a******e
发帖数: 982 | 1 感謝你花時間看。
時間允許的話， 可不可以請你說詳細點你看到什麼讓你相信進化論？ |
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a******e
发帖数: 982 | 3 每一本進化論的書都有講。
你沒讀過不用不好意思， 很誠實的說沒讀過就行。 |
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a******e
发帖数: 982 | 5 再補充一點看法， 陸生動物回到海裡變成鯨魚只發生
在一個地方並不奇怪， 事實上世界各地的陸生動物
分別變成鯨魚才奇怪， 不是嗎？
世界上很少動物是全世界都有的， 生殖隔絕造成
分化， 這是進化論的核心之一。 |
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a******e
发帖数: 982 | 6 1. 關於化石數量， 我來猜想一把， 待會到生物版問問看專家。
同樣或類似的化石挖出再多， 如果沒有特別代表意義，沒人
有興趣去挖以及整理， 比方說你挖出一個自然死亡的兩萬年
獅子化石，恐怕送博物館他們都不要，因為沒有證明什麼不知道的。
如果你挖出第二個 tiktaalik， 可能博物館要， 但是大概
沒法發表什麼。 挖化石整理化石是很費錢的，沒有古生物學家
有興趣去求量多。
2. 不知道你了解的突變是什麼， 可以舉具體例子嗎？ 你要是說
一種生物突然變得很多，那就是進化論的反例了。 |
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a******e
发帖数: 982 | 7 謝謝， 我來看看。
不過看來好像這還是在進化論框架裡的學說。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 8
?? 你是說"沒有"徹底消失掉吧？
這很奇怪嗎？ 演化就是一步一步的，沒有這種
漸變的過程進化論就可以推翻了。
這怪了？ 複雜的生命有些滅絕了， 有些活得好好的， 繼續演化。
你意思是如果要變複雜， 應該所有都變複雜才對？ 再說一次，
沒人這麼主張。 生存的辦法不是一種而已。
是你以為你都知道裡面說的， 還是就是傲慢而已？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 我的預言到現在還是成立的
6. 沒有一個基督徒會說他讀過什麼進化論。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 那時我跟他私信往來密切， 我把他當小老弟， 他學物理的， 找不出
生物的問題。 你說他提問題是在讀那書之前。 沒記錯的話。
感覺他讀了書就不太反進化論的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 請問你讀過任何進化論書籍嗎？
沒有是吧？ 理解！ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 不讀書當然看不到證實，摀上眼睛當然什麼都沒有，
你讀過什麼進化論書嗎？
還好意思說求知？ 別糟蹋人類詞彙。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 你可以繼續岔開話題， 我還是只問你讀過什麼。
回答這問題有什麼困難嗎? 可不可以說說你不回答的原因
是什麼?
