d******a
发帖数: 32122 | 1 看了这文章，我是叹息啊
一个军事家非要当行为艺术家 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 2 我觉得 我自己的观点。2点。
1.不满张作霖的待遇，封赏不公，不给地盘等，不放到外面做督军，这点很关键，利益
分配不平衡，长期下去，郭松龄是有想法的；
2.郭可能有些革命理想。 |
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B*******e
发帖数: 691 | 4 金海盖复，不是一个守备队长能谈的。也不是外务省的做法，要谈也是跟关东军的参谋
谈啊。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 5 说得好。满蒙特权也不是守备队能谈的。齐世英和久留米那个说的也不错。齐世英那个
给个reference吧。俺觉得丫去日本的事儿也是不靠谱。 |
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B*******e
发帖数: 691 | 10 再一个。郭失败时齐世英就在新民，后来和殷汝耕等人一同逃往日本领事馆避难。 |
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d**e
发帖数: 863 | 11 郭军是怎么失败的？
似乎战场上没有大问题，突然间内部自行瓦解了。
据齐世英回忆，郭出逃以后第二天早上前线还在打胜仗。
另外郭出走的时候几十辆大车浩浩荡荡地，哪里是逃跑的样子？ |
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C*N
发帖数: 1792 | 12 确实挺奇怪的，应该是内部不稳吧
但是只要郭坚持，要大胜也许不那么容易，但应该也不至于那么快失败，
只要其留在军中，军队总有一部分是忠于他的，要打进沈阳不容易，但是拿来做筹码，
要自保应该能做得到
小张对郭一生敬佩，但对他最后自行离开也挺不以为然的，说：跑什么跑，能跑到哪里
去？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 石达开是带着部队走的，没有渡过大渡河，自己主动自首。
石达开牺牲时刚刚32岁。
码，
哪里 |
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d**e
发帖数: 863 | 17
项英只带了一个警卫，而且当时被重重包围了，大部队肯定打不出去了。
郭出走的时候军力还占优势在进攻状态。他带着几十辆大车遥遥晃晃地。
他以为是通告下野呀？他杀了姜登选，于公于私张作霖也不会放过他。
他跟了张作霖这么多年，难道不怕吗？
前一个晚上还在讨论战事，几个钟头以后就匆匆出走，
是不是得到了什么消息，或者什么保障？ |
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S*E
发帖数: 3662 | 18 郭有多少完全忠于他的部队，在不被欺骗的情况下，要打倒张作霖的。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 20 剧透一下，鬼子关东军出手了，他自己队伍中的炮兵将领又临阵倒戈，军火也出了问题
大势已去，只能跑了 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 23 这两天爬墙头太困难了。二十分钟一断。
明天看看改善不改善
真tmd |
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C*N
发帖数: 1792 | 25 “我倒看看天理能战胜良心，还是良心能战胜天理”
这话说的，不就是承认说对方占理么 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 27 战线中央部分，西军第二军第二旅和第十九旅于12月22日首先开始对敌三军团阵地的突
击。战斗激烈，却难以突破。基本上是一个胶着的局面。韩世儒说，这是由于第三军部
队在发起攻击前，遭受了对方五军团的突然攻击，所以本应调来支援第二军的部队难以
脱身，西军部队虽然稍稍有所突破，却没有后续力量加以扩大。那个七个团的“锥子”
战术，完全告吹。其它人则没有对战线这个部分提供回忆的。这里也要讲一个事情，就
是双方都有人回忆说西军炮兵打出去的炮弹不爆炸。大部分人都将责任归结到参谋长邹
作华身上，说这个人和郭松龄就不是一心一意，所以指挥炮兵射击的时候，故意不装引
信，炮弹落地如铁球。但是当时邹作华是和郭松龄在一起，在白旗堡和柳河沟，如何到
巨流河前线去指导炮兵同志们打没有引信的炮弹？还有人说的合理点，说是邹作华本来
就是炮兵旅长嘛，当时炮兵指挥官还是听他的，所以他就暗示这些人如何如何。但是当
时西军炮兵是分配各军使用的，而且除了原来邹作华的一个旅，还有魏益三的一个旅，
如何邹作华都能指挥得动？遍地都是亲近郭的人，这么搞，不怕郭松龄知道吗？所以俺
同意第三种说法（虽然只有一个当事人这样讲），就是当时有的弹药... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 28 张作霖让郭松龄暴尸，结果自己也好几年不能下葬，报应啊 |
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m******r
发帖数: 4351 | 33 赞。建议老塔继续写下去，分析一下张杀杨宇霆的原因。
这个好像也是众说纷纭，比如有说杨宇霆专横如故，不以僚属自居，不肯让权于张学良
。但是，这好像尚不至于死，按常理只需让他下野出洋就行了，所以，我疑有他因。戢
