m*****u
发帖数: 15526 | 1 【环球时报综合报道】今年是长春解放七十周年。在解放长春的战役中，国共两党于
1948年6月初开始、10月19日结束的一场特殊的“长春围困战”格外惊心动魄，引人深
思。多年前，台湾作家龙应台撰写的《大江大海一九四九》一书对这场战役的不客观描
述引发巨大争议。最近，吉林省作协副主席李发锁出版50余万字的报告文学作品《围困
长春》，以详细史料还原了那段围困战饿死百姓5.8万人而非30万人的历史事实，并揭
示了国民党“杀民养军”造成百姓饿死的真相及原因。
为何围困而不攻城？
长春是东北的中心及交通枢纽，作战双方谁控制了长春，就等于在对方腹部扎上一
颗“钉子”。1948年春，国民党军已被中共部队围逼到沈阳、锦州、长春三个孤立的城
市据点。长春既属于单悬于远方的孤军，又是安插在中共核心地域的一支劲旅。从国民
党方面看，长春守军既可牵制相当多的中共部队，又可在中共部队南下作战时断其后路
。这是蒋介石迟迟不肯撤走长春这支孤军的主要原因。从共产党方面看，围困长春不是
孤立的战役，是东北解放战争的一个大战略，是整个辽沈战役的重头戏。
当时，擅长运动作战的中共部队攻城能力实际是，若对长春进行攻城，不仅胜算不... 阅读全帖 |
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r****m
发帖数: 1264 | 2 长春围困战真相
作者: gzzyj(冯.城.黄.花) [8738:6111], 00:04:30 12/11/2001:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://huayue.org/
长春围困战真相
国防大学教授 徐焰（大校）
《雪白血红》一书，以一大段篇幅描写了1948年人民解放军围困长春的情况。书
中大肆宣传围困长春时的封锁措施，其中并不讲国民党“杀民养军”政策，也未
抨击国民党的强抢民粮和驱民，而专门大讲人民解放军对城市的封锁围困造成了
居民的饥饿和死亡。书中如此描写长春围城，是完全错误的。笔者于70年代在长
春吉林大学上学期间，曾专门调查了解过当年围城情况，也向当年围城部队的指
挥员和基层干部战士、当时出城的群众了解过情况，并访问过守城的国民党军最
高指挥官郑洞国。当时人民解放军围城部队的报告和国民党方面的一些有关资料
，笔者也阅读过，了解到的事实真相与《雪白血红》所述并不相同。历史的事实
是，国民党军近10万人于1948年春开始被包围于长春，这股守军既不突围又拒绝
投降，同时还不断派兵从民间搜掠强征粮食（只发给形同废纸的国民党政府的大
额钞票），以利长期固守 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 3 长春围困战真相——驳《雪白血红》
国防大学教授 徐焰（大校）
《雪白血红》一书，以一大段篇幅描写了1948年人民解放军围困长春的情况。书中大肆宣
传围困长春时的封锁措施，其中并不讲国民党“杀民养军”政策，也未抨击国民党的强抢
民粮和驱民，而专门大讲人民解放军对城市的封锁围困造成了居民的饥饿和死亡。
书中如此描写长春围城，是完全错误的。笔者于70年代在长春吉林大学上学期间，曾专门
调查了解过当年围城情况，也向当年围城部队的指挥员和基层干部战士、当时出城的群众
了解过情况，并访问过守城的国民党军最高指挥官郑洞国。当时人民解放军围城部队的报
告和国民党方面的一些有关资料，笔者也阅读过，了解到的事实真相与《雪白血红》所述
并不相同。
历史的事实是，国民党军近10万人于1948年春开始被包围于长春，这股守军既不突围又拒
绝投降，同时还不断派兵从民间搜掠强征粮食（只发给形同废纸的国民党政府的大额钞票
），以利长期固守。从战争的基本规律出发，人民解放军在尚不能攻城的情况下，只能对
其进行封锁，包括禁止城内外人员随便出入前线，不许粮食和物资运进城内。这种围困办
法实施后，国民党军在城内开始大肆抢夺民粮 |
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j********b
发帖数: 565 | 4 1948年“长春之战”不是一般意义上的战争事件，是典型的军事恐怖主义事件。林彪一
生的最大污点就是策动和指挥了1948年“长春饿殍之战”。
写在1948年“长春之战”爆发66周年之际
———就林彪事件研究中的一些问题与林彪拥趸的商榷(7)
内容提要：
本文首先简述两次“长春之战”及其《大公报》评述。文章对第二次“长春之战”中林
彪实施“饿殍战术”的起点和终点;林彪采用“饿殍战术”的军事考量;长春城饿死了多
少老百姓等问题进行了讨论。文章指出，杨滨发给东北野战军政治部的信是促成林彪放
弃“饿殍战术”的重要原因。文章还对李作鹏、李敖著作中与第二次“长春之战”有关
的内容进行了讨论。
文章指明：1948年“长春之战”不是一般意义上的战争事件，是典型的军事恐怖主义事
件。林彪一生的最大污点就是策动和指挥了1948年“长春饿殍之战”。
正文：
序言
事关林彪一生之评价，客观呈现和评述1948年“长春之战”及其后果是一个不容回避的
议题。
林彪军事生涯的顶峰是以中共首席指挥官的身份在第三次国内战争期间部署和指挥了东
北战场的全部重大战役。
国共东北战事以1948年4月展开的长春之战为界，可分为前后... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 5 1948年“长春之战”不是一般意义上的战争事件，是典型的军事恐怖主义事件。林彪一
生的最大污点就是策动和指挥了1948年“长春饿殍之战”。
写在1948年“长春之战”爆发66周年之际
———就林彪事件研究中的一些问题与林彪拥趸的商榷(7)
内容提要：
本文首先简述两次“长春之战”及其《大公报》评述。文章对第二次“长春之战”中林
彪实施“饿殍战术”的起点和终点;林彪采用“饿殍战术”的军事考量;长春城饿死了多
少老百姓等问题进行了讨论。文章指出，杨滨发给东北野战军政治部的信是促成林彪放
弃“饿殍战术”的重要原因。文章还对李作鹏、李敖著作中与第二次“长春之战”有关
的内容进行了讨论。
文章指明：1948年“长春之战”不是一般意义上的战争事件，是典型的军事恐怖主义事
件。林彪一生的最大污点就是策动和指挥了1948年“长春饿殍之战”。
正文：
序言
事关林彪一生之评价，客观呈现和评述1948年“长春之战”及其后果是一个不容回避的
议题。
