k***n
发帖数: 1557 | 1 基辅战役的态势不是德军主动追求的，而是无心插柳。
主要是古德里安往东冲得太快，都跑到西南方面军的后方去了。
希特勒一看地图，擦，此时不包饺子更待何时，于是马上叫古德里安转弯往南打。
到后来连布琼尼这种老帮菜都看出形势不对了，斯大林仍拒绝下令撤退，西南方面军就
悲剧了。 |
|
g********0
发帖数: 6201 | 2 古德里安拿下莫斯科，活捉林志玲。。。。不，斯大林是分分钟的事。希特勒不让，对
古德里安说：“你不懂，现在我们最需要的是南高加索的小麦，莫斯科先放一放吧。” |
|
w********2
发帖数: 632 | 3 成功，还是失败？二战德军IV号歼击车
2017-06-29 由 夕缘 發表于历史
发展沿革
1942年期间，德军利用3号坦克底盘，改装出的新型3号突击炮在东线战场大放光彩，使
得德国军工部门开始探讨新型坦克歼击车的方案。于是乎把目标瞄上了四号坦克底盘，
经过改装后4号突击炮，四号自行反坦克炮保有基本形态的四号坦克底盘，本车主武装
为7.5cm炮。
早期装备48倍径炮及70倍径炮的车型皆具有防磁纹路表面处理，但是约略只持续到1944
年9月便不再作此表面处理。在四号坦克J型出现后，后期车型采用了J型的底盘，因而
只有三具托带轮而不是原本的四个，并采用了J型的双垂直式排气尾管。某些后期型车
款也在两侧的第一组路轮装设全钢制路轮。
作战历史
四号自行反坦克炮服役于装甲师及SS装甲师的反坦克分队。本车曾参加诺曼底战役、突
出部之役以及东线的战斗。本车是非常成功的自行反坦克炮，但是当忽视战术规则而将
本车当作坦克的替代品或突击炮使用时，本车的表现就十分地拙劣。可是在战争晚期，
本车经常被当作坦克的替代品运用，乃因那时往往没有其他的车种可供选择。
自诺曼底登陆起，SS12 希特勒青... 阅读全帖 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 4 原创：谌旭彬 史料搬运工 微信号 shiliaobanyungong
功能介绍
人事终变，天道能还。
文 | 谌旭彬
今天是“双十节”，亦即“辛亥革命纪念日”。纪念辛亥革命，自然就要谈到一个话题
：清廷为什么会灭亡？或者换一种问法：清廷灭亡的真实历史逻辑，究竟是怎样的？
“民意所趋”、“腐败亡国”之类的说法，自然是扯淡的。没有“力量兑换机制”的民
意，必然是连狗屁都不如；没有“恶政惩罚机制”的腐败，同样也从来不会构成统治机
器的危机。
对帝制政权而言，真正构成致命威胁的因素，只有两类：
（1）外敌入侵，朝廷威望折损乃至趋零。
（2）蛋糕分配机制生变，内部利益集团发生分裂。
清廷在进入20世纪之际，恰恰完全满足了这两点。
1880年代的中法战争，1890年代的中日战争，虽然对清廷造成了不小的伤害，也使部分
体制内要人产生了变革的想法-——中法战争期间，两广总督张树声曾用遗折的方式呼
吁朝廷开设议院，建议一种新的“朝廷内部民主决策机制”，以之取代现有的最高层决
策模式——众人论政于议院，而非一、二人独裁于深宫。戊戌年的改革上书，也大体不
出这个范畴——但总体而言，此一时期，朝廷的威望仍在... 阅读全帖 |
|
g********0
发帖数: 6201 | 5 古德里安拿下加莱以后，正准备再多用一天把敦刻尔克包了饺子。
这个时候戈林眼红了，要分功劳，让希特勒下令古德里安停止进攻让自己的空军立功。
然后戈林的空军炸来炸去就把人家全放跑了。 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 6 大囯之声 大囯之声 微信号 lifespa520
功能介绍
新闻焦点、深度解读，尽在大囯之声！
今天，不是为了歌颂谁，不是为了给大家提供一剂心灵鸡汤，而在这个特定的时刻，也
是困难的时刻，探讨一下我对将军的理解。历史上多少战功卓著的军队，最后都被腐败
搞垮。我觉得，在今天这样一个大背景下，我们探讨关于将军的话题，绝不是一个轻松
的话题，而是一个沉重的话题。
卫国战争时期，苏军作战部长什捷缅科大将讲过一句话：“战争到来，首先要淘汰一批
和平时期的将帅。”什捷缅科大将作为卓有成就的苏军作战部长，他讲要淘汰一批叫做
“拼花地板”的将军，就是和平时期在办公室之间踱步，从这个办公室踱到那个办公室
就成为将军的。
谢尔盖·马特维耶维奇·什捷缅科
今天我们万幸在这，在战争到来之前，我们开始变革，我们开始淘汰，否则，到了那一
天，一切为时已晚。
将军，在中国是官，在西方是道
将军，什么叫将军？春秋战国第一次出现将军这个名号。最初以卿为统军，卿即为将军
