r**********g
发帖数: 22734 | 1 这就是蝴蝶效应了。另外带路的能力也是问题啊，匈奴用了个太监中行说，水平其实不
咋地：
初，匈奴好汉缯絮食物，中行说曰：“匈奴人众不能当汉之一郡，然所以强者，以衣食
异，无仰于汉也。今单于变俗好汉物，汉物不过什二，则匈奴尽归于汉矣。其得汉缯絮
，以驰草棘中，衣袴皆裂敝，以示不如旃裘之完善也。得汉食物皆去之，以示不如湩酪
之便美也。”
有时候我觉得这个哥们是不是无间道。 |
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p******e
发帖数: 1151 | 2 显然没有啊； 只是取得军事上得优势。疆土得以保全。
真正算是比较彻底搞定匈奴快到西汉末年了：于汉元帝建昭三年（前36年）在康居斩杀
北匈奴郅支单于，使南匈奴统一成为汉朝的藩属国，算是解决了汉初以来的匈奴问题。
这句陈汤讲的豪言壮语， 可见我们得祖先还是很牛气， 很有血性得
明犯强汉者， 虽远必诛 |
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t******e
发帖数: 2504 | 4 游牧文化的兴起，在北亚是相当近晚的事情，在之前，可能是Y-DNA C/N/Q系的狩猎采
集文化， 和北进的O系农耕文化，但另外一股势力就是东进的印欧人（R1a）-
Scythians带来的库尔干文化， 发源于南俄草原的原印欧人， 凭借驯化的马和战车四
面扩散，相当强势，而随着气候干冷化的影响，北进的农耕文化式微，游牧文化兴起，
形成了匈奴这样的混杂大同盟，和农耕文化的帝国秦汉迎头相撞。
不仅匈奴的人种混杂，语言现在也不确定，有人认为是阿尔泰突厥语，也有人说是蒙古
语，还有人说上层说印欧语，还有说是叶尼塞语， 感觉和匈奴墓地的古DNA，目前还是
盲人摸象阶段，但大致地说，在文化上受库尔干文化影响很大，在人种上，西和北方，
黄白相当混杂， 东和南，蒙古人种可能占绝对优势。
再提一下，中国历史上的匈奴不等于西方历史中的huns,现在这几乎是公论了。 |
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a****i
发帖数: 4783 | 5 最大的区别是白人杀印第安人成功了，而汉人杀匈奴人不彻底，让南匈奴投降，结果五
胡乱华南匈奴就是急先锋。
当时应该趁南匈奴投降集中到一个地方然后全部解决掉的。 |
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K*C
发帖数: 2825 | 6 霍去病的任务类似于南北战争的谢尔曼，如果史书记载无误还是达到了战略目的了。游
牧民族夏季要放牧就不好聚集兵力，霍去病深入匈奴腹地去抢劫匈奴哪怕自损1千杀敌
八百最后也是赚的，毕竟人力国力有优势。
匈奴人数少，经济基础薄弱，所以武帝使用消耗战破坏匈奴经济基础的战略是正确的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 7 这个匈奴是夏之苗裔的来源是因为夏朝末代王子跑到北方草原上去了，于是就有说法匈
奴是夏之苗裔。
匈奴刘渊自称是汉室苗裔，某种程度上也对，因为他祖奶奶是汉朝公主。不过谁要是根
据匈奴自己说是汉室苗裔，而说刘邦是匈奴，那就呵呵了。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 8 西伯利亚匈奴考古，冶铁遗址发现好几个，同时墓葬发现非常多的铁器，型制和巴克特
里亚类似，很多匕首都是精制钢。侧面说明匈奴垄断东西商路，和波斯遗迹一众希腊化
国家贸易，获得了当时世界上最先进的制铁技术。以至于汉朝前期和匈奴交手发现自己
的青铜武器有带差，之后才是文景两朝大炼钢铁追赶匈奴技术。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 9 【 以下文字转载自 Science 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Science
标 题: 世界史上最早的生物战争：汉朝匈奴的“诅”ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 11 05:57:39 2009, 美东)
世界史上最早的生物战争：汉朝匈奴的“诅”
汉武帝作为一代千古名帝，晚年相信巫蛊，大量功臣被牵连，甚至灭了自己三族，我想
不会是没有原因的，何新的《汉武帝新传》给了我们一个合理的解释，在当时医疗条件
还不发达的情况下，非常有可能是从匈奴所谓"生物战"带来的牲畜病毒在人类之间传播
，从而造成恐慌，即便一代明主也犯下多疑的毛病。
21世纪，人类可能面临的战争形态是不对称战争。利用某些种类的新、危病毒进行
生物战争，可能成为这种战争中的一种重要手段。这种战争手段可以在隐秘的条件下采
用，并可以在短时期内，给对手造成经济、政治和生命的严重破坏。对此，善良的中国
人已有必要引起高度警惕。
人类历史上最早利用生物武器进行的战争，起源于汉武帝后期的汉匈之战，是匈奴
怂钤缡褂谩６灾泄斐闪搜现氐幕龊Α４耸录叵滴骱汉笃 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 10
那我就也就勉为其难的给你copy + paste一下匈奴的骑兵文化对中国的影响力。
http://war.news.163.com/09/0712/13/5E1C748500011MSF.html
中原局势正趋于稳定，然而北方边境狼烟又起。公元前201年秋，韩王信以马邑降匈奴
，约共攻汉。次年冬，汉高帝亲率军征讨，初战告捷。是时天寒降雨雪，冒顿单于隐匿
其精兵，佯败以诱汉军。汉军三十二万中多为步兵，难以追击，于是汉高帝只率少量兵
力“先至平城，步兵未尽到，冒顿纵精兵四十万骑围高帝于白登，七日，汉兵中外不得
