k*******r
发帖数: 355 | 1 哥舒瀚潼关这一战输的很蹊跷啊，
之前叛乱突发时高仙芝，封常清等人之所以抵挡不了叛军，那是因为他们手头的军队都
是临时招募的市井之徒，素质很差。
但到了哥舒瀚守潼关时，唐朝已经有足够反应时间，他的二十万军队，至少有10万是经
过充分训练的正规军，（应该包括河西，陇右两镇的主力部队)，另外还搭配有征召少
数民族的武装， 按《安禄山事迹》中所说，是“领河，陇诸番部落奴喇，颉，跌，朱
耶，契芘，浑….等一十三部，都督番汉兵二十一万八千人镇于潼关。”
与哥舒瀚对阵的叛军只有3万左右，其素质也不会超过河西，陇右两镇正规军太多。
但真打起来，似乎哥舒瀚的大军完全没有战斗力，一触即溃。
就算只考虑哥舒瀚20万大军中的那10万正规军，然后就算崔乾佑用火攻干掉5万唐军
，那双方剩下的实力还是5万对3万，唐军占优势啊。
为什么实战似乎哥舒瀚的20万军队瞬间就灰飞烟灭了，甚至没有什么值得一提的抵抗，
完全象一伙乌合之众？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 2 哥舒翰自己都不敢出去打，肯定有原因的。他这种老于战阵的人，对于自己部下有多少
战力应该是比较清楚的。 |
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f********g
发帖数: 320 | 3 “诺！”浑唯明和左车二人肃立拱手，回应的声音老大，却没有任何进一步动作。(.)
见到此景，哥舒翰脸色登时一沉，“怎么，难道本帅的政令，已经不能出此帐门了么？”
“大帅.......，嘿嘿嘿......”“大帅息怒！”浑唯明和左车继续讪笑，互相看
了看，吞吞吐吐地补充道，“那个，那个高达夫，不是，不是已经被您给关起来了么？”
“哦？！有这事儿？”哥舒翰以手扶额，低声沉吟。好半天才想起来，早在半个多
月之前，高适就已经从阳关城赶来觐见。可当时自己正在火头上，连中军帐都没有让此
人进，就命人将其软禁了起来。
“就在，就在校场左侧的那个小楼里关着。当时，您还说，要让他好好反省反省！
”唯恐哥舒翰贵人多忘事，浑唯明笑了笑，低声提醒。。
他的好心，只给自己换回了一个大白眼。“用你多嘴！”哥舒翰狠狠瞪了他一记，
“看，我都被你们给气糊涂了。去，你们两个，把高达夫给给我叫来，不，给我押过来
！”
“诺！” 浑唯明和左车二人拱了拱手，怏怏地去了。片刻之后，即一左一右“伴
”着高适走了回来。他们两个为了哄哥舒翰高兴，故意摆出了一幅如临大敌的模样。谁
料被当成俘虏看待... 阅读全帖 |
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e*******s
发帖数: 1363 | 4 五章 紫袍 （十 下 ）
从哥舒翰的大帐里告辞出来，太阳已经西坠。被傍晚的寒风斜斜一吹，有股冰冷粘
湿的感觉，立刻从后脊梁一直窜上了头顶门。全湿透了！隔着厚厚的武将冬季常服，外
人看不出端倪来。可高适自己心里却清清楚楚，自己穿在里边的中衣，如果找个僻静之
处拧干的话，汗水肯定能拧满一个小号洗脸盆。
面对哥舒翰这样一个以手握生杀大权的封疆大吏，他无法不畏惧。然而内心深处却
又一种说不清道不明的使命感，令他努力地在对方面前挺直脊梁。
这种没来由的使命感可谓荒谬至极。大唐朝廷什么好处都没给过他，而哥舒翰却对
他有知遇之恩。如果不是后者的着力提拔，高适知道自己这辈子在仕途上已经没有了任
何光亮。一个五十多岁还在底层小吏位置上徘徊，既不能容于上司，又未能讨好同僚的
落魄文人，除了几篇诗作还勉强能拿得出手之外，还会有什么被人朝廷诸公发掘的可能
？只有哥舒翰，以飞扬跋扈而闻名的哥舒翰，不嫌她年纪大，脾性高傲，将他揽入了幕
下。无论是出于装点门面的目的也好，还是想借助他手中的那支秃笔为自家扬名也罢，
毕竟给了他一个向上走的希望，还有一个施展才华的空间。
凭借这些，高适本来该不折不扣为哥舒翰谋划才对。士... 阅读全帖 |
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f********g
发帖数: 320 | 5 “属下得到消息之后，曾经写过一封信给大帅！”高适微微一笑，露出保养得极好的一
口白牙，“属下记得曾经在信中建议大帅不要急于向杨相示好。(.)他的人情随时都可
以还，主动权在大帅之手。而万一与安西军交恶，却得时刻提防着封常清报复！两相比
较，最好是稀里糊涂将辎重队放过去！可能是大帅公务繁忙，根本没注意到属下的提醒
。”
“有这么一回事？”哥舒翰又是一愣，模模糊糊中，他对此信还真有点儿印象。可
这封信，当时是被夹在一大堆公文当中一道送过来的，封皮上没有任何特殊的标记，他
怎可能有精力仔细去读？更何况他一直认为高适这个人书生气太重，根本不可能做出什
么长远谋划。所以只是匆匆扫了几眼，就将信丢到废纸堆中去了。
如今，被对方当面提起来，哥舒翰的脸皮登时有些烫。扭头避开高适的目光，低声
