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b****r
发帖数: 2555 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
ladyred (落红万点，好运名：小旺红) 于 (Sat Aug 20 23:13:37 2011, 美东) 提到:
隋唐以前一直采用举荐官员的制度和世袭的制度。一些白衣之士，有些才华，就采用写诗博名的方式以求得到公主等人的举荐。初唐以后诗歌的没落，人人都说跟安史之乱有关。有没有可能跟人才选拔制度的变化有关呢？
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Communipig (共产猪) 于 (Sat Aug 20 23:25:15 2011, 美东) 提到:
楼主不知道唐代录取进士就有命题写诗的科目吧？
白居易的“野火烧不尽，春风吹又生”就是做这种诗的一个习作。
试帖诗要求五言六联，60个字。
可是祖咏写了20个字也录取了，因为写得好。
“终南阴岭秀，积雪浮云端。林表明霁色，城中增暮寒”。
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Communipig (共产猪) 于 (Sat Aug 20 23:31... 阅读全帖 |
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m********g
发帖数: 10469 | 4 左宗棠与李鸿章之间的较量
http://wenku.baidu.com/view/c2a3d6707fd5360cba1adb01.html
在谈到左李二人之前，想说一些题外的话。这几年，重新评价李鸿章的呼声很高，李鸿
章似乎已经成功地得到正名，开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价
李鸿章的文章中，被引用得最多的，几乎被视为经典和依据的，是梁启超著名的大作《
李鸿章转》。但是，一些不经意的发现，使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
有一次在网页上看到了梁启超故居的词条，就顺便浏览了一下，看过之后，有点出
乎意料。梁氏故居的豪华程度，远远超过笔者的想象，即使在全国范围内，这样的建筑
，也算得上一座超级豪宅了。清末民初，国家衰败，民不聊生，梁启超却在这种时候大
起閈闳，将府邸打造得如此奢华，其非同寻常的财力不禁令人乍舌。
一八九八年，梁启超被光绪赐予六品衔，这是一个比较低微的品秩，而且是个闲职
，在当年的百日维新之后他就逃亡日本，所以，在此之前，不可能拥有巨额财富。日本
时期的梁启超，生活比较拮据，连住所都是向别人借的，一九零八年，还“与觉顿在此
忍饥相对”，“从事于著述以疗... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 5 http://news.xinhuanet.com/politics/2011-10/24/c_122189314.htm
2011年10月24日 09:06:54 来源： 光明日报
考试场景
殿试录
殿试
试卷
访谈嘉宾：
李弘祺 台湾清华大学历史所讲座教授
刘海峰 厦门大学教育研究院教授
陈文新 武汉大学文学院教授
金惠经 韩国国立Hanbat大学中国语科教授
水上雅晴 日本琉球大学教育学部国语教育讲座准教授
丁克顺 越南《汉喃杂志》副总编辑
主 持 人：
（武汉大学历史学院教授 杨 华）
（光明日报 国学版 梁 枢）
时 间：2011年9月24日晚
地 点：武汉大学珞珈山庄
主持人（杨华）：各位先生，去年开始，我们就和光明日报国学版共同筹划发起一
个讨论，叫做“文明进程的中国路径”，专注于中国文明的独特性。这是一个非常大的
题目。前一段时间，主要就20世纪思想家们在这个问题上给我们留下的思想遗产进行梳
理，这方面的讨论今后仍将继续进行；而同时另外一种讨论正在酝酿开展，就是讨论文
明发展过程中，中国文明所独有的一些侧面，比如中国的科举制度，中国的宗法制度，
中国的礼乐制度，等等。今... 阅读全帖 |
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h****f
