s****y
发帖数: 704 | 1 对了，看来主要是周公等的错误。 可为什么也要挂在太祖身上呢？
和邓陈等人也没什么关系啊。难道也是文革后想立周代毛的流毒嘛。 |
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z******n
发帖数: 1223 | 2 繁体字和简体字都是种，并非“種”
据说出自仲姓，为周代仲山甫之后，为避仇所改 |
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b******l
发帖数: 6348 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: babymill (mill), 信区: Military
标 题: 柔福帝姬：宋徽宗宠女被掳掠后的惨状
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 24 14:17:03 2011, 美东)
国破家亡之际，战争就不再只是男人们的事。而女人们往往要比男人承受更多的苦难，
因为她们往往成为战争的战利品和敌人的玩物。
靖康二年(1127年)，金军将徽、钦二帝以及妃嫔、皇子、公主、宗室贵戚、大臣约三千
余人押送北方。这其中，妇女占了很大的比例，比较著名的有宋徽宗皇后郑氏、宋钦宗
皇后朱氏、宋高宗生母韦氏、宋高宗发妻邢氏，以及后来因为假冒之案而出名的柔福帝
姬。
这里要特别提一下宋徽宗皇后郑氏。郑皇后为宋徽宗赵佶第二任皇后，她少年入宫，原
为向太后身边的侍女，美貌出众。赵佶还是端王时，时常去拜见向太后，便对郑氏瞩目
。向太后便干脆将郑氏赐给赵佶。郑氏当上皇后后，倒是很少干政，也严格约束娘家人
，这点在日后她娘家带来意想不到的好处。金军攻破汴京，将皇室及大臣押送北方时，
郑皇后向金军主帅完颜宗翰(粘罕)求情说：“妾有罪，当随行北迁... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 4 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=27981
·禾 子·
不知最早是何人把西班牙语的“Indio”或英语的“Indian”翻译成中文的“印第安”
的。这是一个聪明的选择。翻译人当是清楚哥伦布错把美洲当印度、且把原著民叫作印
度人的。为避免混淆，译者在涉及美洲原著民族时把本来是指印度人的“Indian”一词
变成了“印第安人”，让我们中国人从一开始接触这个辞汇时就对它的概念有了明确的
认识。
但是近年有学者对这一常识做了新的诠释。据这位学者掌握的材料，二十世纪初时有中
国外交官在墨西哥碰到一些自称是殷人后裔的印第安人，他们每天相见时和吃饭睡觉前
都要互道“殷地安”，祝愿“殷人”在新地“平安”。凭借多年的研究经验，这位学者
欣然揭秘：我们常用的“印第安”其实是个误解，这些美洲土著分明长着殷商人的相貌
，非中国殷商遗民后裔莫属。这些人为了纪念自己的祖先、并且世代牢记自己的故地而
把自己称为“殷地安”人。“殷”代表殷代，“地”表示殷商王国，“安”或指安阳，
即殷王室所在地，或意为平安或安家。也就是说，美洲土著其实... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 5 清朝鞑子不懂文化，乱起庙号。汉景帝还是不错的。按周代的《谥法解》，“景”是美
谥：“由义而济（获得成功）曰景”，“耆（通“嗜”）意大虑（喜欢深思熟虑，善于
充分谋划）曰景”，“布义行刚（传播仁义，品德坚强）曰景”。 |
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j****e
发帖数: 12067 | 6 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: htd (孩儿她爹), 信区: Joke
标 题: zz 秦始皇的假期
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 30 12:43:47 2011, 美东)
发信人: a1addin (海贼王luffy), 信区: Joke
标 题: 亲王最新作 秦始皇的假期
发信站: 水木社区 (Wed Mar 30 21:36:27 2011), 站内
秦始皇的假期
2011-03-30 19:34:43
“朕已经统一六国，现在是享受的时候了。朕想玩游戏。”
秦始皇高兴地在咸阳宣布这个决定。
