c****m
发帖数: 824 | 1 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: honde (天地有正气，杂然赋流形), 信区: Joke
标 题: 四平上空的鹰 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 16:27:18 2011, 美东)
发信人: soric (超级潜水艇), 信区: Military
标 题: 四平上空的鹰
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 16:04:18 2011, 美东)
曾经有个朋友问我:"历史,是真实的吗?"
我这样回答他:"历史,是客观真实的,他并不会因为某一阶段某一势力的掩盖而被扭曲
,迟早有一天,真相会表露在世人的面前."
在我国的北方,有一个国家叫俄罗斯,65年前,它叫苏联,是当时的超级大国,那个时候
的苏联,名义上是社会主义国家,实际上信奉的是红色帝国主义,他在各国培植自己的代理
势力,希图能控制世界,有时候,他们也亲自披挂上阵,干涉别国的内政.
事情要从1945年2月说起.
1945年2月的一个清晨,一架飞机从延安机场秘密起飞了,机上坐的是时任中共中央书
记处书记的刘少奇,他此行的目的,是为了抗战胜... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 2 被方志敏红军绑票后撕票残杀的美国牧师史达能夫妇
师达能，又称史达能， （John Cornelius Stam）于1907年1月18日出生在美国新泽西
州帕德逊镇（Paterson, New Jersey），父母亲来自荷兰，父亲彼得（Peter Stam）起
先从事建筑业，继而发展房地产、保险业和木材生意而致富。夫妻二人皆为敬虔的基督
徒，共养育六男三女，师达能排行第七。他们同心建立起一个基 督化家庭，以圣经教
导孩子们。彼得还热心传福音，创立了“希望之星宣教会”（Star of Hope Mission）
，专门帮助醉汉、堕落者和未曾听过福音之人。
师达能自幼就读于教会学校，少年时即已清楚救赎真义。但他的性格非常内向， 怯于
向陌生人传福音。父亲曾为此特别训练他，鼓励他独自出去宣道。师达能 15岁时便出
外谋生，曾试图在商业上有所发展。但四年后，他对商业兴趣全无，反倒有志于成为一
个宣教士，因此他进入芝加哥慕迪圣经学院深造。在校期间，他 先后选修了宣教课程
和圣经课程，各门功课，包括实习，他都十分优异。同时，他亦热心投身于学生志愿海
外宣教运动，参加内地会裴忠谦牧师（Rev. Isa... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 3 最精彩的是这一段：
"我建议召开军政委员会， 讨论行动方针， 陈昌浩同意。 会上我讲了
西路军当前面临的严重不利形势， 以及中央不能派兵来援的情况， 提出
了自救突围东返的主张。 大家一致赞成， 唯陈昌浩显得心事重重， 迟疑
不决。 2月21日， 我们从倪家营子突围而出， 急速向西洞堡， 龙首堡一
带转移。 马步芳骑兵旅和宪兵团各一，尾追不舍， 被我30军杀回马枪， 击
溃骑兵旅， 全歼宪兵团， 共缴枪1200余支及大批军用物资。 这一仗打得
不错， 全军异常高兴。
东进没有中央的命令, 陈昌浩本来就有顾虑，他见部队打了胜仗，得到补充
，便提出要重返倪家营子，继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊，说：
昌浩同志，你还有什么力量回去建立根据地嘛！我们好不容易突围出来，回去不
是自寻灭亡吗？"但是，陈昌浩头上有紧箍咒，不顾实际情况坚持要回去。
我和他吵了一顿，没有结果。这时中央来电：甲、固守五十天。乙、我们
正用各种有效方法援助你们。陈昌浩又一次占了上风，证明他是马克思主义，
我是"右倾机会主义"。 他在军政委员会上， 极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大
意义， 说了些形势大好， 打回倪家营子，坚... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 4 毛泽东的清君侧计划,呵呵.
_____________________
杨奎松：抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
时间:2010-01-20 17:38 作者:杨奎松
10月份，毛泽东终于醒悟，他认定蒋介石要向日本投降，并与日军一道夹击中共的军
队。于是，他给彭德怀拍发了一封电报，让彭德怀在华北组织十五万精兵，从山西、陕
北经陕南，包抄陪都重庆。毛泽东将这个计划称作清君侧。所谓清君侧，就是毛泽东认
为，蒋介石的身边有投降分子，这个投降分子就是何应钦。蒋介石只有把投降分子赶出
去，共产党就停止这个包抄行动。对这个计划，毛泽东也感觉实施起来十分冒险，如果
贸然采取行动，就有人会提出共产党不抗战、破坏团结的质疑；而万一蒋介石没有投降
日本的行为，他肯定会背上历史的骂名。因此，毛泽东于1940年11月4日，给莫斯科发
电报，陈述了拟采取行动的理由，以及对这次行动的种种担心，请莫斯科帮助决定。最
后，共产国际总书记季米特勒夫回电表示：绝对不同意，要相信蒋介石绝不会投降。同
时，要求共产党一定要搞好两党的团结，共同打败日军。
这里 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 5 起因是在"有小将出来批驳一下李志绥的回忆录的吗"主题下 goodegg 说
"张荣那本书乱说不少,但是同样提供了很好的史料.关于毛泽东40年向斯大林讨要
10万军队的装备突袭重庆消灭蒋介石的计划我就是在这里看见的.再回头用严肃史料,包
括苏联档案一核对,准确无误."
我很怀疑当年毛会有如此奇怪的想法. 问了一下, goodegg 举出网文如下.
"毛泽东的清君侧计划,呵呵.
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杨奎松：抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
时间:2010-01-20 17:38 作者:杨奎松
10月份，毛泽东终于醒悟，他认定蒋介石要向日本投降，并与日军一道夹击中共
的军
队。于是，他给彭德怀拍发了一封电报，让彭德怀在华北组织十五万精兵，从山西、陕
北经陕南，包抄陪都重庆。毛泽东将这个计划称作清君侧。所谓清君侧，就是毛泽东认
为，蒋介石的身边有投降分子，这个投降分子就是何应钦。蒋介石只有把投降分子赶出
去，共产党就停止这个包抄行动。对这个计划，毛泽东也感觉实施起来十分冒险，如果
贸然采取行动，就有人会提... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 10月份，毛泽东终于醒悟，他认定蒋介石要向日本投降，并与日军一道夹击中共的军队
。于是，他给彭德怀拍发了一封电报，让彭德怀在华北组织十五万精兵，从山西、陕北
经陕南，包抄陪都重庆。毛泽东将这个计划称作清君侧。所谓清君侧，就是毛泽东认为
，蒋介石的身边有投降分子，这个投降分子就是何应钦。蒋介石只有把投降分子赶出去
，共产党就停止这个包抄行动。对这个计划，毛泽东也感觉实施起来十分冒险，如果贸
然采取行动，就有人会提出共产党不抗战、破坏团结的质疑；而万一蒋介石没有投降日
本的行为，他肯定会背上历史的骂名。因此，毛泽东于1940年11月4日，给莫斯科发电
报，陈述了拟采取行动的理由，以及对这次行动的种种担心，请莫斯科帮助决定。最后
，共产国际总书记季米特勒夫回电表示：绝对不同意，要相信蒋介石绝不会投降。同时
，要求共产党一定要搞好两党的团结，共同打败日军。
这里至少提到了毛给彭德怀的电报和给共产国际的请示电报。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 7 起因是在"有小将出来批驳一下李志绥的回忆录的吗"主题下 goodegg 说
"张荣那本书乱说不少,但是同样提供了很好的史料.关于毛泽东40年向斯大林讨要
10万军队的装备突袭重庆消灭蒋介石的计划我就是在这里看见的.再回头用严肃史料,包
括苏联档案一核对,准确无误."
