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全部话题 - 话题: 回鹘
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r*****y
发帖数: 53800
1
有唐借兵回鹘吐蕃平安史之乱的先例。吴三桂一开始的旗帜也是借兵复君父之仇。
最多把黄河以北乃至长江以北割给满清。
y*d
发帖数: 2226
2
白人杀光了印第安人
她让你类比就是等你说这个
可惜你对美国历史知道的太少了
英裔的白人占了混血和西裔白人的墨西哥的大片领土
也许她认为西藏情况有点类似(西藏在历史一度很强,能逼唐朝和亲;西班牙/墨西哥
曾经也很威风)
说白人团结你是太不了解白人了
犹太人其他所有白人都看着不顺眼你也不至于不知道吧?
东欧的白人、南欧的白人跟西欧来的白人也是完全不同的圈子
东欧人信东正教、南欧人信天主教
你去那种意大利人/希腊人/俄国人聚居区看看,很像是中国城、韩国城,完全是自己独
特的文化
在许多白人眼里也认为你们亚洲人(中国人、日本人、韩国人)都是一回事
中国的民族问题由来已久,不是共产党要分,是实事存在
如果明天档宣布不分民族了,维子就不要求独立了?说不定闹得更欢,因为各种优待政
策没了。
新疆的情况是他们1千年前一度有过政权
后来长期被蒙古、满等族统治 (从元到明都是蒙古人统治新疆)
现在满和南蒙已经被汉人几乎同化,现在的中国政权从清、民国获得新疆的主权
最后灭掉历史上的突厥、回鹘政权的是蒙古,
然后满灭蒙古、汉灭满
他们亡国已久,且非汉人所灭,千年来一直为外族统治
情况类似于土耳其南部、伊拉克北... 阅读全帖
f*******e
发帖数: 2791
3
摘要:通过对元朝的“四等人”政策进行了探讨,认为“四等人”的划分既有维持大一
统的需要,也是对宋辽金元时期民族融合成果的一种承认,而以蒙古为国之根本、色目
和汉人互相牵制的政策又导致了民族分布格局的巨大变化,进而为更大范围内的民族融
合创造了有利条侍,所以以往学界仅仅以民族歧视和压迫来评价元朝“四等人”政策的
历史作用似乎是不全面的。
关键词:元朝;蒙古人;色目人;汉人;南人;统治政策
元代是我国历史上第三次实现“大一统”,对于我国疆域的形成、中华民族的形成起到
了十分重要的作用。为维护对辽阔疆域的统治,元朝实施了“四等人”政策。关于元朝
的“四等人”政策,以往学界已有很多论著涉及,其中《中国历代民族政策研究》中“
论元朝的民族政策”部分对此有较详细的论述。因为该书是改革开放后较早出版的以我
国历代民族政策为研究对象的专论,所以有着非同一般的影响。不知道是否是受到了该
书的影响,其后出版的有关蒙元民族史的著作多有论及元朝的“四等人”政策,并基本
上沿用了《中国历代民族政策研究》的观点,将元朝的“四等人”政策定义为“具有浓
厚的民族歧视与民族压迫的色彩”。值得关注的是我国历史上所有王朝或... 阅读全帖
f*******e
发帖数: 2791
4
其次,“四等人”的划分在客观上是对前代民族融合成果的一种认同,其对中华民族的
形成也具有十分重要的作用。五代至辽金时期是我国民族分布格局再次发生巨大变化和
出现第二次民族融合的时期。伴随着以契丹为主体建立的辽朝、以女真为主体建立的金
朝对中国北部的有效统治,我国北方民族之间的融合不断持续着。一方面将契丹、高丽
、女真、渤海等划为汉人,不仅是对这些民族融合结果的一种承认,另一方面也为这些
民族的进一步融合提供了有利的外部环境。不仅如此,元王朝的出现,打破了五代宋辽
金时期长期分裂的局面,民族的大迁徙、大杂居在蒙元时期有了进一步发展,为各民族
间的融合创造了更为有利的条件。明人修《元史》对元朝的版图有如下记述:“自封建
变为郡县,有天下者,汉、隋、唐、宋为盛,然幅员之广,咸不逮元。汉梗于北狄,隋
不能服东夷,唐患在西戎,宋患常在西北。若元,则起朔漠,并西域,平西夏,灭女真