，相当于宰相这样的大臣，是一个官职。
《左传》里讲“岂将军食之而有不足”，将军还愁吃吗？将军还缺待遇吗？将军绝对没
有食不果腹的时候。将军是一个待遇，是... 阅读全帖 |
|
C********w
发帖数: 1724 | 7 决定二战走向的三次局部战争
信源：落基山人博客｜编辑：2011-04-05｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。--[服务使用须
知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
历史上，决定后来战争和历史进程的往往是一些小的战役，甚至是局部战役，但这些小
战，从后来看，却可以具有非常深远的影响，甚至足以影响如二次世界大战这样大的世
界级别战争的战争走向。
笔者这里要提的是三次局部战争，一次是苏芬战争，一次是诺门坎战役，另外一次是中
国东北的9.18事变。
苏芬战争也叫冬季战役，是一场苏联和芬兰之间的局部战争。苏军在这次战役的失败，
当然表面上是苏联胜利了，却奠定了后来苏德战争的大规模的爆发。甚至可以这样说，
如果这次局部战役苏军表现好一些的话，有可能就会避免后来的大规模和极其惨烈的苏
德全面战争。
而苏日的诺门坎战役正好相反，苏军在朱可夫的指挥下... 阅读全帖 |
|
R*I
发帖数: 1840 | 8 首先要说的是这样优秀的低级军官没有留在军队内发展是可惜了，而且他在那代人中文
化程度是比较高的，在无名高地上全靠他读图呼叫炮火掩护。更难得的是谢连长那种主
动精神，当他发现上级指示占领的水准点毫无战略价值时，敢于承担责任，“自作主张
”地去进攻并坚守俯视10号公路的无名高地，颇有古德里安在色当突破之后不顾一切地
往海峡狂奔的感觉。窃以为二战德军之所以能纵横欧洲很大的一个原因是中下级军官的
主动精神和高级军官对这种主动精神的包容。敢于不严格遵守命令，而根据自己对上级
意图的领会临机决断是需要很大勇气的，做对了不见得是英雄，做错了估计就要上军事
法庭了。今天中国军队的中低级军官还有多少这种把自己的前途豁出去的精神真的是不
好讲。
其次，正是战争让谢志熙这种平常一般般（根据他本人记述，平时作风纪律散漫，战前
还犯过错误，属于戴罪立功类型）的低级军官脱颖而出。在中越战争前土共军队也是十
七年没打过大仗了，很多士兵在越南军队第一次炮击冲锋就吓得往后跑（绝不是批评往
后跑的士兵，要轮到俺或者这里大都数人估计吓得跑都拔不动脚），谢志熙当时朝天开
枪，镇住了逃兵，把士兵赶回到环形防线上。古德里安在回忆... 阅读全帖 |
|
k*******r
发帖数: 16963 | 9 日，古德里安啥时候伏龙芝军事学院毕业？古德里安也就去喀山坦克学校考察过几次，
根本算不上到苏联留学。 |
|
p******o
发帖数: 9007 | 10 什么道理相同？莫斯科是莫斯科，长津湖是长津湖。古德里安是古德里安，宋时轮是宋
时轮。你把这些风牛马不相及的人事扭在一起算什么？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 那也只是古德里安的主观认定而已，并不是举世公认的脱离古德里安这个主观体可以独
立存在的客观事实。 |
|
p******o
发帖数: 9007 | 12
不存在性。
“按我的客观标准，那就不算惨败。”
好者说它不好吃。再说，还有那么多没说惨败的战史。如果真的是惨败，为啥只有古德
里安一个人这么说？
当然业余爱好者可以说不好吃，不过他是业余的，而且听他话的人比烹饪专家的少。
“如果真的是惨败，为啥只有古德里安一个人这么说？”Again,undefined != No. |
|
p******o
发帖数: 9007 | 13
试: 图建立一米有多长标准的人。在该标准建立前。
客观标准需要举世公认，如果一个农夫在自己家里宣称他胳膊的长度就是1米，那就不
是客观标准。你的所谓客观标准就是此例。
烹饪专家完全可能出于各种原因故意说反话。比如吹捧自己朋友的菜打压竞争对手的菜
。而古德里安是有动机夸大失利程度的。
你这是在揣测古德里安的动机，跟莫须有一般。
吗？
如果你specifically问那三个烹饪专家，是否好吃，他们都摇摇头，那就是不好吃。但
是如果你没有问这个问题，这三个专家吃完了就走开了，那你就不能说他们认为这个菜
不好吃。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 这事是真的，古德里安回忆录里面提到过。
