c***z
发帖数: 82 | 1
抗战结束后各国情况只有更差，没有最差。
至少苏联和日本的损失比俺们大。不是据说50年代国民生产总值和日本差不多么？
另外并非“整个国家没有象样的军工生产和政府组织。。。”中国在20-30年代的发展和
今天差不多，据说是世界经济的活力所在。 呵呵。
这个假设是不可能的，中国(大陆)历史上从未出现过举国(正统的大中国，不算五代十国
等小崽)而降的例子，先总统还是很中国的，也是很历史的。
另外法国，韩国，台湾这些国家忒小乐。 不投降就灭亡。结果更惨，对丫们来说投降不
仅仅是上策，而且甚至是伟大，光荣，和正确的选择。反过来中国(大陆)这么大，虽然(
初期)且战且败，但从军事角度上说也是战略退却。就象苏联对德国和拿破仑似的。这也
是大国败而不降的共通点。
俺虽然开着日本车，用着日本电器(90%)，但十分，不，万分痛恨小日本，是丫挺的当年
救了俺们党，这才是造成俺们中国(大陆)今天wahtever状态的重要原因之一。 |
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z**y
发帖数: 27 | 2 自秦以后，三国时期，五胡乱华，五代十国，那个时期不是分裂时期？印度一直在分裂，
怎么没分裂出工业革命和文艺复兴。中世纪的欧洲，战争不断，就是分裂惹的祸。“宁为
太平犬，不当乱世人”，我看应该把你这样的拉到伊拉克去就不会在这里胡说八道了。
腐
不
着
发
制
也是在那个时期完成的。秦始皇统一中国以后，中国的改革就变得异常的缓慢，直到2000
以
语
而
之
带
是
和
术
没
七
？
业
： |
|
z**y
发帖数: 27 | 3 自秦以后，三国时期，五胡乱华，五代十国，那个时期不是分裂时期？印度一直在分裂，
怎么没分裂出工业革命和文艺复兴。中世纪的欧洲，战争不断，就是分裂惹的祸。“宁为
太平犬，不当乱世人”，我看应该把你这样的拉到伊拉克去就不会在这里胡说八道了。
腐
不
着
发
制
也是在那个时期完成的。秦始皇统一中国以后，中国的改革就变得异常的缓慢，直到2000
以
语
而
之
带
是
和
术
没
七
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业
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m*******e
发帖数: 21667 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
yaoyue (尧曰@ytht.net) 于 (Fri Sep 1 14:59:31 2006) 提到:
http://www.3hao.org/dispbbs.asp?boardid=168&id=9169
曹小跟（中国丹东）
朝鲜——是一个国际关系中现实存在的伤痛，无论对于美国、中国、俄国、日本、韩国
和朝鲜自身而言均是如此。否则，何来六方会谈？为什么是六方会谈，而不是十六国会
谈或六十国会谈？小平同志生前多次训戒后辈，不要出头要沉着应对。可“六国会谈”
却总是在北京开呢？“不出头”为什么失效了呢？是谁逼中国出头呢？有些百姓有知情
权的要求。
朝鲜是在全球冷战结束多年后（前苏联解体已经１３年了）遗留下来的唯一“雾都孤儿
”。是唯一被铁幕笼罩下的神秘土地。她近在身边，却又十分遥远……
有一句话两国人都可以说，我家住在鸭绿江边。这条江在中国的千百条江中本处于无名
鼠辈，有道是风水轮流转，１９５０年秋天，全世界的目筭uest ENTER [email protected] (ALLOC 9248) [ |
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e*******l
发帖数: 33 | 5 冯小刚的直接“灵感”是来自《夜宴图》，韩熙载是北人，先后事后唐，南唐，两朝都
声称是正统，所以这个问题倒不大。电影里的吴越更多的是为了安置南方人吴餍足和周
讯，更重要的，是被抄一片又一遍的竹林片场资源，烂得不能再烂得中国stereotypes
，（中国人看来都是大熊猫，和竹子干上了）。同理，幽州是为了拍点雪景，要不然夜
宴就太黑了，
兄弟干的是因为啥事北亚，冯导的思维模式你还不明白马？冯导也不会区分五代十国滴。
这3 |
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e*******l
发帖数: 33 | 6 冯小刚的直接“灵感”是来自《夜宴图》，韩熙载是北人，先后事后唐，南唐，两朝都
声称是正统，所以这个问题倒不大。电影里的吴越更多的是为了安置南方人吴餍足和周
讯，更重要的，是被抄一片又一遍的竹林片场资源，烂得不能再烂得中国stereotypes
