s******s
发帖数: 13035 | 1 苏联自己也是一推就倒，老齐也是掌权二十多年，两个谣言就死了。
看起来国家很强大，最后一根稻草就散了。所以，西方民主虽然效率
低点，轮流坐庄倒是不用担心这个 |
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b****r
发帖数: 2555 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
ozz (ozz) 于 (Wed Aug 17 20:06:56 2011, 美东) 提到:
齐奥塞斯库，罗马尼亚共产党总书记，夫人是政治局二把手，子女亲属把持重要部门，
统治罗24年,19八9年以「屠杀六万人民、超十亿美元不当财产」等罪名被处决。日本
NHK的纪录片《齐奥塞斯库政权的崩溃-市民拍摄的七日革命》记录了齐氏政权在七日内
土崩瓦解的震撼过程
http://www.youtube.com/watch?v=lclD6fP0Bmc
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shakuras (doskey) 于 (Wed Aug 17 20:08:36 2011, 美东) 提到:
后来美国解密，其实都是CIA造谣煽动的。
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ozz (ozz) 于 (Wed Aug 17 20:18:22 2011, 美东) 提到:
89年12月22日，齐召开党政军领导人会... 阅读全帖 |
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z******9
发帖数: 1644 | 3 是啊，在阿飞眼里，列宁党自然是政党政治，我确实没有说清楚，忘记了一个中国特色
的事情，现在澄清一下，我说的政党政治，主要是有个平等竞争，轮流坐庄的核心内容
在里面。
我原本说的是，党天下本质上还是家天下，是家天下在现代社会中的一个变种而已。
咱们在此有鲜明的分歧。
我也倾向于看到TG自上而下地搞改良，改到一定程度，顺势成为成熟的政党政治就最好
了。这点与你没有什么不同。
慢慢来吧。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 4 猴女士你的话就不对了。按您这个说法，日本自民党长期在台上，没有女士您说的轮流
坐庄的核心。这日本目前不算政党政治了？那算什么呢？独裁？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 5 猴女士啊。您刚才说政党政治的核心就是轮流坐庄。可没说有那么多但书嘛。而且我实
在是无法理解。您说日本是君主立宪。这话要说明什么呢？君主立宪的自然不讲政党政
治？那英国怎么算？忽然又出来个“没有流血”的但书。那什么又叫流血呢？多大算流
血呢？美国内战流血算不算？美国内战前是不是不算政党政治呢？因为流血了啊？
猴女士您老不能信誓旦旦刚说完“核心”马上被人一举反例又出来一堆但书。这就让人
很难认真对待刚才的“核心”了嘛。其实呢。搞民主。尤其在中国搞民主。那就是摸石
头过河。在实践里寻找方向的事情。咱不做自封的oracle。好么？
个人浅见。与猴女士您探讨
日本
突啊。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 6 平家在一开始做大的时候没少跟地方豪强联姻
其中就包括各种源氏
后来反目成仇那是后来的事
分得很清楚是因为都以父系为纲
源氏女子嫁给了平氏，那就是平，如果反过来
那就是源，所以不存在像织田那样，到底是藤原还是平的问题
这两家势力比较大，而且长期对立，在这种问题上，不容易含糊
但是如果涉及到藤原还有橘的话，那就容易混
像为了配合源平轮流坐庄的说法把信长硬是从藤原改成了平
因为毕竟姓在那边，很好查，但是母亲一边是什么来头
那就不太好说了
我为什么会举例源平合战中的反骨崽呢？
因为就像你说的常识一样
老爸是源氏，老妈是平氏的例子也很多
这也是常识，就像各个百科上，反骨崽前面都会有类似于以下的文字出现
“虽然“源平合战”的两大阵营领袖为源氏和平氏，但并不一定所有的源氏就支持源氏
，平氏就支持平氏。事实上，同族间的战争屡见不鲜。也有父方是源氏，母方是平氏，
因而左右为难，不得不衡量利害得失，以致一族分崩离析，彼此交战的悲剧。” |
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t******o
