g****z
发帖数: 2413 | 1 田壮壮拍风景山水还是有一套的，称得上一草一木总关情，有人说他有些象传统的画师
，对自然的体会超过对人的体会，《吴清源》就拍出了山川变色风雨飘摇的悲恸之感。 |
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e*******c
发帖数: 2133 | 2 王国维在《人间词话》中开头便说“词以境界为最上，有境界则自成高格，自有名句”
。其实“境界”说可以适用于一切艺术，甚至学术，西方美学和艺术哲学中也有一个很
重要的观念，即“taste”，汉语通译作“品味”，也和“境界”有相通之处。“品味
”所指的是欣赏自然和艺术的能力。有一次我听一位科学家演讲，他特别用“品味”两
字来区别科学家的高下。同是第一流的科学家，“品味”仍有高下一步之异；行外的人
也许分辨不出来，但在同行之间则自有公论。爱因斯坦不仅科学成就超人不止一等，他
的科学“品味”也远非一般物理学家所能望其项背。如果用“境界”两字来代替“品味
”，我想意思还是没有太大出入。
围棋中境界为上
围棋是一门不折不扣的艺术，在中国文人传统中，琴、棋、书、画并列，它的艺术
身份是无法否认的。今天在它的发源地，围棋已归入“体育”一类，但它的本质并不会
因此而改变。围棋既是艺术，“境界”之说对于它当然完全通用，如果套用《人间词话
》，我们也可以说：“弈以境界为最上，有境界则自成高格，自有名局。”
什么是“境界”呢？这是一个很难清楚答复的问题，大体上说，可以意会，不易言
传。但是我首先必须指出，“境界... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 7315 | 3 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: exponentc (dalu), 信区: LeisureTime
标 题: zz围棋境界与平常心
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 13 13:26:49 2011, 美东)
王国维在《人间词话》中开头便说“词以境界为最上，有境界则自成高格，自有名句”
。其实“境界”说可以适用于一切艺术，甚至学术，西方美学和艺术哲学中也有一个很
重要的观念，即“taste”，汉语通译作“品味”，也和“境界”有相通之处。“品味
”所指的是欣赏自然和艺术的能力。有一次我听一位科学家演讲，他特别用“品味”两
字来区别科学家的高下。同是第一流的科学家，“品味”仍有高下一步之异；行外的人
也许分辨不出来，但在同行之间则自有公论。爱因斯坦不仅科学成就超人不止一等，他
的科学“品味”也远非一般物理学家所能望其项背。如果用“境界”两字来代替“品味
”，我想意思还是没有太大出入。
围棋中境界为上
围棋是一门不折不扣的艺术，在中国文人传统中，琴、棋、书、画并列，它的艺术
身份是无法否认的。今天在它的发源地，围棋已归入“体育”一类，但它的本... 阅读全帖 |
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N******K
发帖数: 10202 | 4 今年是昭和棋圣吴清源100周岁，8月底，中国棋界特地赶赴日本为吴清源祝寿，并为吴
清源带来了“和平发展贡献奖”。王汝南、华学明、常昊出席活动。供图：黄子忠
1914年出生福建福州，日籍华人，因为在十番棋擂台击败了当时所有超一流高手，被称
为“昭和棋圣”。他一生雄踞“天下第一”的无冕王位，提出了新布局思想以及以大雪
崩内拐为代表的吴清源定式，晚年又将毕生精力放在了提携后进、促进围棋国际化和中
国围棋的发展上，他更以毕生之体悟，融汇古老的中华文化，提出21世纪的围棋——六
合之棋。
吴清源，1914年6月12日（农历五月十九日）出生于福建省福州市的名门望族，吴清源
本名吴泉，1914年出生于福建省闽侯县（今福州市）一个盐商家庭，后随父母投奔外公
而迁居北京。其父“吴毅”系庶出，留学日本习法政，甚爱围棋，常出入方圆社。其母
张舒文，清末翰林张元奇之长女，清帝逊位后元奇为徐世昌家臣，曾任奉天省长。
后举家迁入北京，很早即在围棋上表现出过人的天分。11岁时就成为北洋军阀段祺瑞门
下的棋客，并以“围棋神童”出入段祺瑞府邸及北京中央公园（现中山公园）来今雨轩
棋席，14岁东渡日本，开始其... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 5 跟转一篇， 《金庸小说里的棋局》
“和谐相依，方成棋局”，这是吴清源对围棋的观点。他偏重于用一种超乎自我的
哲学观念看待围棋，他曾经这么说过：“胜负对我来说无关紧要。不是想胜就能胜，这
就是围棋。因此十局战从一开始，我想的就是让自己委身于围棋的流势，任其漂流，不
管止于何处。”这是吴清源下棋的方式。“胜固欣然败亦喜”，这是苏东坡下棋的方式
。“金庸又曾对围棋着迷，但段数不高，已故名作家司马长风，称他为‘棋坛闻人’，
可知棋艺平平”，这是金庸下棋。
金庸对吴清源的评价很高，在《吴清源自传序》中，他被朋友问到古今中外最佩服
的人是谁时，金庸冲口而出答复道：“古人是范蠡，今人是吴清源。”，最佩服的原因
一则是“至于吴清源先生，自然是由于我喜爱围棋，因而对他不世出的天才充满景仰之
情”，另外一个就是因为吴清源的围棋下到了一个“平常心”的境界——“到了这境界
，弈棋非但不是小道，而是心灵修为的大道了”。金庸曾经在接受记者采访时也表示“
（心目中围棋最高的境界是）古代士大夫接受中国文化的精华，强调的不是技巧而是境
界的高低。好比我们推崇文人画，不推崇画匠，是因为后者只有技巧而没有内... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 6 当头炮，马来跳(2011-07-21 00:59:45)转载标签： 象棋围棋模仿棋让子棋硬实力软实
力公平竞争文化 分类： 杂文
“当头炮，马来跳”，是下棋的基本原则，意思是说，别人出了一招，你要有一招
应付，所谓“兵来将挡，水来土掩”是也。这一原则也决定了你的招数不能和别人一样
。但是，下棋中也有模仿棋，即：你下了“当头炮”，我也照葫芦画瓢，或者针锋相对
、以牙还牙，也下“当头炮”。这种情况的确有，但一般来说，“模仿棋”照搬对方的
招数不会很多，模仿几步就会变招。道理很简单：如果你始终机械地模仿别人，到了“
将军”的时候，如果你还在模仿，你肯定先死。
假设下棋的双方，一个是中国，一个美国，上述原则会给我们什么启示？一、模仿
美国几步是可以的，不可能永远模仿；二、永远模仿一定先死；三、常规状态是见招拆
招，灵活应对；四、应对的同时还需要时时寻找对方的漏洞、弱点，将对方的军；五、
下棋就是为了赢，为了输而下棋，那是“小的们”陪皇上玩，只为哄皇上开心。然而，
中国和美国的对弈还远非如此简单。
棋盘上开始时，双方棋子一样，这叫“起点实力相同”，唯一不同的是“红先黑后... 阅读全帖 |
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d**********r
发帖数: 24123 | 7 真是巨星啊。
中日亲善OK!
