S*******r
发帖数: 11017 | 1 抗战时国军和日军的单兵素质和装备相差还是很大的
后世很多时候回顾战役会觉得那么好的战场形势怎么没歼敌更多
其实根本是啃不下来
和指挥主官关系不大
韩战长津湖
正宗共军
十倍于敌
也没啃下陆战一师 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 4 孙子兵法说“故用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之”
这些数字都是虚指 不可能是正好十倍五倍两倍吧
12万对1.5万已经够得上十则围之的标准了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 日军一个甲种师团2.5--2.8万人，国军一个师也就5-7000人。日军一个半师团大约4万
人，国军10个师也就5-7万人。实际兵力差距并不悬殊。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 9 http://www.xys.org/forum/db/16/157.html
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送交者: btw2 于 2005-1-24, 20:16:47:
长津湖之战---成千上万志愿军惨亡的愚蠢战
1。交战态势：
中国人民志愿军利用美军的自大，轻敌，误判中国不会大规模参战，突然派
9兵团潜入渗透，共4个军10个师15万人包围美陆战1师2万5千人于长津湖
地区，把美军分割为4部份，试图歼灭。
2。双方兵力对比
志愿军第9兵团15万人对美陆战1师2万5千人。
3。战斗结果
美陆战1师陷入重围，但全师突围而出，包括全部装备，伤员，建制完整。
4。战果对比
美方数据，美陆战1师阵亡718人，192人失踪，3508人负伤，总共伤亡4400余人，
另有大批人员遭冻伤。(中方声称给美军造成伤亡13900人)
中方数据：第九兵团战斗减员19202人，冻饿减员28954人；减员总数48156人。
减员数量为全兵团兵员总数的32.1%。也就是说，全兵团每3个人中就有1个人牺牲
或负伤。(美方称击毙250... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 14 咦？你连这都知道啊，这不很老将么呵呵。
粟裕这一段可是非常牛X的
当时日伪军300多人，连打都没打就和平进驻黄桥镇
新四军哟西啊！ |
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k******k
发帖数: 6800 | 15 不光是人数，还要考虑装备
这又要数炮了呵呵
小将们，谁敢啊，来吧？
你们随便挑，挑我还是挑李奇微。
数炮吧？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 16 肉肉啊，我在台儿庄等你数炮呢，哦不是不是，等你吃肉呢 |
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k******k
发帖数: 6800 | 18 我都告诉你哪里查资料了，你都没胆子去看
哈哈哈哈哈哈哈
数炮你更不行，海公公。
不然我挖的台儿庄战防炮大坑，你怎么不敢跳？ |
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F*****t
发帖数: 2580 | 19 分明是你在篡改日本史料嘛
“现在揭发一下该叫兽的造谣行径：
虎肉头教授提的“濑谷支队动用了中战车七轻装甲车五”指的只是中国驻屯临时战車中
队而已，那句话在《中国事变陆军作战史》中前面一句，是“轻装甲车第十中队”，教
授啊，你是没看见，还是故意不说？哈哈哈哈，不至于这么糊涂吧，这本书太大陆货了
，拿它造假是多么弱智的行径啊哈哈哈！
这还没完，《中国事变陆军作战史》此处提到的仅是濑古支队的部分兵力而已啊，仅是
用于攻击台儿庄城的部队，濑古支队全部组成，往前翻几页，书中说的很清楚啊！肉头