发帖数: 2792 | 7 民主有个隐含些意思是和平非暴力。
简而言之，一个国家内部有不同利益集团，诉求不同，要轮流坐庄大致两种方式，一是拳头大的说话，一是民主选举。后者可以理解为解决国内争端提供了一种非暴力的解决方式。
如果国内争端采取非暴力手段的两个国家，那国际间争端倾向于非暴力解决虽不必然，但是可以期许的。在现实世界中民主国家暴力解决争端的例子的确很少，即便算上的也很勉强。去年讨论过这个。
个人认为，说民主国家之间没有战争是太绝对化了，在很多情况下都是有可能的。但民主国家间发生战争的几率小于非民主国家间应该是没有问题的。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 8 1631年，皇太极率清兵攻辽宁锦州大凌河城，将祖大寿包围于城内。登、莱巡抚孙元化
命令孔有德领八百精锐骑兵从山东沿海出发，去救援锦州。走到今天河北吴桥的时候，
由于实在没有给养了，孔有德的士兵从一个貌似中产的普通人家强行抢走了一只鸡。就
是这么普通的一只鸡，确诱发了一连串让人意想不到的连锁反应。
原来这个貌似普通的中产人家虽然地位不高，但人家是《东林点将录》内称“浪里白条
”东林党干将之一 王象春的家仆。王象春是万历三十八年进士第二，官至南京吏部考
功郎，官并不大，但进士出身的人，和孔有德这种没有功名的人，那是天上地下2种人
。在明朝的以科举决定政治地位的体制下，王象春的地位要比也就是领着几千人打仗的
孔有德高的太多，以至于他的家奴的地位，也比提着脑袋为帝国打仗的士兵高的多的多
。偷鸡也要看主人，因为这只鸡，抢鸡的士兵被穿箭游营（仅次于斩首的重刑，应该是
用军棍责打后在耳朵上插箭游街）。这些在辽东已经失去亲人，用生命去保护帝国的士
兵们当然想不通，他们为帝国拼命，结果因为实在没有吃的了去抢一只鸡就遭受如此的
惩罚，他们如何接受的了。于是那些与被穿箭的士兵同伴在夜里回到当初抢鸡的地方，
... 阅读全帖 |
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e*u
发帖数: 10016 | 9 老田
二○○四年五月二十五日
在新中国成立之前，相当于企业处在“招股”时期，所以经理班子能够和董事会保持一
致，对股东（老百姓）是很客气的，群众路线在共产党内是能够贯彻得比较好的。
把蒋介石打垮之后，相当于企业已经投产了，经理班子对于股东（老百姓）的优势就很
明显了，考虑这样的质变已经发生，所以毛泽东才反复提醒共产党人要记住“两个务必
”——“务必使同志们继续地保持谦虚、谨慎、不骄、不躁的作风，务必使同志们继续
地保持艰苦奋斗的作风。”在1969年“九大”一次会议上，毛泽东对这样的质变过程还
是感到伤感，他说“我们不进城吧，这些地方被蒋介石占着，所以进城是好事。（但是
）进城以后，我们这个党不那么好了。”这就说明了作为社会分化的一般规律是：在有
求于股东们的时候，经理班子能够自觉走群众路线；在掌握企业管理大权的时候，经理
班子拥有“力量不对称”和“信息不对称”优势，“损害股东利益以自肥”就对他们很
有诱惑力，这个时候董事会、股东和经理班子的矛盾就容易突出起来，按照孟子的说法
是“生于忧患、死于安乐。”
毛泽东的阶级斗争和继续革命学说，针对性非常明确，就是要对经理班子搞“有罪推定
”，这... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 10 作者：萧沉
--1949年南京市民庆祝新中国成立（邹健东摄/图片转自中国知名摄影家作品档案网）--
-1949年/解放-
以1949年为界，中国大陆六十年来似乎已习惯了将1949年以前称之为“解放前”，1949
年以后称之为“解放后”。但我讨厌“解放”这个词，谁解放谁呀？这都是哪儿对哪儿
呀？这个词，即使是针对当时中国广大的穷苦农民乃至工人也一样，纯属精神忽悠。我
们不是哭着喊着还要去“解放全世界三分之二的受苦人”么，但八十年代国门一开，才
恍然，全世界那三分之二的受苦人，原来全在中国大陆！所以，我们“解放”什么呀，
我看最要紧的还是“解放”我们自己吧，先从言论自由开始。
邹健东先生摄于1949年的这张南京市民庆祝“新中国”成立的照片，说实话，我看了很
恐怖，领袖崇拜从共产党执政的第一年就大面积开始了，整个一个“毛密集”，如电脑
病毒，难道还不恐怖么？这哪里是什么“解放”啊，分明是造神！分明只是“解放”了
毛泽东及其执政党高层圈子那有限一班“领导人”！呵呵，美国喜剧大师卓别林圣明，
他在自编自导自演的电影《大独裁者》中，一不留神便道破了天机，他说----“独裁者
