a*****y
发帖数: 33185 | 1 【 以下文字转载自 FaJia 俱乐部 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: FaJia
标 题: 《王权论》王权政治的理论基石 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 2 21:04:18 2011, 美东)
【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: Wisdom
标 题: 《王权论》王权政治的理论基石
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 30 01:45:13 2010, 美东)
引言
http://book.sina.com.cn 2009年08月11日10:36 新浪读书
就像植物生长需要根茎，大厦建成需要地基一样，一种思想学说的建立，也需要有它的
理论基石，换言之，即是思想学说得以建立的基本原则。尽管韩非子的思想学说从没有
提及他的理论基石——在那样的时代和那样的语境习惯下也不可能有这样的论述，但他
的观点有着一以贯之的严密逻辑。我们可以通过梳理他的学说，找到他的思想认识起点
，探索这些基本原则的潜在内容，逐渐揭示和勾勒出韩非子政治思想的理论轮... 阅读全帖 |
|
f****o
发帖数: 8105 | 2 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 荒淫无道 失国丧命
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 16:52:27 2015, 美东)
三皇五帝、夏商周是中华文化奠基、发展的时期，其间涌现了上古时重德行善的淳朴民
风，也出现了无道失德的败乱之象。漫漫数千载悠悠而过，回首这段中华文化的奠基阶
段，有很多值得我们借鉴的历史故事。
春秋时齐国的管仲，曾辅佐齐桓公成为春秋五霸之一，管仲曾经在其所著的《管子·牧
民》中说：“礼义廉耻，国之四维，四维不张，国乃灭亡。”管仲认为：礼义廉耻，是
支撑国家的四根柱子，如果这四点不能彰显，国家就会灭亡。
今天我们仅就君王道德方面来看看其对国家的影响。
一、夏桀荒淫残暴，身死国灭。
夏朝的最后一个国君叫桀，他文武双全，徒手可以把铁钩拉直，善于言辞，能够把文武
大臣辩驳得无话可说。按理说这个国君应该是一代明君，但是夏桀却沉溺于酒色，罔顾
廉耻，败坏纲常，做出了许多天怒人怨的事情。
夏桀有一个非常宠爱的妃子叫妹喜，他专门为妹喜建造了一个宫殿，在妹... 阅读全帖 |
|
u***************r
发帖数: 11227 | 3 发信人： inews(inews), 信区： Headline
标题： 我国古代四大妖姬，心如蛇蝎，第二个死后剥皮示众
发信站： BBS未名空间站(Mon Oct 16 08:08:53 2017,GMT)
在我国历史上不管是正史野史，从来都不缺美人的故事，比较出名的有西施、王昭君、貂蝉、杨玉环她们四人有“沉鱼落雁，闭月羞花”之称，是历史上有名的四大美人。
我们今天说的这四个女人也是绝色美女，您或许要问，那为什么这四位没和以上四位共称为八大美人，原因是这四个女人虽然有绝世容颜，但个个心如蛇蝎，以杀人为乐，以害民误国为己任，被称作古代“四大妖姬”，几千年来一直被钉在耻辱柱上，永世不能翻身，也算是自作自受。
一、酒池肉林——夏朝夏桀王妃妺（mo）喜
夏朝是我国历史上第一个世袭制王朝，王位传到第十四代君主夏桀初期，承蒙祖上几代君王的励精图治，国力还算强大，周边的小国除了一个叫“有施氏“的东方小国都向夏朝称臣，并年年上贡，夏桀对这个东方小国心里很是不爽，决定派重兵去攻打它。有施氏首领知道夏桀是一个好色之徒。
就派部落里的美人妺喜去迷惑夏桀，以保全自己的部落，妺喜也不负部落首领的期望，一下子就把... 阅读全帖 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 4 北大撕逼文，不知道房德邻有没有领到NED的狗粮