发帖数: 175 | 6 你还不如扯汉武的独尊儒术.郡县制战国时代就有,考试取士两汉也杂用之，秦始皇和隋
文帝这种政策也算太阳的话，那还有唐的两税法，元的行省制，清的摊丁入亩，改土归
流。中国古代太阳太多了。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 7 舻声听未了，山水送孤帆；对面青如画，回头绿满岩。半空云袅袅，一带水巉巉；船尾
澄流迥，峰腰旭照衔。青疑留古岸，翠欲上征衫；流响惊凫雁，浓荫郁桧杉。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
据说，这首把山水行舟的情景描绘得活灵活现的清新秀丽的五言律诗是南京才女傅善祥
在太平天国科举考试中的杰作，而她因为这首诗夺得了中国历史上唯一的女状元。然而
，就是这位才貌双全的一代才女后来竟成为了太平天国第二号人物东王杨秀清的贴身女
官，继之成为了宠冠王府的地下夫人。白天，她为东王批发奏折，起草文件；夜晚，她
与东王同床共枕，俨然一对事业上的伉俪。那么，才貌双全的傅善祥如何成了东王床上
的女秘书呢？这还要从他的身世说起。
傅善祥出生于南京城里的一户书香人家，父亲以开馆授学为业，膝下有傅善祥与姐姐傅
鸾祥两个如花似玉的女儿。在父亲影响下，两姐妹自幼攻读诗文，堪称一对才貌俱全的
姊妹花。太平天国人主南京那年，姐姐鸾祥十八岁，妹妹善祥年方十六，都被太平军收
编到“女馆”中。
“女馆”就是太平军作战时期的“女营”。虽然已到南京后，改名“女馆”，不再参加
战争，但编制仍然是军事化的。... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 8 温体仁，字长卿，乌程人。万历二十六年进士。改庶吉士，授编修，累官礼部侍郎。崇
祯初迁尚书，协理詹事府事。为人外谨而中猛鸷，机深刺骨。
崇祯元年冬，诏会推阁臣，体仁望轻，不与也。侍郎周延儒方以召对称旨，亦弗及
。体仁揣帝意必疑，遂上疏讦谦益关节受贿，神奸结党，不当与阁臣选。先是，天启二
年，谦益主试浙江，所取士钱千秋者，首场文用俚俗诗一句，分置七义结尾，盖奸人绐
为之。为给事中顾其仁所摘，谦益亦自发其事。法司戍千秋及奸人，夺谦益俸，案久定
矣。至是体仁复理其事，帝心动。次日，召对阁部科道诸臣于文华殿，命体仁、谦益皆
至。谦益不虞体仁之劾己也，辞颇屈，而体仁盛气诋谦益，言如涌泉，因进曰：“臣职
非言官不可言，会推不与，宜避嫌不言，但枚卜大典，宗社安危所系。谦益结党受贿，
举朝无一人敢言者，臣不忍见皇上孤立于上，是以不得不言。”帝久疑廷臣植党，闻体
仁言，辄称善。而执政皆言谦益无罪，吏科都给事中章允儒争尤力，且言：“体仁热中
觖望，如谦益当纠，何俟今日。”体仁曰：“前此，谦益皆闲曹，今者纠之，正为朝廷
慎用人耳。如允儒言，乃真党也。”帝怒，命礼部进千秋卷，阅意，责谦益，谦益引罪
。叹曰：“微... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 9
后面有了科举，加上王侯将相宁有种乎的理论深入人心，布衣爬上去相比三国两晋时期
由高门大族世家把持的朝堂要容易
南晋九品取士，平民布衣也就是六品，做不了大官，刘裕能忍能爬上去，尤其是那种环
境下，不容易 |
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o**4
发帖数: 35028 | 10 杨坚的科举取士，前无古人，惠及千秋；
而且论治国，所有开国皇帝都比不过杨坚 |
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o**4
发帖数: 35028 | 11 巨牛，这点只有朱元璋能比了吧，
但是杨坚开创了科举取士，比朱元璋就牛逼太多了，感觉很像是穿越回去的 |
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o**4
发帖数: 35028 | 12 千万别忘了，杨坚开创了科举取士，这个比结束五胡乱华的功劳也不小了 |
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o**4
发帖数: 35028 | 13 刘秀跟杨坚比就是个渣，