,臣高丽,定南诏,遂下江南,而天下为一。故其地北逾阴山,西极流沙,东尽辽左,
南越海表。盖汉东西九千三百二里,南北一万三千三百六十八里,唐东西九千五百一十
一里,南北一万六千九百一十八里,元东南所至不下汉、唐,而西北则过... 阅读全帖
s********n
发帖数: 26222
5
来自主题: History版 - 总调度长安路生:安姓的起源
一、姓氏源流
安(ān)姓源出有三:
1、出自姬姓,为黄帝之孙安的后代,以国名为氏。据《唐书·宰相世系表》所载
,黄帝有子昌意,昌意次子名安,住在遥远的西方,曾经自立为“安息国”,成为自行
为政的国家,长时间跟中原没有关连,其子孙以国为姓,称为安氏。一直到汉朝时,才
重归中原,我国开始有了“安”这个姓氏。
2、出自以国名为氏。唐代有“昭武九姓”之一,以其原“安国”国名首字为氏。
3、出自他姓或赐姓安氏
① 据《魏书·官氏志》所载(下同),北魏时有鲜卑安迟氏改为安姓者。
② 唐时安禄山由康姓改为安姓。
③ 明朝时有元人孟格、达色等被赐姓安。
④ 唐时有回鹘人、奚人,明、清彝族沙骂氏、村密氏、吉巴氏及其它少数民族中
安佳氏、阿尔丹氏、德力根氏、安帐氏等众多别姓改为安姓者。
★★得姓始祖:安清。黄帝有子昌意,昌意次子名安,远古时被封于西戎,后建立安息
国(古安息国,在中原的西方,距离长安一万多里,汉书称其为西域大国)。汉武帝时
,派使者到安息国,始有往来。东汉桓帝建和二年(公元148年),安息国太子清,字
世高,其父驾崩后,不愿... 阅读全帖
k***g
发帖数: 7244
6
屠城校尉司徒? 那是很古老的一篇开玩笑的帖子了,呵呵
真正说起历史上镇守边关,我觉得当年唐代的安西四镇还有河西挺悲壮的。
安史之乱以后,安西、北庭、陇右、河西等地的军队内调,吐蕃占领河西陇右,安西四
镇和中原的交通被阻断,但是四镇的守军还在各镇为唐坚守;
安史之乱过去二十年后,四镇仍为唐守,还送表奏到长安,而长安的朝廷不过口头褒奖
,加一下官爵而已,又过了近十年,一个和尚路过安西,发现安西四镇还是唐军在坚守
,再后来就没消息了,大概最后被回鹘攻灭了;
还有河西也是,几乎是同时被吐蕃攻占,河西节度使移治沙洲,沙洲和内地也被隔断,
沙洲也是坚持为唐守,后来大概比安西四镇早一些时候被吐蕃占领,但是又过六十年左
右,沙洲汉人又趁吐蕃虚弱的时候重新光复沙洲,并且攻克了河西十一州,然后又送表
到长安。
河西因为地方更靠近内地一些,所以一直延续,到了五代和宋代都向中原朝廷入贡,直
到最后亡于西夏。
a*********n
发帖数: 2526
7
天天震惊对身体可不好,穆斯林化和韩国化东西夹击啊。 翦伯赞可是正宗回鹘啊,难
道要灭口吗?
w*******e
发帖数: 15912
8
鲜卑契丹党项好像都是黄种,突厥匈奴回鹘好像是你说的这样,不太确定。
f*******l
发帖数: 8811
9
儿皇帝石敬塘割燕云十六州给契丹的时候,那里大都是汉人.
虽然心向着中原政权多些,但更多时候还是要向辽国屈服.
在此之前,幽州就已经分成两块,一半是投降契丹的汉人管理的.
唐朝时民族融合已经很深入了.
幽州节度使安禄山认杨贵妃当干妈,最后一样叛变.
这些还不是游牧人群呢.那就更别提游牧人群了.
这个所谓忠于华夏的游牧人群不可能存在.
只存在关系好坏,或者说在某些时间断和中原关系好坏的游牧人群.
历史上,投降后的匈奴部落,有一阵子和中原关系不错,起到了一定的安定边疆的作用.
那也主要是因为他被另一个部落打得无路可逃了.
但后来还是有一些匈奴部落又叛变了.
回鹘和大唐似乎关系不错.帮助大唐平定叛乱至少两次.
但唐政府也许诺了他们厚利,允许他们随便在首都打砸抢.
而且后来有个想和唐政府作对的头领,被亲唐政府的丞相给火并掉了.
n*****n
发帖数: 5277
10
来自主题: History版 - 吐火罗人的后代上哪去了?
