k*********u
发帖数: 2897 | 1 我们家那边还没搞，嘿嘿，没吃亏。
发信人: sgi (pp), 信区: Military
标 题: Re: 新农村城镇化运动要停了，哈哈哈哈!
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 16 12:46:39 2011, 美东)
这个臭名昭著的运动是该停了！
我家在农村，把几十个风景秀丽的村庄拆掉，赶到一起做一个几万到十几万的小镇。农
民没了土地，以后怎么生活，而且这种聚集地条件极差，也是日后暴动的种子！
共产党真是在作孽呀！ |
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g***l
发帖数: 2753 | 2 别高兴的太早。
地方政府一旦发现这个这新农村城镇化运动是个下金蛋的鸡的话，就会想方设法的绕过
上头中央的规定的。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 3 这是必然结果
任何国家都要经历工业化跟城镇化这一过程
就是非洲泥哥也迟早会经历的 |
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H******7
发帖数: 34403 | 4 城镇化早在江时代就提出来了，我亲耳听张德江（浙江省委书记）讲城市化问题。可惜
没听出他的话中意思，要不多买几套房子就发了。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 5 官方公布的2011年城镇化率超过50%，但是这里面包括了2.5亿在城市打工但是没有享受
任何城市居民福利待遇的农民工。扣除2.5亿农民工，城镇化率仍然只有33%左右。
改开时代的所谓城镇化，跟GDP世界第二一样，就是一个泡沫，注水肉。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 6 总之一句话，新农村城镇化政策就是一坨屎，早晚上耻辱柱，
温家宝和他的那个国务院发展研究中心要负全责。
李克强好像要继续搞，没救了。
妈逼的，出了事，谁也别想跑。 |
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t********2
发帖数: 68 | 7 这个思路很正常。
总不能把农民按在农村不流动吧？自由、民主呢？
经济发展需要城镇化推动力。
刚公布农村土地征收条件，征地补偿提高10倍，应该再提高点，给农民更多的权力。 |
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i****t
发帖数: 1291 | 8 李克强的导师厉以宁今天开始鼓吹城镇化了，大力推荐农用地确权，吹嘘土地流转：“
应鼓励农村人出去闯，扶持和保护小微企业。要学习温州人当初的做法，鼓励农民出来
，让他们在市场中去摸爬滚打、拼搏、创业。”
可以预见的结果就是，农民上楼了，进城了，最后无地无产；平坟运动在全国蓬勃发展
；地方政府与民众矛盾因为土地进一步激化。
唯一不变的是，房地产可以再火上5年。 |
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i****t
发帖数: 1291 | 9 厉以宁说得很清楚了：
“国家应保护农民土地不可侵犯，便于土地流转。农民在农村金融发达的地区可以试点
抵押贷款。”
“应鼓励农村人出去闯，扶持和保护小微企业。要学习温州人当初的做法，鼓励农民出
来，让他们在市场中去摸爬滚打、拼搏、创业。”
这是冠以城镇化的圈地运动罢了。
首先是号称给农民分地，土地确权。
然后怂恿农民将地抵押或出售给政府银行。
这样，农民有钱之后消费自然上去，促进内需；失去土地后农民就可能进城弥补人口红
利的消失，减缓中国劳动力价格上涨的压力。
政府获得了地，就可以复垦，通过土地流转制度继续卖值钱的地段补充财政。
这其中的关键就是保证房地产市场稳定，政府才会有动力。
这一切实在是太美好了。
但是过去胡温10年里，大部分的上访社会冲突都是来自土地拆迁。李克强又来这一手，
等着看好戏吧。 |
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i****t
发帖数: 1291 | 10 所谓的城镇化，应该是经济发展的结果，随着城市的发展，人口从乡村向城市聚集以寻
求更好的生活条件和工作机会。现在要倒果为因，人为的把农业人口迁移到城市，城镇
，以为这样就能成为经济增长点。
本来土地流转也没什么问题，把不值钱的农村宅地复耕，再把值钱的土地开发为房地产
，因为地产中最值钱的就是其位置，这样既能保证耕地，又能实现土地增值。
但问题是胡温十年，地方政府通过土地财政品尝到甜头，更利益集团旁根错节。按孙立
平的话说，整个官僚系统都在加速溃败。农民可不比有家有产的市民，他们造反的成本
可是
很低的。
而且大多数农民并没有理财的概念，把地分给他们，让后再鼓励他们卖地或者抵押。结
果会怎样？鄂尔多斯那些暴富的牧民已经提供了一个例子。 |
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d****x
发帖数: 16 | 11 城镇化，如果不能够提供足够的就业机会，农民没地连饭都没吃的，也许真就是掘墓人
了。中央想的好，可惜中央的政策在基层从来都是变了一个脸的，矛盾只会越来越多。
现有的矛盾还没解决，又有越来越多的矛盾，中国也许就会变了颜色。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 12 很想向克强总理进言，希望克强总理能够有机会看到本贴
中国需要的不是农村城镇化，是农村现代化
我认为农村现代化的标准是， 能不能每一户农民都可以用上抽水马桶（下水道及排污
系统），随时洗上热水
澡，小学初中冬夏有空调和暖气，以及该农村是否有可以直达附近200 miles 范围内大
城市的高速公路， 据说江浙的农村早已实现这些，应该会是克强总理考察的实例
换个说法也可以是
中国需要的是把农村建设得更好，并把农村的公共服务设施和资源相对的集中化，由此
而形成许许多多新的规模不大的“城市”，
而不是把农民往已有城市里赶，或者是在农村乱建一座座高楼
当然限于这些新的不大的“城市”的城市的规模，这些城市并不需要市长市委书记的班
子，由以前的村长，乡长管理就够了 |
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C*G
发帖数: 7495 | 13 大牛应该把眼光放长远.现在都进入移动互联网社会了.