解放的是自己/奴役的是... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 11 一个欧冠不是很值钱。欧洲杯很变态，大家轮流坐庄，直到实在没人了才开始有2冠的
。当然我德这种变态不计算在内。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 12 从SC转来的，嘿公公是专业研究先秦史的。这是他的帖子摘录。
说到差别大小，这是一个有点主观判断的问题，要看你的标准的。若与华夏（夏商周
为主那一堆）之外的比较，商周就是大同小异；若在华夏内壁，商周各有渊源，各自
已经延续上千年了。忽略这些罗嗦的前提，具体看商周两家异同的话：
【同】基本文化面貌和价值观是一样的。周因殷礼是孔子都认账的，周初在很多地方
，包括礼制、宗教，几乎都是照抄商的。周原甲骨看商周之际周人还继续祭祀商先王
，这里面包含了中国最早的正统论，这玩意不认亲疏，只认统治方式。周人的逻辑是
：你商人祖先那么多代商王，能统治天下，必然是因应天命替天行道的，都是好汉；
但最后2、3代昏暴失德，天命落我身上，要不我咋能干掉你？以前是你老大，现在我
坐庄（周主商客）。周初青铜器根本就是商式的，可能有些就是把商铜器工业搬迁过
去生产的。商的贵族除了被杀掉的，继续当他的贵族。夏商周其实是华夏系统下的地
域集团，相当于现在的两湖、江浙、两广之类人群，后三者有时候冲突起来也是血海
深仇啊，看看太平天国与湘军。周人也像土鳖，灭了国还在正统史观里留个合法位子
给国民党孙大炮，民主先行者云云。到西周... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 13 江山轮流坐
可能用不了多久就会出一个井上来坐庄 |
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s**i
发帖数: 4448 | 14 西面欧亚大陆都是此起彼伏，轮流坐庄，各领风骚几百年。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 16 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 陈晓平：唐德刚的硬伤太多了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 20 01:17:58 2014, 美东)
自1999年岳麓书社推出了超级减肥版的《晚清七十年》以来，该书被无数名人非名人反
复推荐，俨然成为中国近代史的“必读书”，唐氏也被捧上了神坛。由于“糖粉”阵容
强大，批评的声音几被淹没。虽然唐德刚关于北洋海军“主炮晾衣”一说，已被海军史
研究者陈悦驳得体无完肤，多数人并没有意识到唐氏治学粗疏，是一以贯之。从专业角
度看，《晚清七十年》可以说是浪得虚名之作，硬伤太多，盛名之下，其实难副。本文
拟引用可靠史料和学界研究成果，略举数例，暴露唐氏史学功力的不足，读者自可举一
反三，重估该书的实际价值。近几十年晚清史研究成绩斐然，史料整理和考证方面成绩
更加突出，已非唐氏所能想见。
本文所引唐德刚《晚清七十年》原文，用的是远流版五卷本，为免繁琐，仅注出册数和
页码，如第四册第87页，注作“四，87”。
(1)李鸿章 “李鸿章是荣禄的政敌。... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 17 所以可以颠覆政权么
姜维其实已经有实权了
真要颠覆，也不是不可以
但是蜀汉本来就是保皇派
就类似加拿大一样的势力
要让这种派别造反
有难度
东吴这边基本上后期重臣就只有陆家了
不过话说其实反董卓联盟和黄巾起义的时候
就只有曹操和孙坚出了大力，尤其是董卓
跟董卓军队正面交战的就只有曹操和孙坚
其他都是摆个样子，还有刘备，在演义里面出战了
所以最后能够三分天下是这三也不是没有道理的
孙坚其实蛮能打的，要不是中了暗箭，让孙坚坐庄的话
可能东吴会是另外一番光景，东吴的将领死得早
X |
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l**********6
发帖数: 70 | 18 近日与数位国内的中层人士交流，他们不约而同地感到政治整肃突然离自身很近，心理
不安。这种紧迫感，甚至几个月前还没有。我这里谈些看法，很简单粗略，希望能抛砖
引玉。
目前的形式，假想你是习近平和王岐山，下一步怎么办？薄熙来，周永康，几个军头，
外加他们最紧密的党羽，已经家破人亡，但他们的幕后老板，和众多党羽还位居要职。