教授又没看见，还是故意看不见？用你的口头禅“选择性失明”？呵呵
濑古支队的战車包括第十第十二两个独立轻装甲车中队，后来又得到加强，战車部队加
强了中国驻屯临时战車中队。日军一个独立轻装甲车中队有17辆坦克，中国驻屯临时战
車中队12辆，教授，教给我算术，多少辆啦？你这也不会？还是又“选择性失明”了？
够不够30多辆啊？哈哈哈
而且，这是华北方面军第二军所有的全部装甲部队，全部配输给了濑古支队哦！”
这段话是你说的吧？
日军师团配属的搜索联队下属的装甲车中队配备的分明是92式重装甲车以及轻装甲车各
5辆。战车... 阅读全帖 |
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o**n
发帖数: 2130 | 20 我十四岁的那一年，小学快要毕业，《公民》教师宋仰宪先生说：“我们中华民国要举行
全国大选了。”宋先生还说：“中华民国建国，需要有三个时期，即军政时期、训政时期
和宪政时期。现在马上要进行大选，说明训政时期快要结束，以党治国的国民党要还政于
民，从此以后要有国民选出来的总统来治理国家了。”
但老百姓是不能直接选举总统的，只能选举国民大会代表（简称国大代表），再有代表选
举总统和副总统。
余姚县只能选一个代表，却有两个候选人。第一个是倪永强，这个人在家乡小镇周巷，几
乎是家喻户晓，主要是他抗战胜利之后，担任过三、四个月的余姚县长，卸任以后就一直
担任县党部的书记长。挑战书记长的是一个女人，名叫吕晓棠，是第一夫人宋美龄留学时
要好的同学。
我们小学生年纪小，没有选举权，但每个大人都有一张选票。我老爸是倪永强的启蒙老师
，所以把家里人的选票都给了这个学生。其实极大多数周巷人都选倪永强，因为本地人总
是帮本地人的么！
吕晓棠是四门人，所以四门人多数都选她。至于周巷和四门以外的乡镇，因为倪永强当过
余姚县长，知名度要比这位性吕的女同胞大得多（过去县长的知名度要远远超过县党部书
记长），结果是倪永强... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 6月初旬。
武昌军委会办公室，蒋介石万分焦虑地踱步。
武汉面临的情况一下严重起来。
东边。华中日军正沿长江水路发动强大攻势，芜湖、安庆之战，守军接连失利，倍
感兵
力不足。
北边。华北日军第14师团和第11师团，在攻占兰封之后，继续西进，已撞开开封重镇
的大门。同时，华北方面军主力第2军，也轻易突破中国第8军归德防线，分两路大军，从
陇海路南侧向西推进。郑州岌岌可危。一战区长官司令部和主力各部，为免遭强敌歼灭
，已从郑州地区退到了京汉铁路线以西。
郑州即失，武汉以北千里大平原，已无险可守。按照日军现在的进攻速度，几天或
十来天之内，就可进抵信阳，迫近武汉重镇。
蒋介石现在才洞悉日军统帅部的战略意图。那么，他的军队目前状况如何呢？
用于武汉会战的主力，亦是从徐州突围的那五十个精锐师。这些部队经过台儿庄会
战和徐州会战的拼博消耗，已经十分疲惫、部队减员后也没来得及补充休整。目前，他们仍
未摆脱日军南路兵团的尾追，正从蚌埠地区跨过淮河，然后沿淮河南侧，准备千里强行军，
向信阳地区集结。
日军靠机械化运兵，千里出击，时间迅速，战力... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 22 你看来确实是中文阅读水平有问题，固本培元和你说的“还什么放走对中原局势影响如
何如何的”有什么矛盾之处？我用得着改口么？本来华北兵力拉到中原对局势就影响不
大，但是根据形式保存固守了华北，老蒋争气一点就是大片战场盘活了。还自以为是随
时可以撤退，撤退的时候留谁断后守城？还是说你家的船都是天顶星技术，不需要留部
队守卫分批海运，直接装起几十万军队瞬间就走？让TG在岸边只能干瞪眼？还“随时可
以撤退”。你考虑过当时的军心么？放弃河北不是你想出来的，问题是老蒋一开始干么
？老蒋后来才考虑南撤，“一上来”你不问问老蒋？放弃了华北地区，让TG连成一片，
老蒋不追究责任？你替傅作义冒这个政治风险？还“如果傅上来就放弃张家口，只在北
平天津屯兵，收缩一起，哪有那么容易围歼，”你不是把老蒋援军当天兵天将，你是把