说道， “唉！你怎么不再多提醒我一下！本帅每天要处理那么多公务，哪可能有时间
仔细看每一封信？估计是底下的参军归错了类，所以根本就没有引起本帅的注意。唉！
这帮疲懒家伙，尽误我的事。早晚我得找机会好好整顿他们一下。不过现在说这些也晚
了，封常清我也得罪了，杨国忠那边也没落到好！唉！我怎么这么倒霉啊我... 阅读全帖 |
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S**********u
发帖数: 1329 | 6 当下，有机灵的亲卫取来舆图，替哥舒翰在帅案背后的墙壁上挂好。高适从
侍卫手中要来一支炭笔，在舆图上粗粗勾抹几下，一场规模不大不小，却能满足所有实
用要求的战役，便跃然纸上。
哥舒翰麾下的将领多为带队冲锋的猛将，对这种纸上谈兵的东西很不感兴趣，也说
不出什么子午卯酉来。然而作为一军主帅，哥舒翰本人却在运筹帷幄方面狠下过一番苦
功夫。单从舆图上的标记，便明白此战胜算颇大，皱了皱眉头，笑着问道：“你好像对
吐蕃那边的地形很熟悉么？是不是已经谋划很久了？”
“大帅果然目光如炬！”高适轻轻点头，不着痕迹地拍了哥舒翰一记马屁，“属下
蒙大帅垂青，礼聘为节度使幕府掌书记，一直无以为报。所以，自打代领阳关城都督之
后，就出重金买通了大雪山南侧的几个部落埃斤，命他们帮忙绘制吐蕃治下的山川地势
。并且叮嘱他们，只要有关吐蕃王庭的消息，无论巨细，都第一时间送到我的军帐中。
前后历时半年余，如今总算有了一点儿收获！”
“你收买了那些吐谷浑人？”哥舒翰微微一愣，惊诧地追问。早在两年之前，他就
有过联络大非川一带的吐谷浑遗民，共同对付吐蕃蛮兵的打算。然而由于这里边牵扯了
很多是非，加上平时总是俗... 阅读全帖 |
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q******i
发帖数: 457 | 7 潼关援军的主将是一个身高近丈的昂藏铁汉，胯下一匹大宛黑马，身披裘皮战袍，奔跑
行动中露出铁灰色的胸甲，两肩虎头披膊从战袍下威武地探出。一张漆黑的国字大脸上
纵横着数道刀疤，再就是西北苦寒之地风沙蚀刻出来的沟壑。
这铁塔一般的大汉名为哥舒平京，乃是西平郡王哥舒翰亲侄，跟随哥舒翰征战西域
十载，立下无数战功。
哥舒平京久经沙场，虽见纪若尘所部不过区区数千人，但阵容严整之极，面对数倍
之敌，无一人有惧色，无一人有异动，连护卫中军的数百骑士，也是人不惊马不嘶鸣，
便知遇上了罕见的劲敌。哥舒平京手中丈二铁朔朝天一指，身后大军立时动了起来，数
百弓箭手急冲出列，遥遥射出一阵箭雨，压住阵角。盾兵、刀斧手、枪兵依次展开，摆
出两个锥形阵，最后是两千铁骑分别自左右两翼纵马而出，如大雁双翅徐徐展开，对纪
若尘单薄军阵虎视眈眈。
五千北军悄无声息立于晨曦之下，静待西军布好阵势。
直到一刻多过去，两万潼关大军方才完全展开，布成严整阵营。此种速度，已足可
称为精锐。然而哥舒平京狼一样的眼睛盯着动也不动的北军，却隐有忧色。这个早上，
哥舒平京足足派出了十多批共六十多人侦骑，却一个也未见回报，那时他已知道前途凶
险 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
begonialeaf (秋海棠花叶) 于 (Sat Sep 24 18:30:24 2011, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article0/History/31554443_0.html
这个是我今年初发在历史版的帖子 版友们对此划分方法似乎并无异议
所以今天我们就来看看初唐盛唐时期 唐代是怎么丢人的
先转发我的一则人人网的状态：
天宝年间 唐玄宗李隆基自视承平日久 宇内谧如 而利令智昏 穷兵黩武 以致边将邀宠
竞图勋伐 西陲青海之戍 东北天门之师 碛西怛逻之战 云南渡泸之役 没於异域数十万
人 诗圣杜甫有诗叹曰 “君不见 青海头 古来白骨无人收 新鬼烦怨旧鬼哭 天阴雨湿声
啾啾 ”
下面我来逐个说明：
西陲青海之戍：天宝中哥舒翰克吐蕃青海 青海中有岛 置二万人戍之 旋为吐蕃所攻 翰
不能救而全没
东北天门之师：公元751（天宝十年）安禄山讨奚 契丹于天门岭 十万众尽没
碛西怛逻之战：公元751年（天宝十年）高仙芝伐石国 于怛逻斯大败 几年后安史之乱爆发 唐朝对... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 9 天宝年间，安史之乱前夕
唐纪三十一
玄宗至道大圣大明孝皇帝中之下 天宝元年（742年）：以安禄山为平卢节度使。是时，
天下声教所被之州三百三十一，羁縻之州八百，置十节度使。天下口四千八百九十万。
二年（743年）：安禄山入朝。江淮南租庸等使韦坚引浐水抵苑东望春楼下为潭。皇甫
惟明攻吐蕃洪济城，破之。以杨慎矜为谏议大夫。
三载（744年）：河南尹裴敦复平海贼吴令光。以安禄山兼范阳节度使。河西节度使夫