哥的推测是吐火罗人的一支遭到吐蕃,回鹘或是蒙古人的入侵后,向西逃到了帕米尔高
原,逐渐被原来这里的居民亚利安人同化,失去了自己的语言,成了现在的塔吉克人。
J*******l
发帖数: 133
11
来自主题: History版 - 古往今来十大民族英雄
10 张议潮
“河西沦落百余年,路阻萧关雁信稀。赖得将军开旧路,一振雄名天下知。”他就是华
夏汉民族的伟大英雄,他是大唐历史上声名赫赫的将军。驱逐吐藩,光复河西,复兴中
华,功在千秋。张义潮,心怀故国的大汉好男儿,他是大汉军人的骄傲,他是华夏汉族
后人的楷模。他的一生波澜壮阔,风云激荡,为晚唐的天空抹上了无比绚丽的色彩,虽
然残阳如血,却光芒万丈。
天宝十四年,公元755年,“渔阳鼙鼓动地来,惊破霓裳羽衣曲”,三镇节度使胡狗安
禄山打着奉密诏诛杀杨国忠的旗号,在范阳起兵叛乱,一路长驱直入,占领了河北的诸
多郡县。河西、陇右的15万唐军精锐之师奉诏勤王,大部离开了驻守的地方,让一直虎
视眈眈的吐蕃侵略者有了可乘之机,开始逐步蚕食大唐的地域。直到公元781年,沙州
因弹尽粮绝,沦于吐蕃人之手。整个河西陇右的汉人民众均在吐蕃非人的暴政之下,吐
蕃将占领区内的汉人民众视若贱民,予以残酷的压榨和剥削,所以当地汉族人民无时不
刻的盼望中央Z.F能够救人民于水火。
张义潮对吐蕃奴隶主残酷压榨汉族百姓的现状极为不满,曾手抄《无名歌》,对河西百
姓寄予深切的同情,“天下沸腾积年岁,米到千钱人失计。附郭种... 阅读全帖
t******o
发帖数: 2792
12
关于具体的决策程序,唐代的各个时期有所不同,很多细节也是前后不一,能力所及,这里先说个大概:

政事堂的决策面很宽,凡是军国事务都涉及,根据来源,大体可分为三类:第一是皇帝直接下达命令,这也是五花八门的,可以是婚丧嫁娶,也可以是讨论改革方案,官员任免。对此政事堂会议有权拒绝。如元和初,河东节度使王锷求兼宰相。密旨下:“王锷可兼宰相,宜即拟来”。但是当时主持政事堂的李藩却以笔涂“兼相”字,上奏:“不可”。第二类是臣下的奏疏,有的是先递给皇帝,皇帝转发给政事堂讨论;有的是中央各机构向皇帝所上奏状主动要求转发政事堂,尚书省诸司的某些奏状也可以直接上报政事堂处理。第三类是宰相们认为有必要讨论的政事。如唐武宗时回鹘逼近河套天德军一带,政事堂在讨论后拟定了十一条措施。
第二类、第三类这里可以归到一起,属于政事堂自己的决策,宰相们协商一致后形成“熟状拟定”,以中书门下奏状的方式呈递皇帝,如果批准,熟拟就作为与诏令具有同等效力的文件颁布,或转交中书舍人或翰林学士起草正式诏令颁发。如果被否决,其所议即作罢论。反之,皇帝的命令(即第一类),在一般情况下也要经过政事堂讨论通过,... 阅读全帖
t*n
发帖数: 14458
13

政治制度方面俺一直糊涂的说

关于具体的决策程序,唐代的各个时期有所不同,很多细节也是前后不一,能力所
及,这里先说个大概:

政事堂的决策面很宽,凡是军国事务都涉及,根据来源,大体可分为三类:第一是
皇帝直接下达命令,这也是五花八门的,可以婚丧嫁娶,也可以是讨论改革方案,官员
任免。对此政事堂会议可以予以拒绝。如元和初,河东节度使王锷求兼宰相。密旨下:
“王锷可兼宰相,宜即拟来”。但是当时主持政事堂的李藩却以笔涂“兼相”字,上奏
:“不可”。第二类是臣下的奏疏,有的是先递给皇帝,皇帝转发给政事堂讨论;有的
是中央各机构向皇帝所上奏状主动要求转发政事堂,尚书省诸司的某些奏状也可以直接
上报政事堂处理。第三类是宰相们认为有必要讨论的政事。如唐武宗时回鹘逼近河套天
德军一带,政事堂在讨论后拟定了十一条措施。
第二类、第三类这里可以归到一起,都属于政事堂的决策,由宰相们协商一致后形
成“熟状拟定”,以中书门下奏状的方式呈递皇帝,如果批准,熟拟就作为与诏令具有
同等效力的文件颁布,或转交中书舍人或翰林学士起草正式诏令颁发。如果被否决,其
所议即作罢论。反之,皇... 阅读全帖
T***E
发帖数: 996
14
吐蕃有青海,即后来西夏的那一片地,对唐威胁最大的骑兵都是从那里向关中进发,吐
蕃也和回鹘争夺西域的控制权,这是当时吐蕃军事的重点;另一路就是沿茶马古道类似
的小路从西藏进攻四川,现在的雅安是当时重要的关隘,但这一路吐蕃军败多胜少,因
为山地太多了。
吐蕃的军队和马匹来源并不是问题,但是统治中心在西藏高原,如何保持对青海地区的
联系和控制
才是问题。吐蕃失去青海就彻底衰落了。
r****p
发帖数: 1854
15
维子抱火鸡的大腿那也是乱认祖宗八? 一个是回鹘,一个是突厥.