张家口的兵都当天兵天将了。
说句不好听的，你小学语文过关，我说得所谓固本培元和是不是南撤有直接矛盾之处，
必须改口解决矛盾了？我需要改口么？两个战略之间有什么必然联系？哪儿来的改口之
说？自己逻辑拧弯呢？说白了你老不就是想让傅作义打类似徐州会战失败，但是台儿庄
亮点这类的血战么？不战不足以证明... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 23 2012-02-20 09:48
还在1947年夏天，国内外舆论就已经纷纷怀疑蒋介石及其领导下的国民政府能不能继续
维持自己的统治了。美国的公众舆论早就在提醒政府:“必须考虑中国现政府行将崩溃
及在位已久之蒋主席即将失其领袖地位之可能性”，因为“国民政府着手改革，及国军
征服共军”，希望渺茫。《美英对华舆论摘要报告》（1947年8月），台湾“国史馆”
藏蒋中正档案，革命文献46册第49号。当年夏天，与国民党关系甚佳的魏德迈将军受美
国总统指派来华考察，竟也开始对蒋介石继续领导的能力表示质疑。他在结束考察回国
前夕发表的声明当中就公开说:中国国内形势好转的重要条件之一，还“须有有感召力
的领导”。言外之意，蒋已失去领导中国的威望了。领教过蒋介石固执己见，且排斥异
己的个性的美国国务卿马歇尔，这时的说法更是直截了当。称:“蒋主席在政二十年，
思想陈旧，性复固执，且极易受人之包围，不能发挥有效之力量。故中国政局不能改善
之最大责任，实应由蒋主席负之。”他提出:中国的问题要想有所解决，蒋最好“退让
贤路”。《密报》（1948年1月14日），台北“国史馆”藏蒋中正档案，特交档案（二
）429... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 24 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31695
一，“联俄容共”，共产党附体国民党
“国共合作”辨名
共产党的说法是历史上有两次国共“合作”：一次是1924到1927年国民革命时期，以“
四一二”清党告终；一次是所谓“抗日民族统一战线”，1946年因国民党开内战而破裂
。1949年前的国家政体中，国共两党关系不对等，因此他们的共处关系不能以“合作”
概论。其次，第二次两党共处事实上和形式上都随抗战胜利而结束，共产党第二次国共
“合作”时段的划分，掩盖了历史上确有其事的第三次、即1945到1949年的国共合作与
破裂，这一次才是最接近现代国家政党政治中政党合作意义的；之所以如此划分，恐怕
是要遮掩共产党对内战的责任并回避其政权合法性的问题。
民国期间国共两党的共处一般分为三段：第一段在国民革命期间，共产党附体国民党而
发展壮大；第二阶段是联合抗日，1937年到1945年，共产党假抗日之名、行摩擦之实、
得壮大之利；第三段以1945年“双十协定”始，以1946年底共产党拒绝立宪国民大会止
，共产党逼蒋内战，夺取... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 25 呵呵呵，一号学家不是一直叫嚣不理我了么，哈哈哈哈
来你说说你哪次记对了？哈哈哈哈
台儿庄战防炮的事，多少天了？你还记得么？
我提醒你一下忘性很大的学家啊
哈哈哈哈哈哈 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 那是因为李宗仁后来回归大陆，在大陆的口碑比较好。其实也就一个台儿庄。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 上海的战区司令一开始是冯玉祥，后来蒋介石亲自兼任。南京是唐生智自告奋勇守的。
李宗仁是第五战区司令，一开始防守徐州，打出了台儿庄大捷。徐州失守后他的战区在
武汉以北的安徽/湖北/河南地区。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 29 新四军师长彭雪枫‘牺牲’真相
二○一○年九月三日，《解放军报》推出八个版面的「抗日战争胜利六十五周年特刊」