苏联人怎么知道的我就不知道了，可能是看了古德里安的微信朋友圈。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 在军队准备迎击德军可能的进攻的时候，莫斯科人也在为即将到来的战斗做准备，其中
最重要的行动就是大建民兵师。早在1941年7月4日，大本营就决定在莫斯科组建民兵师
。在短短几天之内，就有16万市民报名参加。很快，莫斯科就建立起了12个民兵师（原
本打算在莫斯科的25个区里建起25个民兵师），每个师对应莫斯科的一个区（就好像北
京建立海淀师，朝阳师和大兴师一样）。大批正规军军官迅速被调入这些民兵师来指挥
这些几天前还是工人，技师，农民，教师，科学家的莫斯科人。到9月底，这12个师基
本完成了训练和装备。虽然它们是民兵师，但是装备还挺不错，例如第2师（兵力11320
人，基本来自斯大林区）就有步枪卡宾枪8090支,冲锋枪1671支，重机枪197挺，轻机枪
161挺，58门火炮，321辆车，和25辆轻型坦克。这装备如果放到国共内战里，绝对是豪
华配置了。9月15日，这些民兵师奉命转为正规红军，大部分补入第32和33集团军（所
以第33集团军又号称民兵集团军），他们很快就会在战争中接受血与火的洗礼。
9月30日，古德里安的第二装甲集群率先发起了进攻，拉开了德军历史上最大规模的歼
灭战，维亚兹马－... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 在军队准备迎击德军可能的进攻的时候，莫斯科人也在为即将到来的战斗做准备，其中
最重要的行动就是大建民兵师。早在1941年7月4日，大本营就决定在莫斯科组建民兵师
。在短短几天之内，就有16万市民报名参加。很快，莫斯科就建立起了12个民兵师（原
本打算在莫斯科的25个区里建起25个民兵师），每个师对应莫斯科的一个区（就好像北
京建立海淀师，朝阳师和大兴师一样）。大批正规军军官迅速被调入这些民兵师来指挥
这些几天前还是工人，技师，农民，教师，科学家的莫斯科人。到9月底，这12个师基
本完成了训练和装备。虽然它们是民兵师，但是装备还挺不错，例如第2师（兵力11320
人，基本来自斯大林区）就有步枪卡宾枪8090支,冲锋枪1671支，重机枪197挺，轻机枪
161挺，58门火炮，321辆车，和25辆轻型坦克。这装备如果放到国共内战里，绝对是豪
华配置了。9月15日，这些民兵师奉命转为正规红军，大部分补入第32和33集团军（所
以第33集团军又号称民兵集团军），他们很快就会在战争中接受血与火的洗礼。
9月30日，古德里安的第二装甲集群率先发起了进攻，拉开了德军历史上最大规模的歼
灭战，维亚兹马－... 阅读全帖 |
|
p***n
发帖数: 1987 | 17 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: huster (古德里安), 信区: Stock
标 题: 中华大地的土地种姓制度终于在2009年隆重出炉 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 16 21:12:13 2009)
发信人: huster (古德里安), 信区: SanFrancisco
标 题: 中华大地的土地种姓制度终于在2009年隆重出炉
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 16 21:05:08 2009)
国土资源部关于调整部分地区土地等别的通知
国土资发〔2008〕308号
各省、自治区、直辖市国土资源厅（国土环境资源厅、国土资源局、国土资源和房屋管
理局、规划和国土资源管理局），新疆生产建设兵团国土资源局：
根据《土地管理法》和《土地管理法实施条例》相关规定，部按照《城镇土地分等定级
规程》（GB18507－2001）对各地社会经济发展水平、土地资源状况、基准地价水平等
因素进行了综合评定，依据评定结果调整了部分地区的土地等别。调整后全国各县、市
（区）的土地等别详见附件，此次调整中土地等别发生变化的以黑体标注。
2 |
|
s******r
发帖数: 1439 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
huster (古德里安) 于 (Fri Dec 7 03:13:45 2007) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
microbe (纵使相逢应不识) 于 (Fri Dec 7 03:18:38 2007) 提到:
search the g spot.