，（中国人看来都是大熊猫，和竹子干上了）。同理，幽州是为了拍点雪景，要不然夜
宴就太黑了，
兄弟干的是因为啥事北亚，冯导的思维模式你还不明白马？冯导也不会区分五代十国滴。
这3 |
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y*******n
发帖数: 195 | 7 另外，宋因为有了唐以及五代十国的经验，为了避免军阀坐大而极度削弱地方军队，而
且采用文人治军，导致军事上屡战屡败，大部分时期都处于对外的不平等条约下生存，
生存的韧性虽好，然而其覆灭的命运几乎是从开始就注定了。 |
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z****n
发帖数: 1933 | 8 不能这么片面的看问题，宋前面唐，五代十国，多数亡于武将，藩镇割据。宋自己也是
从后周夺取的天下。重文抑武对宋太祖来说是很自然的事，杯酒释兵权，将兵分离，太
监监军， 文官领军都有其原因的。而且募兵制也是造成战力低下原因之一。就算楼主
穿越回去当皇帝，手下武将来个黄袍加身，可能亡的更快，。
上， |
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l*******r
发帖数: 322 | 9 最近读了讲南北朝和五代十国的书，心潮有些澎湃
不是因为历史本身的波澜壮阔，而是因为大家打来打去很过瘾（三观不正确……）
于是萌发了做这两个时代的地图的想法
今天在图书馆找到谭其骧先生的历史地图集
发现详实性难出其右，而且网上也多有其扫描件的流传
不过这类纸质地图也有固有的问题：
1. 没有连续的时间轴，通常只能勾勒出某朝某国鼎盛时的疆域，不能详细记录某时某
刻的变化
2. 难以（在线）检索
3. 不能和人物事件直观的对应起来
4. 无法类似于wiki一样多人共同维护
于是我想能不能做个简单的在线历史地图：
a) 在Google Doc中用类似于Excel的表格建立一个简化的数据库，包括朝代/人物/事件
/地名等
b) 表格中包含旧地名的大致经纬度，在Google Map中标注各地点
c) 网页中可以按时间/人物/事件检索，嵌入的Google地图事实反映当时的形势
d) 点击地图中的地点也可以检索发生在那个地方的事
不知道这个想法是否可行，或者是不是已经有类似的作品了 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 10 中央官制
宋代专制主义中央集权达到前所未有的程度，基本上消除了造成封建割据和威胁皇权的
种种因素。为了防范文臣、武将、女后、外戚、宗室、宦官等六种人的专权独裁，宋朝
廷制订出一整套集中政权、兵权、财权、司法权等各种制度。所谓中央集权，是指把地
方的权力集中到中央；专制主义则是把权力集中到皇帝手里，君主主宰一切。秦汉时代
，中央集权制就已经确立起来，但专制主义还未至登峰造极的程度。宰相权力的变化就
是一个例子。汉代的宰相，权力相当大，所谓“一人之下，万人之上”，但到了宋代以
后，宰相的权力就越来越小了，权力越来越集中到皇帝手里。可以说，专制主义中央集
权的加强是从宋代逐步发展的。
中枢官制是中央集权的轴心，从赵匡胤建立宋王朝开始，就对中央官制作了调整。其特
点是用设官分职、分割各级长官事权的办法来削弱其权力的。这样，有些官只是空名，
所谓“官”，其概念只是拿俸禄而已。这类官有两种情况，第一，在宋太祖、太宗统一
五代十国的过程中，留用了大批各国旧官员，使他们保持官位，领取俸禄，但不使掌握
实权（只对其中认为可靠者安排一些实际职务）；第二，对于宗室、外戚、勋旧，也仅
授予高官，优加俸禄，而不 |
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m***o
发帖数: 995 | 11 在我们老家那里， 自然村落一般都以姓为单位， 一个村基本就一个姓为主， 然后村
里都有祠堂， 以前家谱就供在里面， 文革中被毁很多， 现在虽然祠堂又重新建起来
了， 家谱还是很难复原了
不过幸好奉化蒋姓好几个分支，以后去查一些保留下来的家谱多少有眉目， 按县志来
说，多数都是五代十国时期迁入 （汉代迁入那个已经不可考了） 网上说天下无二蒋
， 在最初起源方面倒没多少问题 |
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n**1
发帖数: 26 | 12 这篇烂文章居然置顶了？
LZ洋洋洒洒写了这么多，可是连基本的历史常识都没有。比如把罗马帝国和阿拉伯帝国
当成单一王朝来和汉朝和唐朝比寿命，其实在罗马帝国分裂为东西帝国之前就有很多王