杨坚开创科举取士，影响到现在，刘秀都干啥了？ |
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E******u
发帖数: 3920 | 14 我对王安石变法的一点心得，贴在下面。
一、青苗法
变常平法为青苗法。这一项内容在朝中和各地的争议最大，反对声也最为强烈。
青苗法的主要目的是本着抑制富人的高利贷，实行国家借贷，扶助农人。目的是好的，
但是在王安石变法推行全国的时候，由于各地政令失策导致了很大的问题，给无论穷富
的农人都造成了困苦。
青苗法最早是参考了仁宗时陕西转运使李参在陕西发放“青苗钱”的经验，而王安石在
浙江鄞县任地方官时也推行过，效果良好。神宗熙宁二年1069年，王安石制置三司条例
司颁布青苗法，规定凡州县各等民户，在每年夏秋两收前，可到当地官府借贷现钱或粮
谷，以补助耕作。启动资金的基本来源是过去的《常平仓钱》和《广惠仓钱》。当年借
款随春秋两税归还，每期取息二分。本质上青苗法是一种国家借贷形式，而借贷的利息
二分要低于一般民间富人的借贷利息。为了保证借贷顺畅，实行担保政策如下：借户贫
富搭配，十人为保，互相检查。贷款数额依各户资产分五等，一等户不超过十五贯、二
等户十贯、三等户六贯、四等户三贯、末等户一贯五百文。
虽然梁启超称青苗法的本质为“国家银行”的借贷，但是实行过程中出现了大问题。问
题的本质是国家垄断... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 15 宋太祖赵匡胤得天下后，是立有太子的，也就是说，他并没有打算把皇位传给弟弟赵匡
义。关于宋太宗以不当手段夺取君位的说法，有很多版本：有说他是弑兄夺位；还有说
他调戏哥哥的宠妃，当场把卧病的太祖活活气死。
不过，不管掩藏在历史背后的真相究竟如何，这种兄终弟及、而不是由事先册立的太子
继位的继承方式，名义上总不是那么正当。因此，太宗继位后的当务之急，就是想办法
安定内外，巩固帝位。《铁围山丛谈》载有一事：宋太宗嗣位之初，某日微服出行，在
市集上看到一个乞丐向店家乞讨不得，遂倚门大骂，店家不断赔罪道歉，乞丐犹自骂不
绝口，引起众人围观。太宗见乞丐可恶，抽出随身携带的短刀，从人群中跃出，将乞丐
刺死。杀人后，太宗也不表明身份，只是留下行凶的短刀在现场，就迅即离开。第二天
，开封府尹向朝廷奏报此事，太宗做出很愤怒的样子，声称朗朗乾坤，竟然有人在大白
天公开杀人，限期将凶手缉拿归案，不然就拿开封府尹问罪。
开封的捕快侦查了一段时间，却毫无线索，为了不殃及自己，便捏造事实，称是店家不
堪乞丐辱骂，愤而杀人，把店家关到了狱中。罪案定后，太宗亲自过问，要求查看凶器
，开封府尹把店家屈打成招的供词和短刀一并... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
northsnow (北雪飘) 于 (Wed Nov 21 21:09:56 2012, 美东) 提到:
宋太祖赵匡胤得天下后，是立有太子的，也就是说，他并没有打算把皇位传给弟弟赵匡
义。关于宋太宗以不当手段夺取君位的说法，有很多版本：有说他是弑兄夺位；还有说
他调戏哥哥的宠妃，当场把卧病的太祖活活气死。
不过，不管掩藏在历史背后的真相究竟如何，这种兄终弟及、而不是由事先册立的太子
继位的继承方式，名义上总不是那么正当。因此，太宗继位后的当务之急，就是想办法
安定内外，巩固帝位。《铁围山丛谈》载有一事：宋太宗嗣位之初，某日微服出行，在
市集上看到一个乞丐向店家乞讨不得，遂倚门大骂，店家不断赔罪道歉，乞丐犹自骂不
绝口，引起众人围观。太宗见乞丐可恶，抽出随身携带的短刀，从人群中跃出，将乞丐
刺死。杀人后，太宗也不表明身份，只是留下行凶的短刀在现场，就迅即离开。第二天
，开封府尹向朝廷奏报此事，太宗做出很愤怒的样子，声称朗朗乾坤，竟然有人在大白
天公开杀人，限期将凶手缉拿归案，不然就拿开封府尹问罪。
... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 17 崇祯十二年（公元1639年）二月，李自成趁明官军征剿张献忠之际，打出商洛山，转战
湖北、四川，又北上一路打到洛阳，旋又包围开封，虽未打下开封，但有力震动了明王
朝的大厦。后又经郊县之战、潼关之战，明王朝的帝国大厦终于倒塌。崇祯自缢煤山，