我很怀疑当年毛会有如此奇怪的想法. 问了一下, goodegg 举出网文如下.
"毛泽东的清君侧计划,呵呵.
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杨奎松：抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
时间:2010-01-20 17:38 作者:杨奎松
10月份，毛泽东终于醒悟，他认定蒋介石要向日本投降，并与日军一道夹击中共
的军
队。于是，他给彭德怀拍发了一封电报，让彭德怀在华北组织十五万精兵，从山西、陕
北经陕南，包抄陪都重庆。毛泽东将这个计划称作清君侧。所谓清君侧，就是毛泽东认
为，蒋介石的身边有投降分子，这个投降分子就是何应钦。蒋介石只有把投降分子赶出
去，共产党就停止这个包抄行动。对这个计划，毛泽东也感觉实施起来十分冒险，如果
贸然采取行动，就有人会提... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 10月份，毛泽东终于醒悟，他认定蒋介石要向日本投降，并与日军一道夹击中共的军队
。于是，他给彭德怀拍发了一封电报，让彭德怀在华北组织十五万精兵，从山西、陕北
经陕南，包抄陪都重庆。毛泽东将这个计划称作清君侧。所谓清君侧，就是毛泽东认为
，蒋介石的身边有投降分子，这个投降分子就是何应钦。蒋介石只有把投降分子赶出去
，共产党就停止这个包抄行动。对这个计划，毛泽东也感觉实施起来十分冒险，如果贸
然采取行动，就有人会提出共产党不抗战、破坏团结的质疑；而万一蒋介石没有投降日
本的行为，他肯定会背上历史的骂名。因此，毛泽东于1940年11月4日，给莫斯科发电
报，陈述了拟采取行动的理由，以及对这次行动的种种担心，请莫斯科帮助决定。最后
，共产国际总书记季米特勒夫回电表示：绝对不同意，要相信蒋介石绝不会投降。同时
，要求共产党一定要搞好两党的团结，共同打败日军。
这里至少提到了毛给彭德怀的电报和给共产国际的请示电报。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 9 杨奎松 抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
标签： 三味书屋 文化 讲座 杂谈
主讲人 分类： 已整理讲座内容
未经作者与三味书屋同意，所发文章不得擅自转载。谢谢！
http://blog.sina.com.cn/s/blog_51cb51180100etiw.html
抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
杨奎松
（2008年6月21日）
西安事变是影响国共关系走向的一个历史转折点。尽管国共两党（以下简称两党）关系
经受了西安事变的考验，但他们的转变仍需一个很长的过程。我认为，两党的力量及优
劣的转换取决于八年抗战。在这里，我着重就八年抗战期间两党力量的变化做以简单地
描述。
先介绍一下当时的历史背景。在1936年之前，两党的力量对比是，国民党在军事上取得
绝对地优势，而共产党则处于一个严重失意的状态。到1936年11月，红军虽然已经到达
陕北，实际上已被压缩在甘北地区（甘肃北部），并一分而二，一部分称西路军，处于
黄河以东、甘肃西部地区，部队员额两万一千余人，在1937年初基本全军覆没；另一部
分处于黄河以东的甘北地区，员额近五万，当时的损失也很大，伤病员很多，同时还面
临... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 10 江青找到了自己的“斯诺”——维特克
《红都女皇》中的真实访谈
维特克关于江青的传记《红都女皇》，书名为《Comrade Chiang Ching》，
1972年8月，文革中的江青会见了美国作家维特克。
维特克拍摄的江青生活照。
江青找到了自己的“斯诺”——维特克
在韩素音那里碰了一鼻子灰之后，江青仍在继续物色、寻觅着自己的“斯诺”。
在尼克松总统访华之后，随着历史性的文件——《中美上海公报》的发表，中美关系走
上了正常化的轨道。
1972年7月19日，一架波音客机降落在北京机场，一群在当时中国罕见的穿高跟鞋的女
郎款款走下舷梯。这是访问中国的第一个美国妇女代表团。
内中有一位三十四岁的女士，是代表团中的“中国历史学家”。她名叫露克珊·维特克
（Roxane Witke）。她在美国纽约州宾翰顿大学讲授中国 近、现代史、古代史以及日
本历史。当时中国报纸称她是副教授，实际上她只是“助教授”。直至1978年，她才升
任正教授。她的丈夫叫恩特洛·纳森，也研究 东亚问题。
据维特克自述：她学过中文，能说简单的汉语，但是只能说略懂而已。
她曾在亚洲和欧洲做过两年研究，对中国问题很有兴趣。她对中国的... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 3841 | 11 马英九是著名的软蛋，只会不统不独不武，被民进党骂连个屁都不敢放，但是他太太周
美青很少有人很找出缺点。周美青籍贯江苏南京，是中国无数伟大女性的代表之一。现在北美wsnv不要说像周这样的大小姐，一般人都没几个肯打工供老公phd的，早就催老公转CS的硕士了
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1977年结婚之后，马英九在哈佛攻读博士学位，都是周美青打工赚钱填补家用和学费。
“那个时候在(波士顿的康桥)，有个中国餐馆叫做故乡，她去那里做带位的工作，另外
也在图书馆兼差，同时也在哈佛法学院做研究助理，同时三个工作帮助我完成学业。”
婚后周美青放弃自己的学业，搬进哈佛照顾马英九，并提供经济支持。她一身兼数
职：餐厅招待，图书馆打工人员，东亚研究所助理，再加上生养女儿。没有家具，俩人
就捡别人扔掉的，经过周美青的布置，简陋的小屋充满温馨。马英九说，他在修PHD，
而太太修的是PHT（Push Husband Through贤内助）。
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s***a
发帖数: 2141 | 12 三 高树勋
全面叛乱时期投匪的人物中，前期最大牌的是高树勋，后期最大牌的是吴化文。要说高
这家伙，早年跟叛变投匪这事还真有缘分，1931年的宁都兵变，叛变部队就是他任师长
的27师部队，他也因此丢了官职。结果后来，轮到他自己步了老部下的后尘。
高在叛变前的身份，可不是名不见经传兵员不满万的新8军军长，而是11战区副总司令
。按说，他这样一个，抗战初当个河北保安团拼凑起来的新6师师长，在黄河北游击扩
编为新8军军长，继而获得39集团军总司令名义的人，在国军内混的够可以的啦。他那
新8军，不过两个杂牌烂师，39军集团军，名义上有69和新8军两军，可69军早就脱离他
指挥了，实际上他这个集团军司令只有一个军两个师而已。44年39集团军撤销，不仅没
降职，还改任事实上已不复存在的冀察战区司令长官，后担任11战区副总司令。
而他叛变投匪的直接原因，是听说他的新8军开到北平受降后，要缩编成一个师。我说
大哥，这有什么不满的，你这个抗战开始才组建的新部队，到此时人员也才7－8000人
而已（叛变后匪党说有1万余人，但包含河北民军3000人，故此估算新8军人数），还不
足国军一个满员师呢，编一个师怎么... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 13 也在哪看过这个，应该不是真的，九成是意淫