☆─────────────────────────────────────☆
huster (古德里安) 于 (Fri Dec 7 03:18:58 2007) 提到:
修奥夫
☆─────────────────────────────────────☆
BOXSTER (嘛也别缩了) 于 (Fri Dec 7 03:19:54 2007) 提到:
哈哈哈，我发现你最近很风骚。。。
对了，今天路过你们公司，下CENTRAL的时候，貌似PARKING LOT好车不少啊
☆─────────────────────────────────────☆
|
|
D**0
发帖数: 2048 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
durant (铁匠，蓝翔出品) 于 (Fri Oct 8 13:59:39 2010, 美东) 提到:
比在美国闹民主自由的主强太多了，要是搞民运都有这份勇气和智慧，第二个辛亥革命
早搞成了。
☆─────────────────────────────────────☆
gghym (斩鞍) 于 (Fri Oct 8 14:04:27 2010, 美东) 提到:
勇气是有的，智慧就未必了。
搞出第二个辛亥革命来，人民也未必就过上好日子了，很可能比现在糟糕很多。
文人误国是中国的传统。文死谏的价值比武死战低太多了，因为容易士大夫化，不知道
自己是个啥。
中国文化中最腐朽的就是士大夫阶级，动不动以天下为己任，其实视P民为猪狗。他们
要是光喝酒淫湿就是人民的大幸啊！
☆─────────────────────────────────────☆
huster (古德里安) 于 (Fri Oct 8 14:07:34 2010, 美东) 提到:
赞！智者之言。
☆─────... 阅读全帖 |
|
c******s
发帖数: 3 | 20 BTW, 署名empyreanocean的文章是我的原创。只是这里不能用那么长的名字注册，所以只
好退而求其次了。
征服
1941年6月21日黄昏，苏德军事分界线
一轮如血残阳低垂在天尽头，西边已经是素云尽染，东边淡蓝的天空下，落日的余辉擦过
树梢，给那些钢筋水泥的堡垒镀上了一层金属的颜色。在控制线德国一侧，古德里安站在
伪装网的后面，隐藏在落日的阴影中，透过高倍望远镜注视着控制线苏联一侧。一切都很
平静，筑垒地域没有多少人，战防炮的炮位上也是空空如野，连伪装网没有拉起，只是滥
竽充数的插了几根蹩脚的树枝。一阵风起，手风琴声夹杂着粗犷的歌声飘将过来，欢快而
且带着伏特加的味道。
最后一抹夕阳终于也悄悄散去。在古德里安身后，是第三帝国180万精锐之师。“菲德烈
大帝的掷弹兵们”一个个摩拳擦掌，跃跃欲试。
1941年6月22日临晨，香港
差不多同一个时候，远东一个叫香港的地方，已经是深夜了。在一家旅馆里，柳原倚在阳
台的栏杆上，独自眺望着海景。海面很不平静，到处是白细的浪花，搅碎了月亮的影子。
银色的月亮很大，但很模糊，带着绿色的光棱。柳原有些心烦。刚刚那个电话，并不完全
是他一时心血来潮 |
|
d*****1
发帖数: 228 | 21 第十一幕 七宗罪
路明非和诺诺正在激流中挣扎着，全速向前。
他们经过的每条通道每个空间都在变化中，巨大的青铜机件互相摩擦，发出“咔咔
”的声音，厚重的闸门、高耸的青铜壁、巨大的齿轮、粗大的转轴在他们身边运转，他
们就像是被投入一台巨大机械的两尾小鱼苗。
“在前面等待一分钟，等一分钟，一分钟后你们右方将有通道打开。”
“加速前进，前面的出口将在二十秒内消失。”
“左侧转向，避开前面的闸门！”
诺玛的命令从远隔半个地球的学院本部传来。获得了地图之后，这台超级计算机的
效率惊人，每一条命令都清晰准确。如果她出一点儿错误，路明非和诺诺可能就被压扁。
“你们即将到达青铜城的底部，在那里你们会找到出口，但是三十秒钟后，青铜城
将彻底锁死！”诺玛说。
“出口在哪里？”路明非四顾。
四面都是青铜墙壁，这是一个四方形的空间，注满了水，他们进入这里的通道已经
被封闭，墙壁轰隆隆地震动着。
