y****n
发帖数: 1397 | 1 声明: 本列表乃原创, 乃唯一正宗版本, 其他版本多不是更新完整版.
为了方便网友辨认, 少受本版少数极端ID误导, 故列此表.
如果有意见或建议, 欢迎回复本贴. 本贴将不断更新.
Dignity: 类加尔文派.
Whiterose: 类加尔文派.
Grace09: 未知.
Imrobot: 无派别.
birdieding: 无派别.
AdvancedEdu: 无派别.
littletshirt: 无派别.
Myelsa: 摩门派.
BHishory: 召会.
Rosamond: 天主教.
Godwithus/CCWiki/Huo: 极端加尔文派.
Seeketernal: 极端加尔文派.
Jym0237: 极端加尔文派.
非基督徒网友：GWM Eholiom Reo Leonana Getthere Yuchun Theisland |
|
T*******I
发帖数: 5138 | 2 请回答我的第一贴的问题。你的名字被堂堂地列在标题里，不回答问题却跑来撒泼，你
太不礼貌了。 |
|
q********1
发帖数: 1521 | 3
基督教的“神”不存在，这是可以证明的。
例如，我们可以用如下的方法证明基督教的“神”不存在：
1）基督教的“神”耶和华/耶稣，如果存在的话，是“全知全能”的，说话不应该
是放P。
2）基督教的“神”耶和华/耶稣说：“我焉能使我的名被亵渎”，又说“我要在我
民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎”。根据：
以赛亚书 48:11 我为自己的缘故必行这事，我焉能使我的名被亵渎，我必不将我
的荣耀归给假神。
以西结书 39:7 我要在我民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎，列
国人就知道我是耶和华以色列中的圣者。
3）同样根据“圣经”，即使在所谓的“新约”时期，耶和华/耶稣的名还是一样被
亵渎。根据：
罗马书 2:24 的名在外邦人中，因你们受了亵渎，正如经上所记的。
结论：基督教的“神”不存在 --- 除非他说话是放P，或者“圣经”是胡说八道。
证毕！这个证明简单，清楚，明了。请大家说说，这个证明有什么逻辑漏洞没有？ |
|
q********1
发帖数: 1521 | 4
我不能证明有一个“神”，也不能证明不存在一个“神”，所以我说我不知道。这才是
理性的。
你相信有一个“神”，你能证明这个“神”的存在吗？你不能！
“神”和“基督教的神”是两个概念。
我不能证明“神”存在或者不存在。我可以证明“基督教的”神“不存在。
例如，我们可以用如下的方法证明基督教的“神”不存在：
1）基督教的“神”耶和华/耶稣，如果存在的话，是“全知全能”的，说话不应该
是放P。
2）基督教的“神”耶和华/耶稣说：“我焉能使我的名被亵渎”，又说“我要在我
民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎”。根据：
以赛亚书 48:11 我为自己的缘故必行这事，我焉能使我的名被亵渎，我必不将我
的荣耀归给假神。
以西结书 39:7 我要在我民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎，列
国人就知道我是耶和华以色列中的圣者。
3）同样根据“圣经”，即使在所谓的“新约”时期，耶和华/耶稣的名还是一样被
亵渎。根据：
罗马书 2:24 的名在外邦人中，因你们受了亵渎，正如经上所记的。
结论：基督教的“神”不存在 --- 除非他说话是放P，或者“圣经”是胡说八道。
证毕！这个证明简单，... 阅读全帖 |
|
T*******I
发帖数: 5138 | 5 他管了A，请看他说的：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/693037.html
他的全文发表的版面、时间和IP地址如下：
发信人: qilikacha1 (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标 题: 分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 2 00:52:23 2011, 美东)
希望大家分清楚两个概念：“神”和“基督教的神”。
这是两个截然不同的概念。有些人，没有分清楚这两个概念，看了有些糊涂虫讲述的人
体多么奇妙/宇宙多么奇妙之后（例如那本惨不忍睹的《游子吟》），接受了宇宙有一
个创造者的说法，稀里糊涂就信了基督教。请大家注意，即使有一个“神”，即使宇宙
/生命是被创造的，这个创造者就一定是“基督教的神”吗？肯定不是！
有没有“神”？如果有，这个“神”有什么特点？我的回答是：我不知道！我们既没有
证据证明存在一个“神”，也没有证据证明不存在一个“神”。
而基督教的“神”耶和华/耶稣，“圣经”有很多非常具体... 阅读全帖 |
|
C****i
发帖数: 1776 | 6 第七课 认识神的旨意
圣经清楚表明：神派定我们生命的年限与生活的疆界（徒十七26），预定你我所要
度的日子与所要发生的事（诗一三九16；伯十四5）。换言之，我们的神是主权的神，神
预先定下的事，必然要按时成就（赛十四24-27，四十六10-11）。神随自己的旨意计划
，按神旨意所预定的，行作万事；神叫万事都互相效力，以达成神的美意（弗一11；罗
八28-30）。所以，我们可总结说：神从无始的永远，按神至智至圣的旨意，随神的美意
，毫无改变地预定一切要成之事。
一、“神的旨意”的本质与特征