仇恨已经种下，多年前曾共存并制衡的各派，已经变成你死我活的敌人。
1.不管是自己主动选择还是因阻力过大而被迫，如果习和王现在停战，社会中下层可能
对这场运动继续无感。新一场文革 ，即使已经进行了几年，因为主要局限于高层，社
会中下层还可以继续忽视，或假装不知道。但如果现在终止反腐，习和王未来退位后，
自己身家可能难保。目前当权派的众多追随者，有些身居要位，将在对手复仇中被清洗
。政治绞肉机一旦开动，很难停下。对国家而言，如果反腐停顿，政治大局悬于几派间
的恐怖平衡，贪腐还会大踏步前进，可能中国社会和老百姓心理也承受不了。
2.为保自身和羽翼的安全，如果习和王加码“反腐”，去打倒敌人的幕后老板和党羽，
政治斗争打击面会更广，仇恨会更多更深。社会里会被更大面积人员卷入，上至前... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 19 德意志大学的兴衰
）、《文化的流亡》（人民出版社2010年）和《德意志现代化进程与德意志知识界》（
商务印书馆2010年）包含了对德国大学兴衰史的深入研究，本文撮其要点作一评述。
人们现在谈论世界一流大学，首先想到美国哈佛、耶鲁和英国牛津、剑桥等名校。其实
，在第二次世界大战以前，德国的大学在世界上长期处于领先地位。以物理、化学和生
物医学三项诺贝尔奖为例，截至1933年，德国的大学里已经产生32名获奖者，是英法两
国之和，而当时美国只有5名获奖者。
德意志大学的崛起要追寻到200年前。当时，德意志小邦林立，尚未形成现代民族国家
。其中最大的普鲁士王国在1806年战败于法国皇帝拿破仑，被迫签订《提尔西特和约》
，割地赔款，稍微像样一点的哈勒大学也被拿破仑占领。国王威廉三世对逃出来的教授
们说：“这个国家必须通过它精神上的力量来弥补它物质上的损失。正是由于贫穷，所
以要办教育，我还从未听说过一个国家是因为办教育而办穷了，办亡国了的。教育不仅
不会使国家贫穷，恰恰相反，教育是摆脱贫困的最好手段！”国防大臣沙恩霍斯特也说
：“普鲁士要想取得军事和政治组织结构上的世界领先地位，就必须首先有在教... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 20 东晋的皇帝基本上就是摆设，实际上就是士族共和制，寡头坐庄执政
东晋变成刘宋就相当于罗马从共和国的寡头时期变到帝国时期 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 21 夏部落故地在今山西西南到河南西部一带，正处中国地形第二阶梯高原到第三阶梯平原
过渡的地方。这个地方由于地理落差巨大，因此古黄河到此突然流速增加，今三门峡正
在这一地带。而因为陕西、山西高原的众多支流汇入，黄河到此水量也骤增。史前华夏
地区发大水的时代，当时中原地区应该多雨。黄河水因此更加泛滥，因而成灾。
禹的父亲鲧受部落联盟重托治水，主要采用堵的办法，其实就是建围墙，把村寨、田地
都围起来，但是最终没有奏效。鲧因此被驱逐（应该没被杀掉），禹接着受命治水。说
明鲧、禹是治水世家。鲧、禹领导治水，即使被放逐也在所不惜，说明洪水对他们也是
心腹大患，性命攸关。因此鲧、禹的部落不是可以随便退却到高山或逃跑到草原的游牧
部落，而是跟当时其它华夏部落一样，是纯正的农耕部落。
从鲧治水所采用的办法可知，夏部落的筑墙技术应该是很高超的。同时考古说明鲧在领
导治水过程中还发明了掘井技术。华夏部落因此开始具有人工掌握的水源。禹传子，开
始家天下的历史，虽经太康失国、少康复国的一段波折，但按史书所载，此后夏朝历代
君主世系明确（史记所载商世系完全为甲骨文所验证，说明司马迁当时一定看到了十分
可靠的史料，以古... 阅读全帖 |
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s*********d
发帖数: 912 | 23 中国只能算一轮， 这些朝代中间对我们自己来说是衰落了， 对其他国家来说并没有出
现另一个老大来代替中国。
倒是日本，自有这个国家以来就是老二， 到现在还是， 都不需要第二轮崛起。
希腊文明怎么看都是笑话里那个营养丰富的西红柿， 谁吃了它谁就强大， 它自己就是
被吃的命， 被罗马吃，被穆斯林吃， 被欧洲野蛮人吃。。。
到现在为止，世界文明其实就是轮流坐庄， 第一轮还没完。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 24 黑格尔说：“中国历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已，任