（不會是因為我誤會你的問題讓你不想讀進化論的書吧?） |
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 隔壁版有人說得好， 這就像批評人家搞不懂"紅色" 和 "花" 有什麼差別，
你真的要這樣滿地打滾賴皮下去？
言歸正傳， 就算我不懂好了， 請問你讀的是哪本進化論？
but |
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Biology
标 题: Re: 一般人該相信進化論嗎？(一） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 19:43:58 2012, 美东)
当时我看了那个询问的帖子之后觉得那个询问的人很无聊而且逻辑混乱，所以根本就懒
得去搭理他。而且大部分科学家不愿意就这种巨大的问题来下一个简单结论，是因为我
们尊重科学，不愿意乱下结论。但是那些宗教狂热派则是反过来，特别喜欢乱下结论。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 其實就是在講這版反進化論的基督徒， 直接説基們看不出問題，
換個主角講類似的問題比較好理解。
懂了嗎？ 小張。 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 20
exactly, "一般人該相信進化論" comes down to "信", including believe in its
assumptions w/o knowing them, and turn a "science" subject into a "belief". |
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h****9
发帖数: 1087 | 21 我很赞成老E的题目“相信進化論”。看来老E潜意识里面还是知道进化论是什么东西 |
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s*********t
发帖数: 4253 | 22 如果有人对圣经有误解，我们大家不是也引用圣经回答他么？
关键是这里有不少人发表反进化论的文章，
你们又何时是引用進化論書第幾章第几节来回应我们呢？
- 没有。
－因为你们心里没底。
你们自己读了这么多书那是不是应该用你们的”进化经文“回应人家才对吗？
不停的抛下那几句”去读下进化论的书吧！“是不是很奇怪？
我们可没对反基说（至少我没说）＂”去去读下圣经吧！“ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
謝謝。 希望你堅持這點，萬一哪天讀了進化論覺得是對的，請離教。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
好。
那麼我讀一遍聖經，你讀一本進化論， 如何？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 25
讀了什麼進化論書？ 不同意哪一點？
聖經是寫給人讀的，不需要什麼亂七八糟網站來解釋吧？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27
謝謝。 希望你堅持這點，萬一哪天讀了進化論覺得是對的，請離教。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 28
好。
那麼我讀一遍聖經，你讀一本進化論， 如何？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 29
讀了什麼進化論書？ 不同意哪一點？
聖經是寫給人讀的，不需要什麼亂七八糟網站來解釋吧？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 31
請問你認為亞當夏娃有沒有生物祖先？ 你是原教旨的，
所以你在第一點上就已經同意進化論與基督教義是不能相容的，
根本不需要其他理由。 |
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s*********t
发帖数: 4253 | 33 我在找一本能進化論書详细解释生命的由来。
你能来个介绍么，我就读那一本！ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: snoppyfirst (snoppy), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 一般人該相信進化論嗎？(一）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 17:07:08 2012, 美东)
是啊。。以前在生物版发过以下这贴，