“那里。”诺诺指不远处，声音有些异样。
路明非顺着射灯的光束看去，狠狠地打了个哆嗦，和诺诺交握的手不禁收紧了。
“是他幺？”路明非低... 阅读全帖 |
|
d*****1
发帖数: 228 | 22 第七幕 龙之盛宴
早晨的阳光透过白色的纱质窗帘照进屋里，路明非睁开惺忪的睡眼，屋里静悄悄的没有
人。他把头扭向一边，楚子航睡过的那张被单上平平整整，连点凹凸都没有，而夏弥那
边被子叠得整整齐齐，好像根本不曾摊开过。
“没义气。”路明非嘟哝。
一大早这两个人出去玩了么？连个招呼都不带打的。他望着天花板发了一会儿呆，
忽然想夏弥是不是对楚子航有点意思，说起来新生小美女和万人仰慕却终生光棍的狮心
会会长还是很般配的，学术上还有共同语言，简而言之就是都不说人话。不过这也太快
了一点儿吧？就算要出去玩带他一个也不多嘛，他路名非虽然是个灯泡，但是很有当灯
泡的自觉，当过赵孟化和陈雯雯的灯泡，一直是枚不胡乱闪亮的好灯泡，温暖地照着旁
边的情侣……
真安静，好像这个世界上……只剩下他一个人。
想想如果你的人生前十八年都睡在同一张床上，右手边是一扇窗，左手边是一扇门
，脚朝向是衣柜，头顶贴着张《星际争霸》的旧海报。
你每天早晨醒来的目光会自然而然地从窗口游走到海报，然后是衣柜、门和旁边呼
噜呼噜的园胖表弟，隔壁传来深深的快刀声锅铲声以及大嗓门的穿脑魔音……你这才意... 阅读全帖 |
|
m*****o
发帖数: 21 | 23 这个系列中我将向大家讲述1944-45年间在东线的战役，在开始以前，我首先将化一些
时间来讲一下，1944年的苏军和战争初期相比有什么不同？为什么他们在迭遭惨败后，
最后却能获取胜利？
一次大战结束后，苏联和德国都满目疮遗，但正当胜利者都沉浸在战胜的喜悦中时，这
两个战败国内部一些优秀的军事家却已经开始酝酿一场伟大的军事改革。基于在一战中
胜利的经验，英法等国逐渐着迷于阵地战，而德国和苏联的一些有才能的军人已经在
思考如何在现代化战争中继续保持机动，而他们确实有一种可以实现他们理想的工具，
那就是英国人发明的坦克，具有讽刺意味的是这时坦克在发明它的国家中却在遭受冷遇。
在苏联和德国中，对现代机械化战争理论贡献最大的军人是古德里安和图哈切夫斯基。
在这场建立现代化机械化部队的竞争的开始阶段，苏联取得的成果要大得多。这主要
得利于图哈切夫斯基身为执掌大权的苏联元帅，而当时古德里安还默默无闻。作为一个
军事统帅的图哈切夫斯基的杰出之处，不仅仅在于他为苏军建立了世界上第一支机械化
军(1932年，当时古德里安还在因推销他的主张而到处碰壁)，更在于他为苏联军队建立
了一整套以“大纵深”作战理论为 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 24 彼得罗夫斯基在《莫斯科保卫战》里面出现了。
他的上司卡洽科夫比较倒霉，在21集团军被古德理安歼灭的时候，卡洽科夫英勇牺牲，
但是大本营以为他被俘虏或者投降了，把他家人都给抓了起来（当然，21集团军垮得很
快，古德里安的坦克一出现在集团军后方，一个小时内就有几千人放下武器投降；所以
斯大林非常恼怒）。
潘菲洛夫在《莫斯科保卫战》里面也出现了，有趣的是，配音的是李阳，而李阳同时给
希特勒配音。那句“伟大的俄罗斯无路可退，背后就是莫斯科”就是他的师的一位指导
员喊出来的口号。他的步兵316师可能算是红军里面最有名的吧？另外一个有名的是在
斯大林格勒血战的近卫步兵13师。 |
|
w*****s
发帖数: 71 | 25 发信人: willams (hawks), 信区: History
标 题: 战争与历史事件
发信站: The unknown SPACE (Fri Feb 4 14:24:32 2000), 转信
你真正知道基辅会战的经过和双方将士的表现吗?如果不太清楚
请看古德里安及其他德国将军的回忆录.看一看真正的职业军人对
战争和双方士兵表现的评价再做结论.
军人在什么情况下投降是允许的.德国以及后来西方将军的论述很
有道理.我们现在坐在这里闲谈当然容易.可大家真能明白重围中
弹尽粮绝士兵们的处境吗?