朝更迭了：儒略·克劳狄王朝,四帝内乱期,弗拉维王朝,安敦尼王朝,塞维鲁王朝,伊利
里亚诸帝,四帝共治,君士坦丁王朝,瓦伦蒂尼安王朝,狄奥多西王朝。
同样，阿拉伯帝国也经历很多王朝更迭：神权共和时期，倭马亚王朝，阿拔斯王朝。其
中建立时间处于唐朝中期的阿拔斯王朝后来经历了此起彼伏的地方割据，比如有后倭马
亚王朝,艾格莱卜王朝,图伦王朝,塔希尔王朝,撒法利王朝,萨曼王朝,法蒂玛王朝,卡尔
马特国家,伊德里斯王朝,哈姆丹尼王朝,伽色尼王朝、布韦希王朝、塞尔柱帝国,阿尤布
王朝，就跟中国的五代十国一样乱。
拜占庭帝国，相当地富庶，当时西方是条狗都想冲向拜占庭啊
出去了，但是要排在第一应该也OK
艺复兴之后欧洲开始拉开跟中国的差距，打败过荷兰，帖木儿帝国正值强盛期，帖木儿
能不能打掉明朝很难说
了大英帝国，所以理论上排不到第一，至少比不过大英帝国 |
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z****e
发帖数: 54598 | 13 你就扯吧你，搞得好像汉朝和唐朝就是一杆子桶到底一样
怎么说汉朝也有东汉和西汉之分和王蟒变天，之前还有秦统治了短暂的两个皇帝
怎么说唐朝也有安史之乱和武则天变天，之前还有隋统治了短暂的两个皇帝
更不用说唐在二世祖的时候就分为两派互相乱砍
其本质跟阿拉伯帝国之间的各色大食更迭有本质区别么？
更不用说罗马本身就是从共和国建起，虽然恢复了帝制
但是在一定程度上保留了选举制的基础，所以上层阶层的更迭
不会造成大规模的社会动乱，其下层百姓还是有一种政权认同滴
这跟汉到唐之间的魏晋南北朝，五胡乱华
还有唐到宋之间的五代十国，以及宋到明之间蒙汉之争是有着本质区别的
类似的例子还有很多，唐时候上层之间的斗争从来没有停过
后期的君主立宪制以及共和国出现之后
这样的非血统的执政更迭就更多了，而且就是大清朝，也有慈禧太后干政
你是不是也要把这个给算进去啊？还有日本的幕府
那非血统的更迭就更多了，中国历史上还经常出现外戚专权
你这个要深究下去，那岂是一下两下能解决得了的
封建帝国有几个不是一路乱搞搞出来的？就是苏联都不是啥太平的政权
你是不是也要把列宁和斯大林分开啊？
我在军版就回你了，这种上层的简单更迭不能作 |
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r***w
发帖数: 35 | 14 明，清，都是“高”，十国有几个也是，南朝有一个。谥法第一组就是“高” |
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b****g
发帖数: 4933 | 15 我觉得广东话是掺杂部分汉语的百越语。
你们太小看唐宋的连续性了。晚唐到宋之间的时间很短。
宋太祖生于927年，这一年唐朝灭亡。五代十国太短了，所以唐朝和宋朝就好像清朝和
今朝。而今朝人去明朝甚至元朝，语言基本都是一样的（话本小说一大堆）。
元朝和唐朝的语言差别，你能说比今朝和元朝大吗？
广东话“存古”，所谓古，就是以前用的说法现在的官话不用了。但是不要因为5％的
不再用的“古”，来否定80％仍然在使用的“今” |
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s***e
发帖数: 1272 | 16 好，算你们人多。我忍了。
要不把五胡十六国和五代十国算进来比一比吧。 |
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J*********r
发帖数: 5921 | 17 还有三国的历史也很有意思，貌似是少数（或者唯一？）中国分裂成几个同时鼎立的汉
人政权的时代，其他时代（如宋，五代十国，南北朝），有胡人的加入，汉人政权还常
居于弱势地位，或者国家太多，形势很难分清楚，就不好玩了。三个国家，不多不少，
刚刚正好，：） |
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y*****n
发帖数: 11251 | 19 不要小看五代十国的皇帝们。老毛比好多都不如呢，比如郭威，柴荣，李晟。
老毛收下的吴化文上将也就是半个朱温的水平。老毛倒是很像南汉的刘鋹。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 20 当年五代十国南方有个啥国家不就是当官必须阉割么，最后给灭了 |
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d*****s
发帖数: 647 | 21 写乱世文学有不少啊
东周列国记
封神榜
三国演义
隋唐演义
天龙八部
杨家将
射雕英雄传
神雕大侠
岳飞转
大明英烈传