j********1
发帖数: 628
16
来自主题: History版 - 哈萨克人的来源
吉尔吉斯人是原住在西伯利亚叶尼塞河流域的突厥人一支,赤发绿瞳,我大唐称为黠戛
斯,黑发者自称李陵后裔,与我大唐皇室也算是堂兄弟,灭回鹘汉国,迁于中亚。中土
境内者克尔克孜族。
n*****n
发帖数: 5277
17
来自主题: History版 - 吐火罗人研究札记(转载)
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一                  cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论,大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何,至今也无定论
,因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时,在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段,但仍显太晚;直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展,学者们才越来越感觉到,这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下,然而远古并非如此,至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的,例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔,而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明,原始印欧人绝不是欧洲的土著,而是本来位于欧洲东部
或东方,後来才向西迁徙的。因此,最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方,这就
使他们... 阅读全帖
S****e
发帖数: 10596
18
再来说说卫拉特,有其他别称如厄鲁特,瓦剌等,简称西蒙古。
先贴一个卫拉特特色《萨乌尔登舞曲》
http://www.youtube.com/watch?v=FLtmfiVzro8&feature=related
族源跟成吉思汗系的东蒙古区别很大毋庸置疑,再具体一点就众说纷纭。
东蒙古系说卫拉特是林中百姓或者突厥部落,为了跟自己区分;
中亚部落说其为卡尔梅克人,主要是从宗教考虑,意为剩下的人(别人
都信伊斯兰教了,他们剩下没信);还有些中亚人就直接说其是蒙古人。
反正也说不太清楚,小贼就定义其为蒙古化的在蒙古西部,新疆北部,
哈萨克斯坦广大地区游牧的打酱油(见上文定义)部落。
所谓蒙古化表现在以下几个方面:
1)拜大汗,就是视成吉思汗为圣主,在帐房里悬挂成吉思汗像,参与
各种对成吉思汗的祭祀活动。
2)说蒙古语,散落在世界各地的蒙古部落,语言基本通用,跟突厥各
部语言差别很大形成对比。前几年有来自俄罗斯卡尔梅克共和国的访
问团,来新疆访问,分别了200多年的亲人,见面先唱起共同的民谣
让人落泪啊。
3)宗教信仰前期萨满教,后期喇嘛教,又跟突厥各部的伊斯兰信仰形
成对比。
4)其他风俗。比... 阅读全帖
c*****1
发帖数: 3240
19
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xiaonan (我是小囡,侬叫什么) 于 (Tue Jun 26 13:23:06 2012, 美东) 提到:
青藏高原那么恶劣的地理环境,钦陵这帮穿越者动不动就组织几十万吐蕃铁骑和唐军打
大会战。
铁从哪里来?
马从哪里来?
后勤从哪里来?
就算都是骑兵,在青藏高原能有多少机动力?
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jun 26 13:24:47 2012, 美东) 提到:
吐蕃应该还有川西和滇北。
当然数字是搞笑的,文科生向来数字上爱拍脑袋

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xiaonan (我是小囡,侬叫什么) 于 (Tue Jun 26 13:31:28 2012, 美东) 提到:
而且吐蕃不但常年累月和唐过不去,还四处出击,天竺,大食,南诏,西域,除了早期
吞并的鲜卑后裔,连个靠谱的盟友都没有。
丫是怎么支持这几百年的牛查岁... 阅读全帖
c*****1
发帖数: 3240
20
来自主题: History版 - [合集] 哈萨克人的来源
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 02:44:24 2012, 美东) 提到:
按照《草原帝国》的说法,是同吉尔吉斯人一起从乌兹别克人中分裂出来的,而乌兹别
克人是钦察人和河中地区人混合而来的。钦察人原居住在南俄草原,被术赤系的蒙古
人征服。
这种说法靠谱吗?请文化人解惑。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 02:51:28 2012, 美东) 提到:
现在哈萨克斯坦的哈萨克人说突厥语,但长相更像蒙古人,比如纳扎尔巴耶夫。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 02:53:14 2012, 美东) 提到:
战战兢兢地等待班上的正宗... 阅读全帖
c*****1
发帖数: 3240
21
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nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一                  cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论,大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何,至今也无定论
,因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时,在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段,但仍显太晚;直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展,学者们才越来越感觉到,这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下,然而远古并非如此,至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的,例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔,而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖
o**4
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22
率领孱弱的南宋军队,对战巅峰蒙古军队,战无不胜。
转一点百度百科的资料:
临安面君,加紧战备
金国灭亡后,刚刚亲政的宋理宗派太常寺簿朱杨祖前往河南府(今河南洛阳),祭扫北
宋诸帝陵寝。不料谍报显示蒙古军在孟津、潼关一带开始屯军。使者想从淮东出发,此
时踌躇不前。孟珙认为:“淮东之师,由淮、泗溯汴,非旬余不达,吾选精骑疾驰,不
十日可竣事;逮师至东京,吾已归矣。”他和几位使者昼夜兼行,到达洛阳,干净利落
地完成祭拜后安全回到襄阳。
正当孟珙在襄樊组建镇北军以防备蒙古南侵时,枢密院命令他赶赴行在临安(今浙江杭
州)议事。宋理宗对孟珙非常器重,召见后夸奖道:“卿名将之子,忠勤体国,破蔡灭
金,功绩昭著。”孟珙则说:“宗社威灵,陛下圣德,与三军将士之劳,臣何力之有?