请记住,那是战争,不是我们平时打C&C或是AOK...
不知道你有没有看过民革或是政协那些老人们在每年抗战胜利纪念
日写的回忆文章.大部分是普通的军官的亲身经历.其中有一篇是一
位烈士遗孤写的.他父亲当时是国军营长,守南京中华门.激烈战斗中
小腹被打穿,肚肠出,仍高呼酣战,直到殉国.这样的例子真是多得举
不胜举.看了这些你就会明白我们那些先人们用怎么样劣质的武器,怎
样缺乏训练的部队,凭着信念对抗日本人的凶猛进攻.对这样的英雄,我
们宣传的实在太少,以至于现在许多人知道
屠城,知道汉奸.对勇 |
|
s*******r
发帖数: 1380 | 26 效果之一就是魏军全线动摇。一旦成功，至少可以占据一些有利的地理位置，不至于被
人堵在那里。失败了，损失也有限。是诸葛能力有限，不敢冒险而已。
其实古来出奇兵，很少真正只有一人想到的。比如古德里安的灭法奇兵，戴高乐就早已
想到。往往那些真正勘察过地形，不是只依赖地图作业的下层军官才知道战争的关键。 |
|
d********r
发帖数: 303 | 27 即使这个不同， 整体上讲， 赵括与鲍罗斯还是很相似。
另外， 白起应该很象朱可夫
孙武很象古德里安 （属于理论+实践的人）
当然， 不同是，赵括是战死， 而鲍罗斯战后投降了苏联， 成为东德德累斯顿人民警察总监。 这个还不如赵括呢而更像章邯（部下被坑杀而本人接受敌方职位） |
|
c****e
发帖数: 1464 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
出卡尔,克劳塞维茨、利德尔,约米尼等等;所有这些人，都是著名的军事理论家，从战
争理论的层次上来说，他们都是他们所处时代军事思想的先驱。然而，泰斗级的兵家，
应该是战略级别和谋略层次的战争艺术的全能大师。很荣幸，这样的兵家泰斗，不多，
出自我们的国度就有两位，而且都是世界冠军级别的.只 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 29 小胡子要是口头上不反共，怎么在外交上完成那么完美的战略欺骗？
看看当时和毛子做生意做得最起劲的是哪家，纳粹德国啊～， 古德里安都跑到俄国去
学习练兵了。 意识形态永远是为国家利益服务的。 |
|
c****s
发帖数: 1281 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gjq (who am i?), 信区: Military
标 题: 波兰人的笑话:上帝啊 让中国人来攻打我们波兰吧! (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 12 00:01:23 2010, 美东)
发信人: huster (古德里安), 信区: SanFrancisco
标 题: 波兰人的笑话:上帝啊 让中国人来攻打我们波兰吧!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 11 23:25:15 2010, 美东)
一个听到的关于波兰人的笑话(欧洲人认为波兰人最蠢，所以很多贬低波兰人的笑话很
流行)：
有个波兰人因为奇遇，上帝给了他三个可以满足的心愿。于是他说，上帝啊，让中国人
来攻打我们波兰吧!上帝觉得这个心愿怪怪的，就问他后面两个心愿。结果都是“让中
国人来攻打我们吧”。
上帝就问他，你的心愿不是让中国人来蹂躏你三次?这个波兰人说，是的，这样的话，
俄罗斯人就会被蹂躏六次。
这个笑话可以看一下俄罗斯人和波兰人的心结。 |
|
y***y
发帖数: 198 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
cnmace (秦二哥) 于 (Tue Dec 22 15:37:36 2009, 美东) 提到:
发信人: cnmace (秦二哥), 信区: Military
标 题: 毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 15:37:21 2009, 美东)
毛泽东为何配称为历史上最强的军事统帅[转载]
毛泽东为什么被称为历史上最强的军事统帅?如果用这样的题目设问，也许很多人说写
这文章的人脑子有毛病,相信会有多种回答。因为一说到这样的问题有人马上就会举出
