p***r
发帖数: 20570 | 1 苏绰算得上北周第一牛人了。现代无行文人拿他来胡扯，也真是可笑。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 3 汉：西汉、东汉、蜀汉、成汉、赵汉、后汉、北汉、南汉、陈友谅的汉
周：西周、东周、北周、武周、后周，张士诚的周，吴三桂的周
燕：战国燕，前燕、后燕、西燕、南燕、北燕，安禄山的燕，刘仁恭的桀燕
凉：前凉、后凉、南凉、北凉、西凉
魏：战国魏、曹魏、冉魏、北魏、东魏、西魏
秦：嬴秦、前秦、后秦、西秦、薛举的秦、朱泚的秦
齐：战国齐、南齐、北齐、黄巢的齐、南唐前期国号齐、刘豫伪齐
楚：战国楚、张楚、西楚、桓玄的楚、李希烈的楚、马楚、张邦昌伪楚
蜀：战国蜀、蜀汉、谯蜀、前蜀、后蜀
周还没有汉多 |
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k******n
发帖数: 3154 | 4 可笑的是电视剧里经常有人自称我北汉北周大军神马的
编剧应该是文科生吧？历史知识连理科生都不如 |
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d****s
发帖数: 11 | 5 武川也不赖阿，一县之地出了北周、隋、唐三个大皇族！算密度的话，王气不决不输淮
泗！ |
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r****p
发帖数: 1854 | 6 没错，就是内蒙武川县， 走出了宇文泰，杨忠，李虎这三位北周，隋，唐三朝的开国
皇帝或者皇考
北魏早期为了抵御北方游牧民族柔然对都城平城（今山西大同）的侵扰，在平城北方设
置了六个军镇，武川就是其中之一。北魏早期阶段，六镇的兵将都是鲜卑贵族，“国之
肺腑”。能在六镇戍边都是莫大的荣誉，往往建立军功后就会朝担任要职。
后来孝文帝迁都洛阳，六镇的军事主要性下降。更因为孝文帝汉化改制后，洛阳已经汉
化的鲜卑贵族把尚有不少胡风的六镇官兵极为轻视， 六镇甚至成了发配囚犯的地方。
于是六镇戍卒爆发了破六韩拔陵起义， 不少武川军人加入。起义后来被尔朱荣镇压，
起义军中的精兵被收编。后来关中又爆发了万俟丑奴起义，尔朱荣派侄子尔朱天光，率
贺拔岳，宇文泰， 李虎等原武川军人入关中平叛。后来尔朱天光，贺拔岳都死去，关
中的实权落到了宇文泰手里。
杨忠和宇文泰，李虎两人的轨迹不太一样。他父亲也是武川镇将，但是早早阵亡，杨忠
在山东长大。后来元颢陈庆之北伐，杨忠被裹挟进北伐军。后来元颢兵败身死，杨忠又
被尔朱荣收编，归他后来的亲家独孤信帐下。两人后来一同随孝武帝西奔长安投奔宇文
泰。
后来因为和东魏作战不利，独... 阅读全帖 |
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d****s
发帖数: 11 | 7 武川也不赖阿，一县之地出了北周、隋、唐三个大皇族！算密度的话，王气不决不输淮
泗！ |
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r****p
发帖数: 1854 | 8 没错，就是内蒙武川县， 走出了宇文泰，杨忠，李虎这三位北周，隋，唐三朝的开国
皇帝或者皇考
北魏早期为了抵御北方游牧民族柔然对都城平城（今山西大同）的侵扰，在平城北方设
置了六个军镇，武川就是其中之一。北魏早期阶段，六镇的兵将都是鲜卑贵族，“国之
肺腑”。能在六镇戍边都是莫大的荣誉，往往建立军功后就会朝担任要职。
后来孝文帝迁都洛阳，六镇的军事主要性下降。更因为孝文帝汉化改制后，洛阳已经汉
化的鲜卑贵族把尚有不少胡风的六镇官兵极为轻视， 六镇甚至成了发配囚犯的地方。
于是六镇戍卒爆发了破六韩拔陵起义， 不少武川军人加入。起义后来被尔朱荣镇压，
起义军中的精兵被收编。后来关中又爆发了万俟丑奴起义，尔朱荣派侄子尔朱天光，率
贺拔岳，宇文泰， 李虎等原武川军人入关中平叛。后来尔朱天光，贺拔岳都死去，关
中的实权落到了宇文泰手里。
杨忠和宇文泰，李虎两人的轨迹不太一样。他父亲也是武川镇将，但是早早阵亡，杨忠
在山东长大。后来元颢陈庆之北伐，杨忠被裹挟进北伐军。后来元颢兵败身死，杨忠又