http://www.hist.pku.edu.cn/news/Article/ShowArticle.asp?Article
您现在的位置： 北京大学历史学系 >> 科研 >> 正文
《清华大学藏战国竹简（壹）》收录的《尹诰》是一篇伪作（定稿）
房德邻
《清华大学藏战国竹简（壹）》[1]收录的《尹诰》是一篇伪作，要证明这个观点
，我得从编者为《尹诰》所加《说明》的一处错误说起。《说明》写道：“《尹诰》为
《尚书》中的一篇，或称《咸有一德》……《殷本纪》云‘伊尹作《咸有一德》’，事
在汤践位后，介于《汤诰》、《明居》之间，而孔传本及《书序》则以为太甲时，列于
《太甲》三篇之下，与《殷本纪》不合。按司马迁曾问学于孔安国，孔安国亲见孔壁《
尚书》，所说自然可信。现在简文所叙，很清楚时在汤世，伪《咸有一德》的谬误明显
。”这一段有一处错误，即说《书序》将《咸有一德》误列于《太甲》三篇之下。其实
《书序》不错，它只有一句话“伊尹作《咸有一德》”，未说作于何时。编者说它错，
可能是因为编者误把伪古... 阅读全帖 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 5 北大房顶在此
http://www.hist.pku.edu.cn/news/Article/ShowArticle.asp?Article
您现在的位置： 北京大学历史学系 >> 科研 >> 正文
《清华大学藏战国竹简（壹）》收录的《尹诰》是一篇伪作（定稿）
房德邻
《清华大学藏战国竹简（壹）》[1]收录的《尹诰》是一篇伪作，要证明这个观点
，我得从编者为《尹诰》所加《说明》的一处错误说起。《说明》写道：“《尹诰》为
《尚书》中的一篇，或称《咸有一德》……《殷本纪》云‘伊尹作《咸有一德》’，事
在汤践位后，介于《汤诰》、《明居》之间，而孔传本及《书序》则以为太甲时，列于
《太甲》三篇之下，与《殷本纪》不合。按司马迁曾问学于孔安国，孔安国亲见孔壁《
尚书》，所说自然可信。现在简文所叙，很清楚时在汤世，伪《咸有一德》的谬误明显
。”这一段有一处错误，即说《书序》将《咸有一德》误列于《太甲》三篇之下。其实
《书序》不错，它只有一句话“伊尹作《咸有一德》”，未说作于何时。编者说它错，
可能是因为编者误把伪古文《咸有一德》正文开头的一段话当作... 阅读全帖 |
|
f****o
发帖数: 8105 | 6 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 荒淫无道 失国丧命
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 16:52:27 2015, 美东)
三皇五帝、夏商周是中华文化奠基、发展的时期，其间涌现了上古时重德行善的淳朴民
风，也出现了无道失德的败乱之象。漫漫数千载悠悠而过，回首这段中华文化的奠基阶
段，有很多值得我们借鉴的历史故事。
春秋时齐国的管仲，曾辅佐齐桓公成为春秋五霸之一，管仲曾经在其所著的《管子·牧
民》中说：“礼义廉耻，国之四维，四维不张，国乃灭亡。”管仲认为：礼义廉耻，是
支撑国家的四根柱子，如果这四点不能彰显，国家就会灭亡。
今天我们仅就君王道德方面来看看其对国家的影响。
一、夏桀荒淫残暴，身死国灭。
夏朝的最后一个国君叫桀，他文武双全，徒手可以把铁钩拉直，善于言辞，能够把文武
大臣辩驳得无话可说。按理说这个国君应该是一代明君，但是夏桀却沉溺于酒色，罔顾
廉耻，败坏纲常，做出了许多天怒人怨的事情。
夏桀有一个非常宠爱的妃子叫妹喜，他专门为妹喜建造了一个宫殿，在妹... 阅读全帖 |
|
i*****g
发帖数: 11893 | 7 【原创】夏朝的历史和考古困境 [ 张四维 ] 于:2008-01-10 08:22:57 主题帖
随着二里头等“先商”遗址的出土，有关《史记》所载中国第一个朝代——夏朝的争论
也日益热烈。尽管这种争论已经持续了将近半个世纪，但就争论水平来说，这些年来并