虽然“神的旨意”是多方面的并包罗万象，然而，“神的旨意”就其本质而言是合
一的。圣经明示“神的旨意”是一完美全备的计划（弗一11；徒廿27）。因为神是全知
全智、全善全能的，神对万事的预定安排，不同于世人的知识有限短视（需要分段计划
逐期调整），乃是按照神自有永有的整体全盘计划，在神学上称之为“神的元旨 the D
ecree of God”。另一方面来说，神的元旨计划，在历史中的逐步实施，是有连续阶段
性的；因此，“神的旨意”也可说是众多的（涉及不同的时空人事物），我们可用复数
the decree... 阅读全帖 |
|
C****i
发帖数: 1776 | 7 第四课
耶稣基督
━━荣耀的光辉、本体的真象
一、序言
希伯来书作者说：“神既在古时借着众先知，多次多方的晓谕列祖，就在这末世借着他
儿子晓谕我们……，他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真象”（1:1-3），有史以来，
再没有比这句话形容耶稣基督的本相更为透彻。
基督教信仰与其它宗教有别，基督是“人”的宗教，离开了“人”，基督教信仰便荡然
无存，这个“人”就是耶稣基督，诚如英国名神学家W. G. H. Thomas言：“基督教就是
基督”〔注1〕，而这个人特殊之处乃是他具备两种属性，一是神性，一是人性，这种神
人二性合在一身，在世上史无前例，亦缺后来之辈，故基督教正是神启导世人的宗教。
二、耶稣基督的史实
耶稣基督是一个历史人物，此事千真万确，无庸置疑，因记载他的史实之书为数不少，
兹分类如下：
A.新约书卷（主后45-95）
1.作者━━共有八至九人，马太、马可、路加、约翰、保罗、彼得、犹大、雅各与希伯
来书的作者，他们全是当代的历史家，半数以上是目击者，他们的记录按现代历史学鉴
别真史与稗史之原则衡量，确是真实历史之文件。
2.文件━━共有二十七本，统称“新约全书”，虽然今日这二十七... 阅读全帖 |
|
l**********t
发帖数: 5754 | 8
30．因信称那受割礼的为义 说有些人"因"信称义，另外有些人"借"信称义，他乃是用
不同的表词而述说一件真理，目的是为了顺便指出犹太人的愚妄，他们幻想自己与外邦
人之间是有区别的；但在称义的题旨上来讲，是毫无区分的。如果人与称义之恩有分是
惟独因着信，如果信在他们两造之中是同一的信，那么要造成一个区分，乃属荒谬之举
。所以我认为这些话是非常滑稽的，正好像说："如果谁要在外邦人与犹太人之间划一
区分，就应当这样说：犹太人称义是因着信，外邦人是借着信。"虽然如此，以下的区
分或许相宜：犹太人因信称义，因为他们生为恩典的后裔，儿子名分的权柄从列祖就传
递给他们，但外邦人是借信称义，因为新约是从外面来的。 |
|
l**********t
发帖数: 5754 | 9
1．我们的祖宗亚伯拉罕 保罗以例证来坚固他的辩论，而且他的证据也是非常有力的
范例。因为在内容与人物上都是相同的。亚伯拉罕为信心之父，我们都应当效法他。但
是得称为义只有一个方法。论到别的事，只提一个例子是不够的；但在亚伯拉罕的身上
表显称义的雏型，是全教会共有的称义之镜，保罗很适当地把所写有关亚伯拉罕的事应
用到教会全体上去。同时，他也用这个方法来斥责犹太人；因为犹太人自夸自己为亚伯
拉罕的子孙，但论到列祖的圣洁，他们就不敢自称为亚伯拉罕的后裔了。但如今他既然
是白白称义，那么他那些以行为之义自夸的后裔，应该惭愧无地自容，哑口无言了。
凭着肉体 在保罗的原文里，在"祖宗"与"凭着肉体"之间插入"发见"的动词。全句
应译为："我们的先祖亚伯拉罕按肉体发见了什么呢？"如此有些解经家主张这问题应当
是："按肉体说，亚伯拉罕得了什么呢？"如果这个解释是满意的，"凭着肉体"这四个字
，就有"自然地"或"从自己"的意思。这四个字或许与先祖有关，因为我们容易被家族的
例证所感动，犹太人颇以自己的民族自豪，这或许是保罗特别提起的缘故。也有人说这
含有轻蔑、侮辱之意，即犹太人在圣经他处不被称为亚伯拉... 阅读全帖 |
|
D*****r
发帖数: 6791 | 10 大卫王年老衰弱，甚至需要一个丫鬟来伴侍暖床。王权争夺开始了。
大卫王的儿子很多，亚多尼雅大概以为自己年龄比较大，也长得好看，就开始抢先称王
。有祭司亚比亚他和军队指挥官约押支持。排开祭祀、宴席，宴请大卫王的许多儿子和
军队的领袖。
祭司撒督、武力强的比拿雅还有先知拿单并不赞成这样。
所罗门的妈妈跟大卫王关系也好，博得大卫王支持所罗门继承。
于是祭司撒督和先知拿单尊大卫王的旨意，赶紧在宴席期间，在基训河边用油膏抹所罗
门的头，吹角向民众宣告。大卫王的臣仆也顺服了。
亚多尼雅宴席上的宾客就都走了，亚多尼雅爬上祭坛抓着祭坛的角，要所罗门答应不杀
他。
所罗门说如果他行为得当就不杀他，否则，犯了错就治死他。亚多尼雅拜了所罗门，被
放回家了。
大卫王死前，留了遗命告诉所罗门要守律法，并且指点几个人可以亲近，几个人有叛心
要杀。然后作王40年的大卫挂了。所罗门登基。
亚多尼雅这时去向所罗门母亲讨大卫王的暖床丫鬟，所罗门借这个过错，命武力强的比
拿雅杀了亚多尼雅和军队指挥官约押，格了亚比亚他的祭司职位。
此外，这次没有支持亚多尼雅叛乱，但是当初骂过大卫王的示每也被所罗门软禁，结果
示每犯禁外出，也被... 阅读全帖 |
|
q********g
发帖数: 10694 | 11 因为你一杆子把我们这些没读过神学院的自考走读生列成不可信一类了。哈哈 |
|
q********g
发帖数: 10694 | 12 因为你一杆子把我们这些没读过神学院的自考走读生列成不可信一类了。哈哈 |
|
w*********r
发帖数: 3382 | 13 希望你说的读了几遍不是翻翻而已，你说这话是要向你的耶和华上帝负责的