他完全有资格这么说。经过漫长的战争，其他六国都已被大秦吞并。时至今日，雄才大
略的秦始皇已经成功地实现了书同文、车同轨、统一了度量衡和七国内码字体。从此以
后，整个秦帝国的平民不必用任何辅助软件，便可以执行所有的程序，不必担心出现乱
码问题。他还在北方修筑起了一道雄伟的防火墙，可以把来自蛮族的一切攻击与弹出式
广告都屏蔽在帝国之外。
这些繁杂的事物耗费了秦始皇几十年青春，现在天下太平，所以他有权休假，像普通人
一样玩玩游戏，让自己放松一下。
秦始皇... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 7 那是出嫁后的称谓，一般是娘家的国名加上自己的姓
比如齐国国君的女儿嫁出去后就叫齐姜，姬姓的才叫*姬
宋徽宗复古，把公主叫帝姬，也是周代的称谓 |
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v****e
发帖数: 1240 | 9 有文字记载的历史上，华夏民族在先秦时代曾频繁食用湖盐。湖盐又名池盐，主要产
地是河东解池，也就是关羽老家附近，位于晋陕豫三省交界处，属于早期文明核心
地带。吕氏春秋提到，"和之美者，大夏之盐"，货殖列传也说，"山东食海盐， 山
西食盐卤"。大夏之盐，以及盐卤，按照正统的说法，都指的是解池之湖盐。
另外，古籍中对于北方干旱地区的咸水湖沼，也早有认识:
晋荀吴帅师败狄于大卤 -- 春秋
沙北固往往出盐 -- 货殖列传
井盐的规模生产产生于战国后期，虽然现在有人竭力试图把井盐的开采史提前，甚
至同三星堆扯上关系，但缺乏确凿证据。
盐使用管理的规章制度，早在周代即已形成:
盐人掌盐之政令，以共百事之盐。祭祀，共其苦盐、散盐。宾客，共其形盐、散盐。
王之膳羞，共饴盐。后及世子，亦如之。凡齐事，鬻盐，以待戒令。-- 周礼
元谋人和北京人都是人类进化史上业已灭绝的分支，并非现代人的直系祖先。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧) 于 (Sat Apr 16 06:06:07 2011, 美东) 提到:
还有郡主县主。
还有状元，探花，榜眼之类的。
字面上都理解不了。
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Sat Apr 16 12:45:17 2011, 美东) 提到:
西周时候，周天子的女儿出嫁，需要同姓诸侯主持婚礼，所以叫公主
诸侯的女儿出嫁，就是自己老爹(家翁)主持，因此叫翁主
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Sat Apr 16 22:35:42 2011, 美东) 提到:
那是出嫁后的称谓，一般是娘家的国名加上自己的姓
比如齐国国君的女儿嫁出去后就叫齐姜，姬姓的才叫*姬
宋徽宗复古，把公主叫帝姬，也是周代的称谓 |
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C********w
发帖数: 1724 | 11 谈谈东西方对专制概念的不同理解
信源：落基山人博客｜编辑：2011-07-06｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
专制这个概念，我们基本运用的是西方的，也就是运用西方启蒙运动以来的一个概念，
包括从孟德斯鸠到黑格尔，再到马克思等等，只是，问题是，当我们用西方的专制概念
来套中国的时候，有一个很大的问题，就是西方这个专制的概念，是否适合中国的现实
和历史的问题。这同样出现在“封建”这个西方概念是否适合中国的历史和现实的问题。
说中国有两千年的封建社会，这固然很荒谬，关于西方封建这个概念是否适合中国，有
很大的争议，笔者也曾有专门的文章讨论（《中国是有两千年的封建社会吗？》），这
里不谈，其实争议的核心，是封建这个概念的东西方的理解不同，而我们基本是引用了
西方的概念来套中国，于是就出现了问题。而问题出现的原因是中国的历史和现实，与
西方的历史和现实是非常不同的，如此搬用西方的概念，就会出现荒谬性。
专制这个概念也是如此。当我们运用专制这个概念说西方的历史的时候，指的是西方的
王权时代，包括罗马帝国后期，包括启蒙时代所面临的王权要独大的... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 12 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: ChinaNews