无人吭声。
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所以进化论就是科学吗？ 问当今最有权威的科学家，生物的源头-单细胞的生命Life是
如何形成的？答案也肯定是：不知道。
因为就算是有最基本生物元素，和最一流的实验室来复制宇宙的形成（把单细胞基本元
素准备好 蛋白质,碳水化合物 等等, 再复制宇宙大爆炸），
人类还是无法创造生命！
既然进化论也无法证明生命的来源，那进化论和宗教信仰是一样的。 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 38 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: danalake (从头开始), 信区: Wisdom
标 题: 試論部派佛教時代的人類來源說(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 26 09:44:25 2012, 美东)
p219
一、前 言
本文的寫作目的，便是希望能站在佛教本身的詮釋立場，針對有關人類的起源問題，提
供一個佛教文獻學上最早的經證或論據，藉以突顯出佛教對於這一個問題所持的宗教立
場和看法。
事實上，有關人類及世界的共同起源問題，在各個宗教的領域中都有談及，例如，中國
神話中的「盤古開天劈地說」，印度婆羅教或印度教的「梵天創造說」[1]，基督宗教
及回教的「上帝創造說」，都可以說是這一種「人類起源說」的具體說明。然而，有關
這一種人類的具體來源問題，在原始佛教時代，最初只不過是把它視作一個「十四無記
」的形上學的問題而不加討論。在佛陀入滅以後的一兩百年之間，原始佛教開始從一個
以修行為主軸的「沙門團佛教」(êr?maöa Sa×gha Buddhism)，慢慢轉化為一個
以信仰為主軸的「部派佛教」(Scholastic Bu... 阅读全帖 |
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d******e
发帖数: 4192 | 39 p219
一、前 言
本文的寫作目的，便是希望能站在佛教本身的詮釋立場，針對有關人類的起源問題，提
供一個佛教文獻學上最早的經證或論據，藉以突顯出佛教對於這一個問題所持的宗教立
場和看法。
事實上，有關人類及世界的共同起源問題，在各個宗教的領域中都有談及，例如，中國
神話中的「盤古開天劈地說」，印度婆羅教或印度教的「梵天創造說」[1]，基督宗教
及回教的「上帝創造說」，都可以說是這一種「人類起源說」的具體說明。然而，有關
這一種人類的具體來源問題，在原始佛教時代，最初只不過是把它視作一個「十四無記
」的形上學的問題而不加討論。在佛陀入滅以後的一兩百年之間，原始佛教開始從一個
以修行為主軸的「沙門團佛教」(êr?maöa Sa×gha Buddhism)，慢慢轉化為一個
以信仰為主軸的「部派佛教」(Scholastic Buddhism)。隨著「孔雀王朝」的日益壯大
，阿育王(A§oka；B.C.268—232)更正式宣佈要以佛教作為印度的國教，從而達到其政
教合一的政治目的。因此，就在這一種情況下，佛教便正式脫離了以修行團體為主軸的
生活模式，而開始往信仰化、宗教化的方向... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 40 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
不管有什麼負面證據你都只信你的，不改變，你們説這叫做信仰堅定，其他人都知道這
是頑冥不靈， 你信基督教不是因為基督教比較有理， 所以也很難用理性辯論讓你不
信（不是不可能）， 你缺少這種尊重事實的坦蕩氣度。
2. 辯論是要講邏輯講道理搬證據的，這是非基的主場， 你去玩別人的遊戲，遵守對方
的遊戲規則，你有多... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 耶和華說：『你們來，我們彼此理性辯論』 ~以賽亞書 1: 18
你覺得你身負大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
不管有什麼負面證據你都只信你的，不改變，你們説這叫做信仰堅定，其他人都知道這
是頑冥不靈， 你信基督教不是因為基督教比較有理， 所以也很難用理性辯論讓你不
信（不是不可能）， 你缺少這種尊重事實的坦蕩氣度。
2. 辯論是要講邏輯講道理搬證據的，這是非基的主場， 你去玩別人的遊戲，遵守對方
的遊戲規則，你有多... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 42 你覺得你身付大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
1. 辯論是要講邏輯講道理搬證據的，這是非基的主場， 你去玩別人的遊戲，遵守對方
