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g*******g
发帖数: 9753 | 6 查了一下地图，就在冀鲁豫三省交界处，果然是个不靠谱的去处，为啥当年那么牛烘呢？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 呵呵，不太清楚。我觉得城市发展应该都有连续性，如果没有自然条件的改变，一般古
代的城市会延续成为现代的城市，尽管城市的中心可能会变化。
大名好像受洪水侵袭制约，现在。
呢？ |
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t******i
发帖数: 2688 | 8 老塔一个主题，分成这么多个帖子发，看着实在不方便。建议搞成一个主贴，然后每次
更新就发成回帖好了。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 9 已经这样了，就这样吧。可能歪脖还好，telnet费劲点儿。真对不起了。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 12 Can you please conbine your post? It's too hard to check one by one. |
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h***i
发帖数: 89031 | 15 张学良虽然很二
但是二到你描述的这个地步还是很困难的 |
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j*********r
发帖数: 406 | 21 郭松龄和张学良都是草包也是造成文章难有文采的原有。
不过比我写的好倒是真的。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 24 这么近的历史，又没有明显的厉害冲突，却连这么多人一起参加的
会议的日期都弄不清楚。 |
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j*********r
发帖数: 406 | 25 杀姜登选, 杀杨常,杀张作霖,再杀张学良,是郭鬼子的计算,迟杀早杀而已,有何错误可
言?
作者故弄玄虚纠缠卖弄细节有骗包子的嫌疑. |
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g*******g
发帖数: 9753 | 26 如果郭最终成功，那杀姜就成了当机立断的正确决策了 |
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l*******s
发帖数: 3562 | 28 锦西不是早就改成葫芦岛了吗？怎么还说“今锦西”？ |
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b*****e
发帖数: 5476 | 29 918的时候差不多，东北军人数虽多，但太分散，又不控制交通线，沈阳就北大营一个
旅，还早被日军重炮瞄准了，东大营的兵都调到关内了，不管抵抗不抵抗，沈阳必丢，
无非是一天丢还是两天丢的区别 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 30 再说昌黎这边。刘振东第一军何时出发的，没有明确记载。但是显然到了21日深夜，他
们仍然没有走到昌黎，他们毕竟没有飞夺泸定桥那种行军速度。刘伟第二军终于等齐了
列车的时候，已经是深夜了（和郭松龄的预期差出几乎整整一天！），他们上车后开往
昌黎方向，并不知道前方情况如何。列车经过小站朱各庄时，站长告知昌黎方面通知，
东开军列一律不发给路签。第二军不理，继续东开，22日早晨，又发现前面铁路被昌黎
敌军破坏，且敌军取防御姿态；后来，又得知昌黎和山海关敌军均已东撤，路桥都已经
修好，遂继续向东。22日夜，东军自万家屯站派军车去昌黎接运汲金纯师（也可能只是
昌黎留守营地区的残部）后撤。所以郭军于23日占据昌黎和山海关。这样，东军王之佑
和西军韩世儒的回忆是吻合的：昌黎、山海关是东军放弃的，郭军兵不血刃而占领。（
但根据姚东藩回忆，王之佑22日晚间致电帅府报告说是夜大队敌军乘车自滦州进攻昌黎
汲金纯师，汲师一旅已经溃散，被留守营的另一个旅收容，与此矛盾。）魏益三带极少
数残部一直等待主力部队，23日等不得了，乘坐矿务局轧道车去昌黎见郭松龄。郭松龄
说，九十一和十八团总部收回（其实这两个团都已经不存在... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 31 我觉得未必。 郭松龄反奉如果没有日本人从中作梗，加上准备不充分，很可能成功。
张作霖在，我个觉得还是要打的，除非只是比后来的东北易帜有更大的宽松度，如果要
打，张作霖不借助日本人的力量能挡得住北伐军吗？ |
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T*****n
发帖数: 18811 | 32 奉天帅府
11月22日上午，奉天城张作霖帅府，一阵电话铃声打破了总参议公厅的平静。电话来自
绥中车站，说有到北京去的大快车，到绥中站时联系山海关的路签，两个小时了还联系
不上，所有线路都不同，由前所车站向万家屯方向派人查询线路也未归来，问帅府是否