标 题: 考试小考
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 10 08:31:39 2011, 美东)
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29380
·曾师傅·
考试原本指的是考查和试用，后来才逐渐演化为现在的含义。在线汉典是这样解释考试
的：通过书面或口头回答、现场操作等方式考查人的技能或知识水平。
(一)考试的起源
据专家考证，考试的前身就是考查和试用。原中国国家教委考试中心主任杨学为在其大
作《考试的起源》中指出：中国关于考试的最早的记载是公元前约二千年左右尧选舜做
接班人的传说。当时，尧年事已高，欲选接班人，便向四岳征求意见。大家推荐舜，并
介绍了他的事绩。由于尧不能确定舜能否胜任这个职务，便决定“吾其试哉”。这个“
试”，当然还不是考试，而是试用，即在实践中考察。
公元前一千年左右的周代，在周天子的号召下，学校普遍采用“比”、“考”、“校”
的方法，考察、检查、... 阅读全帖 |
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m*****y
发帖数: 40 | 13 原文链接 http://mistory.tk/%E8%AF%BB%E4%B9%A6/%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%8F%AF%E8%83%BD.html
我读的这本张光直先生《中国青铜时代》是1983年三联版，好书，借的人多，年代久，
那么不可避免地有些不好闻的味道，但书的内容足够有趣，因而能够忍受。
张先生应用考古资料与文字史料选择几个专题来谈夏商周三代：国家的形成、文明的起
源、商周的关系、聚落庙号、王制、饮食、神话、动物。这是一本专业水准非常高的考
古学著作，而作为业余读者，我感兴趣的是他推导证明的过程中所体现的三代的人如何
看待他们与外界的关系，比如天，比如动物；感兴趣在国家政治制度与当代人们对三代
想象的差别，换言之，我是抱着八卦之心来看三代的社会面貌，看三代人如何看世界，
幸运的是，这本书满足啦我的愿望。
常见后世对三代的误解即是认为夏、商、周各为独立朝代，而张先生通过考古资料提出
夏商周是在华北地区的不同地域的部落，只是势力消长有先后，夏商、商周都是曾共存
，但后者势力强大后取代前者成为地区的霸主，各方国对夏商周部族是基于... 阅读全帖 |
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c*****h
发帖数: 14923 | 14 或 就是 域 的本字，指 邦、邦国，疆域。
大概在周代后期，才在外面加上了口。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 15 http://theory.jschina.com.cn/a/200904/t32280.shtml
摘要：顾颉刚及其领导的“古史辨”派，曾经在上世纪二三十年代左右史坛，风靡
一时。改革开放以来，随着史学研究的发展和出土文物的丰富，人们对疑古史学有了新
的认识。本文即剖析顾颉刚疑古思想提出的背景和目的，抽出其有代表性的十大论点进
行探讨，评价它的成就和影响。
关键词：顾颉刚；疑古思想；古史；伪史
作者简介：杨善群(1937-)，男，上海人，研究员，主要从事中国古代历史文化研
究。
上世纪二三十年代，一个以“疑古”为旗帜的“古史辨”派在史坛崛起，其领导人
物顾颉刚被称为“疑古大师”［1］。从1926到1941年，《古史辨》共出版了七册九本
（第七册分为上中下三本），洋洋数百万言，人们称其为“疑古文献的大成”［2］，
在史坛上掀起一股巨浪。改革开放以来，随着史学研究的迅速发展，特别是地下文物—
—有关的古籍竹简、帛书不断出土，人们对“古史辨”派的疑古思想有了新的认识，需
要对《古史辨》的成败得失重新进行评价和总结，对它的经验和教训进行检查和反思，
以利于史学研究的进一步健康发展。正如已... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 16 四
将二里头时代放在华夏文明早期发展史的框架中去考察，我们就会发现，以礼乐文化的
全面勃兴为显著标志，二里头时代的历史意义远远超出了“夏代”的范畴，而给予华夏
文明以深远的影响。
总体上看，华夏文明的形成过程可以划分为两个大的发展阶段：
