就有胡人的嫌疑。
周都可以是那个传说中的夏的旧邦，带狄戎色彩，那么匈奴如果也是夏的旧人也应该能
说的通。
匈奴一直存在，只是周天子从版图上看有点天子戍边的感觉，另外秦晋之类的国家都太
强大了，在北方挡住了匈奴大规模地入侵，但同时也应该吸收很多胡人。楚就是蛮族，
后来也差点坐大。东夷感觉在西周就彻底征服了。只有这个匈奴，自春秋到汉朝从来没
有被征服，而这个时期，楚越之类地方的人早就是同化到华夏文明里了。所以让人感觉
匈奴在血缘上很遥远。 |
|