蒙灵察讨突骑施莫贺达干，斩之。突厥大乱。户部尚书裴宽坐贬睢阳太守。上以寿王妃
杨氏为女官，号太真，宠之。
四载（745年）：李林甫与李适之有隙。“罗（希奭）钳吉（温）网”。册杨太真为贵
妃，其从祖兄不学无行，由蜀入京。安禄山为李靖、李勣立庙。
五载（746年）：韦坚、皇甫惟明坐贬。王忠嗣为河西、陇右节度使，兼知朔方、河东
事，控制万里，天下劲兵皆在掌握。李适之、韦坚。韦斌等为李林甫所诬，复坐贬。杖
杀赞善大夫杜有邻，左骁卫兵曹柳勣，著作郎王曾等。
六载（747年）：杖杀李邕、裴敦复。赐皇甫惟明、韦坚兄弟死。李适之自杀，其子杖
死。范阳、平卢节度使安禄山兼御史大夫。改骊山温泉为华清宫。王忠嗣部... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 10 不怪哥舒翰吧？还是因为杀了冯长青和高仙芝，哥舒翰害怕了，而且还有太监坑哥舒翰。
哥舒翰当时就该听手下的，清君侧，反贼多一个不多，少一个也不少。
再说，哥舒翰的20万大军其实好多都是临时拉的四川农夫，类似老蒋抗日，都是送死的。
人崔干佑带的可是安禄山精兵。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 11 话说河北各郡都是墙头草，见官军兵势大涨，安禄山眼瞅不中，十来个郡都纷纷砍了伪
政权一班人，转投朝廷。
恒阳大捷后，叛军进入了进退两难的空前绝境。背后，河北全境几乎落入官军手冢，范
阳和安禄山主力之间的通道已经断绝，叛军只能偷偷溜过封锁线。郭子仪砺兵秣马，准
备直捣安禄山的老家范阳。面前，连续进攻潼关被哥舒翰击退。等郭子仪端了范阳，回
军与潼关守军前后夹击，小安子就只有死路一条。
有句格言叫做“不怕神一般的对手，就怕猪一般的队友”。关键时候，猪一般的队友终
于出手了，还不光一次。本来7个月就能平息的安史之乱，结果打了7年，我大唐也从此
一蹶不振。
李隆基先生拒绝听从郭子仪，李光弼和哥舒翰的劝告，逼着哥舒翰出潼关进攻陕西，结
果中了敌人计策，二十万大军逃回来的只有几千人。潼关转眼陷落，关中大门洞开。玄
宗仓惶逃跑到四川，太子跑到西北的朔方即位成为唐肃宗。安禄山占了关中，又攻占了
大量国土，各地墙头草哗啦一下倒过来。现在反而变成郭子仪李光弼腹背受敌，反正新
皇上在郭子仪的老家朔方，俩人一合计带着五万兵马回朔方了。
肃宗手底下这些人能打仗的只有郭子仪李光弼，其他人一出去就被人扁。屋漏偏逢连夜
... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 12 哥舒翰军虽缺乏训练，但毕竟有20万之众，实力不可小视。崔乾佑决定占据险要，诱
敌深入，然后断其退路，以求全歼唐军。6月初七，双方会战于灵宝西原。崔乾佑将精
兵都藏于阵后，只派出万余士卒，且布阵混乱，有疏有密，有前有后，官军将士见了都
笑叛军不会用兵。
哥舒翰看到叛军兵少，遂命令全军发起进攻。王思礼率精兵五万在前，庞忠率众十万随
后，哥舒翰自带兵3万在高丘督战。双方刚一交战，叛军就大败而逃，官军尾随追击，
毫无防备。见官军进入狭道，叛军伏兵四起，自高地向官军投掷滚木、石块，官军大乱
。由于道路狭窄，士卒挤作一团，根本无法施展。哥舒翰命人用马垃毡车为前队，去冲
击叛军，想冲出一条路来。
崔乾佑见状，遂用几十辆草车阻住牛车，放火焚烧，并命士卒高声呐喊。一时浓烟滚滚
，官军睁不开眼，只听四周喊杀声，以为叛军在烟火之中，于是召集弓箭手射击，直到
天黑，箭已射尽，才发现根本没有叛军。
这时崔乾佑派出进行迂回的同罗骑兵在官军背后发起了攻击，官军腹背受敌，彻底溃败
了。士卒们纷纷逃命，很多人淹死在黄河中。叛军乘胜追击，官军后军见前军战败，也
纷纷逃往潼关。潼关外有三道重壕，原是为了阻挡叛军，此时却成了... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 13 安禄山命部将崔乾祐率部入据陕郡，进逼潼关，一时强攻不下，暂时退居陕郡。十五年
六月，哥舒翰与崔乾祐于灵宝（今河南省西部）一战，南边靠山，北洮黄河，中间为七
十里长的狭窄山道，崔乾祐预先伏兵南面山上，先遣4000散兵诱敌，或进或退。哥舒翰
见崔乾祐兵少，在黄河船上大笑，命令大军冒进，于是唐军进入隘路。崔乾祐命人纵火
焚烧的草车堵塞通道，唐军被烟焰所呛，一路大溃。灵宝一战，唐军全军覆没，哥舒翰
被俘。
从这个描写看，哥舒翰的智商和统帅力贞不咋地，崔乾祐一个诱敌，他就中计了
一烧草放烟，他就被俘虏了
当然崔乾祐水平不错，估计至少是李光弼或者是田承嗣的水平 |
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l****i
发帖数: 20439 | 14 发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: History