金山（孙维世老公）睡了金日成的女秘书，金日成得知此事后，勃然大怒，枪毙了那个
女秘书。然后把金山交给彭德怀处理。彭德怀觉得政治影响太坏，非常恼火，发电报请
示中央，要不要枪毙金山给金日成败败火。周恩来回电命令把金山押回北京受审。彭德
怀如果有狠抽金日成两个耳光的气场，根本就不会请示中央，当场就把金山放了。
朝鲜军队撤退，结果被美军所乘，致使不少志愿军陷入敌后。其中，战斗力较弱的六十
军一八零师被俘七、八千人，造成志愿军在朝鲜战争中的最惨重损失。据闻，彭德怀气
愤万分，狠狠扇了金日成两个大耳光。
后方休整，新入朝的四十七军抢修机场外，三大兵团共十一个军加上北韩三个军团都集
结在前线，计划一仗打垮联合国军共十四个师三个旅。
及英国、土耳其军三个旅。中朝联军掌握战役突然性，本来以第六十三、六十五两个军
吃掉英军二十九旅，以六十四军穿插断敌退路，美军第二十四、二十五师就会被三个兵
团包围。北韩第一军团则应乘虚而入，经开城、汶山、高阳直取汉城，几十公里的轻车
熟路，原是彭德怀关照金日成的一番无产阶级国际主义。
志愿军失去歼敌战机。受阻的六十四军在临津江... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 14 杨奎松：苏联大规模援助中共红军的一次尝试
——有关中国红军“打通国际路线”的经过
中共革命究竟在多大程度上得益于共产国际和苏联的帮助，这或许是一个仁者见仁
、智者见智的问题。但共产国际和苏联究竟给了中国革命，特别是给了中国共产党人哪
些具体的帮助，这却是一个客观存在的事实问题。从已经发现的各种文献记载看，过去
流传的关于遵义会议以后，特别是抗战以后，苏联和共产国际已经不再信任中共，不再
援助中共的说法，是过于简单化了。事实上，自中共中央和中央红军开始决定撤出江西
中央苏区之日起，在共产国际和苏联军事及情报机关内部，就迅速开始提出和酝酿着一
个用于直接援助中国红军的跨国界的行动计划了。这个计划最后尽管因种种原因而未能
完全实现，但它的存在及其实施经过，足以说明苏联和共产国际至少这时并没有放弃大
力援助中共革命的想法。
同样的情况，我们也不能简单地得出中共中央自从1935年1月召开遵义会议，成立
了新的中央领导机关以后，就不再接受共产国际的指导和帮助，一意坚持独立自主，一
切自力更生了。中国和苏联有着上千公里的共同边界线，几乎任何稍有头脑的政治家都
能够看出，苏联强大军事力... 阅读全帖 |
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c*****r
发帖数: 529 | 15 《延安日记》作者彼得•弗拉基米洛夫（Peter Vladimirov），苏联人，他在第
二次世界大战期间与中国战局有重大关系。1942年至1945年，以共产国际驻延安联络员
兼塔斯社记者身份在延安工作。作者以日记形式，根据他的观点，记述了“解放区”政
治、经济和文化等各方面的问题。全书以抗日战争时期中共同苏共的关系为背景，记述
了中共的整风运动、第七次全国代表大会，对中共同当时驻延安的美国军事观察组的接
触以及中共党和国民党的关系等问题，均有评述。
伏拉底米洛夫的中文名字叫孙平，也有人叫他宋平。他1905年出生。1929年加入苏
联共产党。1931年进入苏联红军。不久被派到莫斯科著名的纳里曼诺伏东方研究所学习
中国事务，毕业后于1938年5月来到中国。公开身份是塔斯杜记者，但真实身份是苏联
内政部秘密警察，也就是克格勃前身的海外情报官，活跃于中国的新疆和兰州等地。
1940年，孙平回国述职，一年后又以塔斯社记者的身份回到中国，继续从事军政情报活
动。但他这一次在中国一呆就是五年，并于1942年五月被斯大林派到延安，担任在延安
的苏联情报组组长。一直到日本投降后才... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 16 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31302
四.
Kohli从美国返回印度后，为了不错过喜马拉雅山九月份的秋季登山季节，紧锣密鼓地
进行准备。购买登山设备，挑选高山搬运人员。还要联络进山沿路的搬运工头领，让这
些头领招募大批的搬运人员以便将大量物资运到大本营。另外要购置食品，协调航空中
心提供的空中地形侦察以及重要物资和关键登山队员的空运，等等。最令人头痛的是当
时印巴之间发生了军事冲突，据传在进山路线附近还发现了巴基斯坦伞兵。9月18日，
由CIA中国事务专家McKniff带领的一行美国人抵达了印度，所有设备免检入境。攀登于
9月23日开始。7名高山搬运工开始从4870米的营地向5790米的一号营地搬运物资，每人
的最少负重是45磅。这时，喜马拉雅山的秋季攀登季节已经没剩下几天了。一般来讲，
一进10月，天气转冷，降雪增加后就必须出山了。然而，登山队的进度却慢的出奇。进
度慢的一个原因是搬运工们不出力，唯一有效的办法就是“胡萝卜”。一次，给每人发
一双新鞋，搬运速度就快了许多。另外，天公也不作美，降雪... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 17 http://dangshi.people.com.cn/GB/16893665.html
□沈志华
2012年01月17日08:10来源：中国共产党新闻网
在中国革命即将取得全面胜利的前夕，毛泽东开始向苏共商议建立东方情报局。斯
大林的谨慎态度与毛泽东的革命激情开始了一番互动与较量……
1947年9月，欧洲九国共产党集会，宣布成立共产党、工人党情报局，联共（布）
中央书记日丹诺夫在报告中提出了著名判断--国际局势已出现两个对立阵营。日丹诺夫
的报告被认为是与杜鲁门主义相对应的苏联的冷战宣言，而共产党情报局则成为领导社
会主义阵营与西方对抗的大本营和司令部。随后，在亚洲，特别是在中国，便开始流传
关于共产党东方情报局成立的消息。但一阵喧嚣过后，人们并没有看到东方情报局的影
子。于是，这个神话就自然消失了。时至今日，很少有人再提起此事。
然而，随着冷战结束后中、俄档案的不断解密和公布，东方情报局的问题再次浮出
水面。其实，东方情报局最后并未成立，但中国共产党在上世纪五六十年代的确承担了
领导亚洲革命的责任。那么，东方情报局的问题是如何提出的？在斯大林的战略中亚洲
处于什么地位？毛泽东对领... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 18 1955年，苏联撤军旅顺口
1945年2月，靳大林、罗斯福、丘吉尔在雅尔塔达成秘密协定，以归还苏联在旅顺
的特权为条件换取苏联出兵中国东北。协定有效期为30年。
然而，时过境迁。到了1949年初，国民党的失败已成定局。在此情况下,米高扬访
问西柏坡时曾问共产党对旅顺的看法。斯大林当时表示，由于形势发生变化，苏联政府
已经决定，一旦对日和约签订，美国从日本撤军，苏联就从旅顺撤军。如果共产党希望
苏联立即撤军，莫斯科将照办。毛泽东告诉米高扬，有位女社会活动家对他说，当革命
政府在中国执政时，苏联还要保留旅顺的海军基地，就没有什么意义了。毛泽东认为，
这样说话是不懂政治的表现。中国共产党主张把这个基地保留下来，因为苏联人留在旅
顺是为了保卫中国不受日本军国主义的侵略。当中国将来强大到足以保卫自己不受日本
侵略时,苏联人就不会还呆在旅顺不走了.