无大的提高。除了某些技术环节之外，正方和反方仍然是各说各话，全无任何思想交流
可言，更不用说能够说服对方了。这实在是有点悲哀的。
我一直是坚定的“二里头＝夏”理论的支持者。最近一段时期来，我因为工作的原因，
去了几趟山西南部和河南北部，趁工作之余前往几个博物馆和研究机构，有幸和当地的
研究人员就这一问题略作交流，结果深深地触动了我的固有思想。这并不是因为他们有
了什么惊人的新发现，获得了什么关键证据，而是方法问题。
这场争论的根源不在证据，而在方法，在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不应该
为此承担责任。
绝大多数人（包括不久前的我）都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来了。在
甲骨文尚未被学术界“发现”之前，国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果我们发现了
甲骨文，发现了殷墟，商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应该也是这... 阅读全帖 |
|
p*****e
发帖数: 58 | 8 匈奴的祖先是谁
匈奴是我国古代北方地区的重要牧游民族之一。它兴起于公元前3世纪左右（战国
时期），其名始于战国，在中国历史舞台上活动长达700年之久，在中国历史和世界历
史上都产生了巨大影响。虽然匈奴的历史是中国民族历史中的重要一部分，因为中国的
历史学家写匈奴多注意时代的变迁或朝代的更替，而不太注重族源问题。而北方民族又
多以游牧为其主要生活方式，对自已的历史也没有太多的文字记载，所以关于匈奴的起
源是一个有争议的话题。
我要说匈奴是中华民族的一分子，也是炎黃子孙，你可能会大吃一惊，也许要骂我
的，但稍安勿燥请听慢慢道来。
中国最古老的地理书《山海经》中就记载了匈奴。《山海经.大荒北经》称：犬戎
与夏同祖，皆出于黃帝。这里的“犬戎”即指匈奴。
《山海经.大荒东经》还给出了匈奴的所在地，载：“大荒东北隅中，有山名曰
凶土丘。应龙处南极，杀蚩尤与夸父，不得复上。”即黃帝与蚩尤大战之地，应在今河
北之涿鹿，郝懿行笺疏：
按《史记.五帝纪.索隐》引皇浦谧云：“黃帝使应龙杀蚩尤于凶黎之谷。”袁珂校
注：“要以冀州之野即涿鹿之阿为近正。”指出凶黎... 阅读全帖 |
|
w********2
发帖数: 632 | 9 今天的消息，社科院考古研究所的余人杰等研究员，通过对商代盘龙城遗址李家嘴二号
贵族大墓出土的铜版的研究，成功的初步解读了夏代文字。
湖北盘龙城遗址为商代中早期城市遗址，位于湖北省武汉市黄陂区，年代约公元前15世
纪左右。根据发掘资料，这里在商代早期就有古人定居。李家嘴二号墓是盘龙城保存最
为完好的一座贵族墓葬，墓口为3.67米 × 3.24米，残深1.41米。墓内有精致的雕花木
椁，外壁阴刻饕餮纹和云雷纹，阴线内涂朱，余地者涂黑。椁内有棺。墓主的随葬品有
鼎、甗、鬲、圈足盘、小盘、罍、盉、斝、觚、爵等青铜礼器23件，还有钺、戈、矛、
刀等青铜武器和戈、笄等玉器。在清理墓主棺椁时，考古人员在棺底发现不明用途的铜
板九块，平铺于棺底。铜板的两面面均有铭文，正面为商代中期文字，出土以后已成功
解读，内容是墓主的祭文。但是铜版背面的文字却一直困扰着考古工作者。（见下图）。
铜版正面的商代中期文字
铜版背面的未知文字
同时，考古工作者还在盘龙城遗址早期堆积中发现大量刻有这种未知文字的陶片，对于
陶片上刻符文字的含义，考古学者们莫衷一是。
余人杰研究员自1974年参与盘龙城遗址二期发掘以来，致力于... 阅读全帖 |
|
wh
发帖数: 141625 | 10 发信人: kzeng (寱语·陈思王家的焦大), 信区: History
标 题: 破解夏朝文字：）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 1 22:43:57 2007)
今天的消息，社科院考古研究所的余人杰等研究员，通过对商代盘龙城遗址李家嘴二号