相救响。匈奴骑，其西方尽白马，东方尽青乳马，北方尽乌骊马，南方尽骊马”，后得
陈平用计方能突围。白登一战，让汉军上下都见识到了匈奴骑兵的真正实力。这种实力
上的悬殊对比，深深的刺激了汉朝统治阶级，使其一方面行和亲以争得休养生息的同时
，另一方却大力发展骑兵部队，以图能与胡骑一争高低。
发展骑兵，首先要有数量足够的上乘战马。以农耕为经济基础的封建王朝，历来是重视
牛甚于马匹的，而且由于地理条件的限制，中原地区所产的马匹其数量、质量均难及北
方游牧地区。解决之道，就是建立可以动用国家资... 阅读全帖 |
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a********e
发帖数: 1181 | 11 我想还是要承认美国很强大，他的问题比中国少，他的科技文明，秉承欧洲（上溯至古
希腊），要比咱强很多很多，
咱们的确要向人家学习，我想tg高层心理很清楚，否则也不会把脸给人打
还有美国的确在衰落，但是不会衰到那里去，她和以前的强权不一样
她有天然优势，没人能够轻易打到她，妈的隔的太远；地大物博，可耕地面积比中国多
多了，要是没有龙卷风，奶奶的，这个土地就是天堂啊，中国那里自然灾害太多了；人
口众多，世界第3啊，还在长，尽管多是劳模，那也好啊，总要有人干底层的活啊；科
技，人才优势还是很大；中国社会的稳定性目前不如美国
中国现在的发展更多来自咱们的人口红利，庞大的社会底层任劳任怨。现在我觉得急需
要一次彻底的反右运动，把茅厕之类的肃清。tg需要和资本家划清界限。高速发展最多
可以再维持30年吧，到时候问题更多。这个方面，我觉得小薄的所作作为不能简单理解
为要上局而做的秀，他肯定有更深的考虑，并且得到了局里5个人的背书。要么趁势而
为，要么被历史淘汰！等到烂透了，就是瓦砾擦屁股
没有选择题：左 和 右
只有一条路：毛泽东思想路线
美国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处... 阅读全帖 |
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a********e
发帖数: 1181 | 12
美国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴
的历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代
人的历史使命。
年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不
能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向
匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起。中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团
团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为
了遏制中国的发展，美国不能容忍共产党领导中国走向强大，于是拒绝承认人民共和国
，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中
国附近建立长久的军事存在。毛泽东不能忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一
中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多
中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击。 |
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w*****9
发帖数: 365 | 13
美国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴
的历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代
人的历史使命。
年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不
能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向
匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起。中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团
团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为
了遏制中国的发展，美国不能容忍共产党领导中国走向强大，于是拒绝承认人民共和国
，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中
国附近建立长久的军事存在。毛泽东不能忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一
中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多
中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击。 |
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r******y
发帖数: 12263 | 14 刚看了一本汉匈的书
貌似汉朝赢也是惨赢 汉武帝把富得流油的汉朝硬是打的快崩溃了, 还好是最后给匈奴
日翻了.