固若金汤的明王朝彻底崩溃。
一、官逼民反
明朝末年，朝政腐败，社会黑暗，贪官污吏横行，地主、豪强欺压百姓，农民赖以生
存的土地，多被官府、豪强、地主、强占、兼并，生活没有出路，尤其天启、崇祯年代
，阉宦当权，魏忠贤把持朝廷，朝政昏暗。这时边患也十分严重，后金（清初称后金）
常年与明军在辽、蓟地区作战，战争开支庞大，朝延为应付巨大的战争经费，在农民十
分沉重的赋税负担上，又加派“辽饷”，随后又增加了“剿饷”、“练饷”，谓之“三
饷”。“三饷”如同三座大山压得农民喘不过气来，各行业各业也都负担沉重，难以支
撑。天下人心惶惶，深感生存危机。更为严重的是水、旱天灾不断，尤其陕北地方数年
不雨，赤地千里。天灾人祸，造成遍地饥荒，原本就少地或根本无地的农民更加无法度
日，濒临绝路。又加官府讨饷横征，虎狼般地痛叱、催逼、打、抓、坐牢、杀害，种种
摧残之下，致使无数成... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 18 前天是郭氏翘辫子35周年，竟然无一人纪念。
今天因为别的原因，读其《甲申三百年祭》，发现里面两段话很值得玩味。
第一段：
饥荒诚然是严重，但也并不是没有方法救济。饥荒之极，流而为盗，可知在一方面有不
甘饿死、铤而走险的人，而在另一方面也有不能饿死、足有诲盗的物资积蓄着。假使政
治是休明的，那么挹彼注此，损有余以补不足，尽可以用人力来和天灾抗衡，然而却是
「有司束于功令之严，不得不严为催科」。这一句话已经足够说明：无论是饥荒或盗贼
，事实上都是政治所促成的。
这层在崇祯帝自己也很明白，十年闰四月大旱，久祈不雨时的《罪己诏》上又说得多么
的痛切呀：「……张官设吏，原为治国安民。今出仕专为身谋，居官有同贸易。催钱粮
先比火耗，完正额又欲羡余。甚至已经蠲免，亦悖旨私征；才议缮修，（辄）乘机自润
。或召买不给价值，或驿路诡名轿抬。或差派则卖富殊贫，或理谳则以直为枉。阿堵违
心，则敲朴任意。囊橐既富，则好慝可容。抚按之荐劾失真，要津之毁誉倒置。又如勋
戚不知厌足，纵贪横了京畿。乡宦灭弃防维，肆侵凌于闾里。纳无赖为爪牙，受奸民之
投献。不肖官吏，畏势而曲承。积恶衙蠹，生端而勾引。嗟此小民，谁能安枕！... 阅读全帖 |
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gi
发帖数: 496 | 19 100多年以来，中国人批评古人之声一直就不绝于耳。总而言之一句话：中国的问题概
出于古人（先人），故吾辈后人，不鞭挞之便对不起他们。
飞云以为，无论批评古人还是谴责今人，本来都是可以的。只是我们在谴责之前需要搞
清楚事实与基本逻辑。否则闹笑话事小，害惨自己就事大了。
首先让我们从户口system说起。 一提起户口，除了住在北京上海等大城市的同志们以
外，多数人都颇有微词。中式户口system束缚了人的自由和灵性，中式户口必导致目光
呆滞、胆战心惊；最终必致自由的缺乏、灵性的失丧。户口唯一的“好处”是上面“管
理”下面时显得得心应手，比起放羊、牧牛来不知简单了多少倍。
奇怪的是：我们不少同志，认为户口这玩意儿“已经搞了几千年了”，应该松松了。您
看这古人，躺在地下也中枪，比躺在地上中枪还匪夷所思。朱元璋因此抱怨：偶要是早
点知道你们那户口system，现在偶的后人还在当皇帝；刘邦不服气骂朱元璋道：俺要是
实行了户口system，现在全国都姓刘了。有的有学问的同志，借助于自己的影响力，居
然引经据典，不顾朱元璋、刘邦、金花咕嘟等人的反对，硬是“坐实”了古人玩儿户口
游戏欺压百姓这件事。皇帝... 阅读全帖 |
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j******l
发帖数: 10445 | 20 赵若舟：赵构是个好皇帝
中国网 china.com.cn 时间： 2008-02-25 发表评论>>
宋高宗赵构，南宋的开国之君。他和秦桧一起杀了民族英雄岳飞。但是，自有宋一朝，
对大臣十分优厚的宋太祖曾立下“誓碑”，规定“不得杀士大夫及上书言事之人”，“
子孙渝此誓者，天必殛之。”而杀这样一位有赫赫战功的功臣，在宋朝仅此一例。
赵构杀忠臣，留下千古骂名。但仔细对比历史。我认为我们把历史想的太简单了。首先
，我们要看赵构的基本国策对吗？赵构是基本国策是“和”，大多数历史对赵构的评论
