v*****s
发帖数: 20290 | 1 荔非元礼是羌族将领，地位不高，又是靠诛杀自己上司王惟良而上位的，估计也不是太
得军心，所以中间又短暂的调任神策军兵马使卫伯玉另为镇西行营节度使，不过卫伯玉
升为神策军节度使后无人补缺，应该是重新和荔非元礼的北庭行营合二为一了。
无论顶上的将军们怎么勾心斗角，最后仗还是得靠行营将士们的血肉来填。759年相州
惨败之后，郭老令公引咎辞职，唐军事实上改由李光弼统率。第三任大燕皇帝秉承优良
传统砍了第二任大燕皇帝脑袋以后，乘势反攻东都，李光弼主动放弃洛阳，率主力前出
黄河北岸，在河阳与叛军相持。叛军大将刘龙仙率五千骑兵在阵前挑衅，龟兹王族白孝
德受命单骑出战，在真实的历史上上演了一出关二爷怒斩颜良的单挑好戏。白孝德虽然
是安西胡人，花花点子也不少，刘龙仙欺他单身前来，搞什么来将通名，大爷刀下不斩
无名之辈的虚头，他装成传话的信使，一直走到十步之内，才通名报姓，暴起伤人，刘
大爷失了先机，被他追的团团转，马还不如人家快，最后被人家从背后一刀枭首。荔非
元礼的表现也不错，与叛军激战，守住了河阳中城，但中间的细节还是颇让人玩味，叛
军带了大批攻城器械，首先在城外填平壕沟，开出八条大路，李光弼派人责问... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 2 要是最后不向回纥借兵，估计还是搞不定。唐兵战斗力太次了。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 3
762年唐朝军队借回纥兵之助开始反攻，攻破史朝义首都洛阳，史朝义北逃往莫州（今
河北
任丘一带），后众叛亲离，尤其主要将领田承嗣、李怀仙等均叛去，势单力孤最后自杀
而死。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 4 就说你最后一句，求回纥军解放东都，许以劫掠，能叫雇佣军？能叫以胡制胡？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 不一定，郭子仪真那么牛，也不用自己单枪匹马去挡回纥兵了。
郭子仪要反，李光弼第一个砍他。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 求翻译“克城之日，土地、士庶归唐，金帛、女子皆归回纥” |
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s**r
发帖数: 669 | 7 匈奴和东突厥还是大有不同的：
匈奴的崛起从冒顿单于开始，四方扩张，疆域最东达到辽河流域，最西到达葱岭（现帕
米尔高原），南至河北北部及山西、陕西北部的黄河以东以南地区，北抵贝加尔湖一带。
以狼为图腾的突厥民族在西魏-东魏对峙时兴起，到北周的时代达到鼎盛。不久以后杨
隋代周而起，北面边境频频受到突厥侵扰，甚至拖延了杨隋南征的进程。于是杨隋采取
分化瓦解之政治手段和整兵打击之军事手段，逐渐成功地让突厥一分东、西两个部分。
两个突厥大致以阿尔泰山为界：西突厥分到西域，其王庭建于三弥山，即今天的新疆库
车县北；东突厥占据北部草原大漠，在于都斤山设立牙帐，即今天外蒙古的哈尔和林附
近。
可以说东突厥的疆域只有匈奴的一半多，而且匈奴的对手东胡，月氏，西域诸国早就被
打服了，内部虽然也有争权夺利，但是还没有内战。东突厥内部矛盾重重，颉利可汗重
用汉人赵德言和中亚来的胡人,变更旧俗,政令烦苛,民众普遍不满。颉利挥霍用度无限,
对各部加重赋敛。连年征战,入寇唐朝边境,财困民贫
,属民不堪其苦。因为汗位继承的问题，颉利可汗和两房侄子不合，薛延陀、回纥、拔
野古诸部造反，贞观元年，又遇大雪,牲畜很多被冻死,... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 谁说不讲，有的。
但是有个观点的区别。你说的中亚，在中国是指新疆以西的地区，不包括新疆。新疆属
于中国史。比如西辽，东突厥，回纥西迁，之类。
你要是把新疆算作中亚史，自然有观念不同。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 在《旧唐书》中，唐朝使者去突厥或回纥，自称唐家；突厥称唐朝也是唐家。在蒙古发
现的一些突厥石碑中，称汉人为Tolgus或Tabgatch，似乎就是唐家的对音。也有人说
Tabgatch是拓跋的对音。
陈寅恪在读《旧唐书》时，就加了个批注：唐家即“桃花石”Tolgus。那么这个桃花石
是怎么来的呢？其首见于《长春真人西游记》。丘处机去中亚时，听当地人称汉人为桃
花石。这个桃花石应该就是突厥语的Tolgus或Tabgatch的对音。
1074年编撰成书的《突厥语大词典》中，对“桃花石”词条的解释是：“桃花石，乃是
摩秦的名称。秦分三部分，上秦在东是桃花石，中秦是契丹，下秦是八儿罕（即喀什噶
尔）”
那么这个摩秦又来自哪里呢？《波斯王史诗》（又称列王记，其作者死于1020年）中经
常出现Machin，一般都认为是指中国。印欧语中ma有“大”的意思，比如引申出来的