倚天屠龙记
也就下面3个朝代比较缺少
南北朝
五代十国
民国
都很欠缺 |
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R****s
发帖数: 635 | 24 五代期间只有石敬瑭和契丹，简单多了。
民国期间可是大乱套：英日美俄...国内军阀也分英美派，亲苏派和亲日派。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 25 也不知道李存勖和柴荣这些牛人是怎么打出来的. 那时候老百姓是怎么被当成两脚羊的. |
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a*********n
发帖数: 2526 | 26 三迎战吕布什小说之言。 三国中战将PK取胜有史书记载的就是关羽斩炎凉，其他基本
扯淡。真正靠单挑取胜的好像是在五代十国时期把 |
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T****r
发帖数: 22092 | 27 我个人认为，周之所以不明显，是因为社会型态变了，替代性不明显，所以没有树
立起典型来。
商代夏，周代商，全是大朝代替代，所以要数很典型的形象。如前边所说，商纣的
许多罪名其实都是罗织的。为了由此突出替代的正义性。
但是周是比较特殊的一个了，周的衰落，不是有一个大朝代来代替，而是各地诸侯
蜂拥而起，周天子式微，进而静悄悄地消失了，所以没有末代周天子这么鲜明的形
象。
你举的三国两晋南北朝五代金元明，都有明显的替代，
那比如汉末诸侯风起，天子式微，汉天子就么有暴虐的形象了。还有唐末五代十国
之乱，谁还记得唐末皇帝呢？ |
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n**1
发帖数: 26 | 28 虽然叫东罗马帝国，但皇帝换血统不知换了多少次了。
其实西方提到中国时也经常叫直接叫China Empire，而不提朝代。实际上中国朝代更替
都是延续一个法统，即刻在传国玉玺上的“受命于天”。传国玉玺从秦朝一直传到五代
十国才丢失，传了一千多年。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 29 但都比较短啊。相对秦汉之后的三国，五胡，南北朝，5代十国要短很多啊。
没有能持续一个世纪的。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 30 清末-1949?
湘军之后，满清已经是军阀割据了。
但都比较短啊。相对秦汉之后的三国，五胡，南北朝，5代十国要短很多啊。
没有能持续一个世纪的。 |
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S*******e
发帖数: 422 | 31 男方至少是到南朝后，也许五代十国时期，才超越北方的吧 |
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w********9
发帖数: 8613 | 32 恶性竞争会导致社会的大破坏。隋唐建国都导致了人口户籍2/3的损失。但是唐朝有中
国的非常繁荣时期。宋明清时期非常繁荣过。五代十国、军阀混战时期不会是繁荣时期
吧？
技术发展到达一定程度，旧时的地理政治平衡也有可能无法长期维持。 |
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b**x
发帖数: 110 | 33 唐亡于藩镇，这事多数史家公认的。
安史之乱以后的藩镇割据，中央和地方，地方和地方之间打来打去，人都死了多少，说
不影响老百姓生活水平和生产力，不知道有什么根据。藩镇问题引发唐灭亡之后的五代
十国的混乱，是中国历史上少有的黑暗时期。那个时候契丹人就是因中原的混乱而崛起
，入侵中原，烧杀劫掠，如入无人之境，你说这样的社会有什么可称道呢？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 34 三国那会儿杀前面末代皇帝还没成习俗呢。
宋的时候正是杀得正高兴的时候。
李后主要到三国，多半还能成天跟竹林七贤谈酒赋诗。
刘禅要到南北朝五代十国，能活过一个月算他命大 |
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l***r
发帖数: 473 | 35 社会的发展，是一个复杂的问题
经济的繁荣，结果就是对物质享受的追求，必然带来道德的沦丧。但这和执政党有
多大关系？怎么看待这个问题，首先举个例子： 北宋，建国前是中国历史上最黑暗的