第一阶段 仰韶时代后期与龙山时代（约公元前3500年~公元前2000年）。处于文明化
或曰国家化的进程中，是众多相对独立的部族或古国并存且相互作用刺激的阶段，或可
称为“多元的古国文明”时期。
第二阶段 二里头时代至西周时代（约公元前2000年~公元前771年）。是华夏文明社会
的正式形成阶段，或可称为“一体的王朝文明”时期[i]。
在这一华夏文明起源与形成的过程中，存在着两条主线，即：以神祇信仰为内核的非礼
乐系统文化[ii]由盛而衰；与此形成鲜明对比的是，以祖先崇拜为内核的礼乐系统文化
从无到有，由弱渐强，自二里头时代起勃兴扩展，最终成为华夏文明的主流。
在第一阶段，与人类的宗教信仰相伴而生、以各种神祇信仰为内核的非礼乐系统文化在
若干考古学文化中趋于兴盛。这类考古学文化，可举红山文化、良渚文化和屈家岭—石
家河文化为例。其考古学表现可归纳为：... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 17 刊《南开学报（哲学社会科学版）》2010年第4期
摘要：王国维的“二重证据法”，一直得到学界的赞扬，然而深入审视，实乃以新
的文字资料参证古籍文献资料，不必看作“二重证据”，其中以商代君主世系推想“夏
后氏世系之确实”，更是严重的逻辑错误。“二重证据法”是针对“古史辨”派提出的
反对理念，在中国现代史学史上起到阻断史学革命、将传统史学过早衔接于新史学的作
用。此后史学界在上古史的研究中，将“二重证据法”的负面作用扩大、滥用，造成不
良的影响，应当及早摒弃。
关键词：王国维 二重证据 古史辨 考古学
王国维是20世纪初期杰出的史学家，早在1917年，他就通过辨识甲骨文字、破解其
中历史信息而撰成《殷卜辞中所见先公先王考》、《殷卜辞中所见先公先王续考》等重
要论著，取得了确证殷商君王世次的重要学术成就。1925年，他又高调提出所谓“二重
证据法”的命题，成为学术史上被多数人评价极高的史学方法。然而细检众论，随声者
多、考实者寡，对于“二重证据法”这个影响重大的问题，理应置于大的学术背景及史
学史的进程中重新审视。
一、“二重证据法”风靡于世的时代因缘
历史学在其持续发展... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 18 周本来就是分封制，怎么能说是一个国家分裂来的？周跟秦是完全不同的体制。
谋求重新统一，就成了一种自然的冲动，这话没有任何根据啊。欧洲还有罗马帝国呢。
既然封建制不可能持续2000年，那么就好了，中国的封建制，单单周代就800年，差不
多了，英国从诺曼征服到19世纪，也就是800年嘛。只不过，封建制在中国走向了帝国
官僚制，在英国走向了民主而已。
封建制跟宗教什么关系？中国封建制明明存在了很长时间。
我说共产党，不过是开个玩笑举个例子而已，你还当真啦？ |
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b*********f
发帖数: 1585 | 20 应该是周代开始的，商代的王都没有谥号。庙号是商代就开始有了。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 21 那商朝的时候对国君的称谓到底是什么？比如夏称后、周称王，商称什么？
我怎么记得周代商后才把商的国君贬称为王？ |
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L***n
发帖数: 6727 | 22 老毛临死还在改九评，确实想动周而有心无力。周不算大奸，但是老毛肯定不喜欢周代
表的阶级。
都很肤浅。这个人很可能是一个大奸之人，和秦桧魏忠贤康生差不多。老毛未必最后不
想像对付刘少奇一样对付他，可能因为连老毛都没这个能力铲除他而已。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 23 你要跟五代十国那些地方政权比烂那也没办法，五代十国时候汉族都快绝种了。
拿宋跟周代的诸侯国比都差劲，当时的诸侯国起码都能抵御北方胡人，宋朝就是阉人朝
，宋朝皇帝一个比一个阳痿，论地域，宋就是个地方政权，勉强称为一朝，而且还是金
，契丹，辽的附属国，连大理，西夏这些几十万，百万量级人口的地方小屁政权都打不
过。
东汉以后，汉人的天下就没法看了，汉人一直苟延残喘，到了宋基本就烂透底了，烂到
亡国以后连倭奴都开始小看中华了。
不杀士大夫和上言者是什么丰功伟绩么，迂腐而已，有一个孔傻子的徒弟，有本事的皇
帝你参考一下汉景帝，王霸之道懂不懂？