不过2边僵持的时候也要看政治稳定不,貌似汉朝这边一直没啥大错误 但是匈奴内部老
是分裂争权,所以南匈奴归汉,还邀兵汉朝一起日北匈奴 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 匈奴后裔，最多的就是现在的汉人。
比如姓刘的。
匈奴呼延部，匈奴独孤部，匈奴破六韩（韩）， |
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G****e
发帖数: 1912 | 16 你的问题本来就不成立。隋唐是鲜卑贵族，本来就是胡族血统。
汉朝历来靠嫁公主求和。汉武厉害一下，拿数千万汉族全民皆兵征战十几万游牧匈奴，
也就打个平手。最后是匈奴内讧，南匈奴融入汉朝，北匈奴西迁。 |
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d****v
发帖数: 596 | 17 是不是一家之言 是 匈牙利人定的。
人匈牙利人都不承认他们是匈奴的后代，你也好意思说。
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发信人: yesok (ok博士), 信区: Military
标 题: Re: 汉朝士兵对匈奴是一当五，匈奴对罗马也是1当五
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 02:19:59 2016, 美东)
尼玛只要是对中国人有利的话就是一家之言，对洋人有利的话就是真理，难怪班上都说
你是被洋人和狗一起草出来的
【 在 divdiv (divdiv) 的大作中提到: 】
: ][
: of
: the
: archaeological |
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Z****a
发帖数: 5434 | 18 “Hun即匈奴”是十八世纪一个法国人提出的假说，后来被吉本的《罗马帝国衰亡史》
引用。
但是提出没有任何具体证据。
不仅如此，“北匈奴西迁”也只是猜想。中国史书对北匈奴的最后记载只能追踪到中亚
，此后就没有记录了。 |
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o*****c
发帖数: 99 | 19 山东威海一带“丛”姓特别多，但在全国是个小姓。其祖先是匈奴王子金日磾，见百度
百科：
“丛”源于匈奴族，出自西汉时期车骑将军金日磾，属于以居邑名称为氏。据史籍《池
北偶谈》记载，金日磾当时为匈奴休屠王的太子，十四岁时即为汉军大将霍去病所掳，
成为汉武帝刘彻廷下一名马夫名为丛地桢，以后为汉武帝所赏识。后因金日磾指挥匈奴
俘虏为大汉王朝铸金人以祭天，所以汉武帝特赐其为金氏，名日磾，封为车骑将军。汉
武帝去世时，遗诏金日磾与霍去病之弟大将军霍光共同辅佐汉昭帝。金日磾尽忠职守，
不敢怠惰，后因功被封为秺侯。他的子孙后代从此累世在大汉朝廷为官，传历七代，直
至王莽篡权、西汉灭亡之时方逐渐衰落。金日磾的后裔子孙后来逐渐迁居于丛家岘（今
山东威海文登），遂以居地“丛家岘”之“丛”字为姓氏，称丛氏，世代相传至今，史
称丛氏正宗。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 什么大发现。太寻常了。 文中不是说了，是东汉末年到魏晋么？
那时蒙古高原上鲜卑崛起，把匈奴杀得杀，撵的撵，纷纷向东汉和魏晋请求内附。还一
定要内迁到长城以内来。
匈奴王庭南迁陕北美稷，还有山西、河南，都有大量匈奴难民安置。
南匈奴还参加诸侯混战，围攻王允吕布的时候在长安抢走了蔡文姬。
后来打响了五胡乱华的第一枪。 |
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发帖数: 1 | 21 避讳“匈奴”是很扯淡的事情
匈奴血统应该主要都是融入汉人了，你们汉人刘姓，基本都是南匈奴血统
刘姓汉人应该继承祖宗刘渊的遗志，恢复汉朝， claim 中原在加上整个匈奴故地 |
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w********9