五代十国时期，估计群众的生活之惨和解放前比，应该是有过之无不及吧，北宋建国后
，社会稳定，经济发展，特别是宋仁宗咸平之治期间，中国的科学文化经济都发展到了
封建时期的最顶峰，这些，显然不可否定的是与最高当权者的历史贡献不可分割，然而
此时，北宋的社会道德却是大大高过任何时期，这主要由上层领导阶级的道德水平决定
。看看此时都是些什么人当权：从欧阳修到范仲淹，在到司马光王安石孙东坡，其人品
都可惭愧死现在的某些官员，特别是司马光王安石，虽然政见不同成了死敌，却也是坦
坦荡荡，堪称君子。
可短短几十年后到了宋徽宗时，可以说满朝皆是奸佞贪婪之徒，蔡京童贯之流，于
是，下面的就出现了种种丑恶，也就出现了梁山一百单八好汉（虽然是小说，却也反映
了社会现实）。这是为什么呢？究其根本，就在于其最高当权者，宋仁宗的仁，节俭，
随便google一下就知道，而宋徽宗的骄奢，知道生辰纲是怎么回事的人都清楚。 |
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m*h
发帖数: 242 | 36 对，吴确实有铜有盐，一直到五代十国还是那样。
不过当时经济结构普通底下，还是农业主导。
吴国产业貌似时髦新式，不过未必能支持长期战争。
而且南方缺马，这个问题上下五千年，一直到蒋介石北伐，南方才真正脱离尴尬。 |
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k********k
发帖数: 835 | 37 老段，曹锟，传芳也有可圈可点之处。番外篇再加上杨度，施剑翘，顾维钧，辨帅，
庄士敦。北洋的历史和五代十国有一拼。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 38 五代十国貌似不少把位置传给养子的，那些人也不是都没有亲生儿子
乱世有乱世的生存规则 |
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T****r
发帖数: 22092 | 39 你的理解力是不是有问题？
隋末有农民起义，所以唐的建立制度上思考了隋末的农民起义，唐末的农民起义，
到最后遗留成五代十国的乱象，宋建立之后思考了唐末的农民起义。
真不知道你的思维到底是怎么进行的。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 40 就是就是，king和emperor那是没法比的，呵呵。欧洲大部分的kingdom控制的地盘和人
口不如随便一个五胡十六国，五代十国啥的，更别提大一统的朝代了。每次看那些魔幻
的影片，比如指环王啥的，看到一个小城堡加围绕的几百号小户就叫一个王城了，就觉
得唉。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 41 我问你，李世民和曹操，在你心目中，哪个是野心家？
在中国，和平篡位的，就是你说的不流血地革命，才会被骂成野心家呢。那些靠武力打
上去改朝换代的，反而很有合法性。
中国历史上不流血地革命的例子，举不胜举啊。不是说了吗，某朝代，太监都能主宰更
换哪个皇帝。 五代十国时候，动不动大臣就篡了小皇帝的位置，建立新朝。这些都是
不流血革命啊。王莽曹操司马昭武则天赵匡胤，都是和平篡位，反而被骂得最狠。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 43 五代十国才五十年，修起来很快，小工程
辽两百年，宋三百年，金一百年，修史任务又那么重，还得在元朝那短短几十年内弄完 |
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l****u
发帖数: 4594 | 45 这个全在于写书的人怎么把握了，我觉得有牛人写的话，也能写好； |
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o**n
发帖数: 1249 | 47 东周列国至写的就不好，同是戏说历史，比三国演义要难看很多，整个一个说教的流水帐 |
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b*****r
发帖数: 1074 | 48 笔力有限，驾驭不了。 像罗老这样能在一部作品中塑造出100多个活灵活现形象的，可
算是笔力的极限， 不可超越了。
比如现在的YY小说，必须是单线，所有的情节都必须围绕主角并且由主角推动。 能塑
造三个让人记得住名字的YY小说，多半是万里挑一的神作了。 |
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