major，majesty等。那么Machin直接翻译出来就是大秦了。这挺好玩的，中国人称罗马
帝国为大秦，就是不知为何这样，波斯人称中国为大秦，这倒是名至实归。
陈寅恪曾经考证蒙古人如何称呼汉人。元朝时蒙古人称北方汉人（包括契丹、... 阅读全帖 |
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L*****e
发帖数: 2926 | 11 这个总结的真好 学习了 感谢
发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 中国在突厥语里叫契丹
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 23:48:36 2013, 美东)
在《旧唐书》中，唐朝使者去突厥或回纥，自称唐家；突厥称唐朝也是唐家。在蒙古发
现的一些突厥石碑中，称汉人为Tolgus或Tabgatch，似乎就是唐家的对音。也有人说
Tabgatch是拓跋的对音。
陈寅恪在读《旧唐书》时，就加了个批注：唐家即“桃花石”Tolgus。那么这个桃花石
是怎么来的呢？其首见于《长春真人西游记》。丘处机去中亚时，听当地人称汉人为桃
花石。这个桃花石应该就是突厥语的Tolgus或Tabgatch的对音。
1074年编撰成书的《突厥语大词典》中，对“桃花石”词条的解释是：“桃花石，乃是
摩秦的名称。秦分三部分，上秦在东是桃花石，中秦是契丹，下秦是八儿罕（即喀什噶
尔）”
那么这个摩秦又来自哪里呢？《波斯王史诗》（又称列王记，其作者死于1020年）中经
常出现Machin，一般都认为是指中国。印欧... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 安禄山本人是杂胡--大约是粟特人跟突厥人的混血。安就是粟特人的大姓，所谓昭武九
姓之一。粟特人原本是中亚的白种人。
至于安禄山叛乱的军队到底是啥人，就搞不清了，说不定啥人都有--突厥、契丹、鲜卑
、粟特、羌、汉等等。
回鹘和唐算是有战斗友谊。当年回纥从突厥的压迫下屌丝翻身，也多亏了唐朝的帮助啊
。迁到新疆的回鹘后来又经历了几百年不断的突厥化，现在倒是认当年的死敌突厥为祖
宗。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 13 鲜卑，柔然，室韦，敕勒，契丹，蒙古，女直 个个手上沾满了汉人的血。
回纥到底是不是敕勒后裔？ 谁知道是通古斯种还是突厥种 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 维吾尔为什么”和突厥一点血缘关系都没有“？他们的祖先回纥本就是大突厥汗国的组
成部分哪，使用突厥语是有记载以来就如此的吧？在此之前他们还说什么语？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 回纥语本来就是一种突厥语。你现在这个路数是吧“突厥人”限死在和隋唐对抗的古突
厥汗国的统治部落，把所有次级部落，被统治部落都算作没血缘关系的不相干民族。这
和近代泛突厥图兰主义一样是走极端，只不过反方向罢了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 美洲没有马，自然也没有游牧民。
后来欧洲人带来了马，有一些跑掉成了野马。很快被印第安人抓去了。
于是印第安人中间出现了北美第一个也是最后一个游牧民族： Apache。 （得州牛仔
不能算）
人类学习的能力是很强的，人类创作的能力是很强的。
Apache不知道旧大陆的历史，不晓得汉族的 “世仇千载说边疆”，不知道匈奴－鲜卑
－突厥－回纥－蒙古的厉害。不过自然而然就发明了骑射战术，把周围的农业印第安人
打得七零八落，抢得一穷二白。
可惜的是，他的真正敌人不是别的印第安人，而是人类的大救星和文明的灯塔 － 美国。
Apache也是北美最悲壮的一个民族。 战斗到最后一刻。
下面三张美国博物馆里的画，（那时没有照相机）第一个是1868年一次战争，似乎是在
科罗拉多。 注意，Apache使用了骑射战术，但是美国兵是趴在地上的。这是极为进步
的步兵战术。 Fingerling 版主说美国南北战争是落后的民兵对决，其实美国是第一个
学会了步兵趴在地上作战，这时候欧洲步兵还是在排队走正步。
美国制度是极其有创造力的。
第二第三是Apache在训练骑兵和骑射。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 17 首先 这里皇帝不一定是唐朝皇帝。
2.唐天宝十年(751年)，阿拔斯王朝及其属国的军队在中亚怛罗斯战役中交战并击败了
唐朝将领高仙芝率领的唐朝和葛锣禄部联军，成功巩固了中亚西部河间地区的控制权，
与唐帝国隔葱岭相对，此战亦是中阿两国多年唯一一次的军事冲突。
唐天宝十四年（公元755年12月16日），安史之乱爆发。唐朝于757年向阿拉伯帝国求援
，阿拉伯人随即派遣数千士兵帮助平定安史之乱。这些士兵后来大多留在了中原，成为