贵族大墓出土的铜版的研究，成功的初步解读了夏代文字。
湖北盘龙城遗址为商代中早期城市遗址，位于湖北省武汉市黄陂区，年代约公元前15世
纪左右。根据发掘资料，这里在商代早期就有古人定居。李家嘴二号墓是盘龙城保存最
为完好的一座贵族墓葬，墓口为3.67米 × 3.24米，残深1.41米。墓内有精致的雕花木
椁，外壁阴刻饕餮纹和云雷纹，阴线内涂朱，余地者涂黑。椁内有棺。墓主的随葬品有
鼎、甗、鬲、圈足盘、小盘、罍、盉、斝、觚、爵等青铜礼器23件，还有钺、戈、矛、
刀等青铜武器和戈、笄等玉器。在清理墓主棺椁时，考古人员在棺底发现不明用途的铜
板九块，平铺于棺底。铜板的两面面均有铭文，正面为商代中期文字，出土以后已成功
解读，内容是墓主的祭文。但是铜版背面的文字却一直困扰着考古工作者。（见下图）。
铜版正面的商代中期文字
铜版背面的未... 阅读全帖 |
|
O******1
发帖数: 13088 | 11 一、春秋末年，老子、孔子、墨子的哀叹：大道隐去了！
有一个时代，我们引为自豪，它的灵魂却充满了羞愧。
有一群古人，给我们留下了传世之宝，他们却为失去的东西痛惜了一生。
我指的是春秋末年，大约在公元前六百年先后。那时出了老子、孔子和墨子，创
立了道家、儒家和墨家1。如今古老苍黄的中国文化，就是那时呱呱坠地的。此后两千
多年间，中国有了独特的血液和乳汁，有了自己的先哲与圣贤，有了敬仰、骄傲和玩味
的国宝 2。
然而，事实令人难堪。不是别人，正是孔子、老子和墨子告诉我们，那是一个中
华道统大失落的可悲年代，他们无力回天、痛心疾首、遗恨终生，而儒术不过是万般无
奈中退而求其次的替代品而已！
孔子
孔子一生的遭遇便是那个时代的写照。孔子35岁时，鲁国斗鸡引发战乱，移居齐
国。齐国大夫想害他，又返回鲁国。看到鲁君沉溺于美女舞乐三日不上朝，愤然去了卫
国。卫君听信谗言用兵骚扰他，只好去陈国。路上误被复仇民众围困了五天，又回到卫
。卫君爱美色胜过爱德行，孔子失望而去。在宋国，司马想害他。逃到郑国，郑国人称
他是丧家狗。到了陈国，正赶上晋、楚、吴轮番地攻打，便感叹说，还是回老家吧。路
过蒲邑，孔子被一伙... 阅读全帖 |
|
c*****c
发帖数: 606 | 12 今年二月份，在利比亚的国土上，由于卡达菲长期以来的残酷打压异己，严控舆论，严
控民众的自由等暴行，使得成千上万的民众忍无可忍，纷纷走上街头，严正抗议利比亚
独裁者卡扎菲的铁腕统治。于此关头，卡扎菲本该自省纳谏，改弦更张，关怀民生方为
上策。然而恰恰相反，面对手无寸铁的抗议示威者，卡扎菲及其腐败政府竟疯狂地采用
了暴力手段，动用武力，出动轰炸机轰炸示威示的广大民众，令国际社会震惊并强烈谴
责。
孟子云：“杀一无辜而取天下者，仁者不为也”。那么不仁者，必是失道者！孟子还说
过：“得道者多助，失道者寡助，寡助之至，亲戚畔之，多助之至，天下顺之”。在千
百年来的文化传承中，无数的历史事实证明了这一论断，这也成为了人类社会普世道德
文化的精髓。
自古以来有道者，天下顺之，民心归服，国泰民安。
唐朝盛世就足以说明这一普世理念：贞观年间由于唐太宗在政治上颇有民主风气，听得
进不同意见，能尊重生命，自我克制，能任人为贤，知人善用，广开言路，虚心纳谏，
能以民为本，轻徭薄赋，休养生息。使唐朝经济发展，社会安定，政治清明，人民富裕
安康，国家出现了空前的繁荣，同时也成为中国历史上最为璀璨夺目的盛世。
而每... 阅读全帖 |
|
w*****r
发帖数: 7106 | 13 二十六 明鬼
子墨子言曰：“逮至昔三代圣王既没，天下失义，诸侯力正。是以存夫为人君臣
上下者之不惠忠也，父子弟兄之不慈孝弟长贞良也，正长之不强于听治，贱人之不强于
从事也。民之为淫暴寇乱盗贼，以兵刃、毒药、水火，退无罪人乎道路率径（2），夺
人车马、衣裘以自利者，并作，由此始，是以天下乱。此其故何以然也？则皆以疑惑鬼
神之有与无之别，不明乎鬼神之能赏贤而罚暴也。今若使天下之人，偕若信鬼神之能赏
贤而罚暴也，则夫天下岂乱哉！”
今执无鬼者曰：“鬼神者，固无有。”旦暮以为教诲乎天下，疑天下之众，使天下