翻了一遍就号称自己读完了，那你不仅是欺骗你自己，也在企图欺骗你的神
我认认真真读到列王纪觉得实在是接受不了，于是请教教会中的人，90%以上的人，竟
然都没有读完过的，人家大大方方的承认，竟然没觉得有什么不对的。
并且告诉我说一定要从新约读起，新约读完了，对于耶稣，心中相信，口中承认，常常
祷告，灵命便会不断成长，那时候旧约读不读的都已经不重要了。。。因为他们强调的
就是一个字“信”，至于信什么，怎么信，这个信的由来，发展，一概不关心，只要让
自己觉得自己信了，便好像得到了拯救，这么随便，这么我还真没见过这么自欺欺人的
信仰。。。
行了，你说你读完了旧约，真的假的让你的神收割的时候做判断吧 |
|
x***1
发帖数: 149 | 14 假如我的比方触到了你的伤心事，那不是我的本意，抱歉。但这是我能想到的最好的比
喻了。对于信神的人来说，不信神的人就像是没有父母的孩子，信神（有父母）的人的
心愿就是能让自己的神（父母）也能做他人的神（养父母）。当然这个想法对许多不信
神的人来说很抵触。的确，即便是孤儿有的也已经长大成人，不再需要养父母，也是可
以理解的，不应该被强迫。
至于你想用爪子抓我，我不是太懂为什么。也许你把我当作敌人了？没有关系，耶稣不
是说“要爱你的敌人”吗？至少我是不会生气的，反而觉得你挺可爱的。为了证明这一
点，我送给你下面的赞美诗：
你甚美丽，你甚美丽。你的眼在帕子内好像鸽子眼。你的头发如同山羊群卧在基列山旁。
你的牙齿如新剪毛的一群母羊，洗净上来，个个都有双生，没有一只丧掉子的。
你的唇好像一条朱红线，你的嘴也秀美。你的两太阳在帕子内，如同一块石榴。
你的颈项好像大卫建造收藏军器的高台，其上悬挂一千盾牌，都是勇士的藤牌。
——《雅歌 Song of Solomon 4》
合的。新约是古代统治者为了更好地统治百姓写的，信我者猖，逆我者亡，实话说，我
不想读，连关于BIBLE的 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 15 埃及從來也沒有在列國之上，說是最低微的也不符合事實。 |
|
t****e
发帖数: 2737 | 16 我刚接触圣经也以为洋教和中国人没关系。但是并非如此。圣经虽然是犹太人写的。但
是很多地方也提到外邦人如果信靠这位真神，也可以得救。还有这么一段：
“我必使我的眾山成為大道，我的大路，也被修高。看哪，這些從遠方來，這些從北方
，從 西方來，這些從秦國來。”（賽 49：11-12）
這秦國究係何指，聖經學者議論紛紜，莫衷一是，但多數咸認為是指中國。秦國必須符
合下 列三條件：1.須在耶路撒冷之東或南方。2.須在遠離之處。3.必為人口眾多且極
重要之國家。 在以賽亞時（周朝）諸侯中秦國在中國西部大而且強。西方常以秦代表
中華。神所選召之第 一大隊子民乃希伯來人，但他們悖逆上帝遭極大痛苦。神再選召
第二大隊子民，乃真心歸信 主的眾基督徒，皆主寶血所買贖回來。 |
|
n****e
发帖数: 332 | 17 （1）大卫王淫乱人妻
撒下11:1 过了一年，到列王出战的时候，大卫又差派约押，率领臣仆和以色列众人出
战。他们就打败亚扪人，围攻拉巴。大卫仍住在耶路撒冷。
撒下11:2 一日，太阳平西，大卫从床上起来，在王宫的平顶上游行，看见一个妇人沐
浴，容貌甚美，
撒下11:3 大卫就差人打听那妇人是谁。有人说，她是以连的女儿，赫人乌利亚的妻拔
示巴。
撒下11:4 大卫差人去，将妇人接来。那时她的月经才得洁净。她来了，大卫与她同房
，她就回家去了。
撒下11:5 于是她怀了孕，打发人去告诉大卫说，我怀了孕。 |
|
g****m
发帖数: 996 | 18 教会的诗粗俗不堪，来一段索罗门的雅歌给你欣赏
4:1 我的佳偶，你甚美丽，你甚美丽。你的眼在帕子内好像鸽子眼。你的头发如同山羊
群卧在基列山旁。
4:2 你的牙齿如新剪毛的一群母羊，洗净上来，个个都有双生，没有一只丧掉子的。
4:3 你的唇好像一条朱红线，你的嘴也秀美。你的两太阳在帕子内，如同一块石榴。
4:4 你的颈项好像大卫建造收藏军器的高台，其上悬挂一千盾牌，都是勇士的藤牌。
4:5 你的两乳好像百合花中吃草的一对小鹿，就是母鹿双生的。
4:6 我要往没药山和乳香冈去，直等到天起凉风，日影飞去的时候回来。
4:7 我的佳偶，你全然美丽，毫无瑕疵。 |
|
z********o
发帖数: 18304 | 19
哈哈哈！你家主子住在黑暗之中，你怎么会在光里？你难道不要和你家主子住在一起？
看“圣经”：
出埃及记 20:21 于是百姓远远地站立，摩西就挨近神所在的幽暗之中。
列王记上 8:12 那时所罗门说，耶和华曾说，他必住在幽暗之处。
历代志下 6:1 那时，所罗门说，耶和华曾说他必住在幽暗之处。
诗篇18:11他以黑暗为藏身之处，以水的黑暗，天空的厚云，为他四围的行宫 |
|
l**********t
发帖数: 5754 | 20
老E, 你要想一想你这几年为同性恋反基督， 是不是有些过激，而变苦独？
上次你说 Boston 教会孤儿收养机构是 “邪恶的“ （该机构因同性恋反对而关闭）
这次你又第一时间借儿童残案来 TrustInJesus 辱骂神，甚至为受害的家庭的祈祷都不
行，还调拨基督徒与非基督徒的关系。
对大部分人来说，正常的家庭和孩子的正常成长很重要--这是教会社区事工的重点。
同性恋可能对你很重要， 但不要过激的反对教会。
"耶 和 华 有 怜 悯 ， 有 恩 典 ， 不 轻 易 发 怒 ， 且 有 丰 盛 的 慈 爱 "
诗 篇
103:1 （ 大 卫 的 诗 。 ） 我 的 心 哪 ， 你 要 称 颂 耶 和 华 。 凡 在