”宋理宗很高兴,又咨询中兴大计。孟珙答:“愿陛下宽民力,蓄人材,以俟机会。”
端平元年六月,宋理宗发动端平入洛,想抢夺中原土地,不料被蒙古人打的大败。他对
宋蒙形势的发展陷入迷茫之中,问起与蒙古的和议,孟珙的回答掷地有声:“臣介胄之
士,当言战,不当言和!”这是一个武将最标准的回答。宋理宗听了后,就给孟珙很多
赏赐,并任命他知黄州... 阅读全帖
C*******r
发帖数: 10345
23
尼玛,现在和倭寇,越猴,菲佣,阴毒,米帝同时闹架还不够,国内回鹘,吐蕃已经不
安分了,还准备挖老账,搞分裂,准备和一个已经完全汉化,和汉人通婚普遍的民族,
再来干一战?狭隘民族主义搞到这种程度,除了孤立自己,还能得到什么?
S****e
发帖数: 10596
24
参见我的在本版专著《蒙古和硕特部历史》(待续中)
扎雅班迪达是著名的卫拉特蒙古学者,是托忒蒙古文字的创始人,有大量
著作留传于后人,扎雅班迪达不仅致力于在卫拉特黄教的传播和文化的发
展过程中起过重要的作用。而且他一生中奔波于蒙古族各部,利用自己的
影响,积极参与卫拉特的政治事务,在调解蒙古各部关系、促进卫拉特蒙
古内部团结方面作出了重大贡献。1640年,在卫拉特四部落的聚会上,参
与制定《卫拉特法典》,其中佛教律条部分由他撰写,他于1644年即着手
翻译著名藏文《玛尼全集》(又名《玛尼噶奔》、《十万宝颂》),1646
年在回鹘式蒙文的基础上,创造了托忒文,又称卫拉特文,奠定了卫拉特
书面语言,这些著作大多为宗教书籍,也有一部分是伦理、历史、文学、
语文学、医学等著作。
扎雅班迪达一生有托忒文著述424种,420多万字,译著1200万字,有藏文
转译托忒文,胡都木蒙文转译托忒文等,他还用托忒文记录了《西游记》、
卫拉特蒙古著名史诗《江格尔》,他的不少著作流传至今,有的流传到美
国、英国、俄国、日本、瑞典等国,在卫拉特和整个中亚蒙古地区,传播
推广了古印度文化、西藏文化,将蒙古民族文化提高... 阅读全帖
C********a
发帖数: 367
25
唐朝,李渊是汉奸的老祖宗,鲜卑大野氏
为了平定安史之乱,首都长安被卖给回鹘
唐朝卖了好几次首都
C********a
发帖数: 367
26
唐初的一堆名将去世以后
尤其是对外战争
李靖、李世绩、苏定方、薛仁贵
包括刘仁轨
之后即使是郭子仪对外也没什么大的战绩
打退吐蕃是跟回鹘联合作战
其他的都是平叛
武后时期有啥大的胜绩没?
n*******w
发帖数: 6708
27
来自主题: History版 - 谁是我中华第十名将?
重八的大明没能管辖西藏新疆和东北
没过多久,就有土木堡之变
唐太宗靠文成公主搞定西藏,对于突厥虽有胜利,但是却一直没有征服高句丽,契丹
和后来的回鹘
为后代留下隐患
q*******u
发帖数: 1405
28
来自主题: History版 - 其实金只继承了辽的一部分
唐时候的铁勒骑兵算回鹘还是算突厥?什么来头?
m***n
发帖数: 12188
29
来自主题: History版 - 漫谈 历史上的太监和阉人
没说一点都没有,而是基本没有。至少一个不是另一个的演化。
回纥和突厥是史书里的两个概念。 大突厥汗国底下统治了不少民族,回纥只是其一。
突厥汗国崩溃后回纥才兴起。
而且古代回纥的姓名和突厥姓名是完全两样的。您可以查查。在蒙古国还有出土的一些
碑文。比如九姓回鹘可汗碑。回纥语和突厥语并非一回事,虽然有时用突厥或者粟末字
母记录。
K**********i
发帖数: 22099
30
那石敬瑭借辽国兵,算什么?