林彪军事生涯的顶峰是以中共首席指挥官的身份在第三次国内战争期间部署和指挥了东
北战场的全部重大战役。
国共东北战事以1948年4月展开的长春之战为界，可分为前后... 阅读全帖 |
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发帖数: 2888 | 6 http://www.shuku.net:8080/novels/wars/xuehong/xuehong31.html
雪白血红 张正隆
第三十一章 “兵不血刃”
长春和广岛，死亡人数大致相等。
广岛用九秒钟。
长春是五个月。
百姓夹在中间
长春是在沦陷期间膨胀起来的城市。
“九·一八”后，日本集中国内一批一流专家，采用欧美式建设理论，到长春
进行规划设计。绿化系统，既吸收了霍德华的田园城市理论，又注意到整体环境。
新区采用分流制的排水系统，以保持公园绿地流水清洁，利用天然沟渠造成借
助于地形的绿化带。主要干道采用电力、电讯、照明线路地下化，新住宅区设置电
力路线走廊。为适应三十年代城市交通方式，采用平面环状交叉，设计了许多圆形
广场。
人口也由“九·一八”前的十五万，剧增到“八·一五”前的七十万左右。其
中日本人为十四万。
长春围困战前，居民为五十万左右。
五个月的围困，全城七百余万平方米建筑，230万平方米被破坏。一切木质结构
部分，大到房架，小到交通标志牌，乃至沥青路面，或用于修筑工事，或充作燃料
，而一切可以当做食物的东西，如树皮、树叶之类，都被尽情地送入口中，化作维
系呼... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 7 人海战术 共军将老百姓当成战场进攻的肉盾（图文）
上党战役中中共动员的长子县籍支前队
转自 铁血社区：http://bbs.tiexue.net/post_5107912_1.html
一位新一军总部的参谋对我形容何谓‘人海战术’。他说：‘他们会在前线 摆出一千
人，但空间只有几百码宽，通常只能容下一个连。你会想：这些人不傻，他们只是疯了
！但让我问你：你可以砍杀多少人呢？四百、五百或甚至六百？你把 这些人打成碎片
，可是这些人的后面还有数百人在那里。相信我，他们绝对可以收拾你和你的机关枪！
’”
追踪黄俄屠杀中国人历史罪证和犯案工具
1976 年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样
写过：“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴
获原日本关东军的武器和军事技术装备交给人民解放军（火炮、迫击炮和火箭筒37000
余门，坦克600辆，飞机861架，机枪约12000挺，汽车 2000余辆等等）。尔后，苏联又
向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装备，并贷款给解放军4亿美金。”
1948年11月解放军东北野战军进攻沈阳，当时已拥... 阅读全帖 |
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发帖数: 6 | 8 思念依然如故 -- 纪念父亲陈庚（锦秋）被害60周年
亲爱的爸爸：
今年是您离开我们60周年，你的冤案还未澄清，真是对不起了，是我的无能，连清末民
初的“杨三姐”都不如。枉为你的儿女。我所经历的这60年，我尽了最大的努力，可以
说是社会大学人生专业的优秀毕业生了，但还是解不开您冤死的谜团。请您在天之灵指
点迷津。
去年有个叫曾春林（他在遥远的西双版纳边陲之地的黎明农垦场）的到处寻找我们，打
听您的情况。他是老家穷苦农民的儿子，今年也八十多岁了。他多次打电话对我说：“
这一生都是得到你们一家的帮助才能活下来，没被抓壮丁。我在南京得了重病是您父亲
亲自背我上下楼，就像自己的亲生父亲一样。天底下的师长背勤务兵的也只有你父亲了
吧！”那些害你的人就连这样一个被充到边疆的无名小卒都不放过。他也在运动中也受
到牵连，被要求把给陈庚当兵的历史交代清楚，我妈的小堂妹（望秋）见你时才两三岁
，后来她在茶陵乡东钨矿工作领导要她填表，写上社会关系，她填的亲姐姐赵德端，姐
夫魏士显（是抗大的老革命，是一野彭德怀、甘泗淇所属的优秀政治干部），那人恶狠
狠地对她说这是假的，你想蒙混过关！你一定要把你与反革命姐夫陈... 阅读全帖 |
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n*m
发帖数: 23 | 9 第三十一章 “兵不血刃”
长春和广岛，死亡人数大致相等。
广岛用九秒钟。
长春是五个月。
百姓夹在中间
长春是在沦陷期间膨胀起来的城市。
“九·一八”后，日本集中国内一批一流专家，采用欧美式建设理论，到长春
进行规划设计。绿化系统，既吸收了霍德华的田园城市理论，又注意到整体环境。
新区采用分流制的排水系统，以保持公园绿地流水清洁，利用天然沟渠造成借
助于地形的绿化带。主要干道采用电力、电讯、照明线路地下化，新住宅区设置电
力路线走廊。为适应三十年代城市交通方式，采用平面环状交叉，设计了许多圆形
广场。
人口也由“九·一八”前的十五万，剧增到“八·一五”前的七十万左右。其
中日本人为十四万。
长春围困战前，居民为五十万左右。
五个月的围困，全城七百余万平方米建筑，230万平方米被破坏。一切木质结构
部分，大到房架，小到交通标志牌，乃至沥青路面，或用于修筑工事，或充作燃料
，而一切可以当做食物的东西，如树皮、树叶之类，都被尽情地送入口中，化作维
系呼吸运动的热量。
战后长春只剩下十七万人。
一是存有幻想，二是顾及军心士气面子，围困之处，国民党不准百姓离城。尚
传道提出“人人种地，... 阅读全帖 |
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发帖数: 6 | 10 思念依然如故 -- 纪念父亲陈庚（锦秋）被害60周年
亲爱的爸爸：
今年是您离开我们60周年，你的冤案还未澄清，真是对不起了，是我的无能，连清末民
初的“杨三姐”都不如。枉为你的儿女。我所经历的这60年，我尽了最大的努力，可以
说是社会大学人生专业的优秀毕业生了，但还是解不开您冤死的谜团。请您在天之灵指
点迷津。
去年有个叫曾春林（他在遥远的西双版纳边陲之地的黎明农垦场）的到处寻找我们，打
听您的情况。他是老家穷苦农民的儿子，今年也八十多岁了。他多次打电话对我说：“