被尔朱荣收编，归他后来的亲家独孤信帐下。两人后来一同随孝武帝西奔长安投奔宇文
泰。
后来因为和东魏作战不利，独... 阅读全帖 |
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J******y
发帖数: 1442 | 9 历史上皇帝亲自手刃掌权的权臣的貌似只有北周宇文护了，太后还没有过。风险很大。
而且没有时机，戊戌之前，没有必要，也没有借口，戊戌之后，没有机会。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 10 真要说血缘关系的报应那还是李唐， 李渊的妻子窦氏是北周襄城公主的女儿。也就是
说宇文邕是李世民舅姥爷，宇文泰是他老姥爷。
发个关陇集团联姻图吧，虽然基本都是大家知道的东西。 |
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z********i
发帖数: 629 | 11 “时与齐人争衡，戎车岁动，并交结突厥，以为外援。在太祖之时，突厥已许纳女于我
，齐人亦甘言重币，遣使求婚。狄固贪婪，便欲有悔。朝廷乃令杨荐等累使结之，往反
十余，方复前好。至是，虽期往逆，犹惧改图。以毅地兼勋戚，素有威重，乃命为使。
及毅之至，齐使亦在焉。突厥君臣，犹有贰志。毅抗言正色，以大义责之，累旬乃定，
卒以皇后归。朝议嘉之，别封成都县公，邑一千户，进位柱国。出为同州刺史，迁蒲州
总管。徙金州总管，加授上柱国，入为大司马。”
窦毅当过北周的柱国、上柱国。
不过杨坚当皇帝又给去掉了。
“隋开皇初，拜定州总管。累居藩镇，咸得民和。二年，薨于州，年六十四。” |
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c***c
发帖数: 6234 | 12 正解。就像当年郑国也很牛逼。
地理作用不能忽视，四战之地的国家是必须有杰出领导才能不被欺负，地理优势国家是
只要有杰出领导就能昌盛。
北齐不出高纬超级作死者，早晚灭北周。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 13 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: Huangchong (净坛使者), 信区: Joke
标 题: Re: 看完唐史，有个问题，为什么李世民姓李不姓唐？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 17 16:10:34 2013, 美东)
中文维基都是些什么人写的呀：
据《册府元龟》记载，李渊生于北周天和元年十一月丁酉，（儒略历12月21日，格里历
12月23日）魔蝎座。据《旧唐书》太宗在贞观八年三月甲戌（初三）上寿，推其天和元
年应为4月8日，白羊座。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 陈寅恪这些年来大名远扬，以一个学术人物闻达于市井之间，我看与甚嚣尘上的公知运
动很有关系。公知们特别崇拜陈寅恪所说的“独立之精神，自由之思想”，并以陈寅恪
婉拒郭沫若请他担任历史所副所长为例，证明陈藐视某党而展现出的“气节”。
先来谈一下“独立之精神，自由之思想”。此话是陈寅恪纪念他的好友兼清华国学院的
同事王国维时写的。一代国学大师王国维以自杀而告终，死后脑后依然留着一条大辫子
。他的思想和精神毫无疑问是独立于民国的，但依我看来并不独立于他所殉葬的那个旧
王朝。所以这个“独立之精神，自由之思想”倒颇有些反讽意味。
至于陈本人的政治取向，我不清楚。其实，一个学究式人物不愿纠缠于俗事，古往今来
的例子多得不用举了吧。公知们非要把一个想自己安安静静的学者政治化，引为知己，
其实就是拉虎皮做大旗。当然，公知们这么干也不意外，公知全称是公共知识分子，这
里我加一个脚注：这里的公共二字同公共厕所之公共。
说了这么多，是有些离题，因为LZ是要讨论陈的学术水平。不过我上面是想谈一下陈出
名的一些非学术因素。回到正题，来谈谈陈的学术水平。一楼的文章里说了看过陈的关
于隋唐制度的书，却对此没什么反应，只... 阅读全帖 |