标 题: Re: 将粉唐进行到底兼欢送booker退休－英雄传说：郭子仪
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 13:38:38 2011, 美东)
话说河北各郡都是墙头草，见官军兵势大涨，安禄山眼瞅不中，十来个郡都纷纷砍了伪
政权一班人，转投朝廷。
恒阳大捷后，叛军进入了进退两难的空前绝境。背后，河北全境几乎落入官军手冢，范
阳和安禄山主力之间的通道已经断绝，叛军只能偷偷溜过封锁线。郭子仪砺兵秣马，准
备直捣安禄山的老家范阳。面前，连续进攻潼关被哥舒翰击退。等郭子仪端了范阳，回
军与潼关守军前后夹击，小安子就只有死路一条。
有句格言叫做“不怕神一般的对手，就怕猪一般的队友”。关键时候，猪一般的队友终
于出手了，还不光一次。本来7个月就能平息的安史之乱，结果打了7年，我大唐也从此
一蹶不振。
李隆基先生拒绝听从郭子仪，李光弼和哥舒翰的劝告，逼着哥舒翰出潼关进攻陕西，结
果中了敌人计策，二十万大军逃回来的只有几千人。潼关转眼陷落，关中大门洞开。玄
宗仓惶逃跑到四川，太子跑到西北的朔方即位成为唐肃宗。安禄山占... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 15 郭子仪，俺家的老祖宗，灭哈哈哈。。。。。。。
司徒中书令灵州大都督府长史单于镇北副大都护持节充朔方节度关内度支营田盐池押诸
蕃部落副大使知节度事六城水运使兼宁坊等道节度副大使上柱国代国公
够长的吧。这是郭子仪封汾阳郡王之前的头衔，回头又加上汾阳郡王知朔方河中北庭潞
仪泽沁等州节度行营兼兴平定国等兵马副元帅。
郭子仪，字子仪，貌似这种一样的很少见，华州郑（今陕西华县）人。他老爸曾经在五
个不同的州当刺史，却一直没升官，倒是死了以后因为儿子的关系被追赠了一个祁国公
。著名思想家周星星说过，英俊有才华，可以不用排队。郭子仪正好是这么一个。首先
，有个头儿。旧唐书说他身长六尺有余，新唐书说是七尺二寸。唐朝一尺相当于现在30
厘米，新唐书这个有点离谱，快赶上姚明了，按旧唐书也至少一米八十几。其次，还是
个帅哥，叫做“体貌秀杰“，可见不是现在那种伪娘风格，而是相貌堂堂，体魄健壮―
―顺便说句，俺这么帅看来都随根儿。。。。。
郭子仪年青时候参加武举，考得还很不错，成绩是“高等“，可能根现在”A”差不多
。在大唐人民解放军里慢慢升官，唐玄宗天宝八年，也就是安史之乱前六年，派去担任
某个方面的边防军指挥... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 16 信源：寡言博客
读史，常有感慨。 如果按对外族战果排名， 王忠嗣可以排在相当前面， 可惜和李牧
一样， 没有好死。如果王忠嗣不死， 唐朝会有安史之乱吗？ 多半不会有。 即使有，
大概也为时不长。后来平定安史之乱不少名将，其实也都为王忠嗣所提拔。 王忠嗣劝
宪宗不要好大喜功， 背后忧虑极深。 大概一大考虑就是安禄山。 王忠嗣死， 安禄山
又兼河东节度使， 成为权力最大的“军阀”。 宪宗自毁长城， 悲哉！ 唐朝百姓悲哉。
说到更深原因， 中国帝国对外扩张，把被打败的游牧族安置内地， 实为祸根。 魏晋
如此， 唐仍旧如此。唐太宗把东突厥和契丹等族移到河北， 为安史之乱的前因。
下面是维基百科王忠嗣条目
王忠嗣（706年—750年），初名訓，祖籍山西太原祁縣，後移居華州鄭縣（今陝西華縣
）。唐朝名將。
父王海賓以驍勇聞名，官至太子右衛率、豐安軍使。王忠嗣九歲時，王海賓戰死於吐蕃
松州保衛戰中，追贈為左金伍大將軍。忠嗣接入宫中抚养，玄宗收為假子，賜名忠嗣，
常與忠王李亨一起游玩。有一次玄宗和他論兵法，他“應對縱橫，皆出意表”。
開元十八年（730年），出任兵馬使，隨河西節度使蕭嵩出征。开元十八年... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 17 本来节度使就只是管一镇的
从盖嘉运开了兼任的先河，到王忠嗣兼任四镇，更是一发不可收拾
也就是王忠嗣忠心，不然换个人手握天下半数精兵也像安禄山一样反了
所以有没有王忠嗣逗一样，只要藩镇权力过大，造反是必然的
信源：寡言博客
读史，常有感慨。 如果按对外族战果排名， 王忠嗣可以排在相当前面， 可惜和李牧
一样， 没有好死。如果王忠嗣不死， 唐朝会有安史之乱吗？ 多半不会有。 即使有，
大概也为时不长。后来平定安史之乱不少名将，其实也都为王忠嗣所提拔。 王忠嗣劝
宪宗不要好大喜功， 背后忧虑极深。 大概一大考虑就是安禄山。 王忠嗣死， 安禄山
又兼河东节度使， 成为权力最大的“军阀”。 宪宗自毁长城， 悲哉！ 唐朝百姓悲哉。
说到更深原因， 中国帝国对外扩张，把被打败的游牧族安置内地， 实为祸根。 魏晋
如此， 唐仍旧如此。唐太宗把东突厥和契丹等族移到河北， 为安史之乱的前因。
下面是维基百科王忠嗣条目
王忠嗣（706年—750年），初名訓，祖籍山西太原祁縣，後移居華州鄭縣（今陝西華縣