1949年12月16日，毛泽东在同斯大林会谈时表示，旅顺口目前的状况符合中国的利
益，苏军撤得太早也不利。会谈的最终结果是，莫斯科承诺于1952年年底撤军。
1950年6月25日，朝鲜战争爆发。 ．
毛泽东担心，苏军撤出后，受到美军攻击，于1952年3... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 19 按:网上疯传的毛腊肉祝贺蒙古独立的贺词.
国力弱,被俄毛强暴,可以理解,但是能不能不要喊爽喊的那么大声?
热烈庆祝蒙古独立
蒙古的独立，就是在民族自决的原则下，一个新国家的诞生，给世界的和平民主阵营增
加了一份力量。承认蒙古独立，不但是 伟大领袖毛主席英明指示，同时对每个真正爱
国的中国人来说，是天经地义的事，值得欢呼的事。只有国民党反动派才痛恨蒙古独立
，事后又大肆造谣，侮蔑人民的 蒙古，侮蔑苏联与伟大的世界领袖斯大林，并说：蒙
古独立是中国领土的丧失。反动派这样说原也不足为怪，可怪的是，我们人民中有的人
居然也有宗主国的情绪， 似乎蒙古也非得划在中国版图上不可以似的，这实在是中了
大汉族主义的毒。……
——摘自1950年2月24日《人民日报》
毛主席庆祝蒙古独立的致词
1.接受蒙古驻华大使贾尔卡赛汗呈递国书时的答词 （一九五○年七月三日）
大使先生： 我很高兴地接受贵大使呈递的蒙古人民共和国小呼拉尔主席团的国书，并
感谢贵大使的热忱祝贺。 中蒙两国人民之间原已存在有密切的关系，数十年来，由于
帝国
主义和中国反动统治的挑拨离间，隔断了彼此间的来往。蒙古人民在十月革命的影响下，... 阅读全帖 |
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r********9
发帖数: 18394 | 20 (1)胡耀邦闯了一个乱子
1980 年12月，胡耀邦、万里到西藏，闯了一个乱子。当时他们了解到中央补贴给
西藏的钱每年5、6亿元，80％用于在西藏的汉族干部，包括在西藏进行工业交通等各种
事业建设的汉族职工。这本来是很自然的，要搞工厂、修路只能用这个钱啊，从事工厂
生产和修路建设的汉族工人工资也只能用这个钱啊，但胡却错误地作出结论：中央一年
给的5、6亿元钱，80％用在西藏的汉族干部。为了使中央的补助真正用于藏族人，要把
80％的汉人从西藏撤出来。另外，本来阴法唐在那里工作得很好、很深入，工作中或许
会有点"左"的东西。胡就抓住这点进行批判，同时，阴法唐在搞土改时从农奴中培养起
来、提拔起来的藏族积极分子和干部也一起挨批，使得这些积极分子抬不起头来。
后来赵紫阳派伍精华去西藏，伍是彝族人，出身很好，但接受了胡、赵的影响，去
了西藏后，专走上层路线，和广大的藏族干部都不沾边，影响很不好。直至胡锦涛去了
之后，原藏族积极分子受压的状况才得到纠正。
(2)"纪要”与"电报”
当时在全国影响最大的是80％的汉族干部要从西藏撤出。这个消息一传到新疆、内
蒙......跟着就发生了类似问题。特别是... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 21 空战英豪 孤臣孽子：蒋介石的侍从武官(图文)
作者:论语1972.2
一、 老英雄割腕血谏
前不久，陆以正在台湾《联合报》上发表了文章，悼念10月18日去世的同为著名外交官
的老友夏功权。承蒙凯迪“天会亮”网友的转载（“热血爱国真英雄 悼抗日英雄夏功
权”，链接后附），我们得窥了该文的原貌。根据杨天石介绍，1974年，美国出版了一
本小册子，内容是蒋夫人宋美龄和罗斯福总统特使威尔基的“偷情绯闻”，于是时为中
华民国驻纽约新闻官的陆以正代夫人向纽约最高法院提起对于出版者的民事诉讼，该案
以夫人全胜告终，诽谤者不敢再以此话题造谣牟利，因此陆先生在大陆也是颇有知名度
的。但是夏功权这个名字知道的人不多，大概关心台北时事的朋友才会蓦然记得，原来
此翁就是2001年7月31日制造“割腕血谏党中央”事件的老英雄。
当时，年过八旬的国民党中评委夏功权在中评会讨论“开除李登辉”提案后，上台发言
，要求党主席连战拿出魄力，开除李登辉，夏认为，三党联合是打败陈水扁的最好办法
。他还说：“若不及时处理，下次我就不会回国民党开会，若三党不合作，两年半后不
拿回政权的话，很多人都要死谏，但两年后我们都不在了，今... 阅读全帖 |
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s******i
发帖数: 870 | 22 http://www.wyzxsx.com/zazhi/no.151.htm#_Toc316325067
童志强：皖南事变发生原因新探
2010年4月，笔者应台湾中央研究院近代史研究所之邀，自费赴台作访问学者，得以有
机会查阅蒋介石大溪档案等有关资料，此行收获颇丰，看到不少未经删改的与新四军和
皖南事变有关的档案。中国的抗日战争是在一国之中3种政权（国、共、伪）4种军队（
国、共、日、伪）并存的情况下进行的，其复杂性为第二次世界大战反法西斯诸国所罕
见。尽管国共两党结束了10年血拼，第二次合作携手共同抗日，但由于貌合神离、各有
所图，一个想借手合作溶解对方，一个想通过抗战壮大自己，由此决定了在合作抗日的
过程中大小磨擦不断发生。皖南事变发生的根本原因，是国民党当局容不得新四军在华
中敌后迅速发展壮大，但是蒋介石、顾祝同、上官云相为什么在1941年1月6日这一天下
令发动事变，则与皖南新四军的决策失误有一定的关系。本文试从两岸史料综合研究分
析着手，对皖南事变发生原因作一些新的探索，以就正于方家。文内所有资料引文，凡
两岸共有者，均用大陆出版物作注释，以方便大陆读者查阅。
国民党确有制裁... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 23 97.刘湘所谓四军统川：陆军，空军，江军，神军，其中神军乃神仙刘丛云所领一万童
男童女所成。
98.汪精卫投日后，上海孤岛上一个无聊文人说“汪总裁真是伴君如伴虎，我可以肯定
他确实是当年炸摄政王那个勇者，但我绝不承认他是一个聪明人。”
99.民国十九年何健因长沙陷落之痛，在省内大抓TG，有十六年脱党而为贺耀祖，鲁涤
平秘书旧与谢觉哉，何叔衡友善者某氏，虽经省议会与旅京沪湘省同乡会共同援救，亦
不免。临刑前告其子曰“吾死，汝且远避故乡以待红军尔”
100.在民国十六年清党后，丁惟汾曾向常公进言“要消灭共党，切不可以一杀止之，当
剿抚并为，如彼等中委之类，可自首宽大，党可以特殊机构容彼，为我所用。”陈立夫
在旁讥曰“鼎老此计甚好，可以大同盟之名容纳彼等，反正皆是左派。”丁惟汾闻之大
骇，从此不敢进一言。
101.抗战时抓壮丁方法举例：1，某军雇佣马戏团在庙会上演出，凡精壮可抓者，皆以
“中奖送礼品”之名领至街外五花大绑捆去。2，某师管区雇佣算命先生与接生婆，算
命后书红纸者可抓，白纸者不抓。