翼翘的说法是替郭报仇，安抚新派(当时埋伏在客厅处决杨常的刽子手高纪毅等都是当
年郭松龄的部下)。霍守义的回忆录说杨和日本人有一腿，我觉得这个理由比较而言强
大一些。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 郭松龄举事，应该说还差了一个名分。中国当时，尤其是东北军，还是有相当的封建残
余的。所谓食人之禄，忠人之事，何况张学良对郭松龄又如此之好。即郭松龄所作所为
，有违忠义之道。 所以张学良有"天理对抗良心"的说法。
从老塔的叙述来看，郭松龄平日宣传不够，又缺乏TG这种组织化的运作，普通士兵对"
天理"等的革命道理认识普遍不足，积极性不高，稍微遇点挫折，队伍就不好带了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 虽说政治本质还是尔虞我诈和背叛，但是表面功夫一定要做足，真小人还是不好混的—
—董卓吕布真得就比曹操坏很多吗？ |
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T*****n
发帖数: 18811 | 37 这个意见就是郭松龄王永江他们的意见。
王永江劝过张作霖，说东北搞好了，人家纷纷来投，地盘不战就可扩大
不过当时有点势力的，绝大部分都着急统一。
常公不也是吗？
中国人盼统一啊，这个统一俩字儿像魔咒一样吸引着中国人
没辙。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 也不能说东北军入关完全是为了“赞助统一”，我觉得相当大的成分还是有占地盘的心
态。否则的话为啥事后不撤回来呢。
中原大战后蒋把华北给了张学良作为回报，同时也引起了原冯系和阎系的不满。
为了维持能够威慑其他军阀的力量，加上石友三之变，导致东北进一步空虚 |
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C*N
发帖数: 1792 | 40 老杨没有兵权在手，还这么横，真是找死
一朝天子一朝臣，也是念过不少书的人，这都不懂
唯一的解释就是老杨真是从心底里看不起这个小六子
从历史来看，小张对付国共那帮人是差不少，在旧军阀里面也算是不错的 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 43 赞美lz的好文，全部看下来很有收获
小错，五点不是四点……
张学良后来杀了杨宇霆，归结起来，就
是四方面原因，一历史派别问题，二性格态度问题，三权力斗争问题，四日本人挑拨问
题，五张学良冲动问题。这些原因累积起来，就压迫张学良非要和杨宇霆决裂不可。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 45 老塔你这意见不靠谱啊，犯了曲高和寡小资产阶级的幼稚病。
要说近代史压制古代史，实在是人民群众就这么点知识储备这么点兴趣爱好。你
要分版吧，那么我可以很快保证你古代版会被袁粉袁黑的相互问候填满；要不把
明朝也分出去——关公秦琼慢慢打吧。分来分去，最后可能不会有一个压制性的
话题，但是也就没啥话题了。
说到底是历史版的定位问题。你老人家想在这里找个安静的角落，发点思古之幽
情，探讨一下杨玉环有没有狐臭的问题，我估计是很难。俺们贫下中留，白天唉
着老板的骂，操着卖白粉的心赚点卖白菜的钱，回到家一看大老婆菜又烧咸了。
你让我们踏实沉下心来看点书，研究下郭松龄为啥反奉，难啊。还是掐老毛吧，
反正他的故事熟，不用看书还能掐个痛快，多爽。
光靠版主当然没法弄，说到底是每个个体的事情。只有少数人能沉下心来看书，
当然只能是骂战为主。所以真有心的，申请个版主管管次序；多看几本书灌点
营养液；慢慢把风气纠过来就是了。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 46 多谢老塔。
要不你来点贺礼吧，金银珠宝啊，月光宝盒啊，郭松林反奉啊，长篇原创啊都
可以。 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 47 东北这块地真不是一般人可以守得住的，真是强敌环视，苏联日本都是又阴又狠的主，
郭鬼子反奉，北伐后面都有苏联的影子。张作霖明着和苏联的代言人斗，暗着忽悠小日
本，居然可以把东北搞得像模像样，经济和军事都不错，逼得日本只能用恐怖袭击才能
搞定他。
看看张学良接班之后，干掉智囊杨雨霆，和苏联死磕被痛扁，918被日本端掉老窝，3年
就把东北丢了。比较一下，老子的水平高得太多了 |
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s**l
发帖数: 11983 | 48 如果张大帅不死，东北照样沦陷。
郭松龄反奉战争中，张作霖打不过郭松龄，郭松龄后来被日本人灭。
所以，张作霖根本就不是日本人的对手，战略战术都不行。
更何况，张作霖手下有一堆亲日派，杨雨霆等。 |
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s**l
发帖数: 11983 | 49 如果张大帅不死，东北照样沦陷。
郭松龄反奉战争中，张作霖打不过郭松龄，郭松龄后来被日本人灭。
所以，张作霖根本就不是日本人的对手，战略战术都不行。
更何况，张作霖手下有一堆亲日派，杨雨霆等。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 50 宋传国玺指哪一块？受命于天么？自唐以来，五代散失过，靖康之难又散失过，后来谢
太后与少帝应该也是奉玺出降。南宋天子八宝，都是高宗渡江之后所制。 |
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