）。唐朝名將。
父王海賓以驍勇聞名，官至太子右衛率、豐安軍使。王忠嗣九歲時，王海賓戰死於吐蕃
松州保衛戰... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 18 安史之乱
唐纪三十三
玄宗至道大圣大明孝皇帝下之下 十三载（754年）：正月，安禄山入朝；三月禄山辞归
范阳。以程千里为金吾大将军，以封常清权北庭都护、伊西节度使。以剑南留后李宓击
南诏，大败，宓被擒，全军皆没。是岁天下口五千二百八十八万。
十四载（755年）：十一月甲子，安禄山发兵十五万，反于范阳，势如破竹。上斩安庆
宗，以封常清、荣王琬、高仙芝御之。平原颜真卿反正。十二月，安禄山败封常清，陷
东京。封常清、高仙芝退守潼关，上令斩之；以哥舒翰军于潼关。颜杲卿起兵，河北十
七郡响应，附禄山者唯范阳、卢龙等六郡而已。
肃宗文明武德大圣大宣孝皇帝上之上 至德元年（756年）：正月，安禄山自称大燕皇帝
。史思明克常山，禄山剐颜杲卿、袁履谦。以李光弼为范阳长史、河北节度使；加颜真
卿河北采访使。李光弼击破史思明于常山。
唐纪三十四
肃宗文明武德大圣大宣孝皇帝上之下 至德元载（756年）：郭子仪、李光弼屡败史思明
，河北十余郡皆杀贼守将而降。哥舒翰奉命出潼关，大败被俘，潼关失守。上出长安，
从国忠议入蜀，至马嵬坡，陈玄礼军士哗变，斩杨国忠并其妻子、虢国夫人、缢杀杨贵
妃。留太子亨，太子之朔方。七... 阅读全帖 |
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发帖数: 8525 | 19 唐军和叛军对峙在潼关一线，由于唐军士兵很多都是新募，缺乏作战经验，军事装备也
因为事发突然而有所不足，所以高仙芝前出潼关的作战失败了，结果唐玄宗听信谗言杀
死了败退潼关的高仙芝，然后下令接替的哥舒翰全军出击，于是哥舒翰率领十八万大军
与安禄山展开决战，结果唐军一战即溃，全军覆没，哥舒翰本人被俘虏投降，唐玄宗只
好逃入蜀中。
这和当年赵国下廉颇，上赵括出击，赵军全军覆没，赵括本人被射死；崇祯杀袁崇焕，
逼迫洪承畴出战，然后全军覆没，洪承畴投降满清几乎一模一样，历史简直是在一遍遍
的重复过去的故事。这些皇帝或者王不是愚蠢，而是政治结构决定了他们不能信任手握
重兵的将领。 |
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发帖数: 1 | 20 阿姨：大一统的逻辑终点其实是“有奶便是娘”http://www.fkccp.com/archives/3630.html
主持人：现在神州人的大一统观念非常强烈，他们可以赞成民主自由人权这些普世价值
，但是一提到这个独那个独都是痛恨得要命，觉得如果支持台独和港独就是不爱国。你
的一个很重要的观点就是，大一统这种观念来自于蒙古的世界主义，是通过元明清塑造
起来的，能否解释一下？
刘仲敬：这是“神州”这个概念最矛盾的地方，因为讲“大一统”这个概念或者是讲“
中华如何如何”的概念的人，一般是南人，至少也是所谓的汉人，很少有内亚血统的满
人、蒙人或者是回人去讲这些事情的；但是恰好，他们所讲的这个概念非但不是为他们
自己服务的，反而是内亚征服者为了征服他们而设计的。我们可以粗暴地说一句话：大
一统观念是蒙古帝国为了反对宋独势力而设计的意识形态。这一点我们要从宋朝的起源
来看。宋人对唐朝和五代有一个很大的不满，他们认为，宋朝存在的目的和意义就是要
拨乱反正，就是要反击唐朝和五代藩镇以来的那种不像话的作风。这个不像话的作风有
两个方面，而且这两方面是有联系的。一方面是家风不正，就指的是唐太宗或者是他... 阅读全帖 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 21 http://site.6park.com/military/
马航MH17客机乘客中245人国籍确认[转载] - shing (1817 bytes) 07/17/14 (285
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毛子成西歐公敵了 (无内容) - 辽东统帅 (0 bytes) 07/17/14 (3 reads)
美国真坏！ (无内容) - rm1980 (0 bytes) 07/17/14 (2 reads)
这次是和荷航代码共享，所以荷兰乘客多 (无内容) - metrocity (0 bytes) 07/17/14
(2 reads)
正在看CCTV4, 感觉马总理好惨，又在说不能确定是被击落的 (无内容) - azz99 (0
bytes) 07/17/14 (5 reads)
飞机上坐的基本上是欧洲人，这下好了，欧洲和俄罗斯结大仇了 (无内容) - rocky678
(0 bytes) 07/17/14 (5 reads)
此事必然深刻影响当前乌克兰局势，拭目以待吧 (无内容) - rm1980 (0 bytes) 07/17