102.湖南党务曾有甲乙两派，甲派为CC，乙派为何健势力。两派斗争最激烈时，甲派抓
某校长疑似乙派... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 24 81、九一三当天，周恩来为什么召开三次作战会议？
周恩来接到北戴河8341部队转报的林豆豆说叶群、林立果要挟持林彪逃跑的电话后，他
返回会议室，要求所有参加会议的人不能外出，也不能打电话。同时在门口布置警卫看
守，不让里面的人出来，黄永胜就这样被“关”在了人民大会堂。一直到中国驻蒙古大
使许文益从坠机现场回来，从专线电话中报回电报密码，报告机上九人全部死亡的确切
消息，周恩来才让所有在人民大会堂讨论四届人大政府工作报告的政治局委员回家。周
恩来秘书纪东回忆：黄永胜跑得很快，总理让我通知他谈话，我到人民大会堂门口才追
上他。周恩来与黄永胜又谈了20多分钟的话，才放他走。
这就是说，9月13日凌晨，周恩来通知所有政治局委员到人民大会堂开会时，黄永胜早
就在人民大会堂。而吴法宪在9月13日零时左右经周恩来同意，去了西郊机场。他一直
呆在西郊机场，直到9月13日13时多，吴法宪才在李德生、杨德中的“押送”下，来到
人民大会堂。据吴法宪回忆录记载，周恩来、张春桥已经先到了，他们两人同吴法宪紧
紧握手，周恩来说：政治局准备集体办公。他和张春桥、姚文元、黄永胜和吴法宪在人
民大会堂，李先念、李德生、... 阅读全帖 |
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y**o
发帖数: 8897 | 25 本文来源：新浪读书，摘自：《新闻背后的故事》，作者:杨正泉，出版社:新世界出版
社
胡耀邦同志的逝世，在社会上引起了不同的反响。讣告的播出和追悼大会的转播一波三
折，在特殊的形势下随时改变着……
1989年4月15日胡耀邦同志逝世，4月22日在人民大会堂举行胡耀邦同志追悼大会，都是
中央电台的重大宣传报道任务，都做了及时的宣传报道。但由于当时的历史情况，是一
波三折。
播出胡耀邦逝世讣告
1989年4月15日胡耀邦同志逝世。
上午11点，广播电影电视部部长艾知生召集紧急会议，布置对胡耀邦逝世的宣传问题。
他说，胡耀邦因心肌大面积坏死而于今天上午逝世，据了解，胡耀邦是在4月8日政治局
开会时突然发病的，后送往医院治疗。艾知生说，我们最先知道了这一不幸消息，新华
社今天赶发消息，讣告今天晚上播出。拿到消息后，什么时候广播要请示。治丧规格相
当于叶剑英、刘伯承元帅去世时的规格，不是按照政治局委员的规格治丧，是按照长期
担任党和国家主要领导人的规格。要查一下叶、刘二帅去世时的宣传情况。
据了解，12点20分，新华社即向境外发了胡耀邦逝世的简讯，香港传媒于13点20分已刊
播，但是，此稿未对内发... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 26 7月19日，卫立煌命郑洞国守长春，牵制共军大批主力南下。最初，长春守军还禁止居
民出城。7月下旬，蒋介石致电郑洞国“尽收长春人民所有粮食物资，由政府统一分配
。”[6]以及从8月1日起，疏散长春哨卡内人口，只准出哨卡，不准进哨卡，将大量居
民疏散出城，以降低市内粮食消耗。
7月20日，中共东北局讨论认为攻打长春一举全歼守军没有把握，应以最大主力开始南
下作战为好，并上报中共中央军委。22日，中央军委回电赞同。
8月4日至6日，国防部在南京召开军事会议，会上曾讨论从东北撤退，固守华中之部署
，但因失去东北在国内外影响太大，故未果。
8月14日，中共吉林省委作出《关于处理长春外围难民的决定》，决定成立处理难民委
员会，初步決定攻克長春後处理难民收容，救济等事宜，但解放軍仍嚴格執行封鎖。
........................
国军亦有搜刮居民粮食。朝阳区义和路居民张淑琴表示：国民党有搜粮队，一斤半斤也
拿走。我们家来过一次，翻得碗朝天，瓢朝地，用铁钉子往地下捅。宋 占林表示：逃
进城的地主富农也饿不死，他们组织保安队，老百姓叫“胡子队”。国民党不发粮饷，
（他们）吃穿全靠抢。李素... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 27 二千多男人被杀的血腥宋埠事件-刘邓大军在大别山制造寡妇村
“只要是15岁到50岁的男人，见了就捉！统统杀掉！”
“只要是15岁到50岁的男人，见了就捉！统统杀掉！”
军人作家葛安胜的长篇纪实作品《冷的冬 热的雪---千里跃进大别山实录》里
描写了一个宋埠剿“匪”的历史事件。
1947年12月3日，刘邓得知宋埠附近的敌八十五师西移后，立即指示六纵，乘宋埠
空虚，迅速占领，清剿“小保队”。
杜义德立即命令肖永银带领十八旅和十七旅四十九团攻占宋埠。他再三叮嘱肖
永银：“这些‘小保队’最可恶，不要让一人漏网，刹一刹他们的威风！”
肖永银早就憋了一口气。早在10月初，刘伯承有次见到肖永银，劈头就问他：
“肖永银呐，我问你，你打了那么多县城，你消灭了多少土顽？你不把土顽消灭了，地
方干部去了咋办？”
这次去宋埠清剿“小保队”，肖永银下了决心：一定要干净利索消灭“小保队
”。他对政委李震说：“咱们俩这次一定要打好，再不打好就没法向首长交账 了。”
肖永银带着五十二、五十四和四十九团，在光山轻装前进，当天晚上赶到了宋埠，里外
围了三层。宋... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Jun 25 05:54:11 2011, 美东) 提到:
（九）谁是幕后凶手？
研究宋案的人很多。主流认为是袁世凯下的手。这也是国共史观下的教科书的标准答
案。理由就是袁世凯担心宋教仁组阁后，推行责任内阁，架空他。在证据方面，则极力
通过洪述祖的电报来论证最终洪是接受了袁世凯的命令，或者是通过赵秉钧接受了袁世
凯的命令。
第二种是认为赵秉钧下的手，这方面的看法是，没有任何直接证据证明了袁世凯涉案，
但是洪的电报可以确证赵涉案。
第三种是，认为袁手下人办的事情，到洪述祖为止，这部分学者的论证，主要是从“毁
宋”这两个字入手，认为“毁”是毁坏名誉的意思，不是杀人的意思。而洪述祖自做主
张，急领袖所急，帮领导干脏活。唐德刚先生就是这类看法的代表人物。
上面三种都是认为是北京政府干的。最近有学者认为这件事是陈其美和孙中山主使的。
主要以芦笛先生和思公先生为主。
第四种看法是，陈其美做的，主要的证据就是陈其美的track record，国民党杀自己革
命同志的tr... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 29 摘一段扯到近代史的供大家观赏。
心思不慎细密的我，对于翻阅资料这种事最感头疼，天一阁的几天让我到现在都对故
纸堆有恐惧症，不过当我在资料中排查信件、电报时，有一小捆的资料分外刺眼，尽管
这捆资料也是塑料带扎起来，但信封与信封之间贴合的甚紧，薄薄两三厘米厚的资料中