齐国借金兵,算什么?
朝鲜借中国兵(文禄庆长之役、韩战),否则就亡国,算什么?
永历借大西军,算什么?
郑成功代表的南明,朱氏子孙可有任何“自主”,算什么?
唐借回鹘兵收复首都,算什么?
真论伪,都是伪。
所以现在应该称朝鲜为伪北朝鲜,伪南朝鲜。南明应该称为伪明。
而且一切都是动态的,如果满洲国后来像汪精卫一样,逐渐谈判收回主权和自主了呢?
我以为所谓的“伪”,就跟天命一样,都是成王败寇自己编出来恶心别人的。
R*******a
发帖数: 2463
31
来自主题: History版 - 伊斯兰的中亚其实很好打
安息,贵霜,懨哒,柔然,回鹘,喀喇汉国,西辽,察合台,瘸狼,等等。
突厥和奥斯曼也是发源于此。
一言以蔽之,全是祸害欧亚的顶级悍匪。
n*******w
发帖数: 6708
32
唐朝置换清朝,
西藏土藩自己就是独立一国
新疆突厥,回鹘也是
内蒙古附近的 契丹是独立一国, 中国也就是18行省那么大
g******t
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Mandarin (simplified Chinese: 官话; traditional Chinese: 官話; pinyin: Guā
nhuà; literally "speech of officials") is a group of related varieties of
Chinese spoken across most of northern and southwestern China.
如果你真的是满族人的话,属于你们的语言是满语:manju gisun。满语使用满文。满
文源于传统蒙古文,而传统蒙古文可追溯至古代回鹘文。满语的祖先女真语使用源于契
丹文的女真文。契丹文则源于汉文。女真文与满文互相之间没有联系。满语语法与汉语
区别很大,与日语及韩语接近,部分学者将之共列阿尔泰语系。如今已经基本失传了,
只有少数学者会说,而且几乎没有人知道他们说的对不对
d*****u
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来自主题: History版 - 巴米扬大佛
回鹘人灭了吐火罗是很可惜的事情
吐火罗的文化、人种、语言在那个地理位置都可以算是很奇葩,跟古代中国的关系也很
复杂
如果能保留至今的话,有很多东西值得研究
但这样一个已经有自己文字的民族,居然都灭得渣都不剩
可见突厥人是很残暴的
d*****u
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来自主题: History版 - 巴米扬大佛
回鹘人灭了吐火罗是很可惜的事情
吐火罗的文化、人种、语言在那个地理位置都可以算是很奇葩,跟古代中国的关系也很
复杂
如果能保留至今的话,有很多东西值得研究
但这样一个已经有自己文字的民族,居然都灭得渣都不剩
可见突厥人是很残暴的
o****d
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蒙古帝国引入的是伊斯兰教,而不是人,维族原来就是那地方生活的土著,他们被人数
少得多的突厥,回鹘征服以后混血组成的,因此样貌还是原来的土著模样,本来他们也
不信伊斯兰教,是蒙古打败了花剌子模以后,把花剌子模的人口引进来和维族祖先杂居
,使得都信了伊斯兰教,而花剌子模的人口大部分和当地人混血以后成了回族,在这个
混血里面当地蒙古人种占多数,因此样貌像黄种人。
m*********a
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在几千年前,甘肃以西,除西伯利亚和北欧外,所有的居民都是讲雅利安语的白人,甚
至连汉朝的史书也记载。但后来,讲突厥语的匈奴人,突厥人,高昌人,丁零人,回鹘
人,坚昆人,克烈人,乃蛮人,讲蒙古语的鲜卑人,柔然人,契丹人,蒙古人,卡尔梅
克人,汉藏语系的汉人,吐蕃人,都先后统治过中亚,西亚,甚至是南亚。形成了大量