是卖国。可是孝宗北伐，为何也无功而返。难道是仅仅少岳飞这样一员名将吗？
赵构的“和”对不对，我们可以比较一下明朝的崇祯。宋明两朝有十分相似的情况，都
把理学做为国家信仰，是儒家思想科举取士的。高度的君主集权和文官制度，而且都受
到北方游牧民族的威胁，而最后，又被北方游牧民族灭亡的。
赵构之时，面对的是和崇祯相同的敌人。即女真人建立的金。面对后金，也就是后来的
清。崇祯是主战的。为了对付来自后金的威胁，连年战事，军费开支巨大，不得已向农
民征了辽饷，农民不堪重负，爆发了农民起义。为了剿灭农民起义，又征了练... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 关于明朝海上丝绸之路的没落， 把原因归结为阿拉伯国家的衰落也有以偏盖全之嫌。
明朝方面的因素应该说更大些。
明朝的国策是重本抑末。 明太祖从各方面打压商业和奇巧之技， 他说： 自什一之
涂开，奇巧之技作，而后农桑之业废，一农执耒而百家待食，一女事执而百夫待衣，欲
人无贫，得乎？朕思足食在于禁末作，足衣在于禁华靡”。又云：“以农为本，故常厚
之；以商为末，故常抑之”。
明太祖看到元朝的水晶刻漏， 极其技巧， 其实就是西方钟表的雏形， 能够按时敲
漏点。 明太祖想都没想直接就命令把它碎， 说这是"作无益害有益"(典型的农民思
维啊，想起当年俺们村的老农一遍遍地问我， 学数学有啥用，物理有啥用， 能当饭
吃么)。 后来呢，大家也都知道了，明朝到后来连日历都弄不准， 阴阳历差了六天
之多。 明太祖以言利为罪，"凡言利之臣， 皆戗民之贼也"， 甚至杖流言利者。
凡是建议开铁矿，银矿的都不听， 临淄丞建议开山里的矿和盐场， 被解职。说到底
， 明太祖是深知元朝的色目商人一心求利盘剥百姓之害， 矫枉过正了。
明朝从明太祖开始， 多次重申海禁， 详情可参见"明朝海上丝绸之路的没落"一文。
古代商业与科... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 关于明朝海上丝绸之路的没落， 把原因归结为阿拉伯国家的衰落也有以偏盖全之嫌。
明朝方面的因素应该说更大些。
明朝的国策是重本抑末。 明太祖从各方面打压商业和奇巧之技， 他说： 自什一之
涂开，奇巧之技作，而后农桑之业废，一农执耒而百家待食，一女事执而百夫待衣，欲
人无贫，得乎？朕思足食在于禁末作，足衣在于禁华靡”。又云：“以农为本，故常厚
之；以商为末，故常抑之”。
明太祖看到元朝的水晶刻漏， 极其技巧， 其实就是西方钟表的雏形， 能够按时敲
漏点。 明太祖想都没想直接就命令把它碎， 说这是"作无益害有益"(典型的农民思
维啊，想起当年俺们村的老农一遍遍地问我， 学数学有啥用，物理有啥用， 能当饭
吃么)。 后来呢，大家也都知道了，明朝到后来连日历都弄不准， 阴阳历差了六天
之多。 明太祖以言利为罪，"凡言利之臣， 皆戗民之贼也"， 甚至杖流言利者。
凡是建议开铁矿，银矿的都不听， 临淄丞建议开山里的矿和盐场， 被解职。说到底
， 明太祖是深知元朝的色目商人一心求利盘剥百姓之害， 矫枉过正了。
明朝从明太祖开始， 多次重申海禁， 详情可参见"明朝海上丝绸之路的没落"一文。
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o***e
发帖数: 3526 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: elg (二里沟), 信区: Military
标 题: 李则芬1979年旧文：明人歪曲了元代历史
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 13:41:23 2013, 美东)
李则芬1979年旧文：明人歪曲了元代历史
一、元代不是黑暗时代
七年前，作者开始研究元代史。仿照读书先看序文的习惯，首先遍读近人所著的许多中
国通史、史纲，及各种专史之元代部分。这些著作，几乎众口一词，都说元代政治黑暗
，毫无文化可言。有些专史，甚至根本不谈元代事。写完宋代之后，但说元代政治黑暗
、无足述，且谈明朝。於是，这些议论，就形成了我的先见。在我潜意识内，相当牢固
。我在研究过程中，凡发现与此先见相迳庭之处，对於新的发见，总是保留一个问号。
要到研究了五年之后，我才知道这个先见是错误的，但仍不知其所以然。我更涉猎明代