这一生都是得到你们一家的帮助才能活下来，没被抓壮丁。我在南京得了重病是您父亲
亲自背我上下楼，就像自己的亲生父亲一样。天底下的师长背勤务兵的也只有你父亲了
吧！”那些害你的人就连这样一个被充到边疆的无名小卒都不放过。他也在运动中也受
到牵连，被要求把给陈庚当兵的历史交代清楚，我妈的小堂妹（望秋）见你时才两三岁
，后来她在茶陵乡东钨矿工作领导要她填表，写上社会关系，她填的亲姐姐赵德端，姐
夫魏士显（是抗大的老革命，是一野彭德怀、甘泗淇所属的优秀政治干部），那人恶狠
狠地对她说这是假的，你想蒙混过关！你一定要把你与反革命姐夫陈... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 历史如是说
当战争以铁与火与血的方式，在四平，在锦州，在辽西吼啸、扑打时，从绿春
到金秋，长春150个黎明和黄昏静静悄悄。
于是，关于这场围困战的文章，几乎都写著“兵不血刃”四个字，当暂52师师
长李嵩弟弟的妻子被送进城去，接著又送去失散的孩子，阖家团圆时，草民百姓开
始家破人亡，一个个婴儿被扔到街头号泣，当60军副官处长张维鹏等人的妻子儿女
，被优待送出哨卡，并在沿途受到关照时，没有枪和照相机的芸芸众生伴著垒垒白
骨，成群结队地跪在哨卡前，苦苦哀求放生救命。
这就是：“兵不血刃”！
孙子说：“是故百战百胜，非善之善也；不战而屈人之兵，善之善者也。”
不战而屈10万守军，实“善之善者也”。可对于草民百姓的遍地饿俘和白骨
呢？瞬间的屠杀与慢慢地饿毙，其间有残忍与人道之分吗？
血肉横飞也好，兵不血刃也好，任何形式的死对於生命本身都是相同的，而同
是生命的消亡，唐山大地震，南京大屠杀，长春围困战，自然界的灾难与人类的杀
戮，侵略者的屠刀与骨肉同胞的相残，是一样的吗？
那住挎支木头匣子枪的围城的“来顺”，一家人不也就剩他一个了吗？
流血的政治演化成这种不流血的政治，那就是最残酷、最野蛮的战争了... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 当然不应拘于两边谁责任更大。但是问责还是应该的。我从老百姓的立场角度出发问责
，自然是希望将来能避免或减少这样的苦难。如果有些人自以为自己可以做统治者从统
治者的立场角度出发，自然是窃钩者诛窃国者侯自古如此。
我承认如果设身处地我来守长春城，不可能比郑洞国更仁慈。但是我围城的话，完全可
能比tg更仁慈。tg其他地方的围困战也不少，包围圈里国军表现与长春并无本质区别，
但是饿死的人则少得多。把手无寸铁的人员放出包围圈，即使其中可能夹杂一些国军军
政人员，对大局并无影响。淮海战役的陈官庄围困战，tg主动用食物诱惑国军出降，也
没有把出降觅食的老百姓赶回去，效果也不错。 |
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发帖数: 6 | 13 思念依然如故 -- 纪念父亲陈庚（锦秋）被害60周年
亲爱的爸爸：
今年是您离开我们60周年，你的冤案还未澄清，真是对不起了，是我的无能，连清末民
初的“杨三姐”都不如。枉为你的儿女。我所经历的这60年，我尽了最大的努力，可以
说是社会大学人生专业的优秀毕业生了，但还是解不开您冤死的谜团。请您在天之灵指
点迷津。
去年有个叫曾春林（他在遥远的西双版纳边陲之地的黎明农垦场）的到处寻找我们，打
听您的情况。他是老家穷苦农民的儿子，今年也八十多岁了。他多次打电话对我说：“
这一生都是得到你们一家的帮助才能活下来，没被抓壮丁。我在南京得了重病是您父亲
亲自背我上下楼，就像自己的亲生父亲一样。天底下的师长背勤务兵的也只有你父亲了
吧！”那些害你的人就连这样一个被充到边疆的无名小卒都不放过。他也在运动中也受
到牵连，被要求把给陈庚当兵的历史交代清楚，我妈的小堂妹（望秋）见你时才两三岁
，后来她在茶陵乡东钨矿工作领导要她填表，写上社会关系，她填的亲姐姐赵德端，姐
夫魏士显（是抗大的老革命，是一野彭德怀、甘泗淇所属的优秀政治干部），那人恶狠
狠地对她说这是假的，你想蒙混过关！你一定要把你与反革命姐夫陈... 阅读全帖 |
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发帖数: 6 | 14 思念依然如故 -- 纪念父亲陈庚（锦秋）被害60周年
亲爱的爸爸：
今年是您离开我们60周年，你的冤案还未澄清，真是对不起了，是我的无能，连清末民
初的“杨三姐”都不如。枉为你的儿女。我所经历的这60年，我尽了最大的努力，可以
说是社会大学人生专业的优秀毕业生了，但还是解不开您冤死的谜团。请您在天之灵指
点迷津。
去年有个叫曾春林（他在遥远的西双版纳边陲之地的黎明农垦场）的到处寻找我们，打
听您的情况。他是老家穷苦农民的儿子，今年也八十多岁了。他多次打电话对我说：“
这一生都是得到你们一家的帮助才能活下来，没被抓壮丁。我在南京得了重病是您父亲
亲自背我上下楼，就像自己的亲生父亲一样。天底下的师长背勤务兵的也只有你父亲了
吧！”那些害你的人就连这样一个被充到边疆的无名小卒都不放过。他也在运动中也受
到牵连，被要求把给陈庚当兵的历史交代清楚，我妈的小堂妹（望秋）见你时才两三岁
，后来她在茶陵乡东钨矿工作领导要她填表，写上社会关系，她填的亲姐姐赵德端，姐
夫魏士显（是抗大的老革命，是一野彭德怀、甘泗淇所属的优秀政治干部），那人恶狠
狠地对她说这是假的，你想蒙混过关！你一定要把你与反革命姐夫陈... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 16 【多维历史】长春围困战是第二次国共内战时期在中国吉林省长春市发生的一场围城战
。围困战后期守城方将长春居民疏散城外“只需出哨卡，不许进哨卡”解放军在继续围
困的同时开辟通道，“紧急收容和救济“在敌我封锁区之间”的难民，由于大量难民出
城之前早已粮食断绝，得到救助为时过晚，最终导致十余万至数十万难民饿毙。时任东
北剿总副总司令兼第一兵团司令、长春守卫总指挥郑洞国在其所著《我的戎马生涯：郑
洞国回忆录》对这段惨痛的历史有详实记述，在文中，郑洞写道：“由于我的这种顽固
态度，使长春人民蒙受的灾难又延续了一个时期，这是我后来思之而痛悔不已的。”
1948年3月底前后的长春，已处于解放军四面包围之中。除城郊仅有的大房身机场外，
与外界的一切联系均被切断，城内粮食、燃料匮乏，军队士气低落，民众惶恐不安。我
到长春后，立即着手整顿防务，安定人心，以图长期固守。其作法是：“加强工事，控