中外名将:中国的有秦始皇,汉武大帝,成吉思汗.....等等,外国的有:拿破仑、斯大林,
朱可夫,蒙哥马利,隆美尔,古德里安,巴顿┅┅等等，外国的这些人，都是著名的战争统
帅，从战争实践的意义上来说，他们几乎都是同时代兵家中的皎皎者。可能还有人会举
出卡尔,克劳塞维茨、利德尔,约米尼等等;所有这些人，都是著名的军事理论家，从战
争理论的层次上来说，他们都是他们所处时代军事思想的先驱。然而，泰斗 |
|
k*****r
发帖数: 21039 | 32 导致了国家社会主义和苏联社会主义的内讧，不然英米犹金融寡头资本主义早就完蛋了
。
30年代，德苏关系非常好，连古德里安都是喀山红军坦克机械化学院毕业的。
类似的就是文革左派笔杆子和枪杆子内讧，让走资派渔翁得利。
不然21世纪就是社会主义的世纪，人类得到真正的解放。 |
|
R*I
发帖数: 1840 | 33 说的不错，
其实Vic2科技树还好，HOI里面各个国家研发团队差异极大，空军科技里美帝简直是巨无霸，光是波音团队就很厉害，纳粹大概第二牛，不过纳粹陆军战术和武器树大概最牛，古德里安，曼施坦因加克虏伯坦克研发团队基本上是无敌。我记得HOI2里纳粹1941年步兵organization 88，好像别的国家都到不了这么高。 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
kayaker (霜晨の月) 于 (Sun Apr 25 04:38:31 2010, 美东) 提到:
导致了国家社会主义和苏联社会主义的内讧，不然英米犹金融寡头资本主义早就完蛋了
。
30年代，德苏关系非常好，连古德里安都是喀山红军坦克机械化学院毕业的。
类似的就是文革左派笔杆子和枪杆子内讧，让走资派渔翁得利。
不然21世纪就是社会主义的世纪，人类得到真正的解放。
☆─────────────────────────────────────☆
saite (saite) 于 (Sun Apr 25 17:50:04 2010, 美东) 提到:
独裁极权的通病：其兴也勃焉，其亡也忽焉。
再说你对社会主义的历史也不是很了解。
自老马提出社会主义后，后来形成三大流派，
你看看第一国际第二国际的历史就会发现，
以英国工党为代表，在北欧走议院选举的道路，后来修成社会主义的正果。
法国拉美算一派，这帮人走的是工团大民主路线，和老毛感到被架空后发动草根阶层搞
得有点类似，所以文革结束后法国很多左派学... 阅读全帖 |
|
k*****r
发帖数: 21039 | 35 靠，那古德里安就是黄永胜，慢死坦因就是刘瞎子了。 |
|
a**i
发帖数: 5846 | 36 早点请施佩尔上台搞生产，不要古德里安的坦克军团打几个月才补充300架引擎。
官僚文件缓一缓，制定个你大爷的完全占领苏联的管理计划啊 |
|
|
j****n
发帖数: 7636 | 38 的确唐太宗应该还不至于真的要杀魏征。
不过考虑到希特勒和古德里安吵架吵到那个份上，居然主动让步确实不容易。
其实43年后，希特勒和他的将军们考虑问题的出发点完全不同，所以分歧也是正常现象
，很多时候都是希特勒在战略上正确，战术上错误。 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 39 我一直期待的梦幻对决是
斯巴达克斯 vs 凯撒
狮心查理 vs 源义经
加里波第 vs 俾斯麦
隆美尔 vs 古德里安
水泊梁山 vs 韩世忠 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 40 德国军方力主先打莫斯科的，古德里安亲自飞回去劝说元首 |
|
F**********0
发帖数: 503 | 41
苏联中路兵太多，动不动冒出10几个师的预备队，想打歼灭战是不可能的(中路将领也
牛逼，都是包围圈里跑出来的)。
所以古德里安，霍特都给南线好了，让他们自由攻击扩大战果。
中路苦差事交给步兵，大家挖壕阵地战吧，实在不行退守城市和交通线，那样弓虽不足
，守则有余。等冬天熬过去，在恢复进攻 |
|
c*******r
发帖数: 870 | 42 古德里安给德军总部的建议也是乘势先拿下莫斯科，可惜总部一帮庸才，在这非常时期
，没有采取非常的举动。
5
好得多。下围棋的人都知道行棋的前后顺序是多么关键。