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t**t
发帖数: 27760 | 15 西周到东周是不是因为外族？
西晋也是以316年刘曜陷长安为结束。(西晋末期迁都长安)
十六国时期的前赵、前秦、后秦、南北朝时期的西魏、北周都是以长安为首都。被其它
族轮了多少次？ |
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t**t
发帖数: 27760 | 16 西周到东周是不是因为外族？
西晋也是以316年刘曜陷长安为结束。(西晋末期迁都长安)
十六国时期的前赵、前秦、后秦、南北朝时期的西魏、北周都是以长安为首都。被其它
族轮了多少次？ |
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k******i
发帖数: 526 | 17 之前开封被认定为“七朝古都”：
魏(战国时期)：公元前361年，魏惠王迁都大梁(开封东南)。
后梁(五代时期)：(907～923年)，朱温篡唐自立，定都汴州(开封)称东都。
后晋(936年~947年)：石敬瑭(即晋高祖)所建，升汴梁为东京开封府。
后汉：公元947年，刘知远定都汴京，改国号为“汉”。
后周：公元951年，郭威称帝，改国号为大周，都开封。
北宋：公元960年，赵匡胤发动陈桥兵变，建立宋朝，建都于汴梁(开封)。
金：公元1214年﹐金宣宗完颜珣南迁汴京(开封)。
中国古都学会已经开会认定，夏朝第七位夏王杼，把国都设在老丘(现在的开封市区东
20余公里的国都里村一带)。
根据《今本竹书纪年》记载，夏王杼迁夏都于老丘之后，老丘作为夏都经历了六世：帝
杼12年、帝芬44年、帝芒58年、帝泄25年、帝不降59年、帝扃18年等。也就是说夏朝建
都开封长达216年。
之前有文物工作队在国都里村做过挖掘，发现有夏商时期的陶片。
文物考古专家刘春迎在《考古开封》中说道：“1989年~1990年，在与国都里相距不远
的杞县段岗、朱岗、牛角岗三遗址的发掘中，发现了大量的属于夏时期的二里头文化的... 阅读全帖 |
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k******i
发帖数: 526 | 18 之前开封被认定为“七朝古都”：
魏(战国时期)：公元前361年，魏惠王迁都大梁(开封东南)。
后梁(五代时期)：(907～923年)，朱温篡唐自立，定都汴州(开封)称东都。
后晋(936年~947年)：石敬瑭(即晋高祖)所建，升汴梁为东京开封府。
后汉：公元947年，刘知远定都汴京，改国号为“汉”。
后周：公元951年，郭威称帝，改国号为大周，都开封。
北宋：公元960年，赵匡胤发动陈桥兵变，建立宋朝，建都于汴梁(开封)。
金：公元1214年﹐金宣宗完颜珣南迁汴京(开封)。
中国古都学会已经开会认定，夏朝第七位夏王杼，把国都设在老丘(现在的开封市区东
20余公里的国都里村一带)。
根据《今本竹书纪年》记载，夏王杼迁夏都于老丘之后，老丘作为夏都经历了六世：帝
杼12年、帝芬44年、帝芒58年、帝泄25年、帝不降59年、帝扃18年等。也就是说夏朝建
都开封长达216年。
之前有文物工作队在国都里村做过挖掘，发现有夏商时期的陶片。
文物考古专家刘春迎在《考古开封》中说道：“1989年~1990年，在与国都里相距不远
的杞县段岗、朱岗、牛角岗三遗址的发掘中，发现了大量的属于夏时期的二里头文化的... 阅读全帖 |
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x******a
发帖数: 6336 | 19 re,算是民族融合，北周的民族关系还不错，
如果是从北齐或者前后赵都应该算。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 20 同意。说得极好。
侯景之乱有点跟这个类似:之前是南方瞧不起北方文化水平，结果侯景折腾完，北周北
齐居然瞧不起南朝使者的文化水平了。
损失最重的是文化。所以说已无的是中国（宋）文化。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 同意。说得极好。