现代中国回回的先人之一。此后，吐蕃趁唐将西域兵力调回、防务空虚之际，联合阿拉
伯人进攻唐朝。安史之乱之后，吐蕃与阿拉伯又在葱岭以西多次交兵，争夺西域的控制
权。在这个过程中，回纥作为唐的盟友得以崛起。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 18 强力反弹 有限扩张
——话说中国民族的强势生存之二
民族生存的根本在于抵御外来族群的欺凌与侵略。也就是说，战争能力的文野强弱
，决定着这个民族的命运。战争能力低下，或迟或早都要灭亡。这是民族发展史的铁则。
中国民族其所以具有悠长的耐久力，根本之点就在于对外来危险无与伦比的抵御消
解能力。在数千年沧桑中，这种能力已经臻于化境，达到了极高的艺术境界。总结中国
历史，这种抵抗艺术的核心可以概括为八个字——强力反弹，有限扩张。面对强敌，坚
决反击，此所谓强力反弹。反击胜利，适可而止，此所谓有限扩张。从总体上看，中国
民族在每次战胜大危机之后，都没有西方帝国或东方成吉思汗式的爆发扩张，而总是将
胜利限定在一定范围之内。对于这个“度”的把握，充分体现了中国民族深邃的战略洞
察能力。从某种意义上说，奋起反击不难，大胜之后适时刹车却极难。历史上举凡曾经
强大而一朝覆亡的帝国民族，如古罗马、拜占庭、西夏、辽、金、元、希特勒第三帝国
等，莫不是不知进退而衰竭枯涸。否则，这种把握如何称得上艺术境界？
中国是世界上产生兵书最多的国家。春秋战国的学问家流派中，兵家堪称威名赫赫
。在中国，知兵而成“家”成“学”者... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 安禄山粟特语写法是Roxsan，意为光明。因此史思明给安禄山的谥号是“光烈皇帝”，
安信仰袄教，可以说安是最早的“明教教主”。另一说法，此名字粟特语本是
Aleksandr，传到突厥语中音转为Alosh，A(安)lo(禄)sh(山)，所以按今天译法叫亚历
山大。
安禄山（703—757）营州（今辽宁朝阳）人，其父是波斯胡人，母阿史德氏是个突厥巫
婆。相传，其母多年不生育，便去祈祷扎荦山（突厥尊扎荦山为战斗之神），遂于长安
三年（703）正月初一感应生子，故名扎荦山。其父死得早，他从小随母在突厥部族生
活。后其母改嫁于突厥将军安波注之兄延偃。开元初年，回纥来攻，其族破落离散，他
与将军安道买之子孝节，安波注子安思顺、安文贞一起逃离突厥，遂与安思顺等约为兄
弟，从此即冒姓安氏，名禄山。安禄山是唐代藩镇割据势力之一的最初建立者，也是安
史之乱的祸首一，并建立燕政权，年号圣武。
亚历山大在突厥语里面是 Iskandar 或者 Aleksandir ，前一种译法来自阿拉伯语，后
一种来自粟特语
安禄山的名字可能是粟特语中的 Aleksandr ，也可能是 Rowxan，在粟特语和波斯语中
意思是... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 这个话题很有意思。我统计过，从人口数目看，古代突厥的最大多数在中国，严格点，
在河南。也就是说，只看血统，说不定河南人比后来的土耳其，维吾尔族，都更有资格称
自己是突厥人。
楼主提到的是唐太宗时期，唐朝第一次大规模收编突厥。被收编的只是东突厥一部分，
西突厥跑了，从此和中国历史没有多少关系了。
唐朝后面还有多次收编和内迁突厥。
那时草原还有突厥，薛延陀是北突厥。后来也被唐朝灭了，然后把投降的人口迁徙到内
地，主要在河南。然后回纥才能入主蒙古高原。
《中国历史大辞典》里面的条目：
六胡州：
唐高宗调露元年（679年），在灵州，夏州南设鲁，丽，含，塞，依，契，六州，处突
厥降户，其中部分为被突厥征服掠夺为奴隶的西域昭武九姓民。（这些昭武九姓是西域
的白种人，当时已经很多被突厥抓为奴隶了，唐朝把他们统统解放出来。）
武则天长安四年（704年），合并为匡，长二州(在今内蒙古自治区毛乌素沙漠西面的察
汗淖一带。)。神龙三年（707年），在盐州白池县（今天的内蒙古鄂克托旗北大池）以
北设置兰池都督府管辖。分六州为六县以隶。（也就是又恢复六个州，但是降级为县了
）。
唐玄宗开元8年，安慕容、康待宾、... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 还有李光弼，和郭子仪齐名的中兴名将。而且和郭子仪靠借来的回纥兵打仗不同，他带
的全是唐兵。
李光弼是契丹人。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 23 大小宁国公主后来在西域被像传国玉玺一样抢来抢去 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 25 你说的是衡阳公主吧，她没和亲，是正常的驸马尚公主啊，只不过该驸马是降唐的突厥
叛将 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 27 金枝玉叶干起来有何不同？