吴说：“我相信天意是要中日亲善的，但中日亲善也不是马上就可以解决的。我信仰的
红会就说“不语政治，世界无国境”，所以我也在超越民族或是国家的心理。”吴清源
当时已经超越了民族和国家，认为日本统治中国是必然的，是中日亲善的必然过程，中
国人没有什么可以抱怨的。这些吴清源也从来没有否认，而是一直津津乐道，认为符合
自己所谓“中的精神”。不过吴清源毕竟没有忘了自己是中国人，在许多属围棋迷的日
军写信给他时，总是回信请他们“别太虐待中国人”。就是这一句令中国人心寒的话，
也一直被吴清源反复提起，作为自己做得好事让大家记住。
1945年，日本战败，中国政府将吴清源收回，剥夺其日本国籍，授予中国国籍。对这一
点，吴清源很是不满，认为中国政府并没有征求其个人意见，但因为日本战败，虽然有
怨言也不敢说出来。虽然其后几十年，吴清源没有日本国籍，但他却从来没把自己当成
中国人，而认为自己是地地道道的日本人，并为争取日本国籍锲而不舍的奋斗，最后终
于如愿以偿。
应该说，吴清源本人是相当矛盾的。虽然“根在北京”（吴清源语），但一直以自己是
日本人为荣，即使战争时期，也完全站在日本... 阅读全帖 |
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v****y
发帖数: 159 | 8 http://sports.sohu.com/20141201/n406549045.shtml
1933年，19岁的吴清源五段已经战绩辉煌煌，在读卖新闻社主办的“日本围棋选手权战
”中获得优胜（冠军），并取得与本因坊秀哉名人（名人-日本棋界旧称号，日本棋界
领袖，当时世界围棋的九段）的对弈资格，轰动日本。比赛之前，各新闻媒体均以“不
败的名人对鬼才吴清源的对决”为标题大肆宣扬，弄得无数棋迷如醉如痴，心痒难熬。
此时正值日本策划“满洲事件”，中日关系异常险恶。因此这盘棋始终笼罩着“中日对
抗”的色彩。正是在这样重要的棋局之中，吴清源一反传统，前三手分別下在三三、星
、天元的位置，因属于本因坊门“禁手”，秀哉提出暂停。
>>>棋谱：【1933年读卖新闻社特别棋战 吴清源VS秀哉】
对至高无上的“名人”居然走出这等罕见布局，本身就属大不敬之行为；更兼这三
手棋，皆与坊门传统布局格格不入，尤其是三三，在坊门中被定为“禁手”。所以，不
但坊门棋士个个怒气冲天，就连一般的棋迷们也都大大地吃了一惊。于是“岂有此理”
这种口气的信件，刹时间雪片般飞到报社。
弈这局棋时，秀哉已经59岁，吴清源仅仅21... 阅读全帖 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 9 晚年，吴清源依然不为年龄所束缚，潜心开创“21世纪围棋”的研究。他将中国《易经
》阴阳调和、变化无常的思想放入围棋，吴清源认为围棋是一种艺术，又是一种生命的
哲学。吴清源认为，上个世纪的围棋是一种“部分”的围棋，棋手们过于重视局部的得
失。“21世纪围棋”将是一种“全部的围棋”，是朝着整体、全面的方向发展，而不在
局部纠缠。
川端康成正执笔“吴清源棋谈”时曾访问吴清源。他曾自述：“我认为，围棋是一种和
谐的状态。它的重点不在于竞技或争胜负，而是调和。由一枚一枚讲究均衡的棋子最后
所构成的一盘棋，便是建立在和谐的基础上。”
吴清源认为，21世纪的棋就是“六合的调和”，就是天地东南西北，就是宇宙。如果说
天是中腹，地是边角，那么东南西北就是指的是整个棋盘。这种说法，就是人们将视线
放在全局，不过分计较一时一地的得失，只有重视全部、整体，才能做出“大模样”，
进入棋艺最高境界。吴清源曾说，“我一百岁要下棋，两百岁时要在宇宙中下棋。”年
满百岁后，吴清源没有食言，依旧落子。如今，棋迷们希望已在宇宙中遨游的吴老同样
不食言。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 在看围棋八卦
吴清源自传里面专门为藤泽库之助写了一节，字里行间不无贬损。
吴清源想和藤泽库之助下十番棋扁他一顿，但藤泽不敢应战，发表了声明<我为什么不
下>，吴清源也声明<我什么时候都能战>
鉴于群众意见很大，藤泽就和吴清源谈判，提出两个条件，第一个是比赛时间13小时，
比吴清源主张的多三个小时。吴清源认为他是想把比赛拖成两天，中间有可能会有他人
支着；第二个是十番棋还得有一个复仇十番棋，我感觉是藤泽故意添加麻烦，最好是因
为吴不同意这个十番棋作罢才好。
但是吴到最后全都同意了，把藤泽降为先相先，然后是复仇十番棋又开始，藤泽又被降
为定先，同时代的棋手里面大概没有谁比藤泽被扁得更惨的了。紧接着桥本宇太郎也来
打落水狗，还创了一个年长者向晚辈挑战的先例，和藤泽也来了个十番棋，也把藤泽降
了一级。
藤泽和吴清源的第二次十番棋的时候说如果他再输，就从此退出日本棋院。他果然履行
了诺言，不再参加日本棋院举办的各种比赛。不过没两年，他就把名字改了，换了个叫
做"朋斋"的马甲重新加入日本棋院，"又继续参加各种比赛了"。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 我最近打了两局吴清源的谱，看到的吴清源自己关于这盘棋的评注还是挺有意思的。
当时是每星期下一次。每次白棋大约走10步棋，除了最后官子阶段以外
所以白棋等于有一星期的时间想下一步(因为秀哉除此之外无别的比赛。) 所以断断续
续下了三四个月。
而吴清源当时平均每周大约要下两盘棋
每盘棋要下2-3天。一般最后结束的时候都是夜里三四点钟了。然后每个周一还要
坐在那里陪秀哉整整一天。最过分的是大约110手的时候，白棋不好应对，想了几个钟
头后封棋，回去想了一周还是没有好办法，于是走了一着类似打将得棋，吴清源花了两
分钟挡住，于是又封棋了。这一周的报纸上的棋谱和上周一模一样地放了一星期，很难
堪。
最后吴清源终于累倒了。高烧差点人事不省。所以中间停了一周。
还有白160那步妙手，我不认为凭秀哉的棋力看不出来。因为我相信板上很多高手都能
算出来,只要告诉那里有棋。如果是计时的紧棋，倒是可能漏过。不过当时处于白棋封
棋，形势落后，肯定回去猛劲苦心寻找手段，反正有一星期的时间呢。
至于前田陈尔，我的猜想是他和秀哉影响所见略同，
有意思的是历史上的名人好多都想尽心思避战， 吴清源倒是和所有的高手都十番棋了... 阅读全帖 |
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q*****C
发帖数: 114 | 12 棋圣们一面绞尽脑汁，一面审度形势。范西屏丢了羽扇，先失飘然神韵；刘仲甫扯去纶
巾，不见大家风采。瘸子先生挨不到桌边，急得鼠窜，却被诸多大腿一绊一跌，显出饿
死鬼的猴急。骊山老母最擅计算，已知结局，扁着没牙嘴巴喃喃道：“胜负半子，全在
右下角那一劫上……”心里急，手上一运仙力，竟把龙头拐杖折断。 果然，官子
收尽，开始了右下角的劫争。围棋创造者立下打劫规则，真正奇特之极：出现双方互相
提子的局面，被提一方必须先在别处走一手棋，逼对方应了，方可提还一子。如此循环