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现在马航就相当于郊区末班车的那种鬼航。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 1. 执失思力：突厥人，唐高祖驸马。 娶唐高祖李淵之女九江公主为妻，并赐铁劵，官
駙馬都尉，封安国公。战功不小。而且他的祖父当年和李渊 肩并肩一起去长安 抢劫。
2. 执失莫诃友，（ 执失思力的弟弟） 从唐太宗征讨高句丽，拜左威卫大将军、左羽
林军上下、使持节执失等四州诸军事、执失州刺史、上柱国、歌礼县开国子。
3. 执失武 （ 执失思力的父亲），本蕃颉利发。以元勋之子，唐朝授上大将军、右卫
大将军、上柱国、安国公。赠辅国大将军。
4. 执失淹 (执失思力祖父) ，突厥本蕃颉利发，李渊太原起兵时，领数千骑援助唐军
入长安，以功拜金
紫光禄大夫、上柱国，以执失永为突厥大姓，在新昌县树功政碑。
5. 契苾何力：(620-677年)：铁勒族 任左骁卫大将军，封郕国公. 曾先后率军讨伐吐
谷浑，平灭高昌，击败龟兹、薛延陀、西突厥，安抚铁勒九姓，消灭高句丽，
6. 阿史那社尔（609年－655年），突厥人，唐朝初年名将。为左骑卫大将军, 尚婚唐
太宗之妹衡阳长公主，授驸马都尉，掌管驻守在禁苑内的兵马. 任右卫大将军, 镇军
大将军 封毕国公
7. 黑齿常之:，百济名将，为唐朝大将。授上柱国。左... 阅读全帖 |
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b*****s
发帖数: 11267 | 24 早年，安禄山欲结交哥舒翰，对他说：“我父是胡，母是突厥；公父是突厥，母是胡。
与公族类
同，何不相亲乎？”哥舒翰则回答：“古人云，野狐向窟嗥，不祥，以其忘本也。敢不
尽心
焉！”安禄山是个文盲，闻言以为哥舒翰讥讽他是胡人，怒骂道：“突厥敢如此耶！”
你这也算是“突厥敢如此耶”了 |
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l****i
发帖数: 20439 | 25 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: History
标 题: 将粉唐进行到底兼欢送booker退休－英雄传说：郭子仪
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 13:37:38 2011, 美东)
郭子仪，俺家的老祖宗，灭哈哈哈。。。。。。。
司徒中书令灵州大都督府长史单于镇北副大都护持节充朔方节度关内度支营田盐池押诸
蕃部落副大使知节度事六城水运使兼宁坊等道节度副大使上柱国代国公
够长的吧。这是郭子仪封汾阳郡王之前的头衔，回头又加上汾阳郡王知朔方河中北庭潞
仪泽沁等州节度行营兼兴平定国等兵马副元帅。
郭子仪，字子仪，貌似这种一样的很少见，华州郑（今陕西华县）人。他老爸曾经在五
个不同的州当刺史，却一直没升官，倒是死了以后因为儿子的关系被追赠了一个祁国公
。著名思想家周星星说过，英俊有才华，可以不用排队。郭子仪正好是这么一个。首先
，有个头儿。旧唐书说他身长六尺有余，新唐书说是七尺二寸。唐朝一尺相当于现在30
厘米，新唐书这个有点离谱，快赶上姚明了，按旧唐书也至少一米八十几。其次，还是
个帅哥，叫做“体貌秀杰“，... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 26 第一百五十八章：炼兵
白起为那炼气士炼制四绝诛仙剑，发现炼气士准备的材料之中，有几样的替代品。
这些替代品不是材质太差，而是太好了。那炼气士不知道用了什么方法，能分辨材
料近似的属xìng，这才凑齐了一套四绝诛仙剑的材料。
这样的炼制，剑丸会比真正的四绝诛仙剑还要锋利，可是以后就没法进阶中品道兵
了。白起想了想，还是悄悄的用自己的材料替换下了这些替代品。
利器无用，这炼气士只是散修，要是走错了路，以后是永远不可能成仙的。
当然，白起也不是全无好处，那几样材料的价值，就比他替换上去的大一些。而且
炼制这枚剑丸，他也等于学了半套的四绝诛仙剑。
青雷真解之中，没有什么像样的剑术，枪术就千奇百怪。白起现在的七星伏魔枪战
力已经在青龙剑轮之上，如果再不吸取他人剑术经验，只等他再有进境，那青龙剑轮就
无用了。白起本来还有一枚永夜剑丸，品质更高。
所以他现在又开始感悟剑术，想要突破到分光化影的境界，要是能剑魂凝丝，就可
以吸取天下诸般剑法，自创一脉。
他现在虽然也创立了剑术，可是那剑术的境界，只到化神绝顶，已经配不上现在他
的道行。
白... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 27 第一百五十八章：炼兵