侯景之乱有点跟这个类似:之前是南方瞧不起北方文化水平，结果侯景折腾完，北周北
齐居然瞧不起南朝使者的文化水平了。
损失最重的是文化。所以说已无的是中国（宋）文化。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 22 开国皇帝朱六四不提，逆天的英雄，毛泽东的前世，人当杀人，佛挡杀佛。手下名将统
率高过90至少6、7人，满洲蒙古朝鲜安南西藏日本一起来都不怕。
关键是儿子朱标不争气，竟然病死了，留下了建文帝。结果朱棣在北方起兵，并得蒙古
人之助，最后很不科学地夺得了帝位。
这倒也无所谓，问题是朱棣自己统率武力都过90了，所以毫无压力地迁都北京，甚至还
亲自追杀蒙古，打得蒙古人四散奔逃。
但是这些却种下了明朝灭亡之根本原因：定都北京。
须知北京历代都是少数民族首都，人定都在这里，是在塞外和关外安全、是自己家的前
提下的。而明朝定都于此就有点危险了，长城外，古道边，蛮族帐幔连天。
更亏的是经济。明朝经济中心在江南，首都离得远就收不上来税（税收和首都距离成反
比），所以经济方面也吃亏。
所以于谦其实坑了明朝——当时听徐算命先生的，南迁虽然一时示弱，但是其实最后会
延长明朝的寿命。
瓦剌已经给明朝示警了：这地儿不适合当首都。不听。所以说于谦、史可法这种刚烈文
人最坑汉人王朝。
结果到崇祯，江南不出钱不出兵，满清绕过蒙古就过来烧杀抢掠了，一群可怜兵千里迢
迢万里迢迢来勤王——这要是南京，你攻来试试，先造船去，北周... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 23 你说的这几个例子里面, 大多数情况下"借"来的友军也许当时敲了些竹杠,但是事后既
没有留下建立统治, 也没有扶持傀儡
除了伪齐,所以历史上一般不把伪齐当成一个合法性政权
至于明郑,那就是挂羊头卖狗肉,主体其实是郑家
金大胖,你城万算不算我共和美帝的傀儡?这个仁者见仁智者见智,我觉得不算
好,退一步讲且不说日本是外国敌国这个因素, 在中国历史上和伪满洲国有些类似的是
西梁.即使如唐代编史open mind到承认南北朝各个政权的正统性,包括西梁的宗主国西
魏,北周,隋,但就是不把西梁看作一个正统政权. |
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r****p
发帖数: 1854 | 24 赫赫，和你台个杠把。
你应该把范围缩小点，说“中国历朝亡于外敌或者民变的话，都是因为自身的衰败”那
样更正确， 内部权臣篡位的不能算
北周代西魏，隋代北周， 北宋代后周，那都是处于“鼎盛”时期的..... |
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r****p
发帖数: 1854 | 25 我觉得大致是这样的
元嘉北伐是地一个分水岭，由南北强弱逆转
钟离之战是第二个转折点，双方变成基本均势
后三国时期基本呈鼎足之势，西魏从绝对实力上说最弱小，但是出了宇文泰这么一个逆
天的人物
侯景之乱导致南朝实力大损，东魏所得有限，西魏收益最大，为后来北周统一北方，隋
统一全国奠定了基础。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 26 梁和陈并不是严格以长江为界的，南朝有力量的时候，仍然能和东魏－北齐争夺江淮领
土，甚至还占上风，最后是北周把江北完全扫平，划江为界的。
另外一个划江而治是南唐把江北十四州割给后周。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 27 两者都出生于北魏末期的边塞六镇的残酷环境，体内残留着野狼一般的兽性和桀骜。
据说敕勒歌就是高欢晚年最后一次出征北周时所作，英雄迟暮之情溢于言表。高欢死后
，宇文泰率军出征北齐，高欢之子高洋率军迎战，宇文泰见军容严整，叹曰：高欢为死
矣。不愧为英雄惜英雄。 |
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c****i
发帖数: 7933 | 29 唐朝就是後人吹出來的。十大邊鎮都是靠異族守關，漢人開國之後很快就不行了。而且