，就叫打劫。打劫胜负，全在双方掌握的劫材上。浑沌的大龙死而不僵，此时成了好劫
材，逼得蚊帐中人一手接一手应，直到提尽为止。黑阵内的白棋残子也大肆骚乱，扰得
浑沌终不得粘劫。两个人你提过去，我提回来，为此一直争得头破血流。 鸡将啼
，天空东方一颗大星雪亮。浑沌劫材已尽，蚊帐中人恰恰多他一个。大师们一起伸长脖
颈，恨不得变作棋子跳入棋盘。然而望眼欲穿，终于不能替浑沌找出一个劫材。一局好
棋，眼看输在这个劫上。满桌长吁短叹，皆为半子之负嗟惜。浑沌呆若木鸡，一掬热泪
滚滚而下。瘸子先生为浑沌的执着打动，长叹一声，道：“就算是那人在... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 13 十、近代（1911-1949）
Δ1912年秋，张乐山殁于上海。（《周小松受子谱》）
Δ1913年，上海有正书局刊《日本第一国手棋谱》）
Δ1914年，顾水如至北京，与高部道平累战百局。（徐去疾《围棋入门》）
Δ1916年8月，日本长滨彦八（四段）抵上海，与戴季陶、张澹如、章时霞等对局。（[
日]方圆社《棋道》） 吴祥？至北京，与段俊良先后弈百数十局。（围棋丛编》）
Δ1917年，春，顾水如东渡日本学弈。（徐去疾《围棋入门》） 陈永霖、吴祥？辑《
围棋丛编》刊行。
湖南黄铭功著《棋国阳秋》刊行。 汪云峰评辑《问秋吟社弈评初编》刊行。
1918年9月，北洋政府国务总理段祺瑞邀日本棋手广濑平治郎（六段）访华，广濑弟子
岩本薰（初段）同行。（[日]林裕《大正围棋史年表》）
Δ1919年，上海有正书局刊《中日围棋对局》、《新桃花泉》等谱。
夏，日本濑越宪作（五段）至青岛，旋赴北京，与汪云峰、顾水如等如局。（[日}濑越
宪作《支那之棋界》）
秋，日本名人本因坊秀哉一行访北京、上海，与段祺瑞、善耆、张澹如、顾水如、何星
叔、潘朗东等对局。（[日]《支那之棋界》、《本因坊秀哉全集》）
Δ1920年，... 阅读全帖 |
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c**p
发帖数: 1443 | 14 ZZ from Tom
追忆天下第一黑白门派掌门－木谷实先生
最近又看了一遍《棋魂》，又钩起了我对黑白世界的那种热情。本人棋术不精，却对围
棋界的一些故事如数家珍。近代的棋手中，我最佩服的要算木谷实先生了。
木谷实生于1909年，从小就显出不俗的围棋天赋，少年得志的他17岁时即在一次比赛中
十战十捷，人称“怪童丸”。当时的日本围棋，正是风雨动荡的时期，黑白世界的皇帝
“本因坊”秀哉也成为了末代皇帝，而和本因坊秀哉下最后一盘“隐退棋”的就是木谷
实。
提到木谷实，就不能不提吴清源，这位比他小5岁，从中国过来的天才少年棋手是木谷
一辈子的朋友和对手。吴清源年生于福建，同年随父移居北京，14岁时在段祺瑞北洋政
府资助下东渡日本学弈。1939吴清源在日本孤军奋战，仅凭个人之力，在空前绝后的十
次十番棋中，战胜了全日本最顶尖的超级棋士。从此，吴清源成为当之无愧的棋坛第一
人，被誉为“昭和棋圣”。
吴清源的巨大成功也是木谷实和其他棋手悲剧的开始。1933年，木谷实与吴清源共创“ |
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s****n
发帖数: 6491 | 15 这个和我的帖子毫无关系，除非你认为现在随便一个业余围棋爱好者都能打败吴清源，
类比于随便一个理工科学生都比牛顿强。
至于说吴清源现在放在职业棋手里有多强，我觉得毫无意义，属于关公战秦琼，没法知
道答案。不能补课，能自我学习不？能跟人对弈不？半年后的柯洁大概还是柯洁，那扔
职业棋手堆里半年后的吴清源还是吴清源不？吴清源对围棋的理解，学习能力，对对手
的分析掌握能力算是吴清源实力的一部分吗？这些都没有确定答案，所以这个命题毫无
意义。 |
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S*******e
发帖数: 2319 | 16 段祺瑞在清末民初中国扑朔迷离的政治舞台上曾经显赫一时。他出身行伍世家，饱
尝世间冷暖；身怀救国之志，却无法施展强国才华；受新式军事教育和有留学欧洲的经
历，但思想和行为方式受中国传统文化影响很深；他曾是继袁世凯之后控制中央政权的
军阀首领，却在生活方式上保持着相对的清廉。
段祺瑞“不抽不喝不嫖不赌不贪不占”，人称“六不总理”，他信佛吃素，为人严
肃刻板，不苟言笑，生活朴素，清廉如水，无积蓄房产，一生中除了收过冯玉祥的几块
南瓜再也没有收过礼。
逢年过节时，按照习俗，给段祺瑞送礼的人更是络绎不绝，但段祺瑞只是在每人的
礼品中挑一样最不值钱的留下，其余的一概退回。有一次江苏督军齐燮元送他一扇镶嵌
着各种宝石的围屏，他的家人喜欢得睡不着觉，好几个人不约而同地半夜爬起来摩挲。
可他只轻轻一挥手，就叫人把东西抬出去了。只有冯玉祥送过他一个大南瓜他全都收下
了，因为实在没有办法把南瓜再切一半还给冯玉祥。张作霖给段祺瑞送来一些东北特产
，并不是多么值钱的东西，但段祺瑞死活不肯收，最后在张作霖副官一再恳求下，才收
下两条江鱼。
段祺瑞从年轻到年老，穿衣服就没逃过邋里邋遢... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 17 本来想说吴清源本来是中国人，所以举吴清源这个例子不够有力
不过没想到搜出来的内容太有趣了，对这个我不懂无脑无立场，贴来一乐
http://hanyu.iciba.com/wiki/205179.shtml
吴清源，1914年6月12日（农历五月十九日）出生于 福建 省 福州 市的名门望族
1936年，抗战爆发前夕，吴清源加入了日本国籍。
抗战胜利后，吴清源重新加入中国国籍。
1979年，吴清源再次加入日本国籍。
呢。
日本 |
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kx
发帖数: 16384 | 18 本来想说吴清源本来是中国人，所以举吴清源这个例子不够有力
不过没想到搜出来的内容太有趣了，对这个我不懂无脑无立场，贴来一乐
http://hanyu.iciba.com/wiki/205179.shtml
吴清源，1914年6月12日（农历五月十九日）出生于 福建 省 福州 市的名门望族
1936年，抗战爆发前夕，吴清源加入了日本国籍。
抗战胜利后，吴清源重新加入中国国籍。
1979年，吴清源再次加入日本国籍。
呢。
日本 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 19 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: Returnee
标 题: 黄渝还是俗了，压根儿不该来美国，来了也该尽快回国 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 22 11:46:51 2013, 美东)