之众皆疑惑乎鬼神有无之别，是以天下乱。是故子墨子曰：“今天下之王公大人、士君
子，实将欲求兴天下之利，除天下之害，故当鬼神之有与无之别，以为将不可以不明察
此者也。既以鬼神有无之别，以为不可不察已。”
然则吾为明察此，其说将奈何而可？子墨子曰：“是与天下之所以察知有与无之道
者，必以众之耳目之实知有与亡为仪者也。请惑闻之见之（3），则必以为有；莫闻莫
见，则必以为无。若是，何不尝入一乡一里而问之？自古以及今，生民以来者，亦有尝
见鬼神之物，闻鬼神之声，则鬼神何谓无乎？若莫闻莫见，则鬼神可谓... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 14 有趣个毛啊
商汤灭夏很可能是周人伪造的，
摘一个张四维的文章：夏朝的历史和考古的困境
这场争论的根源不在证据，而在方法，在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不应该
为此承担责任。
绝大多数人（包括不久前的笔者）都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来
了。在甲骨文尚未被学术界“发现”之前，国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果笔者
们发现了甲骨文，发现了殷墟，商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应
该也是这样：发现文物——发现城市遗址——破译文字——证实并完善古籍的记载。夏
朝的证实过程难道会与此有什么不同吗？
质疑夏朝存在最有力的证据(虽然极少被提起)，正是来自殷墟甲骨文本身。
殷墟甲骨文根本就不承认夏朝的存在！
甲骨文已经被破译了一千余字，其中没有一个字可以被确定为“夏”。有些学者怀
疑某些未被破译的甲骨文是“夏”，但是未受广泛支持。就目前已经基本确定的甲骨文
来说，不仅没有“夏”字，也没有“冬”字。只有“春”和“秋”两字。这就很好地解
释了先秦中国编年史书为什么经常叫《春秋》——甲骨文里没有“夏”和“冬”两个字
，说明商朝人只有“春”和“秋”两个季节，每个季节6个月，两个... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 15 西西河挖坟挖出来的牛文，基本总结了史学界对东方的匈奴和西方的匈人（Huns）之间
关系认识的发展史。
关于中国历史上的匈奴（Hsiung-nu），历史上有着众多不同的名字，比如鬼方、昆戎
、猃狁、荤粥、胡等等，有人统计，别名高达32种之多（冯家升1937）。一直到《史记
》才定名为“匈奴”。
至于匈奴的来源，也是众说纷纭。《史记》记载，“匈奴为夏后氏之苗裔”，“索隐”
引乐彦《括地谱》：“夏桀无道，汤放之于鸣条，三年而死。其子獯粥，妻桀之众妾，
避居北野……中国谓之匈奴。”又引张晏“淳维以殷时奔北边”。按这种说法，獯粥是
夏桀的儿子，也为后世匈奴的始祖，所以匈奴为夏后氏之苗裔。学者如吕思勉赞同此说。
但是，没有证据说獯粥即是匈奴之始。如果按照《史记•五帝本纪》，黄帝就曾
经“北逐荤粥”。《国语•郑语》说：“昆吾为夏伯。”《左传》语“昆吾夏桀
同日亡。”《诗经•商颂》：“韦顾既伐，昆吾夏桀。”昆吾在商朝人那里就被
叫做鬼方，按徐中舒《夏史初曙》，是和夏人联盟的一个部族，他们被打败后一起迁往
北方。王国维《鬼方昆夷猃狁考》考证，这些称呼都是指的同一个民族... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 16 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 中国历史上第一位女侠
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 31 23:38:58 2017, 美东)
中国历史上第一位女侠是夏朝末代国王桀的女人末喜。
