K**********i
发帖数: 22099 | 1 比如刚才果粉的张匪灵普文。
满篇无非是日军被打得成千上万的死（而之前却能靠100多人代价逼降新加坡的大量守
军，暗示张匪比英军还牛），一个胜利接着一个胜利，日军一面受到重大伤亡，一面败
退着占领了大半个中国。
我从不否认国军（以及国军将领们）在抗日中的作用，但是能不能吹的时候稍微节制一
点。否则原本就不多的一点credit全他妈丢了。
渲染的时候也别太过，否则本来是悲剧英雄，结果弄成笑话了。
所以我在想是不是有些中国人有严重的撸色情节？
换句话说，张匪灵普，若是国军得了天下，说不定也被人戏称为瘸子（如同本朝的什么
瞎子、修养），而如果力战而死的是彭德怀，恐怕彭德怀又得成为了高大全，什么抗日
中一战打得日军尸横遍野之类的，如同今日的张匪。
这种吹捧失败者、把失败者立为高大全的文化，究竟是什么心态？
我觉得失败了就是失败了，没必要贬低失败者为寇，但也别高看失败者。
国军一个胜利接一个胜利，最后转进到台湾了，这没什么疑义吧？
我觉得有句古话说得好：败军之将，不可以言勇；亡国之士大夫，不可以图存。现在可
好，败军之将都是完人，亡国之士大夫们上蹿下跳。老蒋高呼“反攻大陆”虽然可笑，
毕竟还承认是... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 2 国军艰苦抗战，粟裕彭雪枫却专打中国人
1. 跟在日军屁股后面“西征”的新四军师长彭雪枫‘牺牲’真相
二○一○年九月三日，《解放军报》推出八个版面的「抗日战争胜利六十五周年特刊」
，目的当然是为宣传中 共在抗日战争中的「中流砥柱」作用。但是，特刊里「缅怀为
国捐躯的英烈」专题中的一个事迹，却似有造假、起码是误导之嫌。
问 题出在对彭雪枫烈士的介绍。该介绍非常简单，不到一百一十字（笔者摘要）：「
日军大举进攻河南腹地。八月，新四军第四师师长彭雪枫奉命率部出征……屡战屡 胜
……不幸被流弹击中，壮烈牺牲。」不了解新四军抗战史的读者读到这个事迹，自然而
然地会认为彭部出征乃是讨伐进犯的日军，所以彭的牺牲也当然是在与日军 的战斗中。
可是，史实却大相径庭。彭雪枫其实是在率部进攻「顽军」（抗战时共X产X党对国共斗
争中国军一方的称谓）时阵亡的，该「顽军」 是国军鲁苏豫皖边区总司令汤恩伯部苏
北挺进军李光明支队。这在中 共中央军委前副主席、彭的战友、当年新四军第四师参
谋长张震将军的回忆文章中可以证实（参阅《张震回忆录》，解放军出版社）。
1943 年，彭雪枫与邓子恢等在山子头战役中，自称全歼“来犯... 阅读全帖 |
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R**x
发帖数: 310 | 3 台儿庄战役的经过很早就了解。最近偶尔翻书温习，最大的感慨竟是这完全不是印象中
的国军。李宗仁和指挥的军队素无渊源，但却指挥得得心应手。让王铭章守藤县，王铭
章就力战到死。严令池城峰孙连仲死守，他们达到伤亡70%以上仍奋力抵抗。实在抵挡
不住要撤退，被李宗仁严令不能撤退，池城峰就把浮桥炸了，断了自己的退路。庞炳勋
临沂告急，李宗仁派张自忠去救援。张自忠可是和庞炳勋有私仇的。但是他接到命令，
率部一天一夜急行军180余华里到赶到临沂救援。而且张自忠傍晚强行军到后，只是稍
稍休息，第二天凌晨4点就发动进攻。国军让人感觉大家齐心合力，团结一心，行动迅
速，不拍疲劳牺牲，有强烈的进取心。
就连常公的表现也是可圈可点。他放手让李宗仁指挥，并不遥制。对李宗仁要人要枪，
基本都批准。所以李宗仁给杂牌军补给也很给力，没有人觉得被歧视。李宗仁要空军，
最后他也从武汉调空军支援。战斗激烈时，他还亲自到前线会见池城峰和孙连仲以激励
士气。战斗到最后时刻，汤恩伯部畏缩不前，李宗仁告状，常公马上严令汤恩伯服从命
令。
可叹这样的国军只是昙花一现。如果国军能有这种水平，何有豫湘桂的大溃败。 |
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R**x
发帖数: 310 | 5 这跟资源有多大的关系，只是要求大家不要保存实力，认真打仗罢了。豫湘桂国军大家
都想保存实力，碰见日军虚晃一枪望风而逃。不败才怪了。 |
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l*********1
发帖数: 936 | 7 37 年的时候，国军觉得不拼就亡国了，41年以后，抱上美帝大腿了，就没况日下了。