发帖数: 8613 | 22 说法不对。秦时和前秦时都不强。东汉后被削后就退出了亚洲。
秦朝破灭之前匈奴不是很强大。秦灭后开始南扩和东扩，占领了更好的地盘。有过拉锯
战，但是基本被汉朝压制住了，中间还出现个内乱，被推向了更被发展。王莽政权时期
，匈奴又开始南扩壮大了，到东汉再大统一时。东汉开始向北更向向西扩张，削弱了匈
奴，匈奴分裂，鲜卑做大，匈奴基本退出亚洲舞台。 |
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h******y
发帖数: 2025 | 23 http://heritage.news.tom.com/1082/2004329-22352.html
来源:新华网
新华网西安3月28日电 (记者冯国李勇雷鸣)沙漠曾淹没了中国古代十万匈奴人在公元5世
纪蒸土构筑的古都统万城。近年来中国在保护文化遗产和生态治沙方面的不懈努力，使这
座沉睡千年的城池从沙漠深处浮现出来，渐渐恢复匈奴古都的历史风貌。
统万城距今约1600余年，坐落在陕西省靖边县境内，离古都西安约500公里，近2平方
公里的面积保存较好，其北接浩瀚的毛乌素沙漠，黄河在鄂尔多斯高原最大的支流无定河
由其南侧流过。
“政府已开始对统万城进行恢复性修缮，赫连勃勃当年阅兵的永安台已经修缮完，下
一个就是那31米高的角楼。”统万城文管所所长高展告诉记者，作为统万城遗址的第一次
修缮工作，这次修缮为试验性修复，主要修缮加固部分城垣及其西南角楼。
作为中国历史上少数民族建设的最完整、最雄伟、最坚固的都城，统万城是十六国时
期(公元304年至439年)匈奴首领赫连勃勃建立的“大夏”政权的都城，也是匈奴遗留下的
唯一一座都城遗址。古城由宫城、内城和外廓城三部分组成，宫城里面还有一座赫连勃勃 |
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h******y
发帖数: 2025 | 24 http://www.no1190.com/news/ReadNews.asp?NewsID=709
匈奴帝国 3
公元３７５年，匈奴人在他们的老王巴兰姆巴尔的带领下，开始大举向东哥特人的领
地进攻，拉开了中古欧洲史上持续了两百多年的民族大迁徒的序幕。东哥特人从没有见过
骑马作战，从没有见过如此迅猛的攻势。在匈奴人排山倒海般的打击下，东哥特王由于无
法保住家园而引疚自尽，他的臣民落花流水似地向西逃窜直至多瑙河边。这些惊恐万状的
日尔曼蛮子为了寻找新的生存空间，他们沿途打击所经过的西哥特人部落，把他们连根拔
起，驱赶到更向西的地方。西哥特人在逃窜的同时又打击近邻的各日尔曼部落，这使得恐
惧很快也蔓延到了汪达尔人、苏维汇人、勃艮第人、阿拉曼尼人、法兰克人和萨克森人。
这就象一种连锁反应，匈奴人的进攻几乎把所有的日尔曼部落都给驱动了起来。 罗马帝
国的历史学家阿密阿那斯·马西里那斯 (Ammianus Marcellinus)对当时的情况有生动的
记载，在其著作《历史》一书中称，“一种以前没有听说过的一种人，不知从地球的何处
，如高山上的暴风雪般地来临，碰到他们东西都遭到抢夺破坏”，而哥特 |
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k*********s
发帖数: 4474 | 25 蹂躏谈不上，汉朝在西域把北匈奴单于都杀了，卫青把匈奴追得找不着影了。
汉武帝之后，改和匈奴合亲也是因为实在没钱了，能像美国发点国债，估计匈奴都得在
西伯利亚呆着了 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 26 汉武之后和亲也是为了拉拢匈奴投降派。想跟汉朝作对的匈奴势力已经被杀得没影了，
西域不服管的同情匈奴的也被屠得差不多了，于是有了“明犯强汉者，虽远必诛”这句
话。
汉朝之后若干年边境无事，即使是汉朝衰亡以后，三个地方政权对匈奴、乌桓、交趾、
南蛮等地的征讨也非常轻松。但是此后中原越来越弱，边境游牧民族越来越强，跟儒教
和佛教的思想深入人心有关。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 27 世界史上最早的生物战争：汉朝匈奴的“诅”ZT
汉武帝作为一代千古名帝，晚年相信巫蛊，大量功臣被牵连，甚至灭了自己三族，我想