，目的当然是为宣传中 共在抗日战争中的「中流砥柱」作用。但是，特刊里「缅怀为
国捐躯的英烈」专题中的一个事迹，却似有造假、起码是误导之嫌。
问题出在对彭雪枫烈士的介绍。该介绍非常简单，不到一百一十字（笔者摘要）：「日
军大举进攻河南腹地。八月，新四军第四师师长彭雪枫奉命率部出征……屡战屡胜……
不幸被流弹击中，壮烈牺牲。」不了解新四军抗战史的读者读到这个事迹，自然而然地
会认为彭部出征乃是讨伐进犯的日军，所以彭的牺牲也当然是在与日军的战斗中。
可是，史实却大相径庭。彭雪枫其实是在率部进攻「顽军」（抗战时共X产X党对国共斗
争中国军一方的称谓）时阵亡的，该「顽军」是国军鲁苏豫皖边区总司令汤恩伯部苏北
挺进军李光明支队。这在中 共中央军委前副主席、彭的战友、当年新四军第四师参谋
长张震将军的回忆文章中可以证实（参阅《张震回忆录》，解放军出版社）。
1943 年，彭雪枫与邓子恢等在山子头战役中，自称全歼“来犯”顽军。请注意，不是
日军。也就是毛 泽 东在1939年之后所一再命令打击的主... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 30 你LINK里面的是不是“意大利Bohler 47mm反坦克炮”？有没有“意大利Bohler 47mm反
坦克炮”呀？国军台儿庄用的是“奥地利Bohler 47mm反坦克炮”还是“意大利Bohler
47mm反坦克炮”呀？
嘴硬有个鸟用啊牛二？直接说你搞错了不就得了？
哈哈哈哈， 打老将的脸真过瘾！ |
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g*******1
发帖数: 6009 | 31 http://zhidao.baidu.com/question/191025683.html
1928年4～9月，以蒋介石、冯玉祥、阎锡山、李宗仁四派联合组成的南京国民党政府北
伐军讨伐奉系军阀张作霖的战争。
1927年国共合作进行的北伐战争天折后，控制北洋政府的奉系军阀张作霖乘南方宁汉战
争、宁粤对立和蒋介石下野之机，纠集盘踞山东、直隶（约今河北）南部的张宗昌、孙
传芳、褚玉璞等军阀，先后派兵在陇海铁路（兰州—连云港）、津浦铁路（天津—浦口
）沿线向南京政府军和冯玉祥的西北国民革命军、阎锡山的北方国民革命军发动进攻。
冯、阎呼吁国民党各军共进声援，全力讨伐奉军，并通电敦促蒋介石复职。1928年2月6
日，国民党二届四中全会通过《集中革命势力限期完成北伐案》，指定蒋介石为国民政
府军事委员会主席。8日南京政府任命蒋为北伐全军总司令，继又任命李济深为参谋总
长、何应钦为参谋次长代理参谋总长，蒋兼第1集团军总司令，冯玉祥、阎锡山、李宗
仁分任第2、第3、第4集团军总司令。
双方部署南京国民党政府北伐军参战4个集团军共40多个军，约70万人。以第1集团军沿
津浦铁路北进，循山东泰安、济南、... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 32 微成都:【致敬，川军！】#历史上的今天#1938年4月7日，台儿庄大捷，此战共歼灭日
军2万余人。川军41军122师5000余人，除17人突围，师长王铭章及所有将士殉国。抗战
八年，应征入伍的川籍士兵260万，故当时前线有“无川不成军”之说；抗战八年，川
军伤亡60余万，占当时全国军人伤亡五分之一。川军无敌 军魂永驻！
特别奉献:"不灭倭杂,誓不生还"哪张照片给kayaker桑. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 这个帖子很不错啊，应该整理一下，加上出处，单独发帖。我印象里面，腾县川军全体
阵亡这个谣言就是血战台儿庄那个电影开始吹起来的，后来还看过一些资料，里面对王
铭章的指挥和作风颇有微词。
364旅是怎么从陕西警备旅被田颂尧收编入川军的，也不知道有没有牛人能说说。
743 |
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q*d
发帖数: 22178 | 36 这天下有无敌的军队吗?
对牺牲的将士在台儿庄胜利日,过誉两句,
你听着那么不舒服?