所谓资源枯瘠是伪命题，日军到后来情况更糟，豫湘桂时靠缴获国军的给养来补给 |
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f*****r
发帖数: 229 | 9 训练和学习一样吧，总有新的年纪和好的学生冒出来。最肯死？其实大多是愣头青吧。
老兵是善于打仗，也善于活。 但士气是软还是硬，是勇敢还是怯懦，就看出军队的训
练和素质了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 11 当时美国参战，日军败局已定，土共在北方虎视眈眈憋着要打内战。国军产生了保存实
力等待抗战胜利的思想，整个部队精气神都下去了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 12 一支军队也象人一样有生命周期，有青年壮年和老年，曾经“上万不可敌“的八旗军后
来也成了提笼架鸟之辈。 |
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m********8
发帖数: 7463 | 13 元首，山本海军元帅，包括盟军很多将领，都多次表示过高素质的军队打没了之后，
补充上来的不能达到原来的水平。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 14 并不是因为抱上美帝大腿了这么简单。如果是越打越勇，你也可以说是因为抱上美帝大
腿了，大家充满信心，个个都想自己立功受奖，却不顾士兵死活，打完了仗，军队迟早
要交出去的，多死几个兵，可以换来自己的战功和荣誉。
刚抱上美帝大腿的42初，长沙会战就打得很好，当时还正是盟军在太平洋战场一溃千里
之际，士气低落。长沙会战给了盟军极大鼓舞。44年国军未能阻止日军打通大陆交通线
，主观原因是已经经历了6、7年的长期抗战，还没看到胜利的曙光，日复一日，从上到
下已经完全精神疲劳，任何一个人，一支军队、一个国家都不可能长期保持那种仇恨、
紧张、亢奋状态该婚嫁的还是要婚嫁，该生子的生子，过寿的过寿，大家精力又会回到
正常生活中来；客观的原因是当时精锐大都用在滇西和印缅战场，这既是打通海外交通
线的需要，更是盟军和史迪威要求。
另一个客观原因是早已国贫民穷财尽，农民不堪重负，不愿继续支持打仗，各地匪患日
盛，征兵征粮极其困难。抗战之前，南京国民政府是不征农业税的，农业税属于地方财
政。38年后，中央政府几乎丧失全部海关，铁路收入，也丧失绝大部分工商税收，原有
财源枯竭，极大增长的军费开支全部得由农民支撑，而... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 16 你这个完全是从共产党片面宣传的出的结论。80年代以前，就连台儿庄战役也没结中国
人知道，当时的年轻人压根儿就不知道台儿庄战役，不知道国民党李宗仁曾将抗日并打
过胜仗。
就台儿庄战役而言，虽然总指挥是李宗人，但第一功臣是汤恩伯，因为他不仅是嫡系中
央军，而且是共产党和桂系嘴中的庸将，所以你就看不到他以及他指挥的中央军的功绩
了。汤恩伯抗日名将称号就是得自于台儿庄战役。
台儿庄战役为什么没有桂系核心主力“钢军”第七军？是李宗仁保存实力不用么？也不
是，因为在此前淞沪会战中，七军在白崇禧的亲自带领下参战，已经被打残，还没恢复
战力。淞沪会战不仅规模大得多，而且打得极其英勇，中央军主力基本打残，桂系看家
部队七军打残，还有一些杂牌也打得很勇敢。为什不宣传淞沪会战？1.他是蒋介石直接
指挥，2.主力是黄埔系中央军，3.最后溃败了。
象中 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 17 42以后的部队，大多冬天赤脚草鞋，经常是稀饭甚至青菜（强割农民/地主地里的油菜
麦苗）充饥。冻饿而死很常见。这样的部队无论是体力还是士气都不会高。这就是资源
的关系。虽然资源多，不能保证士气高，但可以保证体力，而资源少必然影响体力和士
气。 |
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m********8
发帖数: 7463 | 18 总量指数扩大和技术兵器更新换代的推进作用大于兵员素质降低产生的破坏作用。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 20 首先，共产党和桂系对汤恩伯有成见，他们的说法不见得公允；其次，就如不能因为林