唐朝自己就是半個漢族的帝國，胡化嚴重的李淵，加上一堆北周高層。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 30 唐李渊李世民的老家是太原吧
北周外戚杨坚的老家是大同？
晋篡的曹魏的政权，不存在老不老家的
常校长，孙大炮的起家的大本营是广州
毛虽然来自湖南，但是最早拉起队伍是江西井冈山 |
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a******e
发帖数: 1036 | 31 辽东的几个世家
公孙世家 公孙度 公孙康
慕容世家 慕容皝（前燕开国皇帝） 慕容恪（前燕辅国将军 击败并斩杀冉闵）
李弼家族 李弼（西魏八柱国） 子 李曜（北周邢国公）孙 李宽（隋上柱国） 曾孙 李密
耶律世家 耶律阿保机（建立大契丹国） 耶律德光（建立辽国）
蕭綽家族 父：萧思温（辽国北府宰相） 萧绰（萧太后）
完颜世家 完颜阿骨打 完颜宗弼(金兀术)
韩德让家族 父：韩匡嗣（辽南京留守） 韩德让 （辽国北府宰相兼领枢密使，不久又
兼北
院枢密使，拜大丞相，封齐王）
爱新觉罗家族 努尔哈齐的几个儿子 多尔衮 多铎
张作霖家族 张作霖 张学良 |
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a**********n
发帖数: 59 | 32 慕容博 慕容复，萧远山 萧锋
辽东的几个世家公孙世家 公孙度 公孙康慕容世家 慕容皝（前燕开国皇帝） 慕容恪（
前燕辅国将军 击败并斩杀冉闵）李弼家族 李弼（西魏八柱国） 子 李曜（北周邢国公
）孙 李宽（隋上........ |
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s*********e
发帖数: 5245 | 33 【 以下文字转载自 gardening 讨论区 】
发信人: suanxiangge (蒜香哥), 信区: gardening
标 题: 古人园子里种什么？（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 28 14:04:39 2014, 美东)
来源：《中国收藏》杂志 2013年第9期 文、图/唐枫
古人园子里种着的花草树木，大部分今天都还能看到，梅兰菊竹、松树牡丹、山茶
芙蓉……今天仍然是花园的主角。除了这些主角外，还有一些不太引人注目的植物，在
古代，他们和人们的生活息息相关，花木们蕴含的吉祥意蕴与风姿情调建构了一个令人
神往的诗意世界。
玉树临风
宋代佚名的《槐荫消夏图》，描绘了一位高士在夏天的槐荫下午休的情景，庭院中一棵
高大茂盛的槐树引人注目。作者细细地描绘了叶片细小的槐树，将槐荫的特点表现得很
充分。
古代人们喜欢在房前屋后种植槐树，因为槐树对于人们来说，有着特殊的吉祥寓意
。槐树多子，“槐子”与“怀子”谐音，多栽于宅院内以求多生儿子，所表达的是人们
对吉祥幸福生活的向往。同时，槐树在古代还被认为是贵人之树、富贵之树，代表着高
官厚禄。《花镜》... 阅读全帖 |
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s*********e
发帖数: 5245 | 34 【 以下文字转载自 gardening 讨论区 】
发信人: suanxiangge (蒜香哥), 信区: gardening
标 题: 古人园子里种什么？（ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 28 14:04:39 2014, 美东)
来源：《中国收藏》杂志 2013年第9期 文、图/唐枫
古人园子里种着的花草树木，大部分今天都还能看到，梅兰菊竹、松树牡丹、山茶
芙蓉……今天仍然是花园的主角。除了这些主角外，还有一些不太引人注目的植物，在
古代，他们和人们的生活息息相关，花木们蕴含的吉祥意蕴与风姿情调建构了一个令人
神往的诗意世界。
玉树临风
宋代佚名的《槐荫消夏图》，描绘了一位高士在夏天的槐荫下午休的情景，庭院中一棵
高大茂盛的槐树引人注目。作者细细地描绘了叶片细小的槐树，将槐荫的特点表现得很