制机场，巩固内部，搜购粮食。”
当时，城内的守军主要是新7军和第60军，以及第1兵团直属部队、长春警备司令部所属
部队、新1军留守处部队、青年教导第1团、吉林师管区、联勤16兵站支部、驻长空军部
队等部。此外还有一些地... 阅读全帖 |
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发帖数: 469 | 17 作者：朱欣欣 文章来源：民主中国
http://forum.edoors.com/attachment.php?s=13299214a074e14117f0e2
图文 / 朱欣欣
提要：真正的艺术经典体现人类美好的普世价值，提升人的精神，是穿越时空，活在大
众心里而不是靠权力推销的。中共党文化“红色经典”所体现的意识形态，恰恰是反常
识、反文化、反人类的，是徒具艺术包装形式的红色毒品。“红色经典”表现的是成王
败寇的暴力美学、塑造偶像的现代迷信、无视历史的瞒与骗，只能成为反思历史与现实
的反面教材。
不知大家是否有所关注，今年官方春晚在临近新年钟声的时候，女歌手谭晶唱起了《旗
帜更鲜艳》，从南湖、井冈山、遵义等直唱到新时代。这些党文化的符号不仅仅是娱乐
的内在统摄，也预示着围绕将临的中共成立九十周年，新一轮意识形态宣传的开始。就
在上个月的某晚，官方广播“中国之声”报道，继江西电视台“红色经典”栏目之后，
重庆电视台开设了“红色经典”频道。由此，年轻的女主持人说到她在国家大戏院所见
的感动：歌剧《洪湖赤卫队》演出时来了许多年轻人，有的年轻家长边看边耐心地给孩
子讲解。接着，一旁作为男嘉... 阅读全帖 |
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c*****c
发帖数: 606 | 18 谁是真正的反华势力？
作者﹕存中剑
自从1989年的“六四”大屠杀之后，共产主义的意识形态彻底破产，中共权贵为维持其
极权统治，向纳粹学习，藉助极端民族主义来抵挡普世价值，动辄为支持自由人权的民
主力量贴上“反华”的标签，利用中国人民的爱国热情，煽动不明共产党真相的群众去
反美，反民主，反普世价值。
然而，中共的本质已决定了它所搞的那一套只能是糊弄老百姓的伪民族主义。真正的反
华势力所有的一切特征，中国共产党完全具备，包括出卖中华民族的主权和领土完整，
大规模屠杀中华民族的人民，毁灭中华民族的传统文化，以及掏空中华民族的资源。
本文从以下四个方面论证中国共产党的反华本质：
一、中国共产党是出卖中华民族主权和领土完整的卖国贼
中国共产党本来就是作为共产国际领导下的一个支部在尼科尔斯基和马林的组织下与
1921年7月成立的。1921年6月陈独秀等人向共产国际提交的远东书记处中国支部计划明
确表明了共产国际与中共之间的主仆关系，中共早期的经费也全部来自共产国际。至于
共产国际，众所周知是苏俄为实现其帝国主义野心而操纵的一个傀儡，唯莫斯科之命是
从。
1924年7月，苏俄煽动外蒙古独立，连梁启... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 什么是生活？生活的意义又是什么？为什么家庭的悲剧会一代代重演？夫妻离异对孩子
的影响是非常大的，在一个家庭里，父亲和母亲的角色都不能缺失。夫妻吵架也是应该
竭力避免的，因为家庭的不和会影响至少三代人的生活。 李洪志先生的父亲李丹1926
年生于长春市团山堡，原籍河北省玉田县。1947年帅气的李丹和在长春新民医院学医的
同学顾凤英女士结婚，同年底生下儿子小根（李万年）。一家三口挺过了1948年150天
长春围困战带来的饥饿，却在1949年春天，李丹和顾女士离婚。李丹独自一人踏上了去
敦化的路，也踏上了他一生的坎坷。回望民权大街（现新民大街），不禁潸然泪下。顾
女士去了齐齐哈尔，刚满一岁的儿子小根留在长春。 1949年敦化的冬天格外的冷，23
岁的李丹走不出那无尽的寒夜，时时惦念着小根。李丹感染上了肺结核，不得不从林务
局职工医院退职。1950年3月，无家可归的李丹，投奔家住怀德县公主岭镇的舅舅谷贺
岭家养病。在舅舅和舅妈的悉心照顾下，7个月后李丹的病情日见好转。为了减轻舅舅
家的负担，在镇上三道街开了间「康复诊所」。当时镇上的私营诊所非常多，公主岭镇
卫生协会经常组织从业医务人员开会，学... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 20 这文章到处都是，就不贴link了。主要是有感于那么多人都认为清朝不用火器。另外，
明代应该是没有开花炮弹的。
清代火枪(公元1644——1840年)
首先要说明的是，清代的火器并非如网上大量所举述的从明末“世界领先水平”全
面倒退。虽然明末火器装备数量巨大且种类繁多，但其技术水准和战术水平尚不及西方
，所以谈不上“处于世界领先水平”。清代的火器本身有其发展的高潮和低潮，总的来
说继承了明末的水平，只是两百多年几乎没有进步，但绝非全面落后于明朝而退化为弓
马骑射。有一点清朝做的比明朝好，那就是清代几乎全面淘汰了明代广泛使用的三眼铳
及单管火铳等原始落后的火门枪系列，全部以火绳枪(鸟枪)代替并成为军中的制式装备
。当然清朝做的糟糕的也不少：两百年间鸟枪几乎没有改进，燧发枪等先进火枪仅仅用
作宫廷狩猎却未装备部队；广大绿营装备的兵丁鸟枪枪身越做越长，可射程和威力仍是
明代鸟铳的水平；火炮方面至鸦片战争时已遗失明末的开花弹技术，性能也越来越差，
却以眼花缭乱的神威、无敌将军之类来命名。尽管至鸦片战争时全国装备火枪的士兵占
40-50%，但是在西方军队面前却相当不堪一击。
(一) 入关后的清军火... 阅读全帖 |
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发帖数: 18403 | 22 错了：
国民党军把城内粮食抢光，就从正常军队（道德最高点）变成抢劫犯(A)。
共军就把附近几百里地粮食抢光，就只是抢劫犯而不是杀人犯。
但是那共军就把附近几千里地粮食抢光（B)，或者把附近几百里地粮食抢光并不准许P
民逃跑(C)，或者不抢而明知无粮食而不准许P民逃跑求活(D)，就是杀人犯了。
结论：
GMD： A
TG: D (长春围困战)B,C（1959-1962） |
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k**0
发帖数: 19737 | 23 1.