彪曾反对攻打锦州，就否认他是辽沈战役第一功臣一样，不能因为汤和李有过意见分歧
，就能否认其战绩。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 22 国军补给还真不如共军。
共军的战争资源（人财物）动员能力远胜过国军，这就是国军/国民党失败的地方或者
说是其军事失败的直接原因。共产党有党支部在基层动员，国民党只有保甲长两个人，
也缺乏一套蛊惑人心的理论和宣传手段。那国民党为什么不在乡村建立基层党组织？你
可以国民党没有这个能力，要讨论起来就复杂了。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 24 汤恩伯确实是最有贡献的功臣之一，至少不弱于张自忠和孙连仲。好多大陆最近的史料
分析都是这么认为的。 |
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R**x
发帖数: 310 | 25 这样也行？我巍巍天朝，翻案风，修正主义史观大行其道啊！ |
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x****u
发帖数: 12955 | 26
被人强迫去做了该做的事情，即便结果很好，那也根本不是他的贡献。大陆近年的史料
分析大多是那些有良心的翻案党搞出的东西。信他们还不如信老毛的xuan c&#
8198;w |
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m***y
发帖数: 14763 | 27 这个不是问题，问题是都TMD白死了
校长误国，不然后面出来的训练更好，更肯死。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 其实这本来就是国军的常态，你所谓的国军常态，是中了tg歪曲宣传的毒。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 29 44年的国军，就靠老美财大气粗在驼峰航线烧汽油运来的那点东西维持，杯水车薪不说
，还要优先美国空军和云南远征军方向，最后没全面崩溃不错了。每天连吃穿的基本生
活都成问题，还打个茄子的仗。换谁都好不到哪里去。我鳖5次战役后的大溃败也差不
多。一旦没吃没喝没弹药，大家谁都差不到哪里去。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 30 这还用说吗？精神原子弹都是尼玛扯淡。一个老兵顶十个新兵。共军最早入朝13兵团，
9兵团的那些部队，后来换装以后，武器装备提高了，但战斗力远远下降，也是同一个
原因。老兵都打光了，补上来的差远了。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 31 汤司令的事，现在确实很多研究都有争议。说他耍滑头的就是李宗仁而已。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 32 关键这些战役的主角都没有最后投共，三次长沙会战是跑到台湾的薛岳指挥的，上高，
雪峰山是74军，昆仑关5军（当然杜司令长官后来做了政协副主席吧,嘿嘿，不过不是自
愿的吧），滇西是二次的远征军。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 34 只有李宗仁说他滑头，怎么还有许多争议？这些研究里面还有谁比李宗仁更加纵览战局
的？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 35 贵党没有干爹的时候，也好不到哪里去，大家半斤八两，嘿嘿。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 36 嘿嘿，李宗仁就没有倾向性和立场？这些研究看到的很多东西，李宗仁当时，后来也不
一定就知道。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 37 薛岳的问题不是没投共，而是根本不敢投共，手上有红军的血债
所以万家岭大捷,长沙会战很少提及