我 里 面 的 ， 也 要 称 颂 他 的 圣 名 。
103:2 我 的 心 哪 ， 你 要 称 颂 耶 和 华 ， 不 可 忘 记 他 的 一 切 恩
惠 。
103:3 他 赦 免 你 的 一 切 罪 孽 ， 医 治 你 的 一 切 疾 病 。
103:4 他 救 赎 你 的 命 脱 离 死 亡 ， 以 仁 爱 和 慈 悲 为 你 的 冠... 阅读全帖 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 21 好奇你这个自称的基督徒是不是压根不读圣经，杀婴屠城三光抢劫金银珠宝美女一起分
享什么乱七八糟的，你膜拜的大神耶和华，这个你嘴里绝对的道德化身可没少让指示信
徒做
1. 耶和华你神领你进入要得为业之地、从你面前赶出许多国民、就是赫人、革迦撒人
、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人、共七国的民、都比你强大。
2. 耶和华你神将他们交给你击杀、那时你要把他们灭绝净尽、不可与他们立约、也不
可怜恤他们。
24. 以色列人在田间和旷野杀尽所追赶一切艾城的居民．艾城人倒在刀下、直到灭尽、
以色列众人就回到艾城、用刀杀了城中的人。
25. 当日杀毙的人、连男带女、共有一万二千、就是艾城所有的人。
26. 约书亚没有收回手里所伸出来的短枪、直到把艾城的一切居民、尽行杀灭。
27. 惟独城中的牲畜、和财物、以色列人都取为自己的掠物、是照耶和华所吩咐约书亚
的话。
34. 耶和华对摩西说、不要怕他、因我已将他和他的众民、并他的地、都交在你手中、
你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一般。
35. 于是他们杀了他和他的众子、并他的众民、没有留下一个、就得了他的地。
1. 耶和华吩咐摩西说、
2.... 阅读全帖 |
|
c****p
发帖数: 6474 | 22 老七那个明显是调侃，谁都不认为这个真的会发生，除了你。如果真发生了，那这个主
也没必要信了。你不问你的主会不会在他做实验的时候保佑他（或者直接阻止他），却
指责我们没人性，这是什么逻辑呢？
titanic上那个也同样。我不觉得会有那么“多”人会那么做。目前也没有有力的文献
证明这事儿是真的。真有那么做的那我尊敬他（们）。
而且事实上并没有证据表明Harper把自己的木板让给了那个被救的人。所以Harper也不
在我调侃的人之列。事实上知道他把女儿放上小艇之后自己下船这事儿以后我很尊敬他。
就这样。
不要把有语境的调侃的话当做真实意义和真实思想的表达。
对一个准备跳楼的人说“你倒是跳呀”是没人性，对一个没这种想法的人说“咱去跳楼
吧”谁也不会觉得这话没人性。如果snoopy真如你所说“愚蠢”到（为了捍卫他的主而
）真做实验，结果还真挂了。那只能说1.我们高估了snoopy的理智和保护自己的能力（
这句认真的，没调侃）2.你们的主在哪？（嗯，这句是调侃）。 |
|
c****p
发帖数: 6474 | 23 海水可以分开变出一条大路来，
这个不但那时的人不信，现在的人也不信啊。
今天的神迹不比以前少，那劳您给我们列几个瞻仰一下啊？ |
|
t*******r
发帖数: 2940 | 24 我同意上帝的善恶标准只比人的标准高不会低，但你完全搞错了方向。
你没有认识到神杀人完全不同于人杀人，你列的人性标准在衡量两件不同的事件。你其
他的引申都没有意义。 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 25 来自主题: TrustInJesus版 - 新名基名言 最好附上人名，方便收藏
发信人: neohorizon (horizon), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 神“杀”埃及长子是否称善，需要先有共识
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 8 13:11:22 2014, 美东)
你的类比完全不当啊！
狮子和羚羊，本来就是狮子要吃羚羊。
但是神爱世人，审判罪恶，主持公道而矣。
你不要上来就没有来由地说“杀自己的孩子”，好不好？你要明白事出有因。
空谈“杀自己的孩子”善不善，是很可笑和荒谬的，这与信仰无关！
就埃及头生子被神击杀的背景如下，感谢Jason所列：
“以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。”
下面是你说的：
“在神杀埃及长子是善还是恶的问题上， 首先要问的是：人类有共识吗？基督
徒宣称顺从神才是善，是否其他的人类必... 阅读全帖 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 来自主题: TrustInJesus版 - 新名基名言 最好附上人名，方便收藏
发信人: neohorizon (horizon), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 神“杀”埃及长子是否称善，需要先有共识
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 8 13:11:22 2014, 美东)
你的类比完全不当啊！
狮子和羚羊，本来就是狮子要吃羚羊。
但是神爱世人，审判罪恶，主持公道而矣。
你不要上来就没有来由地说“杀自己的孩子”，好不好？你要明白事出有因。
空谈“杀自己的孩子”善不善，是很可笑和荒谬的，这与信仰无关！
就埃及头生子被神击杀的背景如下，感谢Jason所列：