再说像王昭君这种，反正也是美女，匈奴也不亏；弄个金枝玉叶却不是美女的，有屁用。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 28 安徒生童话第一个：豌豆公主
王子都见到公主本人了，公主都自动上门了，王子都不是先上再说，还要
先确定公主身份。说明大家还是有门当户对情结的。
用。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 29 为啥我看的第一个是白雪公主？
西方不一样，王子上了公主要联姻的。东方和亲都是当小老婆，先插了再说。 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 31 就像红楼梦里王熙凤说的，我们家的丫环比别人家的小姐还强呢，夷狄能娶个宫女级别
的已经很开心了 LOL。。。
用。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 32 和亲也是联姻啊，不然难道是吐蕃回鹘之类的大酋长找不到女人，非得来中土大唐找
女人不成？和亲过去的当正妻的不少，不济的也是贵妃位置的 |
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k*******t
发帖数: 2113 | 34 某些大公司破产了，花花公子一定会找几个女职员来拍裸照
心理状态是一致的 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 36 不是。
联姻的话必须是公主，这样的话出现继承人危机时可以claim throne，西方都是这么玩
的；东方没听说过。
和亲那种……不一样的…… |
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K**********n
发帖数: 10466 | 37 所以唐claim了回鹘的throne了？
后来不是划了脸么？是那个么？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 38 没文化要多百度。
已经不是看书的时代了，少年。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 39 大宁国后来回去了，小宁国是宗女陪嫁，留下来还嫁了几次吧，蛮惨的 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 40 好像是以回鹘的习俗，把脸划花了，毁容了，然后回去的。
好像从来没claim 过 throne |
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l*****f
发帖数: 13466 | 41 没有，本来要被殉葬的。无子。
小宁国后来再嫁, 二子也全被后来可汗杀掉了 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 42 我听说是开始要殉葬，女的不干，于是妥协的结果是X（那个字不认识）面大哭，就是
毁容了，拿刀划几下。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 45 嗯，赵构他妈还生了俩娃给金人。
不知道这俩娃后来怎么了。
应该让他们当齐国皇帝的。 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 46 王昭君这例相当于贾府的主子把伺候自己的丫头赐给小厮当老婆，本来宫女就是伺候皇
帝的丫头。。。 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 47 金国国灭的时候，这一幕在它自个身上重演了，出来混，都是要还的~~ |
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m******r
发帖数: 4351 | 48 不光老爹老妈，赵构的老婆还有两个女儿都被金人奸死了。
赵构这货确实奇葩，如此血仇，却能在己方具有战略优势的情况下杀死自己最能打得大
将和对手讲和。世界史上都少有。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 49 说明什么？
说明真正的历史事实是——当时金人险些打败宋人而已。
后世文人吹牛，号称多少大胜多么战略优势，唯独当时的赵构秦桧不傻，知道继续跟金
国打仗肯定是死路一条，所以宁可讲和。
像岳飞，如果不杀，基本上很快就第二次来个苗刘之变，南宋提前跳海了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 50 金国有一点比北宋南宋强，至少人皇帝死社稷了。
是不一样的。
再说菜粥城好像是抵抗到底了，什么完颜忽斜虎等人都是奋战到死的，南北宋不见此等
人。
陆秀夫只肯悲愤地跳海，就是不肯老老实实地拿起武器打仗，骨子里就是一个穷光蛋。 |
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