的混血民族,但那里保存下来的都是突厥语,故中亚被称为突厥斯坦。土库曼语,维吾
尔语,哈萨克语,吉尔吉斯语,乌兹别克语,阿塞拜疆语,土耳其语,欧洲的鞑靼语,
都是突厥语。据说,突厥语内部分别很小,土库曼语与维吾尔语的差别就同四川话和西
北话的差别差不多。突厥人内部,从东向西,从北向南,黄种人特点逐渐减少。土耳其
人看不出黄种人特点,而吉尔吉斯(克尔柯兹)人,哈萨克的牧民,则长相与蒙汉各族
相似。
在南方,五六千年前,讲马来语的民族就已经从黄河流域向东南亚分批的迁徙了。马来
人按迁徙的时间不同,又可分为老马来人,新马来人。老马来人混有赤道人种的特点,
皮肤较黑,但他们人数较少。更多的是新马来人,他们的南下时间较晚,种族也较纯。
东南亚的马来西亚,印度尼西亚,菲律宾,文莱等国,都是新马... 阅读全帖
m***n
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来自主题: History版 - 蒙古对中国来说确实是不幸的
蒙古技术上强,这是个很吊诡的概念。
请有些历史氛围,蒙古的技术是怎么来的?不是蒙古社会自己发展的,也不是学习山寨
来的。而是所到之处,把工匠都抓起来,编入军队,成为军队的附属物。
比如撒马儿汉屠城,但是工匠没屠。只好老老实实跟着蒙古军提供服务,造投石车之类
。当然,还抓了一群漂亮女人,给军队提供另外一种服务。 在中国也一样。 各种工
匠都被抓起来当奴隶。 于是,国家机器,尤其是军队的技术能力似乎短期有极大提高
。 当然,女人也是一样要抓的: “红粉哭随回鹘马,为谁一步一回头。” (元好问)
有人因此吹嘘,说这是大元的进步,技术如何进步,我实在不能理解。
而且这种制度,短期是“集合众家之长”,你说是“进步”也对。长期却破坏了技术的
社会基础。 马克思说的不错: 奴隶的创造欲望是极其低下的。
比如宋代的建筑工程,看宋代的施工规范《营造法式》,基本是类似后来的 design-
bid-build和design-build两种模式的混合。还有很多成功的工匠,搞出一个小革新,
就发家致富了。当然也有失败的技术革新者,不是革新失败,而是创业致富失败,比如
毕升。 甚至还有技术保护不好,被... 阅读全帖
m***n
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来自主题: History版 - 满蒙汉藏都是兄弟
这个得问蒙古国了。
回鹘来自蒙古高原。
a***a
发帖数: 102
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蒙古,先用汉字来标音,然后用回鹘的字母,然后用土蕃的人造的字,然后用拉丁化字
母。
可怜,一个从古到今就没有能力原创文字的民族,在这里意淫文字印刷。来,跟我重复
一遍
:我们蒙古人先进先进最先进!
a***a
发帖数: 102
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象你这样的来自于一个对文明没有任何贡献的乱伦族当然不知道发明的意义是什么啦。
来,用你们自己的例子科普一下:
汉人从无到有创造了自己的文字,那叫发明。你那些个先进民族几千年来打破头都没办
法从无到有搞出自己的文字,只好借汉人的文字,回鹘的文字,土蕃的文字和拉丁文字
记一下自己的历史,就算你用得再好,那也不叫发明。
汉人是世界上从无到有第一个创造出活字印刷术的,这就叫发明。德国人用了更好的材
料,这叫改进。
动物们难免有不分辈份的上下代串交,肯定比人类早。这乱伦的发明人类是轮不到的。
不过,假如某些先进民族,例如你那个族,兹兹不倦几千年来儿配母,孙配奶的把连动
物都不耻的事干得如此光大,那也只是发扬,断断不能说是你们的原创,充其量,叫先
进文明,明白了吧,哈哈哈哈。
对于你们如此先进的文明,倒是很奇怪为什么你们不为此自豪地大书特书其优越性,反
而每次都象个缩头乌龟装作没看见没听见。别客气嘛,讨论一下无伤大雅。理解才能加
深友谊,蒙古伦乱文化,欧椰!