估计叠了十几封信件，像是有大半个世纪没有被分开了，如果没估计错，这打资料在博
物馆收集以前，原本就被前一个主人完整的收纳归拢了。最外面的一封还是国际信件，
用花体的英文书法写就，其中的收件人让我眼睛一亮：“Sun Yat Sen”，不就是粤语
的孙逸仙嘛，孙中山用英语写就的书信和书籍都自署“Sun Yat Sen”，国际上的朋友
也以这个拼音称呼中山先生。
小心翼翼的解开塑料带，把这封信剥离出来，不知道是心理作用还是真实发生，
安静的小房子里我还能听到旧纸张里粗制纤维断裂的声音，可见这封信件的久远。信封
不像现在用的侧面开封，而是背面的大翻折，打开时又听见一阵细微的脆纸崩裂声，听
着揪心，手难免发抖。
小刘觉察到我停下来，就跨过两摞他遴选掉的资料，凑到我跟前，抓住我拿着信
封的手，把里面的信纸慢慢抽出。三折的信纸在当他打开第一... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 30 摘一段扯到近代史的供大家观赏。
心思不慎细密的我，对于翻阅资料这种事最感头疼，天一阁的几天让我到现在都对故
纸堆有恐惧症，不过当我在资料中排查信件、电报时，有一小捆的资料分外刺眼，尽管
这捆资料也是塑料带扎起来，但信封与信封之间贴合的甚紧，薄薄两三厘米厚的资料中
估计叠了十几封信件，像是有大半个世纪没有被分开了，如果没估计错，这打资料在博
物馆收集以前，原本就被前一个主人完整的收纳归拢了。最外面的一封还是国际信件，
用花体的英文书法写就，其中的收件人让我眼睛一亮：“Sun Yat Sen”，不就是粤语
的孙逸仙嘛，孙中山用英语写就的书信和书籍都自署“Sun Yat Sen”，国际上的朋友
也以这个拼音称呼中山先生。
小心翼翼的解开塑料带，把这封信剥离出来，不知道是心理作用还是真实发生，
安静的小房子里我还能听到旧纸张里粗制纤维断裂的声音，可见这封信件的久远。信封
不像现在用的侧面开封，而是背面的大翻折，打开时又听见一阵细微的脆纸崩裂声，听
着揪心，手难免发抖。
小刘觉察到我停下来，就跨过两摞他遴选掉的资料，凑到我跟前，抓住我拿着信
封的手，把里面的信纸慢慢抽出。三折的信纸在当他打开第一... 阅读全帖 |
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M****J
发帖数: 2908 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MJMJMJ (MJMJMJ), 信区: Military
标 题: 中共全面抗战成果惊人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 20 08:13:51 2013, 美东)
中共全面抗战成果惊人
中共及其「养在深山、长在敌后」的百万农民军队，却将「对日受降」视作他们走出深
山、席卷敌后、直至打江山和夺政权的「非常历史机遇」。多年来，他们就是在等待着
这一天的到来。8月9日夜，当延安意外获悉日本投降和苏俄对日宣战的消息后，毛泽东
在延安立即向中共军队发出了对日本「实行广泛进军」的命令。这个自抗战开始以来，
由毛泽东对自己军队发出的第一个「抗日」命令，其重心，乃是命令他的军队「扩大解
放区和缩小沦陷区」。 8月10日夜至8月11日下午的十八小时内，毛泽东向他的军队连
续发出了七道命令，其用心竟是「立即发动二十万大军以夺取中原」。为此，毛泽东命
令各地中共军队，要强行对日受降，强行阻挠政府军受降，强行「占据及破坏全国各地
交通要道」，「收缴日军武装」，并「将反抗的中国人当汉奸处分」，同时以「中国解
放区抗日军总司令」的名... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 32 二、“四渡赤水出奇兵”
据党神话说，遵义会议后伟大领袖毛主席掌握了军权，从此挽救了红军挽救了党，红军
在他的指挥下节节胜利，士气高昂云云，再没比这更大的谎言了。实际上，伟大领袖在
那当口夺了权，充分暴露了他作为玩票军人的最大缺点，那就是没有实际指挥战役的能
力，因而闹得全军怨声载道，几乎再度酿成领导权危机。
毛此前的军事经验只限于指挥三次反围剿，但那是在自家地盘里打仗，占尽了地利与人
和，敌情动向一目了然，可以事前与将领们仔细切磋战役计划。但长征就完全不同了：
自己是客军，在陌生地域里行军作战，随时都在流动中，军情瞬息万变，根本就没有可
能事前从容规划，并与实际指挥战斗的将领们商量，其实只能由前线指挥官临机处置，
由中央去遥控反而坏事。事实证明，遵义会议后打的胜仗都是前线指挥官临机处置赢得
的，而败仗都是毛事前策划造成的。这就是林彪写信要夺权的根本原因。
最主要的问题还是，在强敌跟追、东逃西窜的情况下是否能立定脚跟，从头创建新的根
据地？我认为不可能。
此前苏区之所以能从无到有，从小到大，全靠军阀混战。南京政府的建立非但没有结束
内战，反而使得内战以空前规模进行，而红军从来不是内战的主... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 33 毛泽东和蒋介石，究竟是谁挖了谁的祖坟？
奉化涯客
我在报刊上和网上看到许多关于蒋介石刨毛泽东祖坟，而毛泽东把蒋介石的住宅坟墓保
护得很好的文章和帖子。
看着、看着觉得有的说法不是事实，有的说法很不公正、很不客观。
作为奉化溪口的本地人，觉得有必要出来说一说事实真相。
首先，几次命令刨毛泽东祖坟的是湖南省主席、军阀何键，但何键的手下人没有找
到毛泽东的祖坟，结果刨错了坟。毛泽东的祖坟一点儿也没有刨着过。
而蒋介石的祖坟在文化革命当中，是实实在在的被彻底的挖掉了；而蒋介石的故居
以及财物也不是保护得很好。
关于蒋介石的祖坟被破坏的真实过程：
1968年4月的一天下午，余姚中学的红卫兵30多人，来到了奉化溪口，在溪口中学
红卫兵接待站打听了情况之后，就直奔溪口区委，找到了区委书记张正 树。余姚中学
红卫兵责问张正树：全国上下无产阶级文化大革命搞得轰轰烈烈，大破四旧，大立四新
，而你们溪口却按兵不动，人民公敌蒋介石家族的坟墓至今还是 没有触动过，你们对
毛主席亲自发动和领导的文化大革命，是什么态度？
区委书记张正树说，红卫兵小将们，我要学习你们的革命精神。但是，我们是按照
上级的指示，保护蒋介... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 34 是毛泽东恳请苏联保卫，那时有赶过 哈哈哈
1949年初，斯大林派米高扬秘密访问西柏坡。关于旅顺海军基地的处理意见，斯大林表
示，由于形势的改变，苏联政府已经决定，一旦同日本签订和约，而且美国也从日本撤
军，苏联就从旅顺撤军。但如果中共认为苏联军队立即撤出旅顺地区为宜，那么苏联准
备满足这一愿望。[9]中共当时根本没有海军，自然无法接受斯大林的“好意”。
...