网络视听问诊和移动医疗应该是下一个掘金点和创业天地.(配合相应医疗器械的移动
arm架构芯片与android系统的发展.)
美国是医疗行业严重的限制和壁垒,一直实施的不好.
移动监测和医疗是未来三十年方向,比如welldoc，国内类似也有，虽然商业盈利模型还
争议不少，但方向应该还是跑不了的,市场和利润可观。
天朝其实医学院毕业学生也不能充分就业/发挥作用,但网络应该补偿,比如在一个比较
好的医疗问诊平台下,有偿低价的发帖子/或语音/进行诊断,等等...
其实天朝潜力巨大.各个方面的.克强的"农村城镇化能规避中等收入陷阱"的判断是片面
/错误的.
hiahia |
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w****s
发帖数: 4430 | 14 农村现代化所需的资金和耗费的资源，比农村城镇化多得多得多。连这种贴子都发出来
，典型的没文化。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 15 发展小城市是必须的， 这个就是城镇化。
说实话，美国小镇的生活也很不咋的。 现在有网络。没有的话，真不到过去的人怎么
过日子。 |
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l********a
发帖数: 1424 | 16 如果我话说的太绝对，我道歉。
但是我们老家真的是生活很便利了。广东大部分都很便利了。韶关清远也是大力发展旅
游业的，也不会很差很差的。除非没有达到三通的地方。可是那样的地方，人越来越少
了，基本留下的是老人。真心希望楼主老家也好起来。如果那个地方不三通的话，可以
考虑搬了。如果通，电暖器电热器等等，什么现代化的家庭设备都可以用啊。
我来美国也才两年半，中间还回过一次。
是您老应该再去广东转一转。
清远的漂流很有名。我们老家也是山很多，发展的是自驾游路线。
看了有个主题贴讲历以宁怎样鼓吹农村城镇化。他敢这样讲可能就是因为广东先走了这
样的路子有关。
想想我们那县城第一个征了田地盖的商品房是我读中学的时候，十多年了。
，
现在我们这一代没有一个在耕地，仅有的一点点地也是父母在做。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 17 如果你是老将军的话，否定别人的建言之前，要懂得坐些功课，而不是信口开河。
1。在土共破产之前的今天， 电线/网线在中国农村已经普及。虽然目前农村人用电脑
网络不多，但其原因不是没有网线和电脑，而是因为没有人，没有需求，农村平日只有
一些老弱病残和幼儿。电话线10年前就普及了，手机现在也普及了，有电话线或手机就
能上网。如果连这个都不懂，那就还是童子军。
2。在美国，乡村的房屋是不铺设下水道的去污染河流的，下水由自家后院渗入地下。
就是把几排轧了小孔的水管置入碎石之中，上面铺上土，种菜种草栽树。那么你想想，
会很贵吗？再说，不是要拉动内需么？
3。美利坚发展了300年，中国还发展了5000年呢。你不能只算共产党的60年，甚至只算
改开30年吧？那人家08会说，他才四年呐。电灯是爱迪生发明的，他老人家比马克思年
轻几十岁，马克思还不到200岁。北京的第一台发电机也是100多年前安装的。现在的网
络通讯，虽然发明权都不在中国，但市场开拓和应用上，中美差不多同步吧？
不要太自抛自弃，过分自卑地认为中国就不能也不该和美国比。只要政府不折腾农民，
不下行政指标，不搞什么运动式的城镇化，让老百姓自己... 阅读全帖 |
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l********a
发帖数: 1424 | 18 农村城镇化里面，不只是鼓励农民打工就可以了。
有一点非常关键，教育。
农民的孩子要接受教育。这样农民及后代的生活才会真的节节高。
我们那是文化之乡。世世代代的人都相信，读书才能走出大山，读书才能回报家乡。几
年前一个在外赚了大钱都人，回家乡包了几个山头，修成了一个大休闲公园，及附属别