何进步都不可能从中产生。几千年的中国，其实是一个大赌场，恶棍们轮流坐庄，混蛋
们换班执政，炮灰们总是做祭品，这才是中国历史的本来面目。事实上，中国任何一次
革命都没能使这个历史改变。" |
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h*********2
发帖数: 232 | 25 黑格尔是混蛋
黑格尔说：“中国历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已，任
何进步都不可能从中产生。几千年的中国，其实是一个大赌场，恶棍们轮流坐庄，混蛋
们换班执政，炮灰们总是做........ |
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a***e
发帖数: 27968 | 26 你这个够狠
迈锡尼和线性B目前破解出来就是说希腊语的，和墨西哥玛雅差老鼻子
希腊克里特这一圈黑掉5百年发生了啥现在也没定论
不过中东近东黑掉的不少所以也不算太奇葩。埃及直到脱了没之后才彻底慢慢废掉的。
有点满清控制中国强行隔离的恶果
巴比伦这片轮流坐庄好像也没有希腊这块那么大的空当。伊朗这片倒是空当不少。印度
那一块也是一口气黑了有上千年。如果印度这个是因为蛮族。希腊这块黑掉是因为蛮族
也挺合理。波斯对这片的执着也许是它们闹的？不过希腊也是蛮族出身。亚历山大开始
对城里人也是蛮族
时间上希腊灭米诺安和商灭夏相当
不小心其实甲骨文也就是线性B
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 夏朝的根据地在山西吧。
河南的杞人忧天那是周朝找出来的遗民。据说是被商朝抓到南方去的，被虐待得很惨，
是商朝暴政的又一黑材料。被周朝拨乱反正了，还建立了自己的民族自治区，成为一个
加盟国。 好比布尔什维克推翻了作为“各民族共同监狱”的俄罗斯帝国，建立了一个
个加盟共和国。
有个说法：按照艺术风格，有四个文化：东方的黑陶文化，北方的红陶文化，西方的白
陶文化，南方彩陶，（具体哪个是哪个颜色记不清楚了），互相厮杀竞争，那就是“东
商、西周，南楚，北夏”。
大家此起彼伏，轮流坐庄，好比西游记说的：“皇帝轮流做，明年到我家。” 具体顺
序就是：夏、商、周，商（秦），楚（汉）。四家合一，就是后来的中华。
后来的匈奴、鲜卑、肃慎（女真和满族的祖先）都是夏人之后，
羌（包括藏族、氐族、党项的祖先）周是一体，
商是东夷，
楚是南蛮。
儒家为自己的需要，把这段历史整理为夏商周，前面是作为理想国的尧舜禹三代圣君。 |
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发帖数: 1 | 28 五代十国，山河飘零，战事无常。人民都生活在水生火热之中，当时郭威建
立了后周，后周在郭威和世宗皇帝柴荣的治理下，成为一个非常强大的国家。具备了很
强的统一实力，不幸的是后周世宗英年早逝。
这也是命，世宗如果没有那么早早离世，可能就没有宋朝这个令人憎恶的朝
代的产生。柴荣死之前任命赵匡胤为禁军统领，有点托孤的含意。谁知道，这些个将领
们都是在五代十国南北朝时期皇帝轮流坐庄的氛围下成长的，谁都没有脸。
赵匡胤也不是文人骚客，他更没有脸。就这样明里暗里的和亲信们策划了兵
变，并夺得了后周全部控制权。宋朝的皇帝都让很多写历史的看不起，其实他也根本不
能算是一个朝代，因为宋朝没统一中国。千不该，万不该，宋家皇帝做出的事情有一件
还是不错的，就是南北宋对于后周宗室柴家那还是优待的，没有杀还保了荣华富贵。这
个搁在别的朝代，早就办死了。也有可能是宋朝皇帝对于自己统治很自信，毕竟自宋朝
以来中国历代皇帝都废除了节度使，管理地方的只是文官，一般人想要反叛基本已经不
可能。 |
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发帖数: 1 | 29 其实原来差不多的。
新加坡是华裔掌权，本土人靠边站。
台湾自民主化以后，是轮流坐庄，且国民党推行的是本土化政策。台湾的本土人就
是用爱发电那路货色.......
此外，跟物价体系有关。台湾物产丰富，物价低。GDP的差距很大，按购买力算差
不了那么多。包括与韩国相比。台湾与韩国比，土地不算宽阔，但气候要好得多；与新
加坡比，土地就宽阔得多了。 |
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i*z
发帖数: 169 | 30