充分。
古代人们喜欢在房前屋后种植槐树，因为槐树对于人们来说，有着特殊的吉祥寓意
。槐树多子，“槐子”与“怀子”谐音，多栽于宅院内以求多生儿子，所表达的是人们
对吉祥幸福生活的向往。同时，槐树在古代还被认为是贵人之树、富贵之树，代表着高
官厚禄。《花镜》... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 35 强力反弹 有限扩张
——话说中国民族的强势生存之二
民族生存的根本在于抵御外来族群的欺凌与侵略。也就是说，战争能力的文野强弱
，决定着这个民族的命运。战争能力低下，或迟或早都要灭亡。这是民族发展史的铁则。
中国民族其所以具有悠长的耐久力，根本之点就在于对外来危险无与伦比的抵御消
解能力。在数千年沧桑中，这种能力已经臻于化境，达到了极高的艺术境界。总结中国
历史，这种抵抗艺术的核心可以概括为八个字——强力反弹，有限扩张。面对强敌，坚
决反击，此所谓强力反弹。反击胜利，适可而止，此所谓有限扩张。从总体上看，中国
民族在每次战胜大危机之后，都没有西方帝国或东方成吉思汗式的爆发扩张，而总是将
胜利限定在一定范围之内。对于这个“度”的把握，充分体现了中国民族深邃的战略洞
察能力。从某种意义上说，奋起反击不难，大胜之后适时刹车却极难。历史上举凡曾经
强大而一朝覆亡的帝国民族，如古罗马、拜占庭、西夏、辽、金、元、希特勒第三帝国
等，莫不是不知进退而衰竭枯涸。否则，这种把握如何称得上艺术境界？
中国是世界上产生兵书最多的国家。春秋战国的学问家流派中，兵家堪称威名赫赫
。在中国，知兵而成“家”成“学”者... 阅读全帖 |
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s******c
发帖数: 1920 | 36 佛教和武力不冲突
东魏西魏，北齐北周，
都是崇佛到极致的
人人有佛名，
杨坚干脆就在寺院里长大
但鲜卑骑兵念完佛经就上去杀人了
不含糊 |
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s******c
发帖数: 1920 | 37 佛教和武力不冲突
东魏西魏，北齐北周，
都是崇佛到极致的
人人有佛名，
杨坚干脆就在寺院里长大
但鲜卑骑兵念完佛经就上去杀人了
不含糊 |
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f****r
发帖数: 5118 | 38 贪官其实很可怜的，看看这段子：
北周开国者宇文泰，甫入政坛即钻研统治方术。一次，他向大学士苏绰讨教治国之道，
二人长谈
，甚为投机。于是，野史中就有了这样一段对话。
宇问：“国何以立？”
苏答：“具官。”
宇又问：“如何具官？”
苏答：“用贪官，反贪官。 ”
宇不解：“为何用贪官？”
苏答：“你想叫人为你卖命，就必须给人好处。而你又没有多少财富给他们，那就给他
权，让其用权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇颇有困惑：“天下者，我之天下。岂能容他们掠取？况且，放任贪官敛财，于我何益
？”
苏笑曰：“此言差矣！天下是你打下来的，当然属于你。但对外宣称,当说是全体黎民
的。这样，在抵御外敌时，你将有取之不尽、用之不竭的炮灰，而且颁发任何号令，都
可以百姓的名义。这些，今天暂且不谈，咱们还是说贪官。贪官能得到好处，皆因你授
之于权。为保住自己的小权，他们必会维护你的大权。如此，你的江山便稳如磐石，无
虑可忧也。
宇仍有不解：“既然用贪官，为何又要反贪官？”
苏曰：“这叫权术。试想，没有贪官，何以反贪？不反贪官，又何以哄骗民众，笼络人
心？”
宇似有所悟：“请君痛快直言！”
苏曰：“天下... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 39 契丹是东部鲜卑，宇文部的一支，就是建立北周的宇文部
女真是鲜卑族迁移到大鲜卑山的后裔。还有室韦部，当然后来混合其他部落
蒙古也是鲜卑北迁的一个分支 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 40 契丹是东部鲜卑，宇文部的一支，就是建立北周的宇文部