《雪白血红》是中国大陆报告文学作家张正隆的代表作。
诉述了林彪所率的中共军队在东北战场与中华民国国军作战的事迹。作者采访了上百个
林彪有工作关系的人整理而成，写得相当纪实，其中加入了大量林彪与以毛泽东为主的
中共中央互通的电报内容，书中涉及强制动员参军、长春围困战中長春圍城饿死大量平
民等敏感内容，出版后引起轰动。
此书于1990年被禁止在中国大陆发行，出版社遭到牵连，一些人遭到降职和下岗，对张
正隆后来出的书内容也审查得更严.如今在中国大陆少数图书馆可借阅。 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 24 在网上搜到的“亲历者”或者相关的回忆，我也没有能力考证，所以“亲历者”打引号。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ff5f64d0100fpdo.html
不管怎么说，对长春的老百姓来说那都是一段悲惨的历史。当时，我家就住在长春，“
困卡子”（长春百姓对那段历史的称谓）时死了两口人，邻居家六口人都死绝了。
据老辈人回忆，当时最惨的是那些“出卡子（指从城里逃走）”的老百姓。他们夹在双
方阵地之间，共军不让过去，国军不让回来，眼看着无助的百姓们一片片死去。当时正
是夏末秋初，尸体几天就腐烂了，散发着一阵阵臭气。
“出卡子”的人群里，随处可见被丢弃的幼儿。有的幼儿身边还放着写着字的纸板，乞
求好心人收留孩子。哎！那年月人们自顾不暇，自己的孩子还无法保证生存，谁还会顾
及别人家的孩子。起初，孩子还声嘶力竭地哭着。慢慢地，连哭的力气都没有了。几天
后就死了。听老人们说，人们曾看见有婴儿趴在死去的妈妈身上，兀自吸吮着妈妈那干
瘪的奶头。其状惨不忍睹！
http://www.taoguba.com.cn/Article/277918/1
爹领着一家向东走，出了伊通河边国... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 26 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30381
陈向阳
共产党打败国民党最直接的原因是战场上的胜利。而共产党军队的作战方针基本来自毛
泽东的军事思想。简单说：用了毛氏兵法。虽然有些作者找出了一些反例来否定“毛主
席用兵真如神”，但基本事实无法否认：毛泽东的“小米加步枪”打败了蒋介石的飞机
大炮。不但共产党的将帅们对毛是五体投地，国民党的甚至美国的将军们也敬畏毛泽东
，不得不研究毛的军事思想。
简而言之，毛氏兵法不迷信任何教条，不墨守任何成规，只讲实际情况中最可能成功的
制敌之策。自己十分弱小时打游击战，就是让对方的拳头打空，而自己的拳头却落在敌
人的软肋上。敌人整体强大，但总有分散、孤立、薄弱的地方，那就是毛的打击目标。
当自己有些实力后，就打运动战，不断调动敌人，在周旋中发现破绽再动手。而每次下
手时，尽量使这个局部战场上自己的力量超过敌人。即：“集中优势兵力，各个击破敌
人”。这样一口一口的撕咬下去，终有一天在整体力量上就会超过敌人。
如此讲来似乎也没什么绝妙之处，都是当然的事，谁不知道应该这么干呢？但... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 27 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 八路军新四军打过什么大仗？(不完全统计）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 13:55:24 2012, 美东)
八路军新四军打过什么大仗？(不完全统计）
按时间顺序排列如下：
1937年
平型关战斗 歼灭日军1000余人
广阳伏击战 歼日军1000余人
晋察冀区反八路围攻 歼灭日伪军2000余人
三次破袭平汉路 歼灭日伪军1200余人
1938年
冀中1938年春季反“扫荡” 歼灭日伪军1000余人
120师收复晋西北七城战役 歼灭日伪军1500余人
易（县）涞（源）战斗 歼日伪军1400余人
129师晋东南反日军九路围攻 歼日伪军4000余人
漳南战役 毙俘伪军7800余人
晋察冀区1938年秋反围攻 毙伤日伪军5000余人
冀中区五次反围攻 歼日伪军5500余人
1939年
冀南春季反十一“扫荡” 歼日伪军3000余人
115师陆房突围 毙伤日伪军1300余人
五台山区1939年5月反围攻 歼灭日军宫崎部队800余人
太行... 阅读全帖 |
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m***x
发帖数: 404 | 28 另一方面，网络信息如此发达的现在，不知道有多少人盯着TG的历史想要扒粪，没事还
要创造出来，真实存在的如“宋埠杀匪”，长春围困战死人数万，西野对青马几个丢脸
的败仗，等等都给扒出来了。个人关系方面，黄花塘事件里陈饶的斗争及以后产生的长
期影响，粟抓叶的南阳事件，陈，和尚和粟等的不和也挖出来了。
现在网上粟粉粟黑，林粉林黑打成这样，叶和粟又有那么多年紧密合作的上下级关系，
如果他们之间真有值得一扒一黑的事情，那应该也早抖落出来了吧？
当然从逻辑上来讲，以上是不能作为叶和粟之间没有大矛盾的直接证据的，这只是推测
，不知道能不能算是一种间接证据呢 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-生命不息，逆袭不止！), 信区: Military
标 题: 雅克萨之战:比战败还危险的胜利
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 4 01:55:11 2015, 美东)
http://bbs.tiexue.net/post2_7879185_1.html
清朝康熙年间，中国军队为收复领土雅克萨，对入侵的俄军进行了两次围歼战，取得了