不会是没有原因的，何新的《汉武帝新传》给了我们一个合理的解释，在当时医疗条件
还不发达的情况下，非常有可能是从匈奴所谓"生物战"带来的牲畜病毒在人类之间传播
，从而造成恐慌，即便一代明主也犯下多疑的毛病。
21世纪，人类可能面临的战争形态是不对称战争。利用某些种类的新、危病毒进行
生物战争，可能成为这种战争中的一种重要手段。这种战争手段可以在隐秘的条件下采
用，并可以在短时期内，给对手造成经济、政治和生命的严重破坏。对此，善良的中国
人已有必要引起高度警惕。
人类历史上最早利用生物武器进行的战争，起源于汉武帝后期的汉匈之战，是匈奴
人所最早使用。对中国造成了严重的祸害。此事件关系西汉后期，以至两汉魏晋数百年
历史，影响至为深远。但迄今从未被史家所论及，兹综括史料，简述如下。
我在编制《汉武帝年表》时曾注意到，征和四年汉武帝著名的"轮台诏"中说：几年
前匈奴将战马捆缚前腿送放到长城之下，对汉军说："秦人(按此即西语china |
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s********n
发帖数: 26222 | 28 【 以下文字转载自 Science 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Science
标 题: 世界史上最早的生物战争：汉朝匈奴的“诅”(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 11 05:57:39 2009, 美东)
世界史上最早的生物战争：汉朝匈奴的“诅”
汉武帝作为一代千古名帝，晚年相信巫蛊，大量功臣被牵连，甚至灭了自己三族，我想
不会是没有原因的，何新的《汉武帝新传》给了我们一个合理的解释，在当时医疗条件
还不发达的情况下，非常有可能是从匈奴所谓"生物战"带来的牲畜病毒在人类之间传播
，从而造成恐慌，即便一代明主也犯下多疑的毛病。
21世纪，人类可能面临的战争形态是不对称战争。利用某些种类的新、危病毒进行
生物战争，可能成为这种战争中的一种重要手段。这种战争手段可以在隐秘的条件下采
用，并可以在短时期内，给对手造成经济、政治和生命的严重破坏。对此，善良的中国
人已有必要引起高度警惕。
人类历史上最早利用生物武器进行的战争，起源于汉武帝后期的汉匈之战，切倥
人所最早使用。对中国造成了严重的祸害。此事件关 |
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m****t
发帖数: 68 | 29 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
【 原文由 meraut 所发表 】
呵呵，看到讨论西罗马帝国是不是Huns灭亡的，忍不住插两句 ~~~~=)
其实灭亡西罗马的主要力量还是日尔曼部落蛮族，特别是西哥特人(Visigoth)，罗马内部
的农民起义以及西哥特人不停的掠夺使得罗马西部深受其害，395年Theodosius一世死去
罗马分裂，这个时候的西罗马已经岌岌可危了，410年罗马城被西哥特人攻陷，这是西罗
马受到的最致命的打击之一，这时候的西罗马已经几乎是名存实亡了，476年，西罗马最
后一个皇帝被日尔曼酋长废黜，西罗马灭亡。
Huns是从东部入侵欧洲的，当Huns第一次见诸史书的时候，是395年，恰好是东西罗马分
裂的那一年，这个时候西罗马已经被西哥特人快折磨跨了，Huns第一次和罗马大规模的
交锋主要是和东罗马，434年，东罗马被迫和著名的Attila签订和约，每年给Huns许多黄
金，但是东罗马没有履约，441年，Attila大举进攻东罗马帝国，差点打下君士坦丁堡。
后来Attila向西进入高卢，451年，著名的the Battle of the Catalau... 阅读全帖 |
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S********8
发帖数: 4466 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 精英学者：汉武帝讨伐匈奴是双输 交保护费更划算