《国语·晋语一》：“昔夏桀伐有施，有施人以妺喜女焉；妺喜有宠，于是乎与伊尹比
而亡夏。” 末喜是夏桀打败有施部落，有施部落送给夏桀的。
《列女传》说末喜：女子行丈夫心，佩剑带冠。
这表明末喜练过武，胆子大，还女扮男装。但是末喜并没有行刺夏桀。
《列女传》：于是汤受命而伐之，战于鸣条，桀师不战，汤遂放桀，与末喜嬖妾同舟，
流于海，死于南巢之山。
末喜跟着战败的桀，从山西省运城市夏县一路到安徽巢湖，还是很忠诚，直到桀死。
没有投奔叛徒伊尹，去享受荣华富贵，足见侠义之心。
所以说，末喜是中国历史上记载的第一位女侠。
末喜智慧不足，但忠义可嘉。 |
|
发帖数: 1 | 17 中国历史上第一位女侠是夏朝末代国王桀的女人末喜。
《国语·晋语一》：“昔夏桀伐有施，有施人以妺喜女焉；妺喜有宠，于是乎与伊尹比
而亡夏。” 末喜是夏桀打败有施部落，有施部落送给夏桀的。
《列女传》说末喜：女子行丈夫心，佩剑带冠。
这表明末喜练过武，胆子大，还女扮男装。但是末喜并没有行刺夏桀。
《列女传》：于是汤受命而伐之，战于鸣条，桀师不战，汤遂放桀，与末喜嬖妾同舟，
流于海，死于南巢之山。
末喜跟着战败的桀，从山西省运城市夏县一路到安徽巢湖，还是很忠诚，直到桀死。
没有投奔叛徒伊尹，去享受荣华富贵，足见侠义之心。
所以说，末喜是中国历史上记载的第一位女侠。
末喜智慧不足，但忠义可嘉。 |
|
f********t
发帖数: 6999 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lyray (lyray), 信区: Military
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
写史记的时候能够参考的史书其实就是那几本可信度很低的造假史书;
文献纪录本来就不能全信,要辅以考古资料,这本来就是西方学界的基本常识,以伊拉克
挖出来历史文献,... 阅读全帖 |
|
l***y
发帖数: 1166 | 19 人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
写史记的时候能够参考的史书其实就是那几本可信度很低的造假史书;
文献纪录本来就不能全信,要辅以考古资料,这本来就是西方学界的基本常识,以伊拉克
挖出来历史文献,苏美王表,伊拉克文明不是现在世界公认的6000连而是超过24万年,而
且这个比中国纪录历史的文献,尚书,史记都可靠多了,因为这个是从5-6000年前伊拉克
遗址内实际挖出来的泥板;而且不是一份,是在不同地方,不同时间的遗址挖出来的,总共
有16份,内容都差... 阅读全帖 |
|
u*****a
发帖数: 9489 | 20 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: History
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:27:35 2015, 美东)
发信人: lyray (lyray), 信区: Military
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造... 阅读全帖 |
|
f********t
发帖数: 6999 | 21 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: History
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:27:35 2015, 美东)
发信人: lyray (lyray), 信区: Military
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造... 阅读全帖 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 22 红山考古负责人雷广臻：“黄帝并非中国人的祖先”(转载)