“以色列人数已经超过埃及人。
埃及法老下令让埃及人杀害以色列男婴。
法老还让以色列人干重活，以色列人无法忍受想上帝求助
上帝派摩西说服埃及法老，让他放人，法老不肯，上帝通过摩西施了九个神迹，法老仍
不肯放人。
九个神迹都没能说服法老，上帝让天使击杀埃及首生子（不见得是小孩）。
最后法老终于同意让以色列人离开埃及，脱离奴役。”
下面是你说的：
“在神杀埃及长子是善还是恶的问题上， 首先要问的是：人类有共识吗？基督
徒宣称顺从神才是善，是否其他的人类必... 阅读全帖 |
|
s*********t
发帖数: 4253 | 27 耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
-------------------------
本来不想分析这章节。因为只要会读中文字的就会明白它简明的意思。
这章节的意思是因为犹大君王和老百姓的堕落 （拜偶像 和滥杀无辜），上帝给了多次
的警告他们都不悔改；最后是他们要承受灭顶之灾的后果，这是他们自己选择的。
上帝把他们交给他们所结的仇敌手中。不再给予保护。
【19：9 我必使他们在【围困】窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。】 这句话是指他们因敌人的围城而~断粮断水~最后这
些人因为饥饿而不得不吃自己亲友的肉。。。
看清楚点。。上帝的意思是必使他们在被敌人围困而断粮而面对不堪设想的后果。。。
这不是鼓励吃人肉不要错解意思。 这是被敌人围困的consequence。
中国古代也不是如此吗？ 才会有 “易子而食”这句成语？
春秋攻战，围城时间长一点，里面的人断粮了，就会“易子而食”，即互相交换孩子吃
。鲁迅先生的小说《狂人日记》，说中国历史就是吃人的历史，从这个意义上说... 阅读全帖 |
|
m****r
发帖数: 1904 | 28 38 耶弗他说：“你去吧！”耶弗他就让她离去两个月。她和同伴去了，在山上为
了自己终身为处女而哀哭。39 两个月后，她回到父亲那里，父亲就在她身上实践
了所起的誓。她终身没有跟男子行房。以后，在以色列有个规例：40 以色列的女
子年年都去称赞基列人耶弗他的女儿，每年四天。
, 23, 27; Ezr 7:24; 8:20; Ne 3:26【 在 leonana (Nana) 的大作中提到: 】
看了上面的经文，如何理解就在你自己了。 |
|
J*******g
发帖数: 8775 | 29 我是人，不是机器人，我真的有点烦了。跟你说多少遍了。
上帝自己都不喜欢看恶人死亡，我们信徒为什么要赞美呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
以 西 結 書 33:11
11 你 对 他 们 说 ， 主 耶 和 华 说 ： 我 指 着 我 的 永 生 起 誓 ， 我 断
不 喜 悦 恶 人 死 亡 ， 惟 喜 悦 恶 人 转 离 所 行 的 道 而 活 。 以 色 列
家 啊 ， 你 们 转 回 ， 转 回 罢 ！ 离 开 恶 道 ， 何 必 死 亡 呢 ？ |
|
J*******g
发帖数: 8775 | 30 上帝自己都不喜欢看恶人死亡，我们信徒为什么要赞美呢？
基督徒不赞美主，你怎么那么纠结呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
以 西 結 書 33:11
11 你 对 他 们 说 ， 主 耶 和 华 说 ： 我 指 着 我 的 永 生 起 誓 ， 我 断
不 喜 悦 恶 人 死 亡 ， 惟 喜 悦 恶 人 转 离 所 行 的 道 而 活 。 以 色 列
家 啊 ， 你 们 转 回 ， 转 回 罢 ！ 离 开 恶 道 ， 何 必 死 亡 呢 ？ |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 31
你覺得下列經文說的事情都沒發生過嗎？
出埃及記
32:27 他對他們說、耶和華以色列的 神這樣說、你們各人把刀跨在腰間、在營中往來
、從這門到那門、各人殺他的弟兄、與同伴、並鄰舍。
32:28 利未的子孫照摩西的話行了．那一天百姓中被殺的約有三千。
撒母耳記上
15:3現在你要去擊打亞瑪力人、滅盡他們所有的、不可憐惜他們、將男女、孩童、喫奶
的、並牛、羊、駱駝、和驢盡行殺死。
27:9大衛擊殺那地的人、無論男女都沒有留下一個．又奪獲牛、羊、駱駝、驢、並衣服
．回來見亞吉。
約書亞記
8:25當日殺斃的人、連男帶女、共有一萬二千、就是艾城所有的人。
士師記
9:49眾人就各砍一枝、跟隨亞比米勒、把樹枝堆在衛所的四圍、放火燒了衛所．以致示
劍樓的人都死了、男女約有一千。
士師記
21:10會眾就打發一萬二千大勇士、吩咐他們說、你們去用刀將基列雅比人連婦女帶孩
子都擊殺了。
21:11所當行的就是這樣、要將一切男子、和已嫁的女子盡行殺戮．
申命記
2:33耶和華我們的神將他交給我們，我們就把他和他的兒子，並他的眾民，都擊殺了&#
8231;
2:34我們奪了他的一切城邑，將有人煙的各城，連... 阅读全帖 |
|
J*******g
发帖数: 8775 | 32 圣经上描述了上帝奖励正直的人，惩罚恶人，这都是上帝的公义。
我认为靠人的判断，没有绝对的公义，因为人无法回到过去，无法知道其他人心理的想
法，无法绝对客观。只有上帝才可能是绝对的公义。所以，如果只靠人，我们甚至都不
知道什么叫绝对的公义，因为它不存在。你认为绝对的公义存在么？
上帝自己都不喜欢惩罚恶人，为什么基督徒要一味赞美上帝呢？
基督徒早赞美的是上帝把以色列人从法老的手里救了出来，让他们摆脱奴役。即使以色