1950年6月朝鲜战争爆发，10月中国出兵朝鲜，与美军作战，远东地区局势骤然紧张起
来。1951年9月8日，美英等国在旧金山与日本签订了《和平条约》，同时，美日还签订
了《安全保障条约》。因美国等西方国家坚持不承认中华人民共和国，所以没有邀请中
国出席旧金山会议。苏联代表虽然出席了会议，但鉴于邀请中国参加签署对日和约的动
议被拒绝，且和约条款中又没有规定将萨哈林岛南部和千岛群岛的主权归属苏联，所以
苏联代表拒绝在对日和约上签字。[15]以上国际形势的变化，自然牵涉到旅顺基地的命
运。
苏军撤离旅顺口的日期已经临近，但中国尚未建立起一支真正的海军，而美日勾结对远
东地区安全造成的威胁则日益严重，中国不得不考虑继续请苏联海军留在旅顺... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 我不太同意这个看法，31军没有过黄河未必就是失着。毛一直强调的是以除渡河的9军
30军外的主力先击破南面迅速攻上来的国民党中央军（这并非不可能，后面山城堡战役
就成功地歼灭了胡宗南一个旅，极大地震撼了国民党方面），如果不击破胡部，让中央
军压上来，红军在黄河北连周旋的余地都没有。但是四方面军把总部的男女老少都渡到
河北，然后又要31军渡河，明显是要把四方面军渡过河，让一二方面军去抗中央军，这
一点估计彭和毛都看出来了吧（这一点在张国焘的回忆录里面毫不讳言，证明了毛彭没
有冤枉张）。而且31军过了河，宁夏战役就能胜利？31军过了河，难道又不是削弱河东
红军的力量？
另外，向毛报告的不只一个彭德怀，还有聂荣臻和左权，他们都认为张这边有问题。彭
更是说明以朱张彭发给徐陈贺任的电报是发出去才给他看的，所以声明“以后联名电报
作为无效”，这也说明张是有问题的。
事实上，中央同意31军渡河，是有特殊原因的。10月28日19时朱张致电中央要求31军渡
河，而且说明如果当晚12没有得到复电徐陈将执行31军渡河的命令。这样的时间限制让
毛根本无法控制（几个小时之内毛很可能无法电复，当时的电报经常都是以天... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 查查电报不就得了？10月28日徐陈命令五军：“五军于牵引任务完成后，即开一条山、
大卢塘、五佛寺线，扼阻九、三十两军之后路”。也就是渡黄河。当晚红军总部朱德张
国焘回电批准。这个决策过程根本没有经过中央也就是毛周那边。
实际上这个行动，就是看到南面胡宗南的中央军逼上来了，四方面军想往西躲开中央军
而已（中央军比一般的地方军阀战斗力强），所以宁夏战役中央是要四方面军往北，但
是四方面军往西，战役还没有结束，就开始弄西面的平大姑娘战役了。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 37
那就看看徐向前24号的电报上到底怎么说的。电报上用了绝大篇幅解释地
形有利马家军骑兵机动不利步兵，西路军兵力不足、粮弹不足，敌有壮丁
可补，西路军没有。留在马家军的地盘上就是干挨打，必须走，说得已经
很清楚了。特别提出“难在甘东灭敌”，下面怎么调整，“如何速示”。
结果毛回复的呢？俩字概括：“照旧”。毛炳文走了你们西路军就可以发
展了，打破马敌后还可以策应河东。好像马家军小菜一样。徐已经报告西
路军的现状打不赢马家军毛却视而不见，要么真傻要么装傻。指挥失误让
西路军坐地被围攻是坐实的。
纵观长征以来，即使是在实力尚强时也从未在任何一个军阀的地盘上站稳
过脚跟，更不要说靠到了陕北的残兵败将了。不光当地军阀要跟你拼，中
央军再跟上就更没戏。所以在马家军地盘上打出远方交通线是不可能的。
对11月24号徐电以及毛回电的客观分析在双石之流那里是看不到的。因为
一看就明白了。明摆着是中央忽视同马家军作战的现实难度，所以不提。
表面上 放话看过多少多少电报，关键的事实却选择性失明。然后装出一
副专家的样子好像很懂一般。HOHO，糊弄谁啊？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 你说的这样的事情我还真就经历过，学生自己不好生学，回头倒抱怨老师，这样的事情
太多了。人是很容易推卸自己的责任的，也很容易忘记自己希望忘记的事情。
而且，徐陈发电报指责中央的时候，西路军岌岌可危，自己能不能活下去都很难说，完
全可能不去想未来会不会被秋后算帐，先骂了再说。徐陈这封电报原文看不到，只能从
张国焘的回电里面推测，到底是直接骂，还是委婉表示，都不好说。
所以，你的逻辑建立在徐陈是极其理性的而且对战争进程完全客观对待的。但是事实就
是，人情急之下未必是理性客观的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 目前我尚不明白的是为什么远方不肯让西路军直接到新疆。
至于远方为何无法把货物直接送到高台，是因为有安西这个障碍。远方不肯亲自打通安
西，必须西路军来做。(安西的守军是什么人？似乎有相当的实力)
做一个时间表：
11月4日，共产国际致电中共中央，改变援助地点，大意是从外蒙帮助的方法不可能，
因为严冬和沙漠，只能由远方运输，这样有引起日本与苏联严重冲突的可能。在研究经
新疆帮助的方法。“如果我们将约一千吨货物运到哈密，你们有无可能占领甘肃西部来
接收？”
11月8日，中共中央复电共产国际，说到哈密不可能，西路军走这五千余里路程，战胜
这一带敌人与堡垒，至少得明年夏天。“并且除非你们用汽车送到安西，要红军到哈密
去接是不可能的。因为哈密、安西之间是一千五百里无人烟的沙漠。”
11月11日，毛泽东、周恩来致电徐陈：河东主力将与西路军暂时隔离。"请考虑并电告
下列各点：（1）你们依据敌我情况有单独西进新疆取得接济的把握否？（2）如果返河
东有何困难情形？（3）你们能否解决衣服问题？" 这是西路军战略方向的第一个关键
点。
西路军开会讨论，会上，徐向前指出西进新疆的好处：（1）解决了西路军的战略靠... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 抱歉，只看到了第一个可能。
这个要看和尚接下来的回电。不大可能中央和粟裕都要他出兵他却抗命不遵。 |
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发帖数: 33562 | 41 呵呵，其实我倒觉得这里会不会有断章取义的可能？许世友再骄横，也不愚蠢，还没有
到敢于公开抗拒中央军委命令的地步吧？而且就算抗拒，也不至于如此明目张胆吧？好
歹也可以派点部队装膜做羊追击一下吧？你这里叙述的许的行径，岂不是公开造反？如
果说许做出这样的举动已经是不可思议，那中央军委居然事后没有处罚他还让他指挥攻
济南，那就更匪夷所思了。打济南又不是缺了许世友不行，换成其他将领一样可以拿下
，中央军委为什么要如此对许忍让？所以你这里的说法，感觉就是许世友缺心眼儿，中
央军委更缺心眼儿。
我觉得，许从30日的电报，到1日回头围攻衮州，中间也许是有个过程的。如你上面所
说，中央军委30日给许发南下抓住25师的电报时，25师其实已经到商丘了，离7纵所在
的泗水曲阜一线起码有300公里的路程（离9纵13纵就更远了）。山东兵团跑得没有刘翔
快，也没有飞机可以空投作战，爆炸10颗精神原子弹，插上隐形的翅膀，也没有可能赶
上25师了。这时候最好的决定不就是回头把衮州打下来吗？而根本不是你说的“没有任