你可别说宋统一了全国，宋占了才多大块地盘？整个北方都丢了，祖宗传统的地盘一点
没拉全都丢了，占了以前南蛮子的地方，好意思说统一全国？
中国人统一天下的朝代只有秦，汉，唐，明朝初期，还有现在，其他时候都烂的要死。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 24 周天子直接控制的地区称为王畿，畿内诸侯国是天子的家臣，东周最大的畿内诸侯国恐
怕就是郑国。我的理解是这些诸侯虽然可以管理自己的封地，但是必须到王庭来上班并
且担任一定的职务。不知道这些所谓的畿内诸侯国在西周的时候有没有独立的军事和外
交权力，到底是类似于西汉的比较独立的藩国还是类似于明代那样比较受制于中央的藩
国。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 25 我自己的理解是：王畿只是周王室完全控制的地区，控制主要体现在收粮税和征兵（在
西周只有国人就是城市人能当兵，野人--乡下人不行），这种地区在周初实际上只有关
中和洛阳两块，但比周初的各诸侯已经大不少了。幽王失了关中后只得迁徙到洛阳，实
力大减，连天子六军都凑不齐，所以各个逐渐壮大起来的诸侯开始欺负周王了，比如郑
庄公。后来齐桓公发现周王还是有利用价值，拉起尊王壤夷的大旗称霸一时，但楚一直
没服软过。
周初，为了巩固自己的统治，武王在周公建议下封了一堆同族（姬姓）到各地镇守，比
如郑、鲁、晋等几十个，为了防范南蛮楚，封了汉阳诸姬。而功臣如姜姓吕尚等就封到
比较偏远的齐地，和东夷为邻。这些和周王比较亲近的诸侯构成一个周王畿的保护圈，
这些诸侯每年要向周王进贡，但不包括粮食，只进贡特产，比如兽皮毛、玉、玳瑁、苞
茅等等。周王要打仗，他们需要出兵帮忙。这些诸侯君有时入周王室当卿、大夫，比如
周公旦在朝，让自己儿子周小公在鲁代政。
另外，知名人士如黄帝、尧、舜、禹的后代都象征性的封了一下，为了稳定人心，把商
投降的后代微子封到宋，但反抗比较激烈的“殷顽”留在洛阳看守。
其他就是所谓东夷、西戎、北... 阅读全帖 |
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d*s
发帖数: 3016 | 27 那个年代的城市不能用现在的城市概念去理解，一座城不会比现在的村子大多少的。
所谓国人，与其说是城市人，不如说是在户，受官方控制的人民。而野人，则是化外的
部落。
多少类似明清时期汉夷杂居的西南地区，国人=汉人，野人=土司部落。当然汉人的大多
数也是农民乡下人就是了。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 29 西周的时候，周天子的王畿是千里，其他诸侯国大不过百里
只能怪周文王太能生，生了12个儿子好像。武王把这些个弟弟们都分封了，好多就是封
在王畿周围，把自己给圈死了，这样周天子的地盘从西周立国开始就注定了不能开疆拓
土只能越来越小。
你说的这些在周王室当卿士的诸侯当然有军权，不过在西周，诸侯之间的战争很少，尤
其是这些封在王畿附近的诸侯，周围没有夷狄所以不需要跟夷狄打仗，都是跟着周天子
出征。当然，并不是谁都有资格来当王室的卿士的，西周的时候就几个固定的诸侯来担
任，都是跟武王成王嫡亲的兄弟才行。西周礼治的约束力很强，什么级别的诸侯能有什
么数量的军队，都是严格按照周礼来的。诸侯间没战争，所以军队除了跟周王出征也没
什么其他事情可做，你说这些军队是周王的也不是不可以。但封得比较远的诸侯要跟周
边的夷狄争地盘，所以他们的军队倒可以说完全是自己的。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 31 看来西周多是以礼法约束，周王可能更像一个武林盟主而不是一个独裁君主。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 32 我对西周早期的各诸侯国的历史很感兴趣，可惜关于西周的历史几本都是王室的，很少
有诸侯国的
比如诸侯受封后如何去就封，带哪些人过去，跟封地的原住民怎么相处？去边远荒蛮之
地的诸侯最初是怎么建设自己的封国的？
那时候有地图吗？有的话信息也非常不可靠。周王是根据什么来给诸侯封地？是在地图
上画一个圈就说这地是你的了？前去就封的诸侯怎么知道他的封地到底是在什么地方？
去了封地的诸侯跟留在王畿的同族兄弟关系如何？比如留在王畿的周公召公(不是最初
的武王的兄弟，而是他们的子子孙孙)跟鲁国燕国的国君的关系是什么样的？ |