列人一次次抛弃上帝，每当以色列人想起上帝时，上帝就会救他们于水火之中。
基督徒赞美的是
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
--圣经，约翰福音，3章16节 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 33 第八万遍
1. 耶和华吩咐摩西说、
2. 你要在米甸人身上报以色列人的仇、后来要归到你列祖〔原文作本民〕那里。
3. 摩西吩咐百姓说、要从你们中间叫人带兵器出去攻击米甸、好在米甸人身上为耶和
华报仇。
4. 从以色列众支派中每支派要打发一千人去打仗。
5. 于是从以色列千万人中、每支派交出一千人、共一万二千人、带着兵器预备打仗。
6. 摩西就打发每支派的一千人去打仗、并打发祭司以利亚撒的儿子非尼哈同去、非尼
哈手里拿着圣所的器皿、和吹大声的号筒。
7. 他们就照耶和华所吩咐摩西的、与米甸人打仗、杀了所有的男丁。
8. 在所杀的人中、杀了米甸的五王、就是以未、利金、苏珥、户珥、利巴、又用刀杀
了比珥的儿子巴兰。
9. 以色列人掳了米甸人的妇女孩子、并将他们的牲畜、羊群、和所有的财物都夺了来
、当作掳物。
10. 又用火焚烧他们所住的城邑、和所有的营寨．
11. 把一切所夺的、所掳的、连人带牲畜都带了去．
12. 将所掳的人、所夺的牲畜、财物、都带到摩押平原、在约但河边与耶利哥相对的营
盘、交给摩西、和祭司以利亚撒、并以色列的会众。
13. 摩西和祭司以利亚撒、并会众一切的首领、都出到营外... 阅读全帖 |
|
m*1
发帖数: 1997 | 34 省得自己孤陋寡闻：
约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
“可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
的神圣之锚。
第二，在我们学习将自己所有的愿望摆在他眼前，向他倾述心愿时，不让任何羞于向他
开口的念头进入我们的头脑，让他为我们一切的渴望、想往作证。
最后，叫我们预备好，存一颗真正的感恩之心来接受他一切的赐福。同时，我们的祷告
也提醒自己，我们所蒙的一切益处都出自于他的手”（《基督教信仰纲要》第3册第20
章第3... 阅读全帖 |
|
m*1
发帖数: 1997 | 35 省得自己孤陋寡闻：
约翰·加尔文在《基督教信仰纲要》里对祷告作了极其深刻的论述：
“可有人会说难道神不晓得我们的难处、我们的需要而要来监听吗？所以从一定程度上
说，我们用祷告来求是多此一举，就好象他在打盹甚至睡着了，要靠我们去叫醒似的。
说这种话的人没有去注意神要我们祷告的目的，祷告的目的主要是为了我们而不是为了
神。他公义的定旨要求我们赞美他，承认我们想要的、觉得有用而祷告所求的一切都是
从他而来。甚至我们对他的赞美、感谢也会对我们有益。故此，圣洁的列祖们越是充满
信心地宣告神对他们和其他人的怜悯，就越迫切地想要祷告。
我们随时将一切的需要向他祷告，实在是件大有益处之事。首先，我们的心里可以常燃
起一股火热之情，严肃而迫切地渴望来寻求他、热爱他、事奉他，视他为我们在万事上
的神圣之锚。
第二，在我们学习将自己所有的愿望摆在他眼前，向他倾述心愿时，不让任何羞于向他
开口的念头进入我们的头脑，让他为我们一切的渴望、想往作证。
最后，叫我们预备好，存一颗真正的感恩之心来接受他一切的赐福。同时，我们的祷告
也提醒自己，我们所蒙的一切益处都出自于他的手”（《基督教信仰纲要》第3册第20
章第3... 阅读全帖 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 36 来自主题: TrustInJesus版 - 反基的观点
沒錯
沒宗教信仰，但是（本來）有對馬列主義的信仰。
胡扯
請用字嚴謹點， 我支持同性戀『平權』。 |
|
g****5
发帖数: 54 | 37 我感觉这里好象就是基督徒与反基督徒的争战论坛。多少年前来过，现在觉得网络护教
还是很重要，所以又回来了。因为这里有很多反基的捣乱，所以真正属灵探讨还是很困
难。 |
|
t*******r
发帖数: 2940 | 38 谢谢，故事讲得很好。有几个问题商榷：
1， “耶弗他也曾献祭给圣幕的上帝。（士11:30，31）”，这本是我们讨论的焦点，
我认为耶弗他只知道上帝的名，但不知道上帝喜悦什么，厌恶什么，是当时以色列人的
写照。
2，“真正的争议牵涉到对上帝的崇拜。（另见启12:9;诗96:5;林前10:20）”，不宜引
伸太远，这里只是土地问题。
3，“耶弗他和手下在托巴地无疑打过胜仗，充分表明他是上帝所拣选的领袖。（士11:
1）”，是神拣选的士师-军事领袖，仅此而已。
4，"我们得记住，当时耶和华的灵在耶弗他身上，足以制止他行事鲁莽，发个过于轻率
的誓。" 这是用来支持耶弗他行为的主要证据，但站不住脚，耶和华的灵在一个身上的
时候并不是就控制了这一个人，所以所有信心的伟人仍然会犯罪；神的灵与基督徒同在
，基督徒仍然犯罪，耶和华的灵在一个身上其实是说：人与神合一的部分能得胜。
5，强调“终身为处女”是为了强调没有后代，耶弗他没有后代，在那时代显然不是神
的祝福。
6，“以色列的女子年年都去称赞基列人耶弗他的女儿”，一方面说出她们的悲伤，另
一方面说明：＂那時以色列中沒有王，各人任意而行。＂
7，“希伯... 阅读全帖 |
|
m****r
发帖数: 1904 | 39 4，"我们得记住，当时耶和华的灵在耶弗他身上，足以制止他行事鲁莽，发个过于轻率
的誓。" 这是用来支持耶弗他行为的主要证据，但站不住脚，耶和华的灵在一个身上的