发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: Mathematics
标 题: 黄渝还是俗了，压根儿不该来美国，来了也该尽快回国
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 22 11:15:48 2013, 美东)
以他的水平，只要不怕穷，在国内应该可以出成果
黄渝是彻底的无产无妻，1米8多的帅哥
发信人: bobpop(bobo), 信区: STPC
标 题: 讣闻1例:怀念黄渝——一位科大数学怪才在美国的经历
发信站: 瀚海星云 (2008年12月18日03:10:42 星期四), 站内信件 WWWPOST
讣闻1例:怀念黄渝——一位科大数学怪才在美国的经历06-12-17 18:28 发表于：
《皖
军同盟》 分类：未分类
http://www.tellnet.com... 阅读全帖 |
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s**********t
发帖数: 1846 | 21 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: Returnee
标 题: 黄渝还是俗了，压根儿不该来美国，来了也该尽快回国 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 22 11:46:51 2013, 美东)
发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: Mathematics
标 题: 黄渝还是俗了，压根儿不该来美国，来了也该尽快回国
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 22 11:15:48 2013, 美东)
以他的水平，只要不怕穷，在国内应该可以出成果
黄渝是彻底的无产无妻，1米8多的帅哥
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标 题: 讣闻1例:怀念黄渝——一位科大数学怪才在美国的经历
发信站: 瀚海星云 (2008年12月18日03:10:42 星期四), 站内信件 WWWPOST
讣闻1例:怀念黄渝——一位科大数学怪才在美国的经历06-12-17 18:28 发表于：
《皖
军同盟》 分类：未分类
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D*V
发帖数: 3096 | 22 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: Returnee
标 题: 黄渝还是俗了，压根儿不该来美国，来了也该尽快回国 (转载)
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发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: Mathematics
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以他的水平，只要不怕穷，在国内应该可以出成果
黄渝是彻底的无产无妻，1米8多的帅哥
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发信站: 瀚海星云 (2008年12月18日03:10:42 星期四), 站内信件 WWWPOST
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l*****9
发帖数: 9501 | 23 【 以下文字转载自 Mathematics 讨论区 】
发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: Mathematics
标 题: 黄渝还是俗了，压根儿不该来美国，来了也该尽快回国
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 22 11:15:48 2013, 美东)
以他的水平，只要不怕穷，在国内应该可以出成果
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发信站: 瀚海星云 (2008年12月18日03:10:42 星期四), 站内信件 WWWPOST
讣闻1例:怀念黄渝——一位科大数学怪才在美国的经历06-12-17 18:28 发表于：
《皖
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怀念黄渝——一位科大数学怪才在美国的经历 发布日期：2005-1-11 19:35:36 发
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m******r
发帖数: 4351 | 24 继续俺的八卦。
赵治勋说他最崇拜吴清源，打得最多的也是吴清源的谱
赵治勋刚出道的时候吃了坂田不少苦头，比如头衔战先胜后败被坂田夺走的痛苦经历，
"妖魔一样的坂田"，是赵治勋经常拿来形容坂田的词语。我想吴清源和坂田的对局，肯
定在赵的仔细研究之列吧。
赵对吴清源作了很多评论，下面一局棋应该能够反映赵治勋的些许观点：
1958年第二届日本最强决定赛，黑方：坂田荣男九段，白方：吴清源九段
这一盘，一开始吴在左下角祭出大斜，坂田简明应对以躲开可能的飞刀
现在黑棋39压下厚，白棋大约应该D10退，但这样的话之后非常难下，因为这是不贴目
的棋。所以白棋40位扳起，寻求机会。
但是白40属于过分手，锐利的坂田一瞬间就抓住了机会，41，43手筋！左边白的大本营
瞬间被彻底击穿！ |
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T****e
发帖数: 1072 | 25 当年本因坊是全日本唯一棋赛。吴清源不能参加，但每年的本因坊都要和他下一次三番
棋。和这次五番棋一样不管前两盘胜负如何都要下完三盘。一个叫高川格的年轻人夺得
本因坊后对上吴清源一触即溃，但总能反过身去再虐其他日本棋手，就这样一直连霸了
九届
高川格和吴清源光本因坊三番棋就下过二十几盘，他还和吴清源下过十番棋，恐怕是吴
清源对局数最多的对手之一吧？不过我看过的所有吴清源名局讲解之类的书都没列过一
局与高川的棋。不知道以后李世石出书的时候会不会列上这五局中的一局 |
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l****z
发帖数: 29846 | 26 晕倒,完全两码事,
吴清源当时和全日本的围棋高手都较量过吧. 李小龙和哪个功夫高手较量过了?