墅，酒店。老爸老妈天天去爬山啊，呵呵。而他包山头买地不知道富了多少人。
如果世代只是修路，完了，估计又要骂政府了。 |
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x***7
发帖数: 85 | 19 LZ说的叫“就地城镇化”，很多学者呼吁过，
这也是日本的style，
中国要实现这个目标，远比实现美国大农村style要困难地多的多。 |
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L****r
发帖数: 333 | 20 我生活在一个内陆贫困县，８０年代只有一家蚕丝厂赢利， 后来县政府将食品厂合并
， 蚕丝厂的职工经常发过期食品充当工资。近几年受国家产业西进的影响， 大批企业
入住，今年截止到１１月份， 到位资金将近１００亿，包括高档数字机床，电机， 电
缆等。当地农民很容易找工作。 我亲戚（女），４８岁，初中毕业， 儿子上大学后，
就去企业做了一质检员。在我们这个昔日的贫困县，农民很多都有汽车了，城镇化当然
有用。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 21 就几句话，把你爸妈，你亲戚的现有的房子全砸了，
给你仨瓜俩枣的补贴，让你搬到20里地外的楼房住。
来回几十里，去种你们家那几亩地。
自行车不会骑，就打出租车吗。
反正，一亩地的麦子，怎么也能卖5-6百块钱，对吧？
你看你的麦子钱，够打车的费用不？
楼房要花钱买，几千块一平米。
买不起的话，爱滚哪里去，滚哪里去。
你说你愿不愿意这种城镇化吧？
愿意的话，共产党明天拆房子就不用带武警了；
不愿意的话，就带着武警。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 22 方法可以讨论.
比如用农村的宅基地换终生养老保险.
但是城镇化的大方向是没错的.
总有人异想天开,
哪个国家农村化实现现代化了?
你只要给出一个反例就行. |
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b******d
发帖数: 9694 | 24 城镇居民的余粮这些年已经被温家宝之流的榨得差不多了，现有的农村城镇化就是要把
农民们仅剩的一些余粮也要榨的干干的。。。 |
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b******d
发帖数: 9694 | 25 只能说你无知无畏。 中国现在最重要的是去泡沫化，虽然会很阵痛但是会最终迎来长
治久安，而不是搞什么狗屁城镇化把泡沫彻底吹向中华大地的每寸土地上。。。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 26 除非中国农产品彻底脱离国际市场价格体系，否则城镇化不可避免，在亩产万斤成为可
能之前，种地的收入能和组装玩具比吗？ |
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u*********r
发帖数: 7835 | 28 看地区吧，我们那没有啥强行征地，但是年轻人都往城里跑了，土地还在自己名下，但
是都转让给别人耕种，算是比较自然的城镇化。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 29 你们家算好的。
但是很多强制城镇化的地区，都够呛。 |
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u*********r
发帖数: 7835 | 30 我估计主要在山东河南这些地区，从江苏到广东沿线应该都是比较自然的城镇化。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 31 你说的对,城镇化还是要搞的,
没有任何一个国家能靠农村化实现现代化.