时候并不是就控制了这一个人，所以所有信心的伟人仍然会犯罪；神的灵与基督徒同在
，基督徒仍然犯罪，耶和华的灵在一个身上其实是说：人与神合一的部分能得胜。
耶和华的灵在一个身上的时候并不是就控制了这一个人，所以所有信心的伟人仍然会犯罪
-------------------------------------------
耶和华的灵在一个人身上的时候是会推动他做耶和华的旨意。但是圣灵不会时刻在一个
人的身上。这和人会不会犯罪没关系。犯罪是因为人的不完美。这之间没有因果关系。
5，强调“终身为处女”是为了强调没有后代，耶弗他没有后代，在那时代显然不是神
的祝福。
-------------------------------------------------
按照你们的观点，烧都烧死了，怎么也不会有后代。倒是没有烧死，终身不能嫁娶才是
和“终身为处女”对应的。
6，“以色列的女子年年都去称赞基列人耶弗他的女儿”，一方面说出她们的悲伤... 阅读全帖 |
|
m****r
发帖数: 1904 | 40 我只用新世界版本，直接从希伯来语翻译过来。这里译做“称赞”。不是我忽视，因为
在我的版本里没有这个问题。很多流行的圣经版本都是漏洞百出，前后不一致的。我在
博客里有一篇文章专门提到过。耶弗他本意无论是献女儿，献全烧祭都是为了悦纳耶和
华，按照你的版本翻译的确有问题。
新世界版本
38 耶弗他说：“你去吧！”耶弗他就让她离去两个月。她和同伴去了，在山上为
了自己终身为处女而哀哭。39 两个月后，她回到父亲那里，父亲就在她身上实践
了所起的誓。她终身没有跟男子行房。以后，在以色列有个规例：40 以色列的女
子年年都去称赞基列人耶弗他的女儿，每年四天。
子。
had |
|
m****r
发帖数: 1904 | 41 http://www.jw.org/en/publications/bible/nwt/books/judges/11/
Judges11: 38At this he said: “Go!” So he sent her away for two months, and
she went to the mountains with her companions to weep over her virginity.39
At the end of two months, she returned to her father, after which he
carried out the vow he had made regarding her. She never had relations with
a man. And it became a custom* in Israel:40 From year to year, the young
women of Israel would go to give commendation to the daughter of Je... 阅读全帖 |
|
z********o
发帖数: 18304 | 42 多清楚啊！
“after which he carried out the vow he had made regarding her”，
那个“vow”是什么？
“he carried out the vow he had made regarding her”是什么意思？
“处女”的问题：
“She never had relations with a man. And it became a custom* in Israel”
因为耶弗他的女儿被烧死前还是处女，所以有了这么一条风俗。这不是很清楚吗？
我引用的是使用最广泛的NIV版，就更清楚了：
39 After the two months, she returned to her father and he did to her as he
had vowed. And she was a virgin. From this comes the Israelite custom
40 that each year the young women of Israel go out for four days to
commem... 阅读全帖 |
|
m****r
发帖数: 1904 | 43
耶弗他的誓言是要取悦耶和华，而烧人的行为没有履行任何誓言，也就是不但没有全烧
祭，也没有把女儿献给耶和华，倒是把女儿献给异教的神，这是耶和华非常憎恶的。烧
人的行为和发过的誓明显背道而驰。他如果履行誓言，就不可能烧人。如果履行誓言就
把女儿献给耶和华（终身不嫁娶，在耶和华的圣殿服务）的同时献上全烧祭。
he
“她终身没有跟男子行房。以后，在以色列有个规例：以色列的女子年年都去称赞基列
人耶弗他的女儿，每年四天。”
前面已经提到她要终身为处女，如果烧死了就没必要再强调一便。只有没被烧死而且她
确实做到了终身未嫁娶才值得人们年年去称赞。 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 44 例如报应后代，就是神的惩罚方式之一，追讨的罪可以是父母家族，甚至民族国家的。
这种情况在战争和民族纷争中尤为常见，道德道义在战争显得很苍白。例如，平民的死
不一定是因为自己的罪，而是因为国家民族的罪。
39. 旧约 - 以赛亚书: 第 65 章
6 看哪，这都写在我面前，我必不静默，必施行报应，必将你们的罪孽，和你们列祖的
罪孽，就是在山上烧香，在冈上亵渎我的罪孽，一同报应在他们后人怀中。我先要把他
们所行的量给他们。这是耶和华说的。
3. 旧约 - 出埃及记: 第 34 章
7 为千万人存留慈爱，赦免罪孽，过犯，和罪恶，万不以有罪的为无罪，必追讨他的罪