的遊戲規則，你有多少勝算？ 你的主場是神學，吵耶穌説的是這個意思還是另個意思
， 你有辦法的話把非基拉到你的主場，你還有希望，但是哪個非基那麼笨會去辯那個
？ 人家一定先要你先證明你的上帝存在，你能嗎？ 基督徒另一個主場是用教會組織
的力量去幫忙人，提供社交機會， 用聚會的方式給參加者洗腦，用行動來掩蓋虛弱的
論述， 你不去搞那個，來辯論做什麼？
2. 你想辯論卻又想不講邏輯不講證據，自己定遊戲規則是嗎？ 很多人試過，行不通的
，凡是宣稱都是有邏輯... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 43 发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: 勸告來辯論的基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 27 15:29:07 2012, 美东)
你覺得你身付大使命，你覺得你靈命深厚，你覺得你熟讀聖經，所以你要來和非基辯論
，是吧？ 不錯！ 耶穌很鼓勵你這樣做的。
路加福音21:14 所以你們當立定心意，不要豫先思想怎樣分訴。21:15 因為我必賜你們
口才智慧，是你們一切敵人所敵不住，駁不倒的
耶穌說的不會錯， 有耶穌當靠山， 口才智慧自然就會來 ， 所以你立定心意了？ 我
身為一個普通非基，在你投入辯論前，給你一點勸告。
第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
1. 辯論是要講邏輯講道理搬證據的，這是非基的主場， 你去玩別人的遊戲，遵守對方
的遊戲規則，你有多少勝算？ 你的主場是神學，吵耶穌説的是這個意思還是另個意思
， 你有辦法的話把非基拉到你的主場，你還有希望，但是哪個非基那麼笨會去辯那個
？ 人家一定先要你先證明你的上帝存在，你能嗎？ 基督徒另一個主場是用教會組織
的力量去幫忙人，提供社... 阅读全帖 |
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s*******1
发帖数: 81 | 44 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: someinfo1 (someinfo), 信区: Belief
标 题: 一個無神論者的改變(蘇穎智牧師) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 11:16:00 2012, 美东)
发信人: someinfo1 (someinfo), 信区: TrustInJesus
标 题: 一個無神論者的改變(蘇穎智牧師)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 11:15:13 2012, 美东)
摘要：
苏颖智60年代离开大陆前，经历过斗争，饥饿。面对信仰，他有很多思考追寻。猴子可
以打出牛津字典吗？历史上耶稣真有其人其事吗？圣经以外对耶稣有记载吗？耶稣是宗
教家，道德家还是造物主及救主？新约圣经中门徒有夸大，虚构吗？我们在中国所遇的
苦难从何而来？苏颖智信主后，当传道人，在短短廿年之間帶領香港播道會恩福堂創下
從120人至一萬人的增長傳奇。
一個無神論者的改變(蘇穎智牧師)
我 自小生長於中國，本來在解放前夕一家人已逃到香港，但因當時一家六口，甚麼都
沒有帶走，所以過了不久，母親便要回中國... 阅读全帖 |
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a*******4
发帖数: 8 | 45 摘要：苏颖智60年代离开大陆前，经历过斗争，饥饿。面对信仰，他有很多思考追寻。
猴子可以打出牛津字典吗？历史上耶稣真有其人其事吗？圣经以外对耶稣有记载吗？耶
稣是宗教家，道德家还是造物主及救主？新约圣经中门徒有夸大，虚构吗？我们在中国
所遇的苦难从何而来？苏颖智信主后，当传道人，在短短廿年之間帶領香港播道會恩福
堂創下從120人至一萬人的增長傳奇。
一個無神論者的改變(蘇穎智牧師)
我 自小生長於中國，本來在解放前夕一家人已逃到香港，但因當時一家六口，甚麼都
沒有帶走，所以過了不久，母親便要回中國一趟，盼望把一些值錢的東西帶出來。 她
覺得，在解放初期，不少人都進進出出，並沒有甚麼意外，所以雖然父親反對，她仍去
了，並且把我和妹妹，家中最小的兩個孩子帶回去。怎知一回去，我們便不 能離開中
國了。回到家門前，已見大門被封，後來又有一些幹部把母親帶走。那時我年
紀很小，但仍記得過了幾天，母親便被鬥，被控以反革命份子、地主，富農等 罪名。
對著那些的「小批」、「大批」及「公審」的情景，母親無法忍受。有一天早晨，我發
現她在床邊的一條橫樑上吊，舌頭及眼球皆有些突出，十分恐怖。稍微 長大後，我才... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 46 問題：是否有關於上帝存在的爭論？