公布一下国籍吧. |
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s***a
发帖数: 2141 | 39 呵呵呵呵，翅膀慢慢扇，憋了半天才憋出这么几句呀？
哈哈哈哈
人家作者在网上网名公开，注明了“原创”
还有一长串吓死你的参考资料，哈哈哈哈，网文，百度，哈哈哈哈
你这辈子百度出过这样的“网文”么？哈哈哈哈哈
人家都写了，3师9师战防炮连各6门意大利百禄战防炮
而3师战防炮连参加了台儿庄战斗呀，哈哈哈哈，这都不知道呀
哈哈哈哈哈哈，你除了吃喝，还知道什么？
来，前一号学家，给你们小朋友上上课，哈哈哈，看看还有药可救不？
哈哈哈哈
还跟我得瑟呢，看你们前一号学家什么下场？
引用文章：
（1）法肯豪森与国民政府的国防和抗战
（2）国民党中国的德国军事顾问_近期研究述评
（3）蒋介石政府与纳粹德国
（4）中德日三角关系研究：1936-1938
（5）1928_1938年德国驻华军事顾问团历史考察
（6）抗战爆发前德国军火输华述评
（7）抗日战争时期中德关系研究
（8）20世纪30年代的中德技术贸易
（9）中德军事和经贸合作关系的若干史事述评
（10）中德外交密档（1927-1947年）
（11）1928-1938年德国军事顾问团与中国国防工业建设
（12）抗战时期外国对华军事援助
（13）德国... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 40 台儿庄是李宗仁指挥的
川军桂军西北军，哪个真听老蒋的了，真听老蒋的都她妈炮灰了，你不承认也罢
如果日本人是下逆上的话，国民革命军的大部分军队就是下，根本无上可逆。
你以为掉动个军队去哪就叫指挥了？
老蒋的图上作业就是图上送死，打而不援，撤而无续，你马赵括要是纸上谈兵，老蒋算
什么？ |
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g*******2
发帖数: 1184 | 41 而且在投敌部队中,
主要分两部分,
一个是爱国将领冯玉祥的老部下,也就是西北军
一个是地方抗日武装,也就是民团之类的,大家可以查投敌序列,
许多都是什么"游记司令"之类,就是这个.
其中投敌的正规军部分,西北军,很多也是被敌人俘获,而不是主动带队投敌.
这点有点非常无奈,
因为日军可不像欧洲战场,被俘了,关战俘营,
只有两个选择,被杀,或者成伪军,后期日本劳力不足的情况下,也有弄回日本当苦力的.
投敌的西北军正规军中,也有相当部分是要反正的.
比如最大的一个,第二十四集团军司令庞炳勋,早就以年老残疾要求退职,
是国府令其不得退职,他在战争被俘后投敌,没有保持节操,但确实不是主动投敌.
随后积极反正,被日军特务破获,而被严加管束.
抗战胜利后,由于
第一他是台儿庄抗战的功臣
第二他不是主动投敌
第三他积极反正
所以国府并没有处罚他. |
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M*****3
发帖数: 259 | 42 综合考虑士气装备后勤，不考虑单项，就看最后结果，国军和英军哪个强还真是很难说
。国军没和纳粹德国打过，不知道谁能打赢。反正国军战争前期被日本人打败，英军也
是战败大批投降。日军进攻新加坡，英军几乎整个投降，被日本缴获大量装备，在香港
也是！而日军进攻上海，淞沪会展，国军尽管没守住阵地，但是国军还是且战且退，整
建制的退到后方继续抗战，并且大量歼灭日军！并且，台儿庄等地，都取得大捷，尽管
阵地失守，但是歼灭日军大量有生力量！
战争后期的反击，在缅甸，国军的进攻下，日军一溃千里撤出缅甸。但是英军的后期战
斗没太有人提过，不知道打的怎么样！
战争后期，蒋公真应该排几个军，参与诺曼底登陆和阿登战役，和德军过过招，打出威
风！ |
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i**c
发帖数: 174 | 43 作为一个中国人，第一次看到了日本投降书，我不知是该感到庆贺还是该感到悲哀；作