白起为那炼气士炼制四绝诛仙剑，发现炼气士准备的材料之中，有几样的替代品。
这些替代品不是材质太差，而是太好了。那炼气士不知道用了什么方法，能分辨材
料近似的属xìng，这才凑齐了一套四绝诛仙剑的材料。
这样的炼制，剑丸会比真正的四绝诛仙剑还要锋利，可是以后就没法进阶中品道兵
了。白起想了想，还是悄悄的用自己的材料替换下了这些替代品。
利器无用，这炼气士只是散修，要是走错了路，以后是永远不可能成仙的。
当然，白起也不是全无好处，那几样材料的价值，就比他替换上去的大一些。而且
炼制这枚剑丸，他也等于学了半套的四绝诛仙剑。
青雷真解之中，没有什么像样的剑术，枪术就千奇百怪。白起现在的七星伏魔枪战
力已经在青龙剑轮之上，如果再不吸取他人剑术经验，只等他再有进境，那青龙剑轮就
无用了。白起本来还有一枚永夜剑丸，品质更高。
所以他现在又开始感悟剑术，想要突破到分光化影的境界，要是能剑魂凝丝，就可
以吸取天下诸般剑法，自创一脉。
他现在虽然也创立了剑术，可是那剑术的境界，只到化神绝顶，已经配不上现在他
的道行。
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w*********g
发帖数: 30882 | 28 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 30 哥舒翰“大败”吐蕃？
这话，唐朝皇帝都不好意思提吧？
“君不能学哥舒横行青海夜带刀，西屠石堡取紫袍”。
花了几万人的代价占领了一个400吐蕃兵守卫的石堡城，这是谁“大败”啊？
偶曾经去过这个“石堡城”遗址，在青藏公路日月山西南边，是陡峭山崖上建起的城墙
，冷兵器时代也应该是一夫当关万夫莫开的。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 31 1）是玄宗不是宪宗；
2）初期叛军也的确是主角模搬加身。玄宗昏招叠出，先莫明其妙杀了高仙芝，然后强
令哥舒翰出击。哥舒翰自己也不好，做拥重兵而参与朝堂的内斗。然后在黄河边又败的
莫明其妙，被大约就自己1/5数量的叛军击败。
哉。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 哥舒翰也不容易。
哥舒翰是被杨国忠等人坑了，所以不服；孙传庭是被皇帝坑了，还算死得其所。
一个坑于汉奸之手，一个坑于鬼子之手，心态不一样的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 在唐朝的时候，突厥人把自己跟“胡”是分得很清楚的，突厥眼里的胡就是西域胡。安
禄山和哥舒翰有一段对话，安禄山说自己说胡父突厥母，哥舒翰是突厥父胡母。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 34 中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿鹿之战
涿鹿之战，指的是距今约4600余年前，黄帝部族联合炎帝部族，与东夷集团中的蚩尤部族
在今河北省涿县一带所进行的一场大战。“战争”的目的，是双方为了争夺适于牧放和
浅耕
的中原地带。它也是中国历史上见于记载的最早的“战争”，对于古代华夏族由野蛮时
代向
文明时代的转变产生过重大的影响。
相传为中国远古时代，黄帝、炎帝两族联合同蚩尤九黎族进行的一次大规模战争。约
四五千年前中国母系氏族社会时期，传说兴起于今关中平原、山西西南部的黄帝族与炎帝
族经过融合，沿着黄河南北岸向今华北大平原西部地带发展。而兴起于今冀、鲁、豫交界
地区的蚩尤九黎族，则由东向西发展。两大部落为争夺适于牧猎和浅耕的地带，在涿鹿之
野（即浊陆，今太行山与泰山之间古河、济浊流充斥的广阔原野）展开长期争夺战。蚩尤
族勇猛剽悍，擅长角抵，联合巨人夸父部族与三苗部族，先驱逐炎帝，后又乘势北进涿鹿
（在今河北境），攻击黄帝族。传说蚩尤率领所属72氏族（或说81氏族）利用浓雾天气围
困黄帝族。黄帝族率领以熊、罴、狼、豹、... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 35 前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿鹿之战
涿鹿之战，指的是距今约4600余年前，黄帝部族联合炎帝部族，与东夷集团中的蚩尤部
族在今河北省涿县一带所进行的一场大战。“战争”的... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 36 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
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w*********g