，自父及子，直到三，四代。
5. 旧约 - 申命记: 第 5 章
9 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追
讨他的罪，自父及子，直到三，四代。
4. 旧约 - 民数记: 第 14 章
18 耶和华不轻易发怒，并有丰盛的慈爱，赦免罪孽和过犯。万不以有罪的为无罪，必
追讨他的罪，自父及子，直到三，四代。
44. 旧约 - 耶利米书: 第 17 章
10 我耶和华是鉴察人心，试验人肺腑的，要照各人所行的... 阅读全帖 |
|
b*****n
发帖数: 4976 | 45
你耶和华口口声声说是大而可畏, 上天入地,唯你独尊, 尼玛, 到头来, 搞了巴掌大一
块地, 还TM是期货, 而且最后真正到手的土地, 跟应釭漪菑魌椔Y重缩水. 我真的很怀
疑, 耶和华这老家伙是不是一个普普通通的小土地公? 甚至还很有可能是候补的.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你认真查经时， 进度慢，
你都未认真地查到列王者上第四章。
那里说了， 在撒罗满时， 以色列王国是∶
撒罗满的富贵
由大河直至培肋舍特人地和埃及边界诸王国，
都在撒罗满统治下；撒罗满一生岁月中，
这些王国都向他进贡，表示臣服。
这个版图与耶和华跟亚巴郎说的否相同？
后来为何王国缩水了， 你认真地再查时，
查到申命纪时日后便会读到原因。 |
|
H******9
发帖数: 2766 | 46 你理解错了。我既然把佛道都列在一起了，就没有说哪个好。我只是说他们都有比较完
整的传承，对于指导世人上面在理论和修习上比较完善。我并没有说哪个好，也没有说
他们哪个对。 |
|
J********2
发帖数: 354 | 47 第四篇 瑞玛（RHEMA）
话语拥有强有力地创造力，其适当的运用，对得胜的基督徒生活极关重要。然而，
话语欲求真正有效果，必须具有正确的基础。发现话语正确基础的原则，是上帝的真理
中最重要的一部分。我现在就跟各位思想这题目：
信靠上帝的话语、问题及果效
有一天，一张担架把一名女士抬进我的办公室。她从颈部以下完全麻痹，连手指头
也无法动弹。她进来时，我感到一阵奇异的激动，心里似乎被搅动起来，就好像有人等
候在毕士大池旁一般，我知道有什么事快发生了。
我走到担架旁，望着她眼睛，明白她已经有得医治的信心，那不是死信心，是活信
心。我用手摸摸她的额头。说：“姊妹，靠耶稣基督的圣名，你得医治了。”上帝的能
力立刻降临，她得医治了。她从担架上站了起来，又激动！又惊奇！以后，她携带礼物
到我家来，走进书房后，问道：“我可以把门关起来吗？”我回答说：“可以，关上吧
！”然后，她跪在我面前，仍旧为她能得医治而惊异：“先生，请把你自己显示给我看
。你是第二位道成肉身的耶稣吗？”
我笑起来：“亲爱的姊妹，你知道我一天吃三餐，也进浴室；每天晚上也得睡眠。
我跟你一样是人；我能帮助你的唯一途径是通过耶稣基督。”... 阅读全帖 |
|
w**********1
发帖数: 2588 | 48 人的自由，并不是绝对的，
至少，自由的边界，是不干涉他人的自由。
基督教的上帝当然不否定人有自由选择的权利，
但自由确实是有边界的，而不是无限度的。
世间的法律中，自由也同样是有边界的。
圣经上，需要被神大规模杀光作为惩罚的情况，
并不仅仅只是因为那个群体的人不相信神而已，
而是那个群体本身的成员之间，
也在互相做出很严重的毁灭性的恶行，
比如集体性的杀害无辜的人，
并且把自相残杀和烧死自己的婴儿作为平常之类的。
基本上，这些行为都属于反人类性质了，因为把婴儿都烧死了，
那么本质上这个族群也要自然消亡了，因为后继无人。
就像下面的经文里提到的那样：
【耶利米书 19：3-5】
3我必使灾祸临到这
地方，凡听见的人都必耳鸣。 4 因为他们和他们列祖并犹大君王离弃我，将这地方看
为平常，在这里向素不认识的别神烧香，又使这地方满了无辜人的血。 5 又建筑巴力
的丘坛，好在火中焚烧自己的儿子，作为燔祭献给巴力。 |
|
w**********1
发帖数: 2588 | 49
脱离上下文，是在“误导”人们的良知，我也就贴下上下文，免得有人中招：
【耶利米书19：1-9】
1 耶和华如此说：“你去买窑匠的瓦瓶，又带百姓中的长老和祭司中的长老， 2 出去
到欣嫩子谷，哈珥西[a]的门口那里，宣告我所吩咐你的话， 3 说：‘犹大君王和耶路
撒冷的居民哪，当听耶和华的话！万军之耶和华以色列的神如此说：我必使灾祸临到这
地方，凡听见的人都必耳鸣。 4 因为他们和他们列祖并犹大君王离弃我，将这地方看
为平常，在这里向素不认识的别神烧香，又使这地方满了无辜人的血。 5 又建筑巴力
的丘坛，好在火中焚烧自己的儿子，作为燔祭献给巴力。这不是我所吩咐的，不是我所
提说的，也不是我心所起的意。 6 耶和华说：因此，日子将到，这地方不再称为陀斐
特和欣嫩子谷，反倒称为杀戮谷。 7 我必在这地方使犹大和耶路撒冷的计谋落空，也
必使他们在仇敌面前倒于刀下，并寻索其命的人手下。他们的尸首，我必给空中的飞鸟
和地上的野兽做食物。 8 我必使这城令人惊骇、嗤笑，凡经过的人必因这城所遭的灾
惊骇、嗤笑。 9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时
候，各人吃自己儿女的肉... 阅读全帖 |
|
z********o
发帖数: 18304 | 50
在我看来，以色列人承认耶和华和日本人承认天照大神一样没有什么特殊意义。
在你看来，以色列人很特殊，他们承认了耶和华，你就觉得这是个什么大事，那么以色
列人不承认耶稣就是给你的一个大嘴巴。 |
|