同意东亚帝国，中日韩凭实力选举轮流坐庄。中日韩都源于中华，在日本不会kanji的
都低端人口，会kanji的才是高端，kanji就是中文。
在满人逼汉人做留发留头的选择时，日本还准备过来帮忙把满人赶走。当然现在满人也
是华人，当初不帮老蒋老美抗日，日本人也已归汉认祖归宗，把东京迁到北京，轮作坐
庄元清的蒙满都已归化成汉，国人也不必东渡留学被人歧视，黄男不必背井离乡讨生活
丢人现眼，黄女不需千里跪舔万里送那还倒贴的。
看看冯小刚的1942，饥民帮着日本人打蒋介石的“国军”，因为逃荒被“国军”洗劫，
而被日军接济，日本人没有欺负手无寸铁的百姓，反而照顾有加。所谓的南京屠杀是因
为“国军”在南京城冒充百姓到处暗杀日军。在日管区，老百姓安居乐业比“国军”管
的地方好得多。
对老百姓来说，谁做皇帝都一样，只要让人安生过日就行，就像金庸说的，清初时比明
末强百倍。东北刚解放时，因为日本人的努力，也是工业最发达的地区。 |
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i*z
发帖数: 169 | 31
同意东亚帝国，中日韩凭实力选举轮流坐庄。中日韩都源于中华，在日本不会kanji的
都低端人口，会kanji的才是高端，kanji就是中文。
在满人逼汉人做留发留头的选择时，日本还准备过来帮忙把满人赶走。当然现在满人也
是华人，当初不帮老蒋老美抗日，日本人也已归汉认祖归宗，把东京迁到北京，轮作坐
庄元清的蒙满都已归化成汉，国人也不必东渡留学被人歧视，黄男不必背井离乡讨生活
丢人现眼，黄女不需千里跪舔万里送那还倒贴的。
看看冯小刚的1942，饥民帮着日本人打蒋介石的“国军”，因为逃荒被“国军”洗劫，
而被日军接济，日本人没有欺负手无寸铁的百姓，反而照顾有加。所谓的南京屠杀是因
为“国军”在南京城冒充百姓到处暗杀日军。在日管区，老百姓安居乐业比“国军”管
的地方好得多。
对老百姓来说，谁做皇帝都一样，只要让人安生过日就行，就像金庸说的，清初时比明
末强百倍。东北刚解放时，因为日本人的努力，也是工业最发达的地区。 |
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发帖数: 1 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pigvest (pigvest), 信区: Military
标 题: Re: 父子两代人两次挽救了党
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 17 22:30:12 2018, 美东)
陕北根据地内部，谢子长跟刘志丹不对付，刘派下面是高岗习仲勋，谢派下面是阎红彦
。谢派后来归到华北局体系了，刘派是西北局正溯。不过西北局内部再斗争，手段还比
较文明，那派上台都没有搞大肃反。刘派差点被肃反团灭是徐海东程子华这些鄂豫皖上
山之后的事情，好在中央红军及时赶到，刀下留人。两派相爱相杀几十年。以至于八十
年代，中组部大员到陕西调研内部纠纷，感慨道没想到刘志丹影响这么大，死了五十年
了，至今还是两派厮杀的发力点。建国后陕西省委是两派各领风骚十几年。一直到2010
年之前，基本还是轮流坐庄的格局。当然以后就不用这么麻烦了。
西北局的最大特点是抱团，刘高习三位旗手前赴后继，大旗没倒队伍没乱人心没散，大
半个世纪的坚持不懈，终于推着年轻后生把大旗插进了中南海。其他几个派系有些都散
摊了。陕西愣娃歪脖宽衣，不太懂经济，平时很忍让，好像... 阅读全帖 |
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w********n
发帖数: 137 | 33 如果没人坐庄,我就继续领衔主演.
今日目标: 保持OSCCF总分第二优势,不以Daily Prize为目标,
如果附带着的赢了了也就是锦上添花.
同意的欢迎加入突击队
总共两个突击队,延续昨天的方法
第一突击队:你的生日的尾数为单数1/3/5/7/9的, ,
冲锋时间:东部时间 2:50pm,
冲锋条件:落后于第二名或者领先第三名分数小于20票
第二突击队:你的生日的尾数为双数2/4/6/8/0的, ,
冲锋时间:东部时间2:55pm,
冲锋条件, 落后于第二名或者领先第三名分数小于10票
概率上，两个突击队人数大致一样．
经济上可以负担OSCCF和OCEF两个都投的人,
OSCCF这票在你方便的时候随时可以投,不用等到突击时刻.
本突击指示足够清晰，如果因为网络原因
大家看不到冲锋指令,大家可以自己分头按时行动．
不用等待额外指示
切忌到最后几分钟慌乱的改变突击方向.