当时报界可是每年都组织当年本因坊的得主和吴清源比一场的. 李小龙有这个荣誉?
就是讲头衔, 吴清源有头衔的,第一期最强者决定战冠军.
当时日本棋院举行的正式比赛， 吴清源都不能参加。但日本各比赛的冠军获得者，都
要和吴再来个特别赛，结果当然都是吴清源获胜。而取代十番棋举行的第一届日本围棋
最强战中，吴又获得了冠军 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 27 当年吴清源牛逼时， 下番棋，
把日本的所有牛逼棋手打成先相先。
后来，小日本自尊心受不了，一个愤青骑摩托把
吴清源撞了，差点撞死。
后来，吴清源脑子受损，就不行了。
吴清源对围棋是真爱， 中日你死我活上百年，
他还到日本学棋，下棋。
当然，北洋军阀段祺瑞也牛逼，直接给吴清源出盘缠。
所谓我说，中国多裂成几个国家地区的话，
有利于出人才，也有利于人才成长。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 28 很多记忆，想忘都忘不掉。
那时候，还不流行校内和facebook，大家都上chinaren。平时我学习很刻苦，也不怎么
上网。五一节的时候，我去登陆了chinaren。没什么别的目的，只想和她聊聊天。平时
见面的时候，我一句话都不敢说的。那年头，我很喜欢川端康成的小说，尤其是他的《
古都》，喜欢其中美丽的京都四季绘，伤感西阵日暮途穷的日式纺织业的凄凉，更是沉
浸在书中主角佐田千重子的单单忧伤孤独的心境里。后来我就在班级的同学录上谈到了
《古都》，大概只说了没几句话。谁都没搭理我，只有她在下面回帖了。她说，高中的
时候看过《古都》，基本都忘了，只记得小说开头佐田家院子里的紫花地丁。是的，她
对认植物花草很在行，我基本啥都不知道。所以我只能记得开头描述佐田家的基督石像
，很古老的前江户时代天主教进入日本时候雕刻的基督石像。后来，她谈到了川端康成
的另外一部小说——《名人》，她说她对这部小说记忆犹新，很静谧、很安详的感觉，
而这种感觉是现代职业围棋赛所完全感受不到的。大概在一分钟之后，我就兴冲冲地冲
出去，去新华书店买书，买川端康成的《名人》，然后又兴冲冲地跑回来，立即读那篇
小说。这种热情... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 3844 | 29 发信人: bobpop(bobo), 信区: STPC
标 题: 讣闻1例:怀念黄渝——一位科大数学怪才在美国的经历
发信站: 瀚海星云 (2008年12月18日03:10:42 星期四), 站内信件 WWWPOST
讣闻1例:怀念黄渝——一位科大数学怪才在美国的经历06-12-17 18:28 发表于：
《皖
军同盟》 分类：未分类
http://www.tellnet.com.cn/articleview/2005-1-11/article_view_5239.htm
怀念黄渝——一位科大数学怪才在美国的经历 发布日期：2005-1-11 19:35:36 发
布
者：[bobo] 来源：[本站] 浏览：[ 106] 评论：[ 0]
字体：大 中 小
Huang Yu passed away in a car accident on Dec 24th. He lived in Kearny,
NJ.
It happened at around 4 am when he was on his way to work to deliver
newspapers. He had ... 阅读全帖 |
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r*m
发帖数: 16380 | 30 见虹硬汉本色气势压依田--中日围棋擂台演义第五回
硬汉本色 见虹气势压依田
偶露峥嵘 卫平选点惊四座
话说NEC中日围棋擂台赛先锋之战，汪见虹在对局中突然鼻血如注。同样的事件在
日本围棋史上曾出过一次，而且在当时引起了非同小可的反响。
那是1939年，发生在旅日著名棋手吴清源和日本棋豪木谷实十番棋中的事件。当时
吴清源和木谷实是除秀哉名人和雁金九段以外唯有的两名年轻七段棋手，因此读卖新闻
社特意为他俩举办了被称为是“镰仓十番棋”的比赛。
当时每方用时18小时，须在三日内弈完。双方第一局棋就拼得很凶。据说前两日吴
清源局势领先，但至第三日，局势开始胶着，但木谷实因用时太多而陷入“时间危机”
中。
突然，木谷实在对局中涌出了鼻血。当时裁判发现后立刻把木谷实扶到对局室外的
木质走廊上躺下。据说当时工作人员曾问吴清源，是不是比赛暂停半小时，但吴清源专
注棋盘，没有回答。尔后长考了十几分钟后，吴把棋子下到了棋盘上，这就间接地表明
吴清源希望对局继续。
日本棋院对比赛中的“突发事件”有明文规定，即只有在征得对手同意的情况下才
能暂停。当时的观战记者站在木谷实的立场写了一篇煽动性极强的文章，尔后多家 |
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m******r
发帖数: 4351 | 31 吴清源下十番棋,对局费是异常丰厚的
可是,这些对局费都被玺光尊拿走,一文都没给吴清源留下
问题是这些钱还要缴税,玺光尊却从来不付,于是吴清源反而背上了天文数字的债务，搞
的最后一贫如洗。
玺光尊每到一地,就找一处私宅,"名为借,实为占",然后想方设法动员房东加入玺教,然
后把私宅奉献给玺宇, 不过多数日本人没那么傻,所以吴清源一行总是和房东不断地口
角,直到最后被驱逐。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 32 电影和吴清源的传记的区别在于，电影里邪教是被政府灭了，吴清源是没办法才离开邪教
的，吴清源自己的传记就不肯这么说了，给人印象是吴清源对教主忍无可忍，主动放弃。 |
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a***n