的历史文献，又过了一年多，才发见了答案：元代的历史事实，原来已被明人歪曲了。
与一般人的想像相反，元代不但不是一个黑暗时代，毋宁是中国历史上一个难得的小康
时期。一般人说元代黑暗的，所引证的事例，无非是蒙古初期的残... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 24 哈哈哈哈，搞了半天一提擅杀一品大将得善终的例子，又尿遁了。 我没你那操性乱下
结论， 但是还是认的满清的公告的 “民·贼相混，玉石难分。或屠全城，或屠男而留
女” 你不要告诉我满清是写了这个玩玩的哦， 满清销毁罪证的劣迹， 想扬州十日可
是满清留学生在日本才发现的， 你不会为了你的满清好爷爷们，连着一起否认吧。 一
次次被抽， 自己是头小强就看别人都是小强了。
1)靠，说不过连顾城都抬出来了？ 证据了？别说来自这里哦？
明史 卷三百九 “献忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒
不乐。诡开科取士，集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军
九十八万。又遣四将军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者
，引出斩之，名天杀。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙
功次，共杀男女六万万有奇” 看看， 这叫有证据， 不是说谁证明了啥啥啥， 一无书
名，二无内容， 还找了个200年以后的学者， 你都提你害臊啊。 这么空口放炮， 再
说请问你post文的主题是什么？ 张献忠对四川人口的减少负首要责任。 来，给个逻辑
学的题目，试... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 25 别回忆录了，《明史》“坑成都民于中园”中园杀没杀人给你看了。最有意思的是什么
知道么？张献忠的各种史料，总是有一本的其中一个故事可以反驳另外一个故事，没一
个统一性，唯一的统一性就是张献忠是个精神病。问题是这么个精神病，养出来的义子
，全TMD算是明末人杰，之后南明历史把这群人都夸的跟朵花似得，这群人从张献忠手
里继承的余部，摇身一变就是秋毫无犯的仁义威武之师了。
自己看看《明史》这么奇葩的内容吧，这是所有所谓张献忠屠尽四川的故事总纲。“献
忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒不乐。诡开科取士，
集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军九十八万。又遣四将
军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者，引出斩之，名天杀
。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙功次，共杀男女六万
万有奇。贼将有不忍至缢死者。伪都督张君用、王明等数十人，皆坐杀人少，剥皮死，
并屠其家。胁川中士大夫使受伪职，叙州布政使尹伸、广元给事中吴宇英不屈死。诸受
职者，后寻亦皆见杀。其惨虐无人理，不可胜纪。又用法移锦江，涸而阙之，深数丈，
埋金宝亿... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 26 哈哈哈哈，搞了半天一提擅杀一品大将得善终的例子，又尿遁了。 我没你那操性乱下
结论， 但是还是认的满清的公告的 “民·贼相混，玉石难分。或屠全城，或屠男而留
女” 你不要告诉我满清是写了这个玩玩的哦， 满清销毁罪证的劣迹， 想扬州十日可
是满清留学生在日本才发现的， 你不会为了你的满清好爷爷们，连着一起否认吧。 一
次次被抽， 自己是头小强就看别人都是小强了。
1)靠，说不过连顾城都抬出来了？ 证据了？别说来自这里哦？
明史 卷三百九 “献忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒
不乐。诡开科取士，集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军