要镇定,不要手脚出汗出乱而投票给竞争对手
根据前两天的表现,OCEF会有广大非mitbbs的群众保护,
最后一刻也能突击上去, 本突击队非特殊情况不介入. |
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u****n
发帖数: 7521 | 34 《近期中美国际肉搏路线图》
奥巴马访华之前，中美基本上处于试探阶段，大家都没有出招，而奥巴马也基本上
忙于收拾自己后院的烂摊子。2009后半段，自奥巴马访华之后，双方算是彻底开始真刀
真枪的干上了。
先是贸易上的制裁这就不说了，已经走了好几个来回，但这些都是台面上的，换句
话说只是普通招数并未有太大的直接接触。真正的肉搏从气候峰会开始，中国用坚强的
意志和策略的说服力让西方发达国家无功而返，中国在峰会上也赚足了眼球，最后虽然
奥巴马气得闯入发展中国家代表会场但最终并未拿到什么实质性的内容，最终的协议也
是不具法律约束力的、给下次谈判留台阶的东西而已。中国从气候峰会上没输就是赢。
但气候峰会还是对未来的博弈，当前真正的博弈核心仍是伊核问题，包括朝核问题
实际上都是伊核问题的分支而已，中国借助朝核问题介入了伊核，从边缘人到坐庄，这
个过程花费了数年的布局。因此，从某种意义上说中美近期的擦枪走火归根结底还是在
伊核问题博弈上的出牌而已。美国期望通过控制巴基斯坦来彻底控制中国通往伊朗的走
廊，甚至不惜花费70亿美元来支援巴基斯坦政府。但中国的根扎在军方，中巴军事合作
使 |
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c******7
发帖数: 109 | 35 然后，民主选举，轮流坐庄，四年一期，和美国一样，谁干不好就下台。既然现在太子
党和团派都没有绝对的实力摆平对方，那就让老百姓来做主吧，下一届，希望看到习近
平和李克强到各省演讲拉选票的身影。但前提是不要再有战争了，靠革命取得政权，老
百姓的牺牲太大了 |
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c***c
发帖数: 21374 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
caesar77 (无) 于 (Wed Mar 31 00:54:18 2010, 美东) 提到:
然后，民主选举，轮流坐庄，四年一期，和美国一样，谁干不好就下台。既然现在太子
党和团派都没有绝对的实力摆平对方，那就让老百姓来做主吧，下一届，希望看到习近
平和李克强到各省演讲拉选票的身影。但前提是不要再有战争了，靠革命取得政权，老
百姓的牺牲太大了
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pwwp (歪哥) 于 (Wed Mar 31 01:07:39 2010, 美东) 提到:
有宫里的传言说，要到2020～24年 中共20大～21大的时候，才有可能。
这一杆子，就支出20多年去，不过我们在座的倒是大都能赶上，看看会不会发生。
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far (如水) 于 (Wed Mar 31 01:08:32 2010, 美东) 提到:
不学自民党了？
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s******z
发帖数: 460 | 39 发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: History
标 题: 笑贫同志二三事
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 22 11:50:55 2010, 美东)
【一】57年，国家一片大好，毛泽东又开始了折腾。他认为党内出现了官僚主义，
骄傲情绪开始滋长，许多领导老子天下第一思想严重，所以听不进不同意见。于是，发
动了党内整风，并提出了“开门整党”“百花齐放，百家争鸣”。这个错误的决定，一
开始就遭到了少奇和笑贫同志的坚决反对，大部分同志也是反对的。然而，在毛泽东不
断的做工作之下，还是发动了起来。
正如笑贫同志所预料的那样，这个错误的决定带来了灾难性的后果。
许多资产阶级右派向党猖狂进攻，甚至提出轮流坐庄。然而，毛泽东依然坚持错误
，还说这些只是极少数人，绝大多数人的出发点是好的。直到许多对方已经开始行动，
抓了人，毛泽东被逼无奈，为防事态扩大，才宣布自己失败。但他还不死心，声称全国
右派不超过5000个。毛泽东这是在给少奇和笑贫同志的工作制造障碍，事实上也确实起
了作用，例如山东，在笑贫同志1957年6月17日到达山东开会之前，山东尤 |
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t*****9
发帖数: 10416 | 40 有坐庄菠菜的吗? 俺 all in 买 call, 跌这么久也该反弹一下了吧 |
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w****2
发帖数: 12072 | 41 哪里有压迫，哪里就有反抗。造反有理当然是对的（参看美国第二修正案和杰斐逊的话
）。老百姓的民主归根到底不是由三权分立保证的，三权分立保证的是防止精英内部独
裁的出现。
我说有感情并不是说要回到文革（虽然我周围那些家庭文革时的生活比文革后要好）,
而是有些很重要的事情文革时期是对的（至少文革希望解决某些问题的努力和努力的方
向是对的），文革后是错的。人民应不应该有管理权，人民的很多方面的生活是要精英
来治理还是人民自己就可以治理，人民是不是应该有基本的保障免于对资本的恐惧？
我们不是应该继续向更光明的社会迈进吗？美国这种按美元摊派的言论自由就是人类终