不过最近有进步，有电视剧，虽然有薛岳的那个长沙保卫战上不了星，地方台还是播出
了, 里面有个共产党的诸葛亮无所不能 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 38 如果是那样，没啥不能投的，比他有血债的又投共的多了去了。陈明仁没血债？李济琛
没有？蔡廷锴没有？李宗仁没有？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 41 陈明仁四平杀的共军少？傅作义屡败共军杀的共军少？比起这两个，薛伯陵肯定小意思
了。
活不到102倒是有可能。就算当时没事，文革的时候，落个王耀武，廖耀湘的下场也难
说。。。。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 42 汤司令要是被我共抓了俘虏，也肯定是抗日名将了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 抗战老兵评汤恩伯：过不掩功的中国抗日名将
韩声涛
对于汤恩伯将军的评价，有些宣传是不客观的。
汤恩伯能受到蒋介石的信任和重用，获迅速提升并成为独当一面的大将，主要靠的是其
过人的统兵能力和不菲的战绩。
在抗战期间，汤恩伯将军是少数令日军最畏惧的国军将领之一；汤恩伯部是令日军畏惧
的抗日劲旅，被日军华北方面军视为头号大敌和心腹之患。在数次大会战中，日军均以
寻歼汤恩伯部为主要作战目标。汤恩伯第31集团军被日军称为“精锐的中核兵团”。
汤恩伯部南口血战闻名全国，而后在多次大会战（徐州会战[含台儿庄战役]、武汉会战
、随枣会战、冬季攻势、枣宜会战和豫南会战）中与日军精锐决战，重创日军，鲜有败
绩。即使是在豫中会战（日军倾力发动的其历史上空前的、在中国规模最大的“一号作
战” [豫湘桂会战] 之强力首攻，其首要目的就是歼灭国军汤恩伯部主力）中，汤恩伯
部不仅能在登封痛击日军，且能巧妙及时地突破日军重兵封锁而将主力完整撤出，粉碎
了日军的围歼企图，令日军豫中会战之首要目的未能达成。在蒋介石称之为 “八年来
抗战之险恶未有如今日之盛者也”的震惊中外的“黔南事变”（ 其时日军直逼重庆的... 阅读全帖 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 44 薛岳还好, 投共没有问题.
国军将领里唯一投共有问题的是何键. |
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L*********2
发帖数: 10195 | 45 也统战过吧？平时只能听到这些被共军软化了的国军将领的事，可共军抓到后杀掉的国
军将领也不知道到底有多少？钢7军军长李本一算一个，74师的旅长陈传均后来也给毙
了。还有些人后来死监狱里面了，象195师师长，后来的新5军军长陈林达之类的。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 46 参照傅作义，陈明仁和郭汝魁，薛岳要是能带上海南岛的人马投靠，一定也能封个上将
军。文革时，也会像傅作义，陈明仁一样，被恩来安排去医院或卫戍区。
老猫老周都是记打不记恩的。要论功行赏的话，郭汝魁的功劳不小于任何一位元帅，最
后还在四川又带过来几万人马，人本来就是中将，只因没打过共军，就只给人家一个少
将，然后打发去南充地区粮食局，再打成右派，投入大牢20年。傅作义，陈明仁因为都
曾痛扁过共军，都是上将军，陈明仁还是以中将晋上将。
薛岳以他端掉红军老窝，万里“护送”红军“北上抗日”的老资历，抗战时的战区司令
官地位，如能投靠，上将还太低。是他自己不愿或不敢，误了前程，也因此埋灭第九战
区抗日英烈的功勋。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 47 何键有什么问题？不就是去韶山勘探过一回风水么？唯物主义者还在乎这个？ 现在河
南平坟运动不是正高的轰轰烈烈么？都百万级千万级的数量，如果他们自己在乎这个，
就不怕以后老百姓报复么？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 50 我觉得何健真的没啥了不起的，而且还有功呢，杀了正房娘娘，不然的话，子珍咋能名
正言顺啊？ |
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