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j****c
发帖数: 19908 | 34 自己作掉的
王畿就剩巴掌大的地方了，还要进行分封，只好把自己的地盘封出去了 |
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S*E
发帖数: 3662 | 35 是不是西周国建国的那一刻，周天子就没有自己的地盘了？
或者，西周国就是周？ |
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j****c
发帖数: 19908 | 36 西周建国伊始，周天子把自己东边的土地都分封掉了，自己要开疆拓土只能往西边跟犬
戎打仗，唯一在东边开疆的就是周公平定三监之乱后建立的成周洛阳，还把九鼎搬到洛
阳去了。这是周公留给周朝的宝贵遗产，让周祚在宗周丢失后还得以延续五百年
周天子当然有自己的地盘，宗周那里千里之地都是他的，后来东迁后开始时地盘也不算
小，相当于一个中等诸侯的地盘。可惜还被周天子拿出来一些分封给了护送东迁的郑国
，郑国也贪婪，还偷偷收割周天子王畿周边的庄稼。之后周天子在洛阳的地盘不断被诸
侯吞食(早期的有郑国，晚起的有韩国)，还要给自己的宗室大夫进行分封，到最后就把
自己也封出去了 |
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j****c
发帖数: 19908 | 38 我以为你说的是那个西周呢
周考王之后的西周到底是周公的领地还是天子的领地我也不确定，每次看到这一段我也
有这个疑问 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 39 郑国就抢了不少，郑庄公领军一箭周恒王的肩膀射伤以后，天子基本上就没戏了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Sun Feb 7 13:17:03 2010, 美东) 提到:
雅典也就类似新加坡这么一个城市国家,都是城市人口吧,那他们的粮食从哪里来,都是
对外贸易吗? 而且这个城市士兵装备都很好,冶炼技术都很先进吧?
我感觉这个小国家生产力很先进,还有那么多船
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oldgaia (勇攀科学高峰) 于 (Sun Feb 7 15:07:32 2010, 美东) 提到:
周围还有农田嘛。城邦打仗前经常以烧城外庄稼开始
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fead (fead) 于 (Sun Feb 7 16:14:53 2010, 美东) 提到:
粮食是买来的吧。控制了地中海就不缺粮食了。
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laoafei (afei) ... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 41 从来没仔细想过这个问题。我来推导一下。一切的根源在于夏的考古发现令人失望。
可能1：夏朝是本土的（二里头前期的低级文化），商朝也是本土的（来自东夷）
这和典籍记载夏朝曾经强盛于商冲突。如果4000-3500年前商落后于二里头前期那个夏
，后来怎么会一跃发展出成熟的文字和青铜？除非夏朝的考古证据尚未被发现 -- 甲骨
文不也才发现百来年？
可能2：夏朝是本土的（二里头前期的低级文化），商朝强势文明外来
为了解决夏朝找不到的问题，又引入了一个新问题：商之前的文明是什么？假设有考古
证据证明商文明确实来子苏美尔遗民，倒是很完美的一个答案。也就是说，黄帝到五帝
到夏都是中华本土土著，被商灭了，同时商带来了辉煌的青铜文明和文字。后来土著（
周）复国。这可以解释夏商周的文化断代问题。
可能3：夏朝外来，商朝本土
这不但不解决任何问题，还制造了很多矛盾。如果从黄帝到夏都是外来的，那么新问题
是：本土同时期的那个文化/文明是什么？他们的传说彻底消亡了吗？
可能4：夏朝外来，商朝外来
不必要。按照非必要的假设必须去除的原则，只要商外来就足够解释问题。
[结论]
1）夏是本土文化（未必是文明）--或者说无... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 42 也可以这样解释啊：
商也不是一开始就胜于夏啊，商取代夏以后，可能吸收了西亚的文明跳跃发展了。然后