但是没有法制,没有言论自由,新闻自由,
这个很肯能对老百姓的又一次收割. |
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c*****i
发帖数: 11737 | 32 （1） 省不出多少土地
因为，农村院子虽然面积大，但是真正的农民居住面积并不大。房前屋后，大都
种有数目；院子里面，也有养的鸡鸭牛羊。其实，农村的院子，有很大一块是农业
生产的场所。把他们强拆了，相当于农业生产场所减少了很多，农产品的供应就
会减少。
这一条说得非常对，农民的宅基地真是农业生产的一部分，养殖业的主要场所。我老家
当地搞新农村运动搞得民怨沸腾，有些地方险些出人命。多少年的经验了，凡是县政府
乡政府主导的东西都是损害农民利益的东西，推广良种结果全是假种子，上百万亩庄稼
绝产，推广家禽良种，结果发现全是本地土种，还价格贼高。 新农村运动也不会例外
。农民进不进城应该完全看农民个人的意愿，行政手段推行必然是恶果累累。
其实TG完全没必要这么心急火燎的搞新农村运动，现在的农村年轻人，但凡家庭条件好
一点都会在城里买个房子，TG只需等十年，城镇化和大农业生产是水到渠成的事情，这
是中国的人口构成变化决定的。TG蠢就蠢在10年都登不得，非要揠苗助长。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 33 城镇化不等于全挤进北京上海，在中国二线以下城市，谁没有个3，5套房子？ |
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b***y
发帖数: 14281 | 34 城镇化的目的就是让民工在大农村而不是大城市买房，这个教授小学没毕业。 |
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h*****g
发帖数: 159 | 36 城镇化的意义就是让更多的人去从事非农业相关的产业；而让少数的人利用机械化去从
事农业。
你看到的农户要从城里购油粮，正是市场经济选择的结果。因为由于差价的存在，他们
从城里买比自己种（那就意味着不能出租给别人种西瓜）更划得来。
过些年，中国的农村就会越来越像西方一些国家。这本就是进步，怎么在你眼里变成了
问题一大堆了？ |
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p***i
发帖数: 194 | 37 等没粮吃了（就是说在国际上大笔进口时），就不是经济学的问题了！
支持妹妹！好观点。本来广东的那些加工出口企业都应该是各地农村的，结果全挤到一
地。问题太多了。民工那是啥环境？！孩子和父母分离。造就了几亿人的春运。
不过要是能让农民工成为工人，那才是有意义的城镇化． |
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z**l
发帖数: 536 | 38 有有钱本事的往大城市跑，但是中国农民真正有大钱的还是少数，大部分人能够支付的
也就是小城镇上的一套小房子。现在中国大部分的小城镇事实上正在自发地实现城镇化
。国家如果能够以投资和政策介入加以引导，实在是事半功倍的好事，何乐而不为呢？ |
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v*********n
发帖数: 3983 | 39 近几年靠城镇化暴富靠拆迁捞了几百万块钱的郊区农民，有点像文革时的造反派头领，
革委会主任，都是特殊时期的特殊人物，有权有利有女人，但只是运气好而已。
再过10年这些人还会被打回原形。 |
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d*s
发帖数: 3016 | 40 没办法的事。中国现在还有6亿多人住在农村，其实有一亿务农就足够了。
城镇化是无法避免的。 |
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h******1
发帖数: 16295 | 41 国内的城镇化,本质上是合法剥夺农民土地的圈地运动.地方政府通过卖地,可以再次大
幅度增加收入,房地产商又可以赚大钱了.农民交出土地,换来几套高层住宅,从市价上看
是赚了,自己有房子住,留给孩子之后还可以出租.但这么一来,从今以后就当不成农民了
.就像牧民卖了牧场换摩托车,几年之后摩托车坏了,牧场也没了.这就是所谓工业化的前
奏吗? |
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l********g
发帖数: 492 | 42 反对无效。总之就是要折腾，不能停下来。中国现在关键是不能停下来。
要让全国人民整天忙忙碌碌的忙个不停就没事。先污染，先城镇化，让你们忙个40年，
然后治理污染，搞后工业化，学美国搞郊区小镇，又能忙碌个40年。 |
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w********e
发帖数: 8594 | 43 我觉得城镇化是克强同志实行鸵鸟政策的一个好办法：继续沿当前的经济发展的道路走
，不碰任何结构性的问题，比如收入分配，产业升级。。。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 45 曾飞曰：
美国前财长萨默斯用了一个词——恐怖平衡——来描述中国经济和美国经济之间的关系
。这样的“恐怖平衡”该怎么调整？第一是人民币升值，美元贬值；第二是资产价格的
大涨大跌；第三是 全球性的通货膨胀，特别是能源和资源的价格上升。这个上升过程
中，谁受损最大？是中国，因为中国是制造业大国，是用资源、能源最多的国家之一。
而美国又要不断进行高科技创新，所以只有中国城镇化，继续提供人口红利，才可能继
续维持美国充当顶端掠食者，中国继续充当低端的被掠食者的国际剥削结构，“恐怖平
衡”才能继续恐怖下去。美国垄断资本和中国官僚资本才能继续相依为命苟活下去。
在这样的顶顶层设计之下，中国代理人的执行只能是以驱赶农民进城打工，抢占耕地搞
房地产为目标，别无他路。 |
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s*******1
发帖数: 3820 | 47 萨默斯就是个狗屁。城镇化主要是想乡下的地卖出城里的价，给公务员发工资和养老 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 48 中国现在每年每人进口大概40公斤大豆，土地被城镇化。
如果突然之间没有地方可以进口了，会出现什么情况？ |
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d***o
发帖数: 7006 | 49 是不是自掘坟墓再说，先说说克强是不是打算主推城镇化 |
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m*****e
发帖数: 264 | 50 城镇化是一个折腾过程，很好的GDP增长点，效果可能是劳民+伤财 |
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