有什么消息。总参议王树常指示发电给山海关五军团参谋处长王之佑询问。电稿起草完
了还在审阅，绥中车站又来电话，说万家屯方向逃回的员工报告，万家屯车站被不明部
队占领，砍断电线杆，有严阵待敌模样。公厅所有的人都感到惊异。王树常又令将此事
一并向王之佑查询。
此时张作霖一身灰绸袍子正走进来，就问发生什么事情。王树常如实汇报。张作霖就让
人叫张作相来，山海关地区是辅帅防区，自然要找他来。然后张一边吸烟袋一边说张作
相“太厚道”了，这是怀疑张作相监管不严，其五军团部队闹出事了。稍晚张作相来了
，米色西装无领带，便鞋，显然很仓促。大帅说“你的部队有事。”还是怀疑五军团出
事。王树常又报告具体情况和给王之佑发电查问的想法，张作相只说“给王之佑电报就
发吧”，然后拉着张作霖到外面去谈了。此后张作霖、张作相等人的活动，就可能不在
总参议公厅了，因为姚东藩再无记... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 35 不知道。可以做一个专题研究了，呵呵
俺看到的书里面说假打的，也就是清代太平天国了
往前的史书，从来没有听说有假打的
谁知道的给说说？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 36 读了最后一段，有个疑问，军阀为什么不成立自己的党派？
用党派来团结人，形成对部队的有效领导。
1926 |
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R*I
发帖数: 1840 | 37 说实话，现在大家觉得想都不用想的事情，当时可不是。列宁不管对他评价如何，他老
人家发明的组织严密，专业无产阶级暴力革命的这套政党理论可不是白吃的。国民党东
施效颦学了半瓶水就足以横扫旧军阀了。土共有老毛能够把暴力革命理论和中国实际相
结合就更吓人了，民国各种各样的势力最后不都被土工横扫千军了么 |
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h**k
发帖数: 3368 | 39 政党里有布尔什维克和孟什维克的区别，谁战斗力强历史证明的了。 |
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d**e
发帖数: 863 | 40 日本的政党政治家在六十年代末七十年代初才取得政治优势，
比中国晚了整整半个世纪。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 41 民国初年搞政党，结果政党搞臭了嘛。而且不是还有君子不党的传统观念？
所以后来小徐他们搞政党，不是都不好意思叫政党了吗？
叫安福俱乐部了。
好意思搞政党的，都不好意思搞武装
蔡松坡也没有把护国军搞成进步党自己的武装啊
一个政党掌握武装，首先一个条件就是自己必须内部像一个武装部队
能搞成这个的，也就是左翼的共产党和右翼的纳粹党了吧
其它世界上，谁能搞成这样？
军阀的军队控制是个大问题
一个一盘散沙的国家，其军队怎么可能不是一盘散沙
不靠升官发财给大烟土，不靠表面的忠义礼节、三纲五常
中国人如何能维持一支军队的勇猛和团结？
只有受到苏联的启发，国民党和共产党才搞出了不一样的政党和
不一样的军队。共产党更成功些。所以，最后就......
大家只需要考虑一个问题：
共产党这一套不灵的话
你能保证中国有一支团结的、勇敢的军队吗？
你靠什么来维持？民族主义？
别逗了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 爱国主义有的时候是管用的，靠义务兵制，征兵制能保证兵源，要是士兵作战勇敢，不
怕死，一定要有点精神武装。 |
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C*N
发帖数: 1792 | 44 郭松龄看起来很激进阿，一点统一战线都不讲
这样的人很难成事的
其实他和小张性格上互补，很不错的搭档 可惜了 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 45 欢迎咪咪归来。给大家介绍一下，CDN曾担任过本版版主（johny之后szbd之前，具体第
几任我懒得数了），在任期间兢兢业业，对版务工作投入很大，成功地收拾了johny/
wildsun留下的烂摊子（不得不说那是一个烂摊子，当时的情况很多上了年纪的ID都知
道，我就不废话了）。后来因为reached谋反，CDN引咎辞职，其实这件事当中CDN没有
什么责任--要说有，也只能说是当时看走了眼，不该任命reached作版副--她的离去，
还是很令人遗憾的。
热烈鼓掌欢迎老版主！:) |
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h***i
发帖数: 89031 | 48 what do you mean 烂摊子?
is MacWave better than Johnny? |
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C*N
发帖数: 1792 | 49 哈哈，4-5年以前的事情了吧，居然还有人记得
主要是后来忙论文比较忙，没有太多时间了
做版主还是要付出不少的，Reynold 辛苦了 |
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