九十八万。又遣四将军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者
，引出斩之，名天杀。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙
功次，共杀男女六万万有奇” 看看， 这叫有证据， 不是说谁证明了啥啥啥， 一无书
名，二无内容， 还找了个200年以后的学者， 你都提你害臊啊。 这么空口放炮， 再
说请问你post文的主题是什么？ 张献忠对四川人口的减少负首要责任。 来，给个逻辑
学的题目，试... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 27 别回忆录了，《明史》“坑成都民于中园”中园杀没杀人给你看了。最有意思的是什么
知道么？张献忠的各种史料，总是有一本的其中一个故事可以反驳另外一个故事，没一
个统一性，唯一的统一性就是张献忠是个精神病。问题是这么个精神病，养出来的义子
，全TMD算是明末人杰，之后南明历史把这群人都夸的跟朵花似得，这群人从张献忠手
里继承的余部，摇身一变就是秋毫无犯的仁义威武之师了。
自己看看《明史》这么奇葩的内容吧，这是所有所谓张献忠屠尽四川的故事总纲。“献
忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒不乐。诡开科取士，
集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军九十八万。又遣四将
军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者，引出斩之，名天杀
。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙功次，共杀男女六万
万有奇。贼将有不忍至缢死者。伪都督张君用、王明等数十人，皆坐杀人少，剥皮死，
并屠其家。胁川中士大夫使受伪职，叙州布政使尹伸、广元给事中吴宇英不屈死。诸受
职者，后寻亦皆见杀。其惨虐无人理，不可胜纪。又用法移锦江，涸而阙之，深数丈，
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f****m
发帖数: 7469 | 28 给你们转个比较专业的评论文章. 听人说，不能随口伙同；尽信书，还不如无书。独立
思考很重要
张献忠其人
张献忠，字秉吾，号敬轩，延安柳树涧（在今陕西定边）人，生于明万历三十四年（
1606 年）九月初十日。明朝将户口分为民籍、匠籍、灶籍、军籍，等等，张献忠祖先
世代是军籍。到明中后期，军队腐败，逃军增多，他父亲已脱离军籍而务农。张献忠自
幼家贫，读书不多，成年后曾在官府做捕快，后被革职，又投入军营做边兵。在军营中
受人欺侮而行凶，差点被判死罪，鉴于他曾立过战功，方免一死，挨了一百军棍，关入
狱中。他出狱后，穷无所归，于是投入了王嘉胤义军。
明朝一代，陕西、山西、宁夏等省都驻有不少防北方蒙古侵扰的军队，称为边兵，还有
运输军用物资的驿卒。明末政治腐败，官吏贪污成风，边兵常无衣无食。更有甚者，明
末，明廷又大量裁汰边兵、驿卒。这些被裁汰下的边兵、驿卒难为生计，于是铤而走险
，拉队伍造反。
崇祯元年（1628 年），陕西白水县爆发了王二领导的饥民大起义。陕西连续两年大旱
，饥民吃树皮和观音土，官府还“严为催科”，于是官逼民反。一人登高呼，众人如潮
涌，数月间陕北几十支饥民与边兵、驿卒的造反队... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 29 嗯，北宋这边也很惋惜，后来北宋取士在殿试这一级，再也没有落榜这一说，
就算考得不好的读书人，也赐同进士出身，可以补官，杜绝高级读书人叛国。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 30 近代中国落后的真正原因
新浪历史论坛
对于历史，人们可以采取宽容的态度，但是绝对不能忘记。澄清历史事实不是要追究清
算，而是要深刻地吸取教训以便指导我们民族未来的发展。
蒙元和满清是中国殖民地时代
1 满清对中国社会的摧残
当代建立在苏联教条主义历史学说基础上的中国历史观念认为，元朝和清朝是我国少数
民族建立的政权，没有人敢于直截了当地断言那是炎黄子孙当了亡国奴，国家沦为殖民