发帖数: 30882 | 40 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military2
标 题: 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 14 00:00:42 2011, 美东)
中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 41 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
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l**m
发帖数: 241 | 42 哥舒歌
北斗七星高，哥舒夜带刀。
至今窥牧马，不敢过临洮。
逢入京使
岑参
故园东望路漫漫，双袖龙钟泪不干。
马上相逢无纸笔，凭君传语报平安。
前出塞
杜甫
挽弓当挽强，用箭当用长。
射人先射马，擒贼先擒王。
杀人亦有限，列国自有疆。
苟能制侵陵，岂在多杀伤。
塞下曲
卢纶
（一）
林暗草惊风，将军夜引弓。
平明寻白羽，没在石棱中。
（二）
月黑雁飞高，单于夜遁逃。
欲将轻骑逐，大雪满弓刀。
《塞下曲》
李白
五月天山雪，无花只有寒。
笛中闻折柳，春色未曾看。
晓战随金鼓，宵眠抱玉鞍。
愿将腰下剑，直为斩楼兰。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 43 唐诗就是唐朝的好莱坞，向全世界特别是少数民族宣传唐军不可战胜的，什么
北斗七星高，哥舒夜带刀
所以让高仙芝哥舒翰全军出击，没想到潼关都是些新兵蛋子，完全不是安禄山这些老兵
油子的对手。如果能龟缩，等待边境的西军返回聚集勤王，估计一年安禄山就完了。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 44 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
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w*********g
发帖数: 30882 | 45 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
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o***e
发帖数: 3526 | 46 难道是歧义？那位的原话是“大唐的精锐比罗马军队强了几条街”，在我看来就是罗马
斗大唐的意思。好吧，要是歧义的话倒是我不该说话太冲了。不过罗马对砍是阿飞说的
，不是我说的。我本来对罗马没想说啥的。
你说的这个指的是安史之乱刚开头那会儿？封常清在洛阳募兵6万，战斗力就不提了。
高仙芝手里是京师五万兵，战斗力也很可疑。加上洛阳不好防守，就退到潼关。结果因
为边令诚告状，两位被赐死，换上哥舒翰。这会儿郭李加上颜氏兄弟已经在河北搞得叛
军很头疼了，如果哥舒翰能守住潼关，叛军日子会一天比一天难过。后面的事情大家也
都知道了。这边确实是在比烂，不能说是精锐的对决。不过郭李那边对史思明的常山沙
河两次大胜可以算是精锐对决了。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
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前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
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M******8
发帖数: 8425 | 50 50 标题 哥舒歌
Fri Apr 27 11:09:19 2001
北斗七星高，
哥舒夜带刀。
至今窥牧马，
不敢过临洮。
恐怕此篇是民歌吧，不一定有确切的作者。
不过，话说回来，很多名作，往往其作者并不为后人所知。
即使是某一人的专集，其中最好的诗篇往往是不能确定其写作年代。
比如，李商隐的集子，他最有名的几篇《无题》（“来是空言”，
“飒飒东南”，等等）都是未编年的。
而对于某些非常有名的作家，诸如曹雪芹，甚至除了他姓“曹”是比较
确定的，连他的名、字、号都是有争议的。
哈哈
古人云“不求甚解”，原来也是因为无法甚解的缘故。
可叹啊可叹
对，我说的还有点点不确切。
因为有些学者认为《红楼梦》是集体创作的成果；
换言之，曹雪芹是骨干，而在他周围有一干人帮他写了
某些篇章。好象他们考证得还挺有些根据，比如有的本子上
就有：“缺中秋诗，俟雪芹”等等之类的话。
所以，无论这些事有没有定论，但有一
可以肯定：越是绝世之
作，绝士之才，我们对他或它的理解就越欠缺。
嘿嘿 |
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