发帖数: 1500 | 33 from wikipedia
坂田荣男（1920年2月15日－2010年10月22日）
日本著名围棋棋手，二十三世本因坊。绰号“剃刀”，擅长激战和治孤。
[编辑] 個人經歷
* 1920年2月15日，出生于东京都大森区大森六丁目二，七八三（现为大田区大森
东二丁目）。父坂田荣七，有兄一人，姐一人。
* 1928年，师从女棋手增渊辰子三段门下时，增渊授七子，坂田负。不久入日本棋
院的少年研究会，院生。
* 1935年，入段。春季大手合6胜2败，列三等；秋季大手合6月2败，列六等，升二
段。
* 1936年，春季大手合5胜3败，列十四等；秋季大手合6月2败，列五等。
* 1937年，春季大手合4胜3败1和，列六等；7月，升三段，秋季大手合7胜1败，列
优胜一等。
* 1938年，春季大手合7胜1败，列优胜一等；7月，升四段，后期大手合成绩为7胜
1败，列二等。
* 1943年，《棋道》新锐三棋士争霸战，高川、藤泽（库）、坂田循环赛中，3胜1
败获优胜。
* 1944年，应征入伍，服役于东京、麻布东部十二部队，一个半月后退伍。
... 阅读全帖 |
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w******n
发帖数: 13202 | 34 你要把吴清源拿出来作为比较，实在话，还是不明白你要说什么。
吴清源在围棋上的地位岂能是李小龙在搏击上的地位能比较的？
吴清源把所有同时代的日本棋手都降番，这个是实战成绩，是十番棋之王。你居然说他
没有拿过一个头衔。。。。。你可以去随便看下吴清源的实战记录吧。
还是那句话，强调的是李小龙就是一个演员，演了很精彩的电影。是不是搏击高手，因
为没有实战记录，所有没有答案。
就是这么一个简单的论点而已。
你要有什么说法，直截了当说就好了，绕着弯说，理解力低的如我者，看不明白，不好
意思。 |
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r*m
发帖数: 16380 | 35 关注棋局 吴清源情浓意深――中日围棋擂台演义第68回
关注棋局 吴清源情浓意深
自当靶子 聂卫平亦假亦真
话说第二届NEC中日围棋擂台赛第八战，中国队的江铸久在关键时刻一着手软，已
痛失优势。再加上江铸久用时偏紧，收官中渐渐力不从心，局势的天秤已渐渐向小林觉
倾斜。
在研究室里，日本方面的心情开始有一种如释重负的转变。先前浜崎一直不停地问
小林光一：“小林觉形势如何？”小林光一都是凝重地摇摇头，嘴里轻轻地说：“形势
不乐观。”但这时浜崎再问形势，小林光一却高兴地说：“形势大有转机。如果白棋这
时强烈冲击中腹黑棋薄弱环节的话，小林觉有可能马上就会获得胜利。”酒卷在一旁担
心地说：“小林觉他能想得到这种下法吗？”小林光一沉吟着，然后用一种近乎外交词
令的语气回答说：“我想他应该有这个水平吧。”
华以刚当时只身处于已开始兴奋的日本人中，不但情景有些尴尬，而且也因江铸久
的局势逐渐落入下风，心中就有一种莫名的烦燥和担心。这时正好日本棋院的一位工作
人员跑来说，有人打电话给他，华以刚跑出去一接，是围棋宗师吴清源特意来电话询问
棋局的形势。
原来这次比赛前，华以刚曾带江铸久到吴清源大师的家里拜访。 |
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t****a
发帖数: 554 | 36 我读围棋书籍
《围棋天地》连载中的无酒居士《谈谈围棋书籍》，引起我的兴趣，忍不住手痒写几句，
聊备同好者拾遗补阙。
近十年来，我基本上是见围棋书刊便买，积累下来，总有三、五百册吧，竟比所谓专业书
籍还多。买的书虽多，但我感兴趣的主要是两类：详解类和围棋文史类。
先说详解类。人民体育出版社1984年出版的《吴清源名局细解》一套四册（无酒居士误作
《吴清源自战解说》），过惕生、刘赓仪译，是我学棋以来至今最珍爱的书籍。本书每册
细解4局棋，共16局（台湾出版的同名书共12册，48局，羡煞我辈），其特点是一谱一手
（多者不过二、三子），够奢侈吧？且各谱都由吴清源对着法的变化、子力的剖析、正误
的判断，结合棋理作了详尽的阐述。欣赏也好，研究也好，看热闹也好，看门道也好，你
都可以从中找到自己的乐趣。记得我有一段心情最灰暗的时期，就是这套书伴随我渡过的
。我真奇怪，在出书选题难的年代，这套广受欢迎的名局细解，这么多年从来就没有重版
或重印过。但此书有一个缺点，就是印刷质量不高，棋谱不够清晰。
还有无酒居士文中没有提及的李昂二段编写的一系列围棋书，也是颇值一读的。最早也写
得最认真的是《韩国新闻棋战 |
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t****a
发帖数: 554 | 37 曾经打谱吴清源自选百局。然后从1934下半年到1936年末的棋谱经常无法理解，不可琢磨
。做下一手选题的话，前几十手几乎都找不到走在哪里。那段时期正式新布局风靡的时期
。由于高胜率，日本棋坛当时被木谷和吴掀起了新布局旋风。吴清源在自传里面回顾新布
局的时候评价说，新布局不是因为是一种优越于旧布局的布局而取得成功。胜率很大程度
上是因为实力使然。然而新布局的重大意义在于打破的旧布局围棋一定要这样下的枷锁，
告诉大家其实围棋也可以那样下，可以有很多种下法。作为布局，三三是可以的，五五也
是可以的，先从边开始的阿波罗流布局也是可以的。围棋并不一定要从小目定式开始展开
，一盘棋也可以是从空中战开始而后终结。
回顾至今的围棋发展，所谓的韩国流也是一种类似的创新。其主要的发展是固定布局套路
和定式变化的结合运用。一方面最大限度的发掘局部变化，打破了很多定式陈规。另一方
面从一些固定布局套路（主要是连片型的布局）入手，结合局部挖掘的新变化，做到全局
和局部统一。体现出来的直观结果就是对子效的强烈追求，也就是速度感。速力行马型围