极社会了（不过美国有一些老百姓自己治理的民主，这一点应该是中国学习的。中国绝
大部分精英们只是鼓吹轮流坐庄，并没有真正学习美国的民主）？我不信。文革失败不
说明文革试图解决的问题就不合理，改革对某方面的改进不说明文革的努力和动机就不
合理，某些问题文革时期处理得比现在好不表明就是要回到文革（因为还有其他问题）
，对一个时代有感情并不就是说要回到过去（我相信，只要毫无偏见的思考应该会认识
到这几点）。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 42 文革当然没有成功解决这个问题。起码要保障基本人权，而且要在制度和法律的层面加
以规范。至于毛文革的动机，我倾向于相信他是要让人民有管理权和话语权的（参看文
革宪法和鞍钢宪法）。话语权必须是人人平等的，而不应该是元元平等的。
我用“不时来一场小暴动”理论想说明，真正的民主思想是认识到了群众对于民主的主
体作用的。我希望澄清很多人以为民主就是三权分立，就是轮流坐庄。看看希腊的民主
，完全不是这样。希腊的公民民主比现在的美国民主多了。
其实我个人认为现在的美国社会已经偏离了杰斐逊心目中的民主。杰斐逊如果现在复活
，一定不满意现在金钱的话语权。
当然，我强调我并不是说现在要暴力革命，而是应该在法律和制度上做文章。我只是想
承认群众的暴力确实是民主最后的保证（因为经常整个精英集团会与人民为敌）。
913 |
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g********e
发帖数: 6425 | 44 想起中学历史课本上讲的了，资产阶级要求轮流坐庄。 |
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u****n
发帖数: 7521 | 45 《美国正在寻找战争突破口》
笔者早先曾经分析过，经济危机的核心漩涡和漏洞都在美国，美国撑这么久不容
易，但美国必须把危机转嫁出去，这个被转嫁对象只有两个：欧盟和中国。因为这个漏
洞除了这两个经济体能够扛住外没有任何经济体可以扛住，日本、韩国、印度等国家绑
在一起也顶不住美国危机的巨大黑洞。这是为什么美国今年年初突然各方卖弄向中国施
压人民币升值，失败后又开始做空欧元。施压人民币升值是希望把危机转嫁给中国，中
国不就范后施压欧盟是让欧盟妥协在共同对中国展开经济战争，欧盟若就范则中国反击
美国再和中国一道做空欧元，这样经济战争变成了美国坐庄，中欧互战的游戏，最终的
格局可想而知。但在这一点上无论中国还是欧盟迄今都未上当，而美国自己的经济也越
来越难以支撑，股指上涨到了巨大压力位置，美元指数上涨到了巨大压力位置，在这个
需要美国继续加油的时候美国还有油可加吗？所以，为了给自己加油，美国不断地做空
欧元，不断地通过媒体鼓噪让人民币加息从而再次曲线施压人民币升值使得中国间接成
为美国的助手。看看现在的舆论，某人已经高喊加息5%,恶性通胀，必须加息，多么的
歇斯底里！美国的各大机构看空中 |
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M*****s
发帖数: 544 | 46 革命原来的意思是轮流坐庄。马克思之后，变成了杀人放火 |
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u*******1
发帖数: 84 | 47 有什么样的人民就有什么样的政府...中国的政府只会有两种 -- 毛轮政府 OR 邓轮政
府..轮流坐庄, 鱼肉"对方人民"....
二轮互咬, 只是分赃不均, 毛轮眼红要"革命" 而已! |
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s********2
发帖数: 631 | 48 最近ECFA是热门话题，其影响力极其深远，不亚于两岸三通。祝贺国民党以后终于可以
有一个可以长期发挥的有优势的议题了（执政者最有力的地方就相当于坐庄的，可以主
导议题，比如阿扁以前的“正名制宪”，“终统”）。从最功利的角度上来讲，这无疑是国民党今后的选举的一条强力打狗棍。
一下这个是我大概在07年发的文，最近又想到一些，不仅和国家统一有关，而且我觉得
可能会是涉及到整个远东地区甚至是全球的地缘战略的问题。一个很有趣的现象就是，
东盟 -> 台湾地区 -> 韩国 -> 日本，这四者，他们在产业链上正好是一个比一个更高
一些，但是相邻两者又有很多产业重叠和竞争的地方，这就给了中国一个极大的机会。
从东盟到日本，一旦前者和中国签了FTA之类的协议，下一个几乎肯定就坐不住了要赶
紧和中国谈判FTA了，因为相邻两者的产业有重叠。这样的话中国在谈FTA的过程中就掌
握了主动权，可以在谈判中获得更多的利益，因为别人更加有求于我们。对台湾是个例外，我们主动让利，这个原因就不用解释了。
以此类推，这正好是中国依托本国的市场和产地，掌控整个远东地区的战略优势的天赐
良机啊。只要上述地区和中国的市场紧密地结 |
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o*****a
发帖数: 2335 | 49 米国轮流坐庄了70年也没避免打一仗。印度还得看几十年 |
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w****j
发帖数: 6262 | 50 事实上，两头老虎很容易达到妥协，两头老虎轮流坐庄，台上的老虎也要保证台下老虎
的羊肉供应。
如果有一头老虎违反了约定，很容易受到另一只老虎的惩罚。就好像市场上如果仅有两
个企业，这两
个企业很容易形成价格同盟，一期对付消费者。
同时这两只老虎还会带领羊群去抢别的羊群的牧场，扩大自己统治的羊群数量，提高他
们的生活质
量，养的更肥才好吃呀。 |
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