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 1 12:24:21 2010, 美东)
精英学者：汉武帝讨伐匈奴是双输 交保护费更划算
来源: 19760608 于 10-04-01 07:59:30 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄
悄话]
本文摘自《帝国启示录》 作者：北地舞人 出版：武汉大学出版社
自汉高祖开始，汉帝国对匈奴的“和亲”政策延续了五十余年的时间，期间双方发生过
一些小规模的摩擦，但是罕有大规模的武装冲突出现，这与汉帝国最高统治者的战略构
想有关。
当军事斗争不再成为主要的政治方向时，或者说，依靠武装斗争的手段不能再获得经济
给养的时候，经济建设就成了新时期的政治主题方向。后高祖时代，也就是自汉惠帝、
吕后执政时期起，汉帝国政府的政治工作重心就已经逐渐向经济发展这个方向偏移。在
文帝执政时期，尤其以经济发展工作为重。
建国初始的汉帝国满目疮痍，百废待兴， |
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i***z
发帖数: 7508 | 31 1。成为中国居民
1世纪—2世纪时的南匈奴内附期间，作为一个独立的民族从中国历史中逐渐黯淡。
匈奴后裔成为中国居民之后，逐渐改为汉姓，下列为一些常见姓氏：
义渠、公孙、乌氏、挛鞮（虚连鞮）、呼延（呼衍、胡掖、呼）须卜（卜）、兰（乌洛
兰）、丘林（乔）、隆、唯徐、仆、范、赵、乘、王、郝、高、滹毒、昆（浑）、乌、
稠、复、伊、次、渠（沮渠，且渠、大且渠）、董、驹、成、先、韩、当于、郎、栗藉
、奥鞬、尸逐、贺赖（贺兰、贺）、宇文、张、郭、陈、綦母、靳、都、马、李、冯、
麻、曹、赫连（铁弗、铁伐、弗、杜）、费连（费）、破六韩（破落汗、破六汗、潘六
奚、步六汗、韩）、万俟、金、梁（拔列兰）、刘、独孤（刘）、路、毕、姚、郁、黄
、隗、贺遂（贺悦、忤城、贺术）伏、治、封、兰、彭、盖（盖楼）、盂。
其后裔多生活在今天的陕西、山西、山东和福建等地。如位于江苏苏州的金氏[7]，位
于福建福安市赛岐镇宅里村的金氏，位于河南省鹤壁市的赫连氏，位于安徽省皖南东至
县南溪古寨金氏，甘肃省兰州市榆中金崖镇金氏，浙江省浦江县郑宅镇后路金村金氏，
山东省文登市丛氏－传说皆为匈奴金日磾的后裔。
2。和北亚几个民族的关系 |
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s*****y
发帖数: 493 | 32 匈奴大概是五胡乱华时冉闵杀胡后被驱逐出中国的。
五胡乱华时，大概只有羯族是真正的白种人，后来几乎被冉闵杀光。其他各胡
组成比较杂，比如鲜卑有白也有黄，匈奴有很多部落（例如，维族当时是被匈奴奴役的
一群）。反正后来被驱逐出中原就是了。
李世民的母系有北魏鲜卑人血统，可毕竟李家是在中国发展，况且鲜卑人其实也是崇拜
龙图腾的炎黄支派，文化以及生存与发展环境是汉文化的，所以没问题。ABC就不同了
，多数汉语都说不好，更别说是中华文化了。即使有一天在
美国当总统了，估计也不好跟中国咋样。文化与理念不一样。 |
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f********n
发帖数: 33 | 33 鲜卑 开始给匈奴当小弟,匈奴衰弱后,又强悍了段时间占了匈奴的地,魏晋时候一起归附
,晋末期一个乱关中,一个乱河北,两者文化上应该差不多.都是比较尊崇华夏中原文明的
,比石虎那家子好多了. |
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l*****i
发帖数: 20533 | 34 好吧，假如你是韩信，手握大军，打匈奴，你步兵对人骑兵顶多只能防守，皇帝搞不好
隔三差五就骂你不思进取，随时担心皇帝心情不好自己就得倒霉；反过来打内战，步兵
对步兵，那自己绝对是内行，百战百胜，很可能能当上皇帝。让你选是打匈奴还是打内
战你怎么选？反正让我选我肯定先打上一两个扎实的防守战，借以稳住匈奴签个私下协
议什么的，然后掉头就杀回去。但反过来说作为皇帝的刘邦当然也会揣摩这些东西。所
以会给完全的兵权么？会在供给上卡卡脖子么？会安插一些细作么？综合各种条件，实
际上的选择当然没有这么清楚。