地、汉民族被异族武力征服和建立了经济寄生关系的屈辱历史。中华民族的主体一直就
是华夏民族，即汉族。鲁迅说过，中华文明的真正衰落就是因为这两次野蛮的异族入侵
。
中国近代史应该从1644年开始。从那时起，华夏民族就再一次地被北方蛮族征服，文明
发展的生机也被窒息。
满族入关后对汉人实施残酷地武力征服。嘉定三屠，扬州十日，其血腥与惨烈程度比起
日本人制造的南京大屠杀毫不逊色。在“留发不留头，留头不留发”的恐怖下，汉族男
子被迫留起了辫子作为臣服标志，征服者以此作为把汉人驯化成大清顺民的手段。
满人妇女禁止缠脚，却听任汉族女人的小脚照旧缠下去，这正好弱化了被征服民族的反
抗力量，满清人乐得维持现状，统治者用心极其阴暗恶... 阅读全帖 |
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m********e
发帖数: 1052 | 32 以华夏之大，人才荟萃，抵抗小小建奴易如反掌
关键是东林党不但抗税，而且贪污腐败，控制舆论，让好兵没有饷，良将只能去送死 |
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M******k
发帖数: 27573 | 33 这说法就是十亿人里还找不出十一个踢球好的翻版。
印度人听了都哭了。 |
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m********e
发帖数: 1052 | 34 你做这种毫无关系的类比是为了掩饰自己对明史的一无所知吗？ |
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m********e
发帖数: 1052 | 39 以华夏之大，人才荟萃，抵抗小小建奴易如反掌
关键是东林党不但抗税，而且贪污腐败，控制舆论，让好兵没有饷，良将只能去送死 |
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M******k
发帖数: 27573 | 40 这说法就是十亿人里还找不出十一个踢球好的翻版。
印度人听了都哭了。 |
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m********e
发帖数: 1052 | 41 你做这种毫无关系的类比是为了掩饰自己对明史的一无所知吗？ |
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x*********3
发帖数: 1438 | 46 靠，都在这是意淫。就看看最后清打洪承畴打了多久吧。双方对峙一年多，谁都搞不下
来谁。最后是崇祯急了开始瞎搞清才把洪承畴搞定的。
双方兵力，满清13万，所有能打的全来了。洪承畴也是13万左右。这都到哪一年了？明
马上都快灭了，都这份上，满清1-1打明军还这么费劲。所以说，只要崇祯不瞎搞根本
没满清啥戏。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 47 嗯，日本鬼子游击队坚持到了1972年，全世界盟军愣是20多年都没剿灭鬼子游击队，可
见如果不是艾森豪威尔瞎搞，根本没盟军什么事儿。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 48 不是。
你才是果粉和明粉~
你不要用初中学生的手段骂人 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 49 果然是蒙古人，中文是差点。净瞎类比。日本游击队到1972跟美军直接对峙？ |
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N***i
发帖数: 4104 | 50 你把洪承畴躲在城里称为“对峙一年多”，看来其中还包括了在松山被笼城的半年
为嘛不说你大明和后金对峙了几十年，“谁都搞不下来谁”，这也是事实啊
不过满清打明军费劲也是事实，清军自己损失了大好几千，才消灭了不到10万的明军，
这个交换比应该是努尔哈赤起兵以来最糟糕的表现。 |
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