周因为在西边，所以更有机会接触新的外来技术，当然自己商周都在自身发展着。像是
铁器，农作物都有证据。
秦楚相对大周初年是落后，可是后来牛了啊。
商在东夷，这是相对周的位置来说的，在周人眼里，商就是东夷。商其实一直在河南北
部打转。但是，东西南北，夷戎蛮狄是周人的世界观。周虽然也偶尔美化一下商，但是
，牧野之战，除了武王那不知道谁记载的誓文，看起来就是赤裸裸地跟维京人一样啊。
反正这种东西都没有实打实的考古证据，都是在猜测，能说的通就行。
而且，夏商周一直共存着，商代的杞国，就是周代的宋国。只是年代久远，周公那时候
重封了许多“文明古国”。
商朝这样一个高度发展的文明为什么要趋附于夏朝几百年，大禹凭什么拿石铲木锄领导
商人？第二，商人之前在东夷的哪里？为什么什么都没发现？
，要末就是商朝外来（夏是本土土著）。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 43 发信人: jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站), 信区: History
标 题: Re: 谁来科普一下周代的畿内诸侯国与畿外诸侯国？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 11:15:27 2012, 美东)
我对西周早期的各诸侯国的历史很感兴趣，可惜关于西周的历史几本都是王室的，很少
有诸侯国的
比如诸侯受封后如何去就封，带哪些人过去，跟封地的原住民怎么相处？去边远荒蛮之
地的诸侯最初是怎么建设自己的封国的？
那时候有地图吗？有的话信息也非常不可靠。周王是根据什么来给诸侯封地？是在地图
上画一个圈就说这地是你的了？前去就封的诸侯怎么知道他的封地到底是在什么地方？
去了封地的诸侯跟留在王畿的同族兄弟关系如何？比如留在王畿的周公召公(不是最初
的武王的兄弟，而是他们的子子孙孙)跟鲁国燕国的国君的关系是什么样的？ |
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T*****y
发帖数: 18592 | 44 易华：夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号：大 中 小 点击:1002次 历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地，大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分，正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
，夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史，形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代，逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系，和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续，但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词：夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物，人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著，相对于新来者而言，是早到的移民。美... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 45 谁说的？WF在周朝就成风了。
云谁之思，西方美人
彼美人兮，西方之人兮！
这么露骨，连尼玛日本AV star都看不上的
不是WF是什么？！
或者只能印证了周代是印欧人种
只看着西方美人才顺眼
高丽棒子一系的东夷都看不惯的 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 商的祖先从契开始，七代到亥发明了畜牧业，又七代到汤，但在汤之前他们是从哪里来
的，在哪里呆过，谁也搞不清楚。反正是迁了很多回，"前八后五"。
假定按契和禹一个时代，契到汤400年，每代平均30年，大概夏开国200年后到亥开始畜
牧业，再200年到汤，似乎和哪个说法都不矛盾。