辉煌的胜利。可是，当后人仔细回味这段历史，却发现，这场胜利埋下了中国日后鸦片
战争失败的伏笔。
两次雅克萨之战的胜利
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_7879185_1.html/ ]
雅克萨位于黑龙江省漠河县以东黑龙江北岸(今俄罗斯阿尔巴金诺)，但在历史上是中国
东北边疆古城。17世纪，沙俄由于国力迅速增强，急剧向外扩张，侵占了中国领土尼布
楚和雅克萨等地，并在那里构筑寨堡，设置工事。
对沙俄军的侵略行径，清军开始奋起反击。第一次发生在1685年的6月，当时，都统彭
春率清军用“红衣大炮”围攻了雅克萨三天，... 阅读全帖 |
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v****o
发帖数: 978 | 30 是的，明朝几乎都是在人数劣势的情况下作战并以较小的代价取得胜利
历史上光荣的一仗——万历援朝战争
明援朝抗日之战是明朝万历时中朝人民抗击日本侵略的战争。起于1592年（
朝鲜宣祖二十五年，明万历二十年，日本文禄元年）至1598年结束。1592年是朝鲜壬辰
年，朝鲜史家因此称此役为壬辰卫国战争，中国称万历朝鲜之役，日本则叫文禄、庆长
之役（日本在庆长2年发动了第二次战争）。
有明一代，中朝两国一直友好相处，使臣往来频繁。当时，中国向朝鲜输出绢、布、药
材等物品，还特别允许朝鲜购买明朝严禁贩卖的硝黄、火药和牛角。朝鲜则向中国输出
耕牛、马匹、纸张和苎布。政治上的友好关系和经济上的相互援助，促进了两国间的文
化交流。朝鲜在中国活字印刷术的彩响下，于15世纪初首先创造了铜活字印刷术，这一
技术后来传到中国。
直接导致的结果就是使日军陆地的补给线也不稳定，而且还要分掉不少兵力来.骚乱，
于是秀吉不得不打消了立刻进军义州的计划。日军小行西长为麻痹明军，佯装和谈，狂
妄地提出以大同江为界，将平壤以西归还朝鲜，意欲吞并平壤以南的大片领土。这种损
害朝鲜人民利益的和议，遭到明朝的... 阅读全帖 |
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B*********h
发帖数: 246 | 31 哈哈，山寨！热闹！！
沁源围困战
http://www.lifeweek.com.cn/2005/0712/12518.shtml
“王电威说，轮战队是沁源人发明的一种很有效的作战组织。民兵被分成两组，一组生
产，一组战斗，轮流交替。既改善了山区的生活条件，又使战斗持续不断。“那时候我
参加轮战队，作战时吃公家饭，组织上还每个月补助家里二斗小米。最开始我给大家做
饭，结果有个月多用了粮食，我不干了，要求进了地雷班。战斗生活很快就适应了，家
里的生活还得到了改善。”1944年，在区委扩军的号召下，王电威参加了决死第1旅38
团，成为一名八路军战士。
山区的生活在生产运动中改善了，但是地雷却很少。王电威对记者说:“进地雷班训练
了十来天后，那是1943年上半年，铁雷没有了，上级号召造石雷。”在一个38团派来的
干部的带领下，群众开始发动起来制造石雷，各种石雷学习班在各村镇迅速开办。“开
始有些人不相信石头能当地雷用。”王电威说，“后来（民兵）在二沁大道上埋设石雷
。第一次交口据点敌人出来踏响石雷，死伤三人。”这一下群众造石雷的热情迅速高涨
起来。
在日军最后惟一一条交通线二沁大道上，沁源军... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 32 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 八路军新四军打过什么大仗？(不完全统计）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 13:55:24 2012, 美东)
八路军新四军打过什么大仗？(不完全统计）
按时间顺序排列如下：
1937年
平型关战斗 歼灭日军1000余人
广阳伏击战 歼日军1000余人
晋察冀区反八路围攻 歼灭日伪军2000余人
三次破袭平汉路 歼灭日伪军1200余人
1938年
冀中1938年春季反“扫荡” 歼灭日伪军1000余人
120师收复晋西北七城战役 歼灭日伪军1500余人
易（县）涞（源）战斗 歼日伪军1400余人
129师晋东南反日军九路围攻 歼日伪军4000余人
漳南战役 毙俘伪军7800余人
晋察冀区1938年秋反围攻 毙伤日伪军5000余人
冀中区五次反围攻 歼日伪军5500余人
1939年
冀南春季反十一“扫荡” 歼日伪军3000余人
115师陆房突围 毙伤日伪军1300余人
五台山区1939年5月反围攻 歼灭日军宫崎部队800余人
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k**0
发帖数: 19737 | 33 自古打围困战都是围困和封锁，以优势兵力包围城池，以逸待劳，等防守一方弹尽粮绝
，自然就胜了。
长春战役是十万共军对十万国军，而且国军还有空中支援，围城一方并无优势。
到十月国军正式投降为止，共军接纳难民超过10万，从没听过围城战能随随便便放十几
万人出围，然后继续围城的。而且共军接纳饥民超过自身军队人数。
国军守城守的就是城，城内的老百姓就好比自己养的一群羊，想征粮就征粮，想赶走就
赶走。一群军人只会欺压老百姓，对共军毫无办法。城里百姓饿得开始吃人肉了，而国
军始终占着道德制高点“怎么能吃人肉呢！？”
最后到投降为止，国军粮食还足够过冬，没饿死一个兵，没怎么抵抗所以武器充足。离
弹尽粮绝差得远了。
长春战役真是中国历史上的一朵奇葩 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 国共内战时共军的围困战多了去了。除长春外并无其他地方有大规模饿死人。被包围的
国民党守军做法不会有很大区别，关键还是围困者的共军一方的做法。比如淮海战役的