为一个中国人，第一次知道国军在抗战中是如此英勇无畏，我不知是该感到自豪，还是
该感到羞辱；
曾经那么恨的“国民党反动派”，曾经那么恨的张灵甫原来都是抗战英雄…… “醒来
，不愿做愚民的人们！”
历史如此不堪入目：我们却依然活在欺骗中，原来我们和日本人一样都在篡改着历史。
〈崔永元说：你可以不说，但是你不能撒谎！）现在看来，不能拿圣人的标准去衡量
政客了。政治是无情的，甚至是残酷的；喉舌是机械的，甚至是麻木的，有时毫无公允
和客观可言。
七十年过去了，有几个中国人知道同盟国二次大战中国战区最高司令是蒋介石。七十年
过去了，有几个中国人知道在内战中“恶贯满盈”的“中美合作所”在抗战中是盟军重
要的情报机关。
七十年过去了，有几个中国人知道在影视作品中恶贯满盈的张灵甫是抗战英雄。在长沙
会战中，他率领敢死队包抄小道，夜夺张古峰，为国军成功阻击日军立下汗马功劳。张
灵甫还为抗战丢了一条腿。
七十年过去了，有几个中国人知道抗战中唯一全歼日本师团的战役 － 万家岭大捷。有
几个中国人知道歼敌13余万人的三次长沙会战。
七... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 44 秦军历来有吃饷少打苦仗的传统.
明末就是这样
民国中原大战的时候冯玉祥的西北军战力冠绝全国
但经不起校长的金元攻势
话说西北军这个习惯也不太好
貌似非常容易被收买
最好的例子就是台儿庄的英雄庞炳勋
刚杀完鬼子
回头就当了皇协军
实在令人不解
世。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 46 后果就是紧随其后台儿庄会战时，各路军阀不惜血本和老命，拼死冲杀，终于打出个像
样的大胜仗，虽然对战局影响不大，但对鼓舞军民士气，坚定抗战决心还是意义重大。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 47 后果就是紧随其后台儿庄会战时，各路军阀不惜血本和老命，拼死冲杀，终于打出个像
样的大胜仗，虽然对战局影响不大，但对鼓舞军民士气，坚定抗战决心还是意义重大。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 48 刘慕德，1903年生，陕西临潼县新丰镇汉蔚堡人，农民家庭出身。陕西临潼县立高等小
学毕业，后加入陕西陆军，充任第一师补充三团团副护兵职。1924年春由于右任介绍报
考黄埔军校，编入第一期第一队（共135名）学习，入校后再由于右任介绍加入国民党。
1937年5月，刘慕德任渭南县保安大队副大队长。7月，抗日战争爆发，以“抗日义勇军
”之名扩大自己的势力。
适逢时任县长强云程召集地方绅士朱立哉、何明珊等开会，强云程提出：拟每石粮附加
小麦5升，弥补抗日经费之不足。刘慕德提议：抗日乃国家存亡大事，拟将各联保枪支
收回一些，以加强保安队。
这两种方案各方议论激烈，讨论结果，县长强云程的提案被否决。事后，刘慕德即开始
收枪，县长强云程又暗中指示各联保抵制，以此埋下祸根。
刘慕德借此将全大队200多人和只训练了一个月的壮丁300余人，带枪200多支在1937年
农历十月初八（1937年11月10日）到田市，宣布兵变。
强云程闻讯后，即委任前渭南保卫团长李梦华为首，带领各保甲武装追击。刘慕德率部
由田市到故市，被地方保甲截击。刘慕德又经信义乡仓渡村过河，从程家乡康沟村（今
属向阳街道办事处）上原到丰原... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 49 汤恩伯南口，台儿庄尚算积极，自徐州会战后就变得以保存实力为主，哈哈不知道是受
何人指使 |
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s***e
发帖数: 421 | 50 蜀兵外战一直杠杠的。
宋时搞死蒙哥汗，明时打满清短兵血拼一点不比满人差，民国时抗日在台儿庄也是惨烈
血拼到底。 |
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