何理由，任何站得住脚的借口”，最好的理由就是，中央军委的命令是个过时的命令，
没法执行！
那么，许有没有... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 呵呵，狗狗了一把（我手头关于衮州战役和豫东战役的资料很少，电报只能靠狗狗）。
果然从6月30日到7月1日的决策变化并不是和尚连个屁都不放就回头围攻衮州了。
先看下面这封电报：
军委，并粟、陈、张，华东局，韦、吉，
粟、陈、张艳巳、军委陷寅电均奉悉，我们决以七纵立即南下，首先切断滕临交通，威
胁临城。如二十五师已走，则向韩庄攻击，威胁徐州，拖住二十五师。十三纵，九纵集
结后继续南下，相机攻占滕县，临城，韩庄等地。
许、谭、刘
陷巳
（1948年6月30日10时）
这是当天10点钟许谭的回电，完全按照中央军委的部署执行（当然这并不说明许心里就
一定这样想，但是起码说明许在明面上还是要遵守中央的命令的） |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 到晚上8点，情况变了：
七纵、鲁中部队打兖州，九纵、十三纵南下滕、临
军委，粟、张，华东局，韦、吉；
按军委陷卯电，我们决以七纵、鲁中部队，坚决打下兖州，以九、十三纵（缺三十八师
于泰安）南下。九纵东晚赶到泗水，冬晚休息一天，……江晚向南行动，鱼晚可以插入
滕、临间，威胁滕、临，扭回二十五师，十三纵随九纵跟进。
许、谭、刘
陷酉
（1948年6月30日20时〕
部署变成了7纵＋鲁中部队回头打衮州，以9纵13纵南下。根据是军委陷卯电。注意到周
的电报是寅时发出的（凌晨3点到5点），那么卯时（5点到7点），军委又有一封电报发
给许谭，那么在这份电报里面是不是中央军委又有部署上的改变，就不得而知了。但是
从许谭回电的语气看，中央军委改变部署的可能，是不能忽略的。 |
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m***x
发帖数: 404 | 44 又搜了一下，找到一个粟裕5月27日发给东兵团并军委电报(即军委28日电中的“感九时
电”)的片断：
为配合华东野战军主力在鲁西南歼敌第五军作战计划，许谭部及陈唐部应以敌五军之行
动而决定自己之行动，务须不失战机，捕捉五军于增援鲁西南中，配合一兵团歼灭之。
许谭兵团应以一个纵队为预备队，待命进入鲁西南参战。
注：上文中“一兵团”即指由粟亲自带领的一四六纵之兵团。
此电全文我还未找到。
从军委次日回电看，对粟的部署和安排还是赞成的。 |
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发帖数: 33562 | 45 抱歉，只看到了第一个可能。
这个要看和尚接下来的回电。不大可能中央和粟裕都要他出兵他却抗命不遵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 呵呵，其实我倒觉得这里会不会有断章取义的可能？许世友再骄横，也不愚蠢，还没有
到敢于公开抗拒中央军委命令的地步吧？而且就算抗拒，也不至于如此明目张胆吧？好
歹也可以派点部队装膜做羊追击一下吧？你这里叙述的许的行径，岂不是公开造反？如
果说许做出这样的举动已经是不可思议，那中央军委居然事后没有处罚他还让他指挥攻
济南，那就更匪夷所思了。打济南又不是缺了许世友不行，换成其他将领一样可以拿下
，中央军委为什么要如此对许忍让？所以你这里的说法，感觉就是许世友缺心眼儿，中
央军委更缺心眼儿。
我觉得，许从30日的电报，到1日回头围攻衮州，中间也许是有个过程的。如你上面所
说，中央军委30日给许发南下抓住25师的电报时，25师其实已经到商丘了，离7纵所在
的泗水曲阜一线起码有300公里的路程（离9纵13纵就更远了）。山东兵团跑得没有刘翔
快，也没有飞机可以空投作战，爆炸10颗精神原子弹，插上隐形的翅膀，也没有可能赶
上25师了。这时候最好的决定不就是回头把衮州打下来吗？而根本不是你说的“没有任
何理由，任何站得住脚的借口”，最好的理由就是，中央军委的命令是个过时的命令，
没法执行！
那么，许有没有... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 呵呵，狗狗了一把（我手头关于衮州战役和豫东战役的资料很少，电报只能靠狗狗）。
果然从6月30日到7月1日的决策变化并不是和尚连个屁都不放就回头围攻衮州了。
先看下面这封电报：
军委，并粟、陈、张，华东局，韦、吉，
粟、陈、张艳巳、军委陷寅电均奉悉，我们决以七纵立即南下，首先切断滕临交通，威
胁临城。如二十五师已走，则向韩庄攻击，威胁徐州，拖住二十五师。十三纵，九纵集
结后继续南下，相机攻占滕县，临城，韩庄等地。
许、谭、刘
陷巳
（1948年6月30日10时）
这是当天10点钟许谭的回电，完全按照中央军委的部署执行（当然这并不说明许心里就
一定这样想，但是起码说明许在明面上还是要遵守中央的命令的） |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 到晚上8点，情况变了：
七纵、鲁中部队打兖州，九纵、十三纵南下滕、临
军委，粟、张，华东局，韦、吉；
按军委陷卯电，我们决以七纵、鲁中部队，坚决打下兖州，以九、十三纵（缺三十八师
于泰安）南下。九纵东晚赶到泗水，冬晚休息一天，……江晚向南行动，鱼晚可以插入
滕、临间，威胁滕、临，扭回二十五师，十三纵随九纵跟进。
许、谭、刘
陷酉
（1948年6月30日20时〕
部署变成了7纵＋鲁中部队回头打衮州，以9纵13纵南下。根据是军委陷卯电。注意到周
的电报是寅时发出的（凌晨3点到5点），那么卯时（5点到7点），军委又有一封电报发
给许谭，那么在这份电报里面是不是中央军委又有部署上的改变，就不得而知了。但是
从许谭回电的语气看，中央军委改变部署的可能，是不能忽略的。 |
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发帖数: 404 | 49 又搜了一下，找到一个粟裕5月27日发给东兵团并军委电报(即军委28日电中的“感九时
电”)的片断：
为配合华东野战军主力在鲁西南歼敌第五军作战计划，许谭部及陈唐部应以敌五军之行
动而决定自己之行动，务须不失战机，捕捉五军于增援鲁西南中，配合一兵团歼灭之。
许谭兵团应以一个纵队为预备队，待命进入鲁西南参战。
注：上文中“一兵团”即指由粟亲自带领的一四六纵之兵团。
此电全文我还未找到。
从军委次日回电看，对粟的部署和安排还是赞成的。 |
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m***x
发帖数: 404 | 50 把这几封中央和东兵团之间最关键的电报按时间顺序理一下。
第一封就是周恩来(时任军委副主席，主持日常工作)以军委名义拟的令东兵团南下的电
令，可见29楼。
时间很关键，此电发于“巳陷寅”，代表6月30日约6时。
此电发给东兵团后，和尚并未立即回电。我大胆猜测一下，对口气如此明确的一个电令
，和尚不敢公然抗命，正在心里骂娘：“要老子往南去徐州一带乱逛，又没好仗打，就
为了替粟裕擦屁股! 到时功劳都是西兵团的，老子乱跑一气连个毛都捞不到!”
不过，军委不久就又来了一电，令和尚大喜过望。。。 |
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