棋的代表者之一吴清源曾经无数次的提出，打破日本定式枷锁，每一手都追求局部 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 38 吴清源时代的棋手官子普遍没有那么细，吴的棋风更像现在的小李，
有点过分但是算路比对方深，反击可能中盘负，不反击一两个手这种
棋足以便宜5目。规则跟棋风息息相关，大李从来没有机会下不贴目的
棋，所以才有如此稳健的棋风。同时大李在序盘有大量新手，包括星位挂角
小飞守这种均衡的下法就是他带起来，现在几乎每盘棋都用，20年前
要吗单关要吗夹击，很少看到有小飞的。
大李不贴目如何不得而知，但是吴清源在贴目时代新闻棋战成绩就不行了。
虽然他当时已过巅峰而且有车祸，但是赵治勋也是一样的。算不算让人诟病呢。
吴清源时代没有生手，有资格下十番棋的，前面应该有不少棋谱了，也有时间
潜心准备。现在生手把成名棋手好好研究过，上来下一盘棋算敌明我暗，
胜率比成名棋手稍高也不奇怪。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 39 张栩的棋风有点象他的太师傅吴清源，比较薄比较快，
看起来比较过分，又自有一套道理，让人摸不着头脑。
林海峰棋风厚实，和吴清源也是反着来的。
如果自己是快速的棋风，和厚实棋风的师傅学棋，会
变得更快速吧。反过来，象林海峰和吴清源学棋，就
变得更厚实，这样才能抗衡。 |
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f**d
发帖数: 2494 | 40 《碁道天下》陈小匀搭档王汝南 吴清源轶事江铸久信手拈来
体坛周报
记者谢锐报道继央视《纹枰论道》、贵州卫视天元围棋频道、北广传媒《弈坛春秋》后
，又一档电视围棋节目问世，2010年1月，广州电视台竞赛频道《碁道天下》电视围棋
节目正式开播，至今已播放两期。孔杰九段漂亮的女友陈小匀5段与中国棋协主席王汝
南搭档，在《碁道天下》围棋电视节目中讲解世界大赛对局。
《碁道天下》节目应亚运围棋而生。8个多月后，亚运会将在广州举行，围棋项目首次
出现在亚运会中，共设3块金牌。该节目每周六上午11时在广州电视台竞赛频道首播，
节目内容包括棋坛轶事、大赛讲评、岭南棋话、死活征答等等，陈小匀和王汝南八段搭
档，负责大盘讲解对局。
陈小匀专门进修过节目主持专业，拥有业余5段棋力，形象俏丽可人。她和王汝南八段
搭档讲解自 05年应氏杯决赛起的世界围棋大赛决赛局，尽管是电视围棋讲解新人，但
陈小匀漂亮的容貌、活泼自然的气质弥补了棋力上的不足，为节目增色不少。和以往的
电视围棋讲解相比，给观众带来不同一般的感觉。
前两期《碁道天下》节目中“棋坛轶事”聊的吴清源赴日前前后后，由江铸久九段讲解
，他曾出任《吴清源 |
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p*********w
发帖数: 23432 | 41 （小说）梦是黑白的颜色03
第三章 君有热血我有梦
各人有各人的缘法。木谷实广收门徒，大挣学费；吴清源精研高深课题，冲击诺贝
尔奖，他俩被称作“南木谷，北清源”。其实两家住的很近，要是按标准纬度计算，吴
清源的宅院还要偏南二百五十又四分之三厘米，之所以得到这样的称号，实际原因是木
谷实爱吃南瓜，而吴清源最钟情的歌是“北国之春”。
高手当然不只他们两个，否则这围棋界也太单调了点。能与他们一较高低的至少还
有五人：桥本宇太郎、高川格、藤泽朋斋、坂田荣男、藤泽秀行。身为吴清源大师兄的
桥本宇太郎年龄最长，斗志却不逊于任何一个年轻人，被誉为“长生剑”。高川格属异
军突起之流，他几乎是毫无声息地攀上了绝顶高手的位置，人送绰号“拳头”，紧接着
的一句名言就是——“高川的拳头打不死一只蚊子”。藤泽朋斋一直是日本棋院院生中
的优等生，每年期末大考都以全科平均95分以上的成绩遥遥领先，因为与别人的差距拉
的太大，让人产生距离感，大家都叫他“离别钩”。坂田荣男是后起之秀，典型的唯美
主义者，下棋时固然追求最佳一手，连点烟、喝茶都要摆个很酷的甫士，像只骄傲的孔
雀，于是“孔雀翎”的称号非他莫属了。藤泽秀行论 |
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k**n
发帖数: 351 | 42 吴清源跟读卖有协议，只能下读卖的比赛，所以没有参加当时的职业棋战。不过从1951
年到1961年
一直有吴清源对本因坊的特别三番棋，成绩如下。
1951年 呉 3-0 本因坊昭宇 （桥本宇太郎先相先）
1952年 呉 3-0 本因坊秀格 （高川格）
1955年 呉 3-0 本因坊秀格
1956年 呉 3-0 本因坊秀格
1958年 呉 2-1 本因坊秀格
1959年 呉 0-3 本因坊秀格
1960年 呉 1-2 本因坊秀格
1961年 呉 2-1 本因坊秀格
1961年 呉 1-2 本因坊栄寿 （坂田荣男）
历史不容假设，不过大家可以自己假设一下吴清源能连霸几次本因坊。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 43 这个太没有逻辑了吧. 选教练不是让那些竞选教练的人进行比赛,否则鱼头下的过现在的孤立嘛? 那孤立自己就是自己的教练了.
我已经举了吴清源的例子了. 大部分教练是那些曾经达到过或者接近最高度的那种人, 不是说现在教练水平要比球员高.
不说当初袁伟民在女排连续夺冠的时候水平肯定比他的那些女球员水平差,
就是现在你说林丹的教练水平比林丹高? 或者现在王皓的教练水平比王皓高? 那个什么李宗伟的中国教练水平比李宗伟高?
很多教练原来都是优秀的球员, 因为通常只有这些人才能理解现在球员的那种心情, 因为他们是过来人, 也经历过这种情况. 这也是为什么马晓说的对围棋的独特理解很重要.
前面那个说心理上教练没有用的最搞笑了, 实际上教练在球员心理上的作用非常大. 因为从技术上, 通常现在的球员肯定不比教练差, 但有水平能否正常或者超常发挥教练起很大作用.