f**********4
发帖数: 2617
42
来自主题: History版 - 放一个书写系统的分布图
见附图。
基本上可以这么归归类。
占绝对优势的是拉丁-希腊-西里尔字母系统。这三个系统历史上相互之间的关系比较深
,拉丁和西里尔先后从希腊字母变体发展出来,可以归为一大类。其中毫无疑问拉丁系
统又占绝对优势。
接下来并列的三个系统:
汉字系统。毫无疑问,日本也算是一半多包括在内的。说一半“多”是因为他们不仅用
汉字,平假名和片假名系统也是从汉字偏旁演化而来。可耻的是,大宇宙国和大安南国
先后背叛了这个系统,尽管他们的很多词汇来源还是汉语。大宇宙国自立门派,不管效
果怎样,也算有一定的原创性。大安南国跪舔法国宗主,用的拉丁文字母头顶上安了不
知道多少丑陋的修正符,着实可耻。说实在的,汉字毕竟难学,从纯语言角度上来讲,
为外人接受的难度太高。幸好有中日两大顶梁柱在近代和可预见的未来表现给力,算填
补了该书写系统(接受程度上的)先天劣势。
阿拉伯字母系统。其实这个名称和阿拉伯数字一样有欺世盗名之嫌。当时还没有什么文
化的阿拉伯人征服萨珊波斯后,直接借用了波斯字母,加了几个自己的独特发音,就通
行天下了。所以实在应该叫“波斯字母系统”。如果还要再认真的追究源流,那么该系
统和老犹的希伯来文一样... 阅读全帖
m***n
发帖数: 12188
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来自主题: History版 - 兴,奴才苦,亡,奴才苦
那要看是哪个“少数民族”。
可别投错胎了。
“红粉哭随回鹘马,为谁一步一回头”。
哈哈,好幸福。幸福的当然不是红粉,而是马上那位壮士。
M*****t
发帖数: 1842
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来自主题: History版 - 不思为国戍轮台
新疆历史很复杂,唐朝也不一定是主要是汉人吧,比如下面的说法
安史之乱之后,回鹘逐渐强大,恃功骄横,再次在之后的三十二年内逐步占领了天山山
脉南部的和河西走廊的广大地区,甚至在763年洗劫了唐朝京城长安。
K*****2
发帖数: 9308
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另外不知高昌回鹘当时出兵多少 光于阗一国很难支撑长期和喀喇对攻
m***n
发帖数: 12188
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来自主题: History版 - 关于吐蕃和大食之间的战争
吐蕃在南疆其实没待多少年。占领河西的时间也不长。
787年吐蕃占领敦煌,统治60年以后,848年归义军起义,直到1036年被西夏灭亡。
至于南疆,下面是拷贝来的:
安禄山起兵叛乱,于阗国王尉迟胜自率兵赴中原之难,乱平后,终老长安。唐肃宗乾元
三年(760年),唐授尉迟曜兼四镇节度副使,并管理本国事。他率领当地民众与唐镇
守军一起戍守于阗,坚持到唐德宗贞元六年(790年),为吐蕃灭亡。
9世纪中叶,吐蕃内乱势衰,于阗获得了独立,仍由尉迟氏执政。9世纪末叶,开始和敦
煌的沙州归义军政权联盟。
在11世纪初黑汗王朝攻占于阗。于阗在黑汗王朝的统治下,语言逐渐回鹘化,并且伊斯
兰化。
1124年,西辽灭黑汗。随后局部逆转伊斯兰化。
后来蒙古灭西辽,经过蒙古察合台汗国(后来逐渐伊斯兰化和突厥化)、蒙古叶尔羌汗
国的统治,到乾隆二十四年(1759年)入清版图,光绪九年(1883年)置和阗直隶州。
d******a
发帖数: 32122
47

zz
古代汉语中有许多阿尔泰语的残留和痕迹,隐隐约约地向我们显示着华夏文明起源的历
史真相,与汉字起源于阿尔泰语一样,早期的古代汉语所表达的同样是阿尔泰语,只是
从来没有被我们认识而已。
今天阿尔泰语有三大系,即蒙古语,突厥语和满洲语,他们在语法结构,即语序上
是完全相同的。三大语言语法特征的高度一致显示出他们有共同的起源,阿尔泰语的主
要特征就是主—宾—谓结构。举例说明之:
维吾儿语  Tursun mu`allim-ni yoqla –p lal-di
吐尔逊  老师  看望(状态助词后缀)
译文:吐尔逊看望老师了。
蒙古语   tere tex ber –j gar-j
他 斧头 抓(状态助词后缀)
译文:他拿起斧头出去。
锡伯(鲜卑)语  bo nimxa dgave –m gene-m
我们  鱼  抓捕(状态助词后缀)
译文:我们捕鱼去。
蒙古语   bi ene mori –yi unun -ba
我 这  马   骑   去
译文:我骑这马吧。
满洲语   bi mandzu xargen ara-me
我 满洲   字   写
译文:我写满文。
维吾儿(回鹘)语  ... 阅读全帖
S****e
发帖数: 10596
48
来自主题: History版 - 西辽人后代是什么人?
说维吾尔是突厥化了的伊朗种,你觉得对不对?
好像文化种族跟起源于蒙古高原的回鹘都没啥关系
另外哈萨克族太混乱
我感觉白多于黄
R***a
发帖数: 41892
49
和亲也是联姻啊,不然难道是吐蕃回鹘之类的大酋长找不到女人,非得来中土大唐找
女人不成?和亲过去的当正妻的不少,不济的也是贵妃位置的
K**********n
发帖数: 10466
50
所以唐claim了回鹘的throne了?
后来不是划了脸么?是那个么?
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