女真是鲜卑族迁移到大鲜卑山的后裔。还有室韦部，当然后来混合其他部落
蒙古也是鲜卑北迁的一个分支 |
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a***a
发帖数: 102 | 41 或曰：东晋谢安刘牢之以八万北府兵破八十万符坚前秦大军，把杂胡赶回黄河以北。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：拓跋鲜卑自文成帝、献文帝至孝文帝均被汉人冯太后管得服服贴贴。献文帝被搞
死，孝文帝乖乖自禁胡服胡语，只着汉服说汉语。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：冯太后任汉人为大臣，给献文帝戴汉人绿帽，朝中鲜卑老儿无一敢作声。崩后以
帝制葬，孝文帝“酌饮不入口五日，毁慕过礼。谥曰文明太皇太后”。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人高欢夺东魏，其子立北齐。麾下汉将高昂自领汉军耀武扬威，敢相府杀人，斩鲜卑
同僚。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人杨坚几灭北周鲜卑宗室，复汉军汉姓，逐鲜卑关外。
mdrosophila：汉人被屠光了。
哈哈哈，你的脸皮究竟是什么材料做的？驴脸驴皮？ |
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m*********a
发帖数: 3299 | 42 南北朝军人基本上是鲜卑人不假，难道鲜卑人都是军人?
汉人没有资格当兵，不等于所有鲜卑人都是军人。
鲜卑军队征服的时候，抢到的女人都给汉人用？
鲜卑的人口还不如几乎灭族的汉人是吧？
说吗不能这么极端。
即使是北齐高欢也是鲜卑化化的汉人，不允许汉人当兵
而且也就蹦达20年，给北周宇文消灭了。 |
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a***a
发帖数: 102 | 43 喂，驴脸，不再说汉人被灭族了？
或曰：东晋谢安刘牢之以八万北府兵破八十万符坚前秦大军，把杂胡赶回黄河以北。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：拓跋鲜卑自文成帝、献文帝至孝文帝均被汉人冯太后管得服服贴贴。献文帝被搞
死，孝文帝乖乖自禁胡服胡语，只着汉服说汉语。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：冯太后任汉人为大臣，给献文帝戴汉人绿帽，朝中鲜卑老儿无一敢作声。崩后以
帝制葬，孝文帝“酌饮不入口五日，毁慕过礼。谥曰文明太皇太后”。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人高欢夺东魏，其子立北齐。麾下汉将高昂自领汉军耀武扬威，敢相府杀人，斩鲜卑
同僚。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人杨坚几灭北周鲜卑宗室，复汉军汉姓，逐鲜卑关外。
mdrosophila：汉人被屠光了。
哈哈哈，你的脸皮究竟是什么材料做的？驴脸驴皮？ |
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f*******e
发帖数: 2791 | 44 慕容鲜卑在东北时 国民中汉人就超过鲜卑。
鲜卑拓跋部人数更少，吞并匈奴旧部才壮大起来。。
但是人数和当时的北方汉人还是没有可比性。。
你对当时的人口得胡诌有一点根据吗
宇文北周的鲜卑比北齐少多了，不得不起用汉人。。
那段历史书上的名人祖先都是可以考证的，鲜卑名人虽多，也不至于搞成汉人灭族的样
子。。
河东柳，薛，河北崔，范阳卢氏 这些世家都是有据可查的汉人， 没有汉族百姓了 可
以留下孤零零的几个汉族大家族？ |
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a***a