回到围棋上, 林海峰嬴坂田也说了他第一盘输了后去请教吴清源,吴清源也就是对他说平常心而已. 因为从技术上吴已经没有什么可教的, 而心理上的指导吴还是可以做的. |
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c******n
发帖数: 16403 | 44 知之者不如乐之者------ 兼谈中美教育
--万精油—
洛杉矶时报报导，美国的围棋天才少年唐可，十岁时拿到全美少年冠军。举目四望，同
龄人中找不到对手。父母不想耽搁了他在这方面的天赋，送他到北京的围棋道场学棋。
原以为，在这有“魔鬼学院”之称的道场滚打两年，可以为他在围棋上的天赋增加一双
翅膀，出来后海阔天高自由飞翔。没想到，学了一年半，小唐可不干了，说是太枯燥。
决意离开道场，打道回府。这篇报导的标题就是天才少年放弃围棋。（http://www.lat
imes.com/news/local/la-me-holland-20120424,0,2904088.column）。
据唐可说道场里有两千学生，岁数从6岁到18岁。每天除了早晨6点的晨跑，全是下棋。
战术研究，打谱，比赛，没有文化课，也不学艺术，科学，甚至连数学也不学。从吃过
早饭到晚上11点，除了下棋还是下棋，毫无趣味可言。久而久之他对围棋失去了兴趣。
一个对围棋充满兴趣，对生活充满好奇的孩子在道场呆了一年半以后居然厌倦了围棋。
究竟是什么地方出了错？不禁让我们深思。
知之者不如乐之者------ 兼... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 45 围棋规则杂议（zz）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_58053fe301016lfn.html
数子制和数目制
比较中国的数子制和日本的数目制，数子制简明扼要，守拙若愚，数目制繁复精细，花
样取巧。
究其本意，数子制简单追求终极的胜利；数目制追求胜利之外还精打细算，要使损失更
小。
“替罪羊”座子制
清朝晚期，国运衰落，中国围棋随之一蹶不振、凋零殆尽。反而是一水之隔的日本，围
棋发展朝气蓬勃、欣欣向荣。中日围棋的巨大差距深深刺伤了国人的自尊，促使棋手反
思自省。
原因何在？座子制顺理成章做了替罪羊，流传两千年的座子制就此退出历史舞台。
诚然，座子制确实限制了围棋布局的变化，这一点毋庸置疑。但是中国围棋的衰败还有
更深层次的原因。
其一，中国围棋文化自身。一如少林武僧习武，志在强身，不在斗殴。中国围棋文化本
是“文道”，注重修身和意趣，并不纯粹以竞技争胜为依归，较之日本围棋“武道”决
胜，中日围棋文化的差别可谓天上地下。
其二，中国围棋没有职业化、组织化，缺乏日本四大家之类的有经济保障的长期稳定的
专业化组织。又逢国运衰败，民生维艰，棋手们操心柴米油盐，又... 阅读全帖 |
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s**a
发帖数: 141 | 46 11月30日，围棋泰斗吴清源先生辞世。消息传来，身在洛阳的王潼玲百感交集。
就在月初，身为洛阳围棋博物馆馆长的她，刚刚赴日本小田原市拜访过吴清源。吴老坐
在轮椅上，虽然已不能说话，但人很精神，双手捧着王潼玲为其送去的三彩瓷盘像，饶
有兴趣地端详了很久。
那是洛阳陶瓷大师郭爱和亲手给吴老烧制的画像。
其实，中原棋界与吴老的交集很早就有了。论老一辈，已经过世的“中原棋王”陈岱上
世纪20年代即结识吴清源，后曾书信来往，兄弟相称；论年轻一代，洛阳围棋国手周鹤
洋赴日期间，亦三次在吴老家中摆棋，切磋讨教。
吴老去世后的第12天，我在洛阳围棋博物馆，坐在王潼玲面前听她讲述这段近在咫尺的
故事，恍然间，觉得自己跟这位20世纪公认最伟大的围棋手，也只隔了一个人的距离。
此次我到洛阳，是来寻访古代棋类游戏遗存。
中国古代棋类文化源远流长，博大精深，但很少有人注意到，河南在古代棋类史上的重
要地位，就像很少有人知道，河南围棋界跟吴老也曾有过这么多渊源。
从发源至今，中国棋类游戏演变出许多种玩法，围棋、六博、象棋、双陆、弹棋、塞棋
，不一而足，也衍生出各种各样的棋具。其发展高峰，主要是东汉、两晋南北朝和唐... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 15691 | 47 既然你提到吴清源，吴清源靠的就是算路深远，今天的棋手恰恰是继承了吴清源的思想
你所谓“对”的棋，明明是算路不行的臭棋
30年 |
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x**w
发帖数: 7947 | 48 李shishi为什么没有正面应对，李自己没有说。但李喆尝试解释了一下。这就不可以讨
论了？ 李喆说的清楚：自己上也会像李那么下。柯洁可能是不会那么下。所以说来说
去还是一句话：柯洁能赢吗？黑13从全局看真吃亏吗？
常规算法阿狗应该都会算到（热点图）。阿狗算完这些常规选择之后还选了这手说明不
是漏算。他为什么算出这个黑13最优？问柯洁没有用。因为柯洁同样算不出哪里最优。
甚至世界上没有一个人能证明哪里最优。alphago也不是证明，只是它那套推出黑13最
优。
还有，吴清源验证过什么了？吴清源告诉人的概念是很多走定式未必比不走更优。所谓
验证还是一群棋力远不如吴的人跟着吴试着不走定式发现确实“未必不好”，“不是非
常恶”。还是模糊的东西。吴清源自己只是和alphago一样实力碾压，告诉你我就不按
定式走我还赢你。你备份也没有用。 |
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w**a
发帖数: 3510 | 49 1. 石头没有打过吴清源的谱。
其实是翻译的问题石头没有搞清楚问的是谁。事实上石头不但看过吴清源名局细解，而
且他自己的名局细解就是仿照吴清源的分谱形式。他自己说的。
2. 这个现在不那么重要了，就是第二局后被问到为什么不打劫无言以对，答非所问。
事实上看了采访录像的网友指出，当时也是因为翻译原因，石头根本没听清楚在问什么
，所以出现了答非所问的情况。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 50 十番棋没有头衔。十番棋之王，有这个头衔吗？我只知道吴清源被人尊称的是昭和棋圣
，无冕之王。吴清源没有拿过头衔可不是我说的，你列举一个他的头衔？他参加的第一期
名人战，藤泽秀行拿的名人头衔。
李小龙也有很多类似的尊称。"Father of Mixed Martial Arts"，怪哉。。。说这话的
UFC主席Dana White这么不靠谱，却没人去找他理论。
有哪位棋院院长、大师给吴清源冠上围棋之父的尊称么？或者围棋之祖之类的？昭和棋圣
还是有点局促对吧。 |
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