陈官庄，也是包围30万国民党军民混杂。但是共军以粮食为诱饵诱使国军投降，一样起
到了很好效果。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 35 被删的两段不过是说明，ZG的东北的胜利，不是像官史上所说的那样，是人民的胜
利，而是和ZG起家一样，靠的是苏俄的大力支持，美国的天真，ZG的没底线。今天被删
的一段只举了两例说明有底线和没底线的组织是怎样做事的。一是长春围困战，大家到
网上可以找到很多资料，还有一个就是1947年5月国民政府还在向ZG控制区域运送联合
国救济物资。这里是链接，大家自己看吧 news .ifeng .com/history/minjianshuoshi
/wangyong/201001/0106_7376_1500755.shtml |
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l*******1
发帖数: 16217 | 36 话不能这么说，傅作义不投降，土鳖还是会拿下北京和华北，可那样的话，北京可能就
成瓦砾堆了，死的人可能比长春围困战多的多，傅作义投降是对华北人民功德无量的事
情，他们后来是受到的是不公平待遇，有历史局限性，不能叫活该。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 37 10-65万 这error bar 太大了
长春围困战造成很多平民由于经济封锁得不到粮食而饿死，具体饿死饥民数目存在争议
。死亡人数也一直是个谜团。
日本方面估计饿死二十万人左右，当时人在城中的前国军少将，1975年被共产党释放的
国军战犯段克文在回忆录中估计饿死了16万人[22]。龙应台著《大江大海一九四九》中
认为，饿死人数约有10-65万人。[23]
国民党《中央日报》10月24日报道称城外“尸骨不下十五万具”[16]
原国民政府长春市长尚传道回忆”[24]，称：“根据人民政府进城后确实统计……饿、
病而死的长春市民共达十二万人”。[16] |
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h*****l
发帖数: 3857 | 38 大陆为啥那么多战争题材，拍不出大片。
看看明末对日作战的结果吧，韩国碰到日本就是渣，日本碰到明军就是渣
（一）临津江之战：
日军：15万 总督：宇喜多秀家 其他将领：小西行长,加腾清正等
朝鲜军：20万 主将：李溢
结果：朝鲜军失利，20万大军几乎被全歼
朝鲜军失利的原因：朝鲜已经有几百年没有战争了，“人皆不知兵”，在这次战役
中朝军虽然也很英勇但无奈的是无论在装备，阵法和单兵格斗各个方面都远远不如日军
，失败再所难免.。
（二）平壤大战：
明军：4万余人
主将：李如松
副将：杨元
偏将：吴惟忠,查大受,祖承训等
日军：第一军团2万余人(号称3万)
军团长：小西行长
偏副将：大村纯忠,远藤又次郎,如藤安等
结果：明军大胜，毙伤俘日军1万余人，而明军伤亡仅仅是不到800人
日军阵亡将领：后藤加义
明军胜利的原因：明军充分发挥了大炮的巨大优势，日军在日本战国时期基本上没
有见过大炮，他们的火器是以火枪为主，而明军的火器则以大炮为主，射程远，威力大
，还有就是日军将领和士兵缺乏躲避炮弹的经验，他们往往是死了一批又上去一批，成
为了明军大炮的活靶子。
（三）碧蹄馆大战：
明军：骑兵3千人... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 39 http://bbs.tiexue.net/post2_7879185_1.html
清朝康熙年间，中国军队为收复领土雅克萨，对入侵的俄军进行了两次围歼战，取得了
辉煌的胜利。可是，当后人仔细回味这段历史，却发现，这场胜利埋下了中国日后鸦片
战争失败的伏笔。
两次雅克萨之战的胜利
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_7879185_1.html/ ]
雅克萨位于黑龙江省漠河县以东黑龙江北岸(今俄罗斯阿尔巴金诺)，但在历史上是中国
东北边疆古城。17世纪，沙俄由于国力迅速增强，急剧向外扩张，侵占了中国领土尼布
楚和雅克萨等地，并在那里构筑寨堡，设置工事。
对沙俄军的侵略行径，清军开始奋起反击。第一次发生在1685年的6月，当时，都统彭
春率清军用“红衣大炮”围攻了雅克萨三天，使城中的俄军困顿不支，俄军雅克萨督军
托尔布津被迫投降。谁料，托尔布津在得知清军撤离的消息之后，很快就背信弃义地在
8月重占雅克萨，并重建雅克萨城堡。
于是，清军又进行了第二次雅克萨之战。1686年夏，黑龙江将军萨布素出兵雅克萨，虽
然很快就击毙托尔布津，但却受阻于俄军新建的雅克萨... 阅读全帖 |
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y*****i
发帖数: 609 | 40 沁源围困战，八路从来没“攻克”沁源。只是围困把日军逼走，算什么呢？ |
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r********1
发帖数: 7345 | 41 《雪白血红》是中国大陆报告文学作家张正隆的代表作，描述了第二次國共內戰期間林
彪率領中共军队在中國东北战场与中华民国国军作战的事迹。
作者采访了上百个林彪有工作关系的人整理而成，写得相当纪实，其中加入了大量林彪
与以毛泽东为主席的中共中央互通的电报内容，书中涉及强制动员参军、长春围困战中
長春圍城饿死大量平民等敏感内容，出版后引起轰动[1]，在被禁前在中國已經賣出超
過十萬本。[2]
此书于1990年被禁止在中国大陆发行，被禁的原因是“蒋介石评功摆好，为林彪翻案”
[3]，據悉彭真气极败坏地对他的秘书说：“林彪难道比毛泽东还英明吗？”結果出版
社遭到牵连，一些人遭到降职和下岗，责任编辑马成翼被关了23天，张正隆被关了一个