当然现在我们马后炮，韩信当年绝对应该放手一搏。韩信自己最后也后悔啊。但是作选
择的时候真的没那么容易。 |
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x****g
发帖数: 6597 | 35 李牧时代匈奴还没有统一，所以秦赵燕都可以独立打败匈奴。
到汉初，匈奴成势，号称控弦战士40万，可以2日直下长安，远非当初
几千几万游骑兵骚扰攻击边界可比。
就像日本1937年可以6个月攻克中国首都，50年跟中国再战就只有望风而逃。 |
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c*******e
发帖数: 865 | 36 一些骑马射箭的猎人罢了，后勤和装备和华夏正规军不是一个档次的，那年头可没有重
装骑兵冲锋，匈奴人都是射箭。
骑射的精度低，而且骑射来回跑，射击密度也很低，步卒如果指挥得当，有盾阵和护甲
保护，密集射击正面战斗绝对秒杀骑射，你来多少万都没用。关键是指挥的将领不要SB
中匈奴圈套被断补给，而是应该依靠层层推进的营寨保持补给顺畅。这就是蒙恬能赢刘
邦大败的关键，李牧更牛B，把匈奴骗进来围着砍。这些猎人一失去战略机动能力和后
勤，就是待宰牛羊而已。
刘邦的特长是骗信任他的人，给项羽带兵，这些凑一起的猎人就是渣。 |
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m*******g
发帖数: 69 | 37 关键是三足肯定是年年征战（不管大战还是小战的），内耗太大，也不可能共同抗击匈
奴。而且汉初的匈奴在冒顿统一/征服北方各部以后已经跟战国/秦朝的匈奴不可同日而
与了－－这可能也是其中一个原因为什么都用步兵，蒙恬可以击败匈奴而刘邦却差点被
俘虏。 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 38 和匈奴拼的是實力，計謀用處不大
漢初名將濟濟，但是還是打不過匈奴
只有大一統的始皇帝和全勝的漢武可以和匈奴騎兵爭鋒 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 人人平等，世族衰亡是天朝乃至世界的大趋势，你悲愤也没用啊。
了，坑死了，砍
死了，剩下一群百姓。
是军家险要，那
里是制敌关键，一打胜仗就分封手下让跟随者升官发财，一丢人做了对不起手下的事情
就不愿过江东的
军事贵族，是李牧蹂躏十几万匈奴，是蒙恬屠杀匈奴的力量源泉，是战国时代华夏对匈
奴绝对优势的原
因。
起就是三十万待
宰牛羊。你说除了送女儿给别人做性奴，刘邦他还有什么办法？ |
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m*******g
发帖数: 69 | 40 刘邦刚开始大破韩王信跟匈奴是真的。不过后来白登之围被围七天七夜，是靠陈平奇计
才脱险，据说是陈平收买匈奴阏氏，并告诉她汉朝正在送美女过来，阏氏因怕皇后位置
受到威胁，去向冒顿求情，刘邦才得以脱险。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 41 匈奴被大汉击溃之后，仍然有一些余部在北方活动。 到了东汉，再次打击，然后陆续
西迁了。
我想，一部分匈奴融入了后来的北方民族，譬如柔然突厥之类的，西迁的则可能在一场
大风暴之中全部冻死了。
不过后来的 阿提拉，据说就是匈奴后裔，在欧洲爆发了一把，然后就销声匿迹了。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 42 匈奴的存在一直到十六国时期，之后在中国才渐渐消失。
三国时曹操将内附的南匈奴为五部，在十六国时期匈奴一族便建立起三个政权：屠各部
的前赵（刘渊）、铁弗部的夏（赫连勃勃）以及卢水部的北凉（沮渠蒙逊）。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 43 Huns是不是匈奴历史上没有定论，但是正宗的中国匈奴开始五胡乱华，灭掉西晋，让汉
人衣冠南渡的时间，比阿提拉早了150年左右。
西罗马帝国是间接被Huns灭掉的不假，但是那个西罗马帝国，本来就是奄奄一息，更准