回答： 對於是否有關於上帝存在的總結性爭論這個問題，歷史上一直在爭辯，極之聰
明人士則認同雙方論點。近期，關於上帝存在之可能性方面的爭論已經形成一股激進的
精神力量，譴責任何敢於相信上帝者都是癡心妄想及喪失理性者。Karl Marx斷言，任
何相信上帝者必定是患了導致自己胡思亂想的精神病。精神病專家Sigmund Freud寫道
，相信造物主上帝的人都患了妄想症，而且只會因為“希望實現”因素的存在才得以保
持他們的信仰。弗洛伊德認為這種因素正是他們不合道理的立場。哲學家Frederick
Nietzsche直言，信仰等於不想知道何為真實。歷史上這三個人的觀點（連同其他人的
觀點）現在正被新一代無神論者的觀點所同化。這些無神論者聲稱，明智地說，相信上
帝是毫無根據的。
事情真的是這樣嗎？相信上帝是否為一種在情理上不被接受的立場？在上帝是否存在方
面，是否有一個邏輯性和理性的爭辯？除了參考《聖經》之外，可否建立一個上帝存在
的個案，並以此駁斥新舊無神論者的觀點，同時保障對造物主的信仰。
為了進行上帝存在的爭辯，我們必須從問正確的問題著手。我們從問最基本的純... 阅读全帖 |
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p***n
发帖数: 17190 | 47 唯物論是個信仰
查個一千多筆資料的過敏反應沒有對上0.5以上
就宣稱沒有已知的過敏反應
或宣稱完全不會有過敏反應
明明只能展現相關性的政治經濟學的統計資料
卻要硬視為因果性鐵板釘釘的主義理論真理
唯物論的 leap of faith
相對的 進化論就告訴你
你亂接一條本來沒有的pathway
生物體會對應給你演化出千萬條你想都沒想到的pathway
當唯物論的奶水養大的孩子
進入了生物學學會了進化論
又撞上了亂接pathway 的轉基因
唯物論與演化論.在生物知青的靈魂深處鬧革命.. |
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n********n
发帖数: 8336 | 48 問題：神存在嗎？有神存在的證據嗎？
回答： 神存在嗎？我覺得這個爭論引起了這麼多的關注是很有趣的。最近的調查顯示
當今世界上百分之九十的人相信有神或某種至高權力的存在。然而，不知怎麼搞的，證
明神存在的責任卻落到了那些相信神存在的人身上；我覺得應該反過來才是。
然而，神的存在是無法證明或否定的。聖經說我們必須以信心接受神存在的事實，“人
非有信，就不能得神的喜悅；因為到神面前來的人，必須信有神，且信他賞賜那尋求他
的人”（希伯來書11：6）。如果神願意，他可以直接現身向全世界證明他的存在。但
如果那樣的話，就沒有了信仰的必要。“耶穌對他說：‘你因看見了我才信；那沒有看
見就信的有福了’”（約翰福音20：29）。
這並不是說就沒有證明神存在的證據了。聖經說：“諸天述說神的榮耀，穹蒼傳揚他的
手段。這日到那日發出言語，這夜到那夜傳出知識。無言無語，也無聲音可聽。他的量
帶通遍天下，他的言語傳到地極”（詩篇19：1-4）。遙望群星，瞭解宇宙的博大，觀
察自然的奇妙，欣賞日落的美麗——所有這一切都顯示了神的創造。如果這還不夠，還
有神在我們心中的證據； 傳道書3：11 告訴我們：“……（祂）又... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 49 還是可惜你了， 像你說的進化論那麼容易推翻， 你不去拿
基督教的錢作點研究推翻進化論， 你何苦？
based |
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T*******r
发帖数: 333 | 50 我真无法理解你的思维。
人家说了一个生物专业你就真的以为是“专业人士”了？这不可笑？
这位“专业人士”连进化论最基本的概念都错了，这不可笑？
你还念念不忘人家是“专业人士”而需要尊重。这不可笑？
生命科学专业的人士不是认为进化论没问题，恰恰相反，有的人认为进化论有很大的问
题并且可以
花毕生的精力去证明这一点，如果成功了就是炸药奖，就是名垂千古。但是人家证明进
化论的方法
是首先了解真正的进化论在讲什么，然后据此作出预测，最后根据实际情况证明这个预
测是错误
的。如果他了解了进化论，那么他作出的预测就会被同行所接受，如果他又发现实际情
况和预测的
不相符，那么他才算真正找到了进化论的问题。这才是真二八经的证伪进化论的方法。
某些基督徒和所谓的“专业人士”证明进化论错误的方法就是自己歪曲的理解进化论，
比如“微进
化”，比如“随机自然选择”，然后推理说这些理论与实际不符合，然后就兴高采烈的
说进化论不正
确了。这种自己树一个靶子再自己打到，然后就指桑骂槐的宣称进化论错误的行为值得
尊重吗？ |
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