发帖数: 102 | 45 或曰：东晋谢安刘牢之以八万北府兵破八十万符坚前秦大军，把杂胡赶回黄河以北。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：拓跋鲜卑自文成帝、献文帝至孝文帝均被汉人冯太后管得服服贴贴。献文帝被搞
死，孝文帝乖乖自禁胡服胡语，只着汉服说汉语。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：冯太后任汉人为大臣，给献文帝戴汉人绿帽，朝中鲜卑老儿无一敢作声。崩后以
帝制葬，孝文帝“酌饮不入口五日，毁慕过礼。谥曰文明太皇太后”。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人高欢夺东魏，其子立北齐。麾下汉将高昂自领汉军耀武扬威，敢相府杀人，斩鲜卑
同僚。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人杨坚几灭北周鲜卑宗室，复汉军汉姓，逐鲜卑关外。
mdrosophila：汉人被屠光了。
哈哈哈，你的脸皮究竟是什么材料做的？驴脸驴皮？ |
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m*********a
发帖数: 3299 | 46 南北朝军人基本上是鲜卑人不假，难道鲜卑人都是军人?
汉人没有资格当兵，不等于所有鲜卑人都是军人。
鲜卑军队征服的时候，抢到的女人都给汉人用？
鲜卑的人口还不如几乎灭族的汉人是吧？
说吗不能这么极端。
即使是北齐高欢也是鲜卑化化的汉人，不允许汉人当兵
而且也就蹦达20年，给北周宇文消灭了。 |
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a***a
发帖数: 102 | 47 喂，驴脸，不再说汉人被灭族了？
或曰：东晋谢安刘牢之以八万北府兵破八十万符坚前秦大军，把杂胡赶回黄河以北。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：拓跋鲜卑自文成帝、献文帝至孝文帝均被汉人冯太后管得服服贴贴。献文帝被搞
死，孝文帝乖乖自禁胡服胡语，只着汉服说汉语。
mdrosophila：汉人被屠光了。
或曰：冯太后任汉人为大臣，给献文帝戴汉人绿帽，朝中鲜卑老儿无一敢作声。崩后以
帝制葬，孝文帝“酌饮不入口五日，毁慕过礼。谥曰文明太皇太后”。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人高欢夺东魏，其子立北齐。麾下汉将高昂自领汉军耀武扬威，敢相府杀人，斩鲜卑
同僚。
mdrosophila：汉人被屠光了。
汉人杨坚几灭北周鲜卑宗室，复汉军汉姓，逐鲜卑关外。
mdrosophila：汉人被屠光了。
哈哈哈，你的脸皮究竟是什么材料做的？驴脸驴皮？ |
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f*******e
发帖数: 2791 | 48 慕容鲜卑在东北时 国民中汉人就超过鲜卑。
鲜卑拓跋部人数更少，吞并匈奴旧部才壮大起来。。
但是人数和当时的北方汉人还是没有可比性。。
你对当时的人口得胡诌有一点根据吗
宇文北周的鲜卑比北齐少多了，不得不起用汉人。。
那段历史书上的名人祖先都是可以考证的，鲜卑名人虽多，也不至于搞成汉人灭族的样
子。。
河东柳，薛，河北崔，范阳卢氏 这些世家都是有据可查的汉人， 没有汉族百姓了 可
以留下孤零零的几个汉族大家族？ |
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s******e
发帖数: 2181 | 49 商灭夏是南方征服北方后统一 lol
此外北周灭北齐，周灭商都是从西往东推 |
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r****p
发帖数: 1854 | 50 西灭东：周灭商，秦灭六国，汉灭楚，前秦灭前燕，北周灭北齐， 唐灭关东群雄， 李
自成逼崇祯上吊，
东灭西：后赵灭前赵，北魏灭胡夏
西部有崤函之利，优势明显 |
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