34个西伯利亚师回防莫斯科以前欧洲苏军战力和运输能力惨不忍睹。 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 43 古德里安专门飞回去见希特勒，试图说服他先打莫斯科，希特勒拒绝。我觉得希特勒是
对打大城市攻坚战害怕。基埔以后他又膨胀了，但是天气不饶人，德军打了基埔后实力
受损，而且苏联25万精锐来到莫斯科，于是莫斯科战役就悲剧了。 |
|
R*******a
发帖数: 2463 | 44 战后跳出来指责小胡子脑门不清的，曼施坦因也好，古德里安也好
都是想拔高自己，希望冷战里派的上用场，不用受战犯罪
所以那些人的话不可信
小胡子是超级石油迷，他认为反正姐妹们都是要被他嫖的，那就先找个最火辣的泻火就
是了
当时可能的情况是人人都那么想！ |
|
t*n
发帖数: 14458 | 45 不能说他半吊子
小胡子战争开始显现的军事才能连他的将军们都狠佩服的
德国说白了就是摊子铺得太大
低估了苏联实力
巴巴罗萨计划根本不可能成功
所以跟常公一样一点点由全面进攻变成重点进攻变成重点撤退变成全面撤退
小胡子看问题的高度跟军人们不太一样
他从更大的战略角度看问题
中央集团军群攻克斯摩棱斯克之后反正打不动了
要休整一下
这时候他肯定意识到三个突击方向不靠谱
所以改成重点进攻
这一点小胡子跟将军们应该看法区别不大
分歧在于重点放哪里
小胡子想的是由北方和南方两个集团军群拿下列宁格勒和乌克兰
得到工业能力，和资源
莫斯科就是熟透的桃子，轻轻一抬手就下来了
我估计
按照小胡子的设想
南北两个方向得手之后
然后李布向东南，龙登施泰特向西北旋转
形成两个铁臂
进行史上未有的巨大钳形攻势
一举解决苏德战争
就算不成功也可以在据有资源的基础上作战
有胜无败
所以他才从中央集团军群抽调部队加强南北两个方向
将军们想的是莫斯科作为交通枢纽的意义
和打下莫斯科之后苏联兵力，物资转运的障碍
但是有一点，当时情况很明显，单靠北方和南方集团军群各自的力量无法达成
巴巴罗萨计划龟腚的目的
李布被阻挡在列宁格勒... 阅读全帖 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 46 8月4日到25日，有20天休整时间。古德里安（去基埔）和豪斯（去列宁格勒）不用往返
南北去打仗，当然状态更好。 基埔方向苏军没有威胁中路德军的实力
德意志國防軍在巴巴羅薩行動開始後，在北部及中部戰線獲得了巨大的成功，只是在南
方留下一個巨大的突出部，在這裡有一支龐大的紅軍，包括幾乎整個西南方面軍，在烏
曼戰役中雖然取得很重大的勝利，但大部份紅軍在謝苗·布瓊尼的指揮下仍然留在基輔
一帶，由於大部份裝甲力量已在烏曼戰役中被消滅，他們因此缺乏裝甲及機動力量。雖
然這是當時紅軍在東線最大一支部隊，他們卻無法再威脅德軍的進攻。8月底，德意志
國防軍最高統帥部面臨抉擇，向莫斯科繼續進攻或消滅南面的蘇軍，由於南方集團軍沒
有足夠力量包圍及消滅敵軍，中央集團軍需要提供支援以完成任務，經過爭論後，德國
第2裝甲軍團及德國第2軍團從中央集團軍轉屬南方集團軍及向南推進，在基輔以東與南
方集團軍進攻部隊會合。 |
|
t*******y
发帖数: 2000 | 47 正是8月调走了装甲集群向北前往列宁格勒，以及古德里安的装甲集群向南，才导致斯
摩棱斯克战役在基本没有装甲集群的配合下，陷入苦战。understood？ |
|
t*******y
发帖数: 2000 | 48 你除了会问问题，有拿出什么资料吗？
我已经回答了你，希特勒关于转向进攻列宁格勒和古德里安南进的确切指令和时间，你
还有什么要喷的吗？
你不知道，不代表不存在。 |
|
t*******y
发帖数: 2000 | 49 再提供点数据，德军在7月22日就已经开始了对莫斯科的第一轮轰炸，而苏联配备有新
型T34坦克的第四坦克旅增援部队，在9月23日才从卡图科夫向莫斯科出发。正是因为斯
摩棱斯克战役，以及列宁格勒战役和基辅战役的分兵才导致直到9月30日才开始进攻莫
斯科，而且兵力不足。试想，9月30日古德里安都从南部撤回开始台风行动了，如果开始
压根就没分兵，一开始就与霍特向莫斯科挺近，莫斯科会是个什么情况？ |
|
h*h
发帖数: 27852 | 50 当时德国军方压倒多数的意见是先打莫斯科，后打基埔，8月25日是军方建议的莫斯科
战役开战时间。古德里安甚至亲自飞回柏林劝说希特勒接受军方建议。
所以，这个讨论不是纯粹马后炮 |
|