月[3]，对张正隆后来出的书内容也审查得更严[4][5]。2002年，此书在香港出版。如
今在中国大陆少数图书馆可借阅。 |
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c*******2
发帖数: 617 | 42 东北解放战争， 国共战略战术天壤之别。
二战四平
1946年4月，国民党军东北行辕主任熊式辉和保安司令长官杜聿明集中5个军11个师的兵
力攻打四平。 老毛坚持下，林彪被迫防守。 林彪先在乡村和小镇游记阻截。 失败后
林彪仅在四平城外南边构建几十公里长的东西防线。城里仅有少量军队。 六月防线被
突破后， 林彪没有守城， 直接撤退。
三战四平
1947年6月林彪展开夏季攻势。陈明仁很无耻地没有在城外设防。 四平没有古城墙，
陈明仁自己建。陈明仁准备的就是巷战。四平分铁西铁东， 陈明仁划了五大防区， 最
强的是自己的铁西军部。林彪决定先打较强的铁西， 以为拿下铁西后铁东就容易了。
可怜的是情报有误， 敌军是估计的两倍， 达3万人。其次是共军还没有攻坚的经历和
经验， 犯了很多错误。14日攻击开始，21日共军付出巨大伤亡拿下铁西， 国民党不仅
顽强进行巷战， 一条街一栋楼深度抵抗， 丢掉铁西后悍然用炮兵和空军转身轰炸铁西
， 完全不顾“自己”平民的死活。 四平全城百分之八十五被毁。 28日林彪不行了，
不打了， 撤了。
内战国民党还打这种无耻的守城， 不亡没有天理。
长春围困战， 大批平民饿死... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 43 按照柏杨考证，公元750年盛唐时期，西征将军高仙芝在与热情的东道主塔什干君民欢
宴歌舞之后，夜间突然发动袭击。唐军杀死国王，接着施行灭绝性屠城，婴儿被士兵抛
到空中却用枪尖去接——塔什干皇后玛琳娜临死悲愤地呼唤他们的神，对中国人发出痛
彻心腑的诅咒：
“我诅咒：塔什干城的血一定要中国人偿还，塔什干人受的屈辱、劫难，将原封不动加
到中国人身上——”
“我诅咒；诅咒你们中国人永不停息的互相杀戮，左手是右手的仇人，右手要砍断左手
，你们的怨毒会蔓延到你们民族发源地母河，使它黄沙滚滚，不断的泛滥，但你们的怨
毒只会对自己人，在外国人的面前，你们不过一只可怜的虫豸。”
“阿洛依神啊，你要使苦難緊緊抓住中國人，使他們每走幾步都要跌倒， 站起來再走
，再走幾步再次跌倒，永遠如此。任由戰爭﹑飢饉﹑天災﹑ 昏庸﹑貪污﹑怯懦宰割，
你們不懂得呻吟，也不敢呻吟。中國人找不 到自己的靈魂，像在湍急的溪流，照不見
自己的影像。——
善惡分明的阿洛依神啊，垂聽，你要使中國人是非不 分，黑白顛倒，猶如白晝和黑夜
相反。中國人聽不懂什麼是天上韶音， 而只知道咆哮。 ——”
玛琳娜还诅咒唐军统帅被自己效忠的皇帝杀死。果... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 1948年5月，解放军强攻驻守在长春城的国军不成，改为围困战，后来国军为防止百姓
消耗城内粮食，驱逐百姓出城，而城外的解放军为让百姓消耗国军的粮食，禁止百姓出
城，并组织城内严重缺粮的百姓向政府当局抗议，冒着危险去抢国军空投给守军的粮食
。战前城内约50万人，战后锐减到17万人。 |
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发帖数: 1 | 45 林彪：
中国名帅之花，人民解放军军事家，曾受到斯大林赏识和毛泽东重用，蒋介石曾骂他是
战争魔鬼。他用一场场战争奇迹证明了自己的军事天才，并新手造就了名传天下的“四
野”。
林帅虽已远去，但历史并未消失。让我们盘点一下林帅指挥过的十大经典战役，以此缅
怀他的在天英灵以及那一代为共和国奉献热血和生命的老兵吧……
请看林彪指挥的十大经典之战
第一战：龙冈伏击战
【第一次反“围剿”战役小档案】
战役时间：土地革命战争时期
1930年11月5日至1931年1月3日，历时60天
战役地点：江西省永丰县东固镇、龙冈镇，宁都县东韶镇
战役手段：诱敌深入的山地伏击战
经典战斗：龙冈伏击战
林彪职务：中国工农红军第l军团第4军军长
林彪年龄：23岁
与彭德怀、黄公略、伍中豪并称毛泽东麾下“四骁将”
所辖红4军为中央红军主力
战役特点：我军总体以少胜多，以弱胜强，但在局部战斗中，却以多吃少，以强击弱，
集中精力打歼灭战，以伏击战为主。
歼敌情况：红一方面军共歼国民党军1个师部和3个多旅，约1.2万人，缴获各种武器1.1
万余件。林彪所部第10师俘获敌第18师师长张辉瓒。
我军将领：彭德怀、林彪、黄公略、伍中... 阅读全帖 |
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f****e
发帖数: 24964 | 47 真相就是国民党6月放人，土鳖9月才放行，所以都是土鳖饿死的？
土鳖饿死多少可以和三千万一样，一直吵下去？ |
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M******a
发帖数: 6723 | 48 既有守军主将郑洞国的证明(《困守长春始末》)，也有共产党围城主将肖劲光的证明(
《解放长春》)等。国共双方重要当事人在主要问题方面的说法均一致。
这不是耍流氓吗？
郑洞国在你手里，可不是你让他说啥他必须说啥，你不让他说啥他就不敢说吗？
再说，就算他说了，谁听得到啊？
国民党不可能留着不能打仗的难民在城里消耗粮食，这是最基本的常识。
最起码，他们得把只会消耗粮食的老弱病残送出去，留着青壮年帮着守城、干活。 |
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发帖数: 1 | 50 "千方百计解救难民的围城一方"
可以说楼主全家不得好死吗？ |
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