回到上面一个问题，秦国为啥也说自己是玄鸟图腾。这背后有玄机。
玄鸟是燕子，我之前说过和商人的行径比较像，商人其实是定居的，只是每年都要往返
奔波而已。而燕子将巢筑在人的房梁上，取得土著人类的第一信任，又注意与人类保持
着一定的距离。做到了既与人亲近，又不受人的控制。
我有一个想法，秦人冒玄鸟之图腾，可能是为了好声称自己是商的继承人，为自己革周
命找辙。古人比较迷信，周革殷命，就是声称自己是夏的继承人，来给当年报仇来了。
周人崇尚夏朝文化，在方方面面仿效夏人作为。语言方面，周人认为夏朝的通用语言是
“夏言”。上古“夏”、“雅”相通，“夏言”又称作“雅言”，是周朝社会上层人士
交流使用的语言，周代的《诗经》便是以雅言写作。
夏代的话，就是周的贵族的话，"礼不下庶人",说明这些话不是普通人的话，可能当时
的普通人听也听不... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 47 呵呵，别他们说，就是史书上都说过秦始皇墓被盗了，但是现代考古勘测发现地宫内水
银含量还很高，这与墓盗后水银泄漏相矛盾
其实最大的一点是，盗墓跟考古是完全两回事，即使秦始皇墓被盗的没有什么“宝物”
了，还是有非常高的考古价值，其墓的葬制是上承周代下开汉唐的。同样的，兵马俑在
古代更本不是什么宝物，所以只是破坏了之，可现代却成为我们研究欣赏的宝藏。现代
人如果对古迹的认识还停留在挖宝的程度那对古老文化的破坏还将继续，乃至更严重，
其实这就是在中国大地上正在发生的事情。。。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 48 雍正皇帝--发动群众斗群众的祖师
宋石男
名誉是人类最珍贵的衣服。剥夺一个人的名誉所造成的侮辱，比剥去他的衣服更持久而
深刻。清代雍正年间的“名教罪人”案，即是皇帝通过“发动群众斗群众”、“戴政治
帽子”等手段，剥夺苦主钱名世名誉终身。
钱名世，字亮工，江苏武进人，有“江左才子”之称，案发时为翰林院侍讲。他曾作为
万斯同（字季野）的助手参修《明史》，出力甚多。葛虚存记其事说：“钱亮工……才
思捷敏，昼则征逐朋酒，夕则晋接津要，夜半始归静室中。季野踞高足床上坐，钱就炕
几前执笔，随问随答，如瓶泻水。钱据纸发书，笔不停缀，十行并下，略无罅漏。史稿
之成，虽经数十人手，而万与钱实尸之。噫！万以老诸生系国史绝续之寄，洵非偶然；
钱之才亦曷可少哉！”可见钱名世确有过人才华。但此人有才无行，老师万斯同在京城
病逝，他主持丧事之后，竟将老师的藏书卷走，还将部分手稿攫为己有，故而邓之诚说
他“实非端士也。”
既非端士，那就多半会做些不太体面的事，比如谄媚权贵。年羹尧是当时炙手可热的权
臣，文人清客少不了要写些赞美诗给他。钱名世就是其中一位。他投赠年羹尧的诗，将
年比作周代的召伯和汉代的卫青、霍去病... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 49 可能很多人认为，中国从来就有地主阶级，笔者原来也是这样认为的，后来才发现这种
看法是不对的。中国真正意义上的地主阶级的出现，是到了宋代才有的，当然这有一个
过程，即从中晚唐到宋代。
在 中国的近代，有关土地问题的争议非常的大，共产党还有打土豪分田地的政策，后
来又有土改的政策，建国后又有土地集体化，人民公社化，以及后来邓小平时代的 土
地承包制度，近来又有人开始鼓吹土地私有化和土地的自由买卖。其实这都没有什么新
鲜的，在汉唐时代，就是土改的，国家授田给农民，在宋代的时候，土地就 是私有的
，而且也是可以自由买卖的。不过，由此看来，几千年来，有关土地的问题，成为中国
历史上一个很重要的问题。
宋代地主阶级的出现，对中国的宋代以及后来的明清影响巨大，使得中国原来的国家--
--农民的二元结构变成了国家----地主-----农民的三元结构。这种格局的出现，导致
了国家统治的方式发生了很大的变化，土地制度也发生了很大的变化，土地上人民的自
由度发生了变化，劳动生产率发生了变化，国家的动员能力与战争能力也发生了很大的
变化。
那 么，在宋代以前，中国难道没有地主吗？没有占有大量土地的地主吗？没有... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 50 结论是：
概言之，我们认为《夏小正》中各星象的年代是一致的，该历曾被用于周代，其起源
最早可以推至夏代，但确认后者仍然需要更多的证据。 |
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