确的说是加速了西罗马帝国的灭亡。相对于奥古斯都和五贤君时期的罗马帝国，差距比
西晋比汉武大帝时期的汉族王朝的实力差距大多了。
所以中国人总是喜欢从汉武大帝灭匈奴，Huns灭西罗马帝国，来证明中国古代帝国实力
比罗马帝国强，完全是东西方历史盲加上盲目自大。
个人认为鼎盛时期的秦汉帝国和罗马帝国，实力应该是不分上下的，如果真较量上了，
应该是谁在主场谁赢。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 44 估计不行，中原打匈奴，是农耕打游牧，难点不在于一战之成败，而在千里战线的后勤
补给兵员组织。关键不是战将的勇武，而是国家机器的效率。那个时代中原之所以能两
次战略出击败匈奴，靠的不是蒙恬和卫青，而是秦皇和汉武。
项羽只是战术过硬，战略一般，治国安邦属于三流，打匈奴是以短击长。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 45 你要说匈奴真心打不过汉朝，所以有心无力，勉强还算站得住脚。
但是如果你参考匈奴－突厥系的其他几个民族，比如突厥、回纥，他们在强大的时候，
完全是有机会真正侵入中原的。比如说北周北齐时的突厥，比如安史之乱以后的回纥，
但是他们只是贪图中原的财物，根本没有过统治汉人的想法。这一点和东胡系的游牧民
族有重大差别。所以我觉得啊，匈奴－突厥系民族就是因为其民族特性，对中原兴趣不
大，反而是中亚那一片特别吸引他们。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 46 匈奴在3世纪就把汉人（晋）灭了。。。汉族政权下场跟罗马差不多，也是分裂为轮陷
区和偏安区。这是正牌没有疑义的匈奴，没有疑义地作为主力灭了汉。
欧洲那个未必是匈奴，而且只是几队直蛮人队伍中的一队，更不是最后的成功者。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 47 尧舜禹之前夏人种地的和游牧的就分了家，所以古匈奴人和汉人是亲戚关系。按dna说
，现在最接近古匈奴人的还是蒙古人，然后才排得到汉人。汉人的问题在于逐步征服广
大土地的时候肯定和当地原住民族群进行了基因混杂，所以到最后夏人基因可能只占少
部分了。而匈奴-蒙古这一支情况可能简单一点，保留的夏人基因也许更多一点。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 48 很遗憾，我认为连这个程度都没有达到。我前面说过匈人进攻高卢大搞破坏，那高卢已
经被西哥特、法兰克、勃艮第等日耳曼民族蚕食掉了，而且沙隆大战被活生生的打回去
。来年进攻北意大利，远没有主贴里引的那个铁血的帖子讲得那么夸张：
“……意大利北部地区遭到了匈奴人疯狂的攻击，北部所有的城市都被匈奴人摧毁。此
后，匈奴人攻占了重镇阿奎莱亚，挥师直捣帝国的首都罗马城……”
实际上史载被摧毁的唯一城市就是阿奎莱亚,其余北方重镇，维琴察和维罗纳遭到一定
程度的破坏，米兰和帕维亚交付赎金得以完全幸免，见J. B. Bury晚期罗马帝国史：
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/BUR
那以后阿提拉的大军在波河就已经停止前进，离罗马还远得很哩。远的和汉尼拔，斯巴
达克斯，乃至早先的高卢人相比，近的和阿拉里克和后来的盖塞里克相比，都差得远了。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 49 友情补充一下，铜鍑是草原民族祭祀用的烧煮器具，并非普通器具，所以有更多的文化
血缘代表意义。
仅就这篇文章所提供的信息来说，只能说有一定参考价值，并非能完全证实什么。而且
这玩意的起源也说不清，比如说新疆就出土了公元前7-2世纪的一些铜鍑，明显比匈奴
帝国要早吧。而如果从器形上加以甄别，则过于细节，难以有效说明，尤其考虑到游牧
民族的巨大活动范围所带来的自然交流。
基本上匈人是从中亚移过去的，这个已被接受。对广大中国史迷来说，问题只在于他和
西汉击破匈奴到底有没有关系。基因学证据表明古代匈奴基本就是现代蒙古人祖先，肯
定和匈人不是一种。 |
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