楼主：我我我鬼 时间：2014-08-21 11:45:00 点击：1886 回复：36 脱水模式给他
打赏只看楼主阅读设置
红山文化考古负责人雷广臻：“黄帝是上古的蒙古人，并非汉族祖先”
中国人所说自己是“龙的传人”，而这个“龙”是谁呢？是黄帝。黄帝又是谁？是
公孙轩辕，而“公孙”这个複姓是什么意思？是蒙古语“Gangluusun Suyan” ，翻译
成汉语意思就是“旱龙之牙”。也就是陆地之龙的龙牙，故有土德之瑞，因而称黄帝爲
眞龙天子。其后人被称为“龙的传人”。而他的名字不是汉人的名字，而是蒙古人的名
字。
蒙古红山文化与黄帝部族的文化元素是相对应的，只是我们大部分国人在感情上还
是不太愿意去承认。戎狄是匈奴的前身，《吕氏春秋审为篇》“狄人、猃狁，今日匈奴
。”《晋书北狄传》“匈奴之类，总谓之北狄。……夏曰獯鬻，殷曰鬼方，周曰猃狁，
汉曰匈奴”。黄帝的部族名叫“轩辕”，“轩辕”即“猃狁”，两者是同一个族名的异
写，黄帝与匈奴本身就是同类。轩辕黄帝就是5000年前的成吉思汗，他的后代南下征服
了中原。《史记》中很多地方都清楚... 阅读全帖 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 23
1%
zz
黄帝是上古蒙古人
中国人所说自己是“龙的传人”，而这个“龙”是谁呢？是黄帝。黄帝又是谁？是
公孙轩辕，而“公孙”这个複姓是什么意思？是蒙古语“Gangluusun Suyan” ，翻译
成汉语意思就是“旱龙之牙”。也就是陆地之龙的龙牙，故有土德之瑞，因而称黄帝爲
眞龙天子。其后人被称为“龙的传人”。而他的名字不是汉人的名字，而是蒙古人的名
字。
蒙古红山文化与黄帝部族的文化元素是相对应的，只是我们大部分国人在感情上还
是不太愿意去承认。戎狄是匈奴的前身，《吕氏春秋审为篇》“狄人、猃狁，今日匈奴
。”《晋书北狄传》“匈奴之类，总谓之北狄。……夏曰獯鬻，殷曰鬼方，周曰猃狁，
汉曰匈奴”。黄帝的部族名叫“轩辕”，“轩辕”即“猃狁”，两者是同一个族名的异
写，黄帝与匈奴本身就是同类。轩辕黄帝就是5000年前的成吉思汗，他的后代南下征服
了中原。《史记》中很多地方都清楚地记载黄帝部族是入侵中原的游牧民族，如《史记
·五帝本纪》：“（黄帝）邑于涿鹿之阿，迁徙往来无常处，以师兵为营韂。”这是游
牧民族居无常处，迁徙为生的真实写照。游牧民族首领轩辕黄帝是戎狄（现在蒙古人、
满洲人、突厥人... 阅读全帖 |
|
R********n
发帖数: 3601 | 24 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: “黄帝是上古的蒙古人” （不知真假）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 16 03:39:06 2016, 美东)
红山考古负责人雷广臻：“黄帝并非中国人的祖先”(转载)
楼主：我我我鬼 时间：2014-08-21 11:45:00 点击：1886 回复：36 脱水模式给他
打赏只看楼主阅读设置
红山文化考古负责人雷广臻：“黄帝是上古的蒙古人，并非汉族祖先”
中国人所说自己是“龙的传人”，而这个“龙”是谁呢？是黄帝。黄帝又是谁？是
公孙轩辕，而“公孙”这个複姓是什么意思？是蒙古语“Gangluusun Suyan” ，翻译
成汉语意思就是“旱龙之牙”。也就是陆地之龙的龙牙，故有土德之瑞，因而称黄帝爲
眞龙天子。其后人被称为“龙的传人”。而他的名字不是汉人的名字，而是蒙古人的名
字。
蒙古红山文化与黄帝部族的文化元素是相对应的，只是我们大部分国人在感情上还
是不太愿意去承认。戎狄是匈奴的前身，《吕氏春秋审为篇》“狄人、猃狁，今日匈奴
。”《晋书北... 阅读全帖 |
|
l********r
发帖数: 123 | 25 （转自***网）
红山文化考古负责人雷广臻：“黄帝并非中国人的祖先”
中国人所说自己是“龙的传人”，而这个“龙”是谁呢？是黄帝。黄帝又是谁？是公
孙轩辕，而“公孙”这个複姓是什么意思？是蒙古语“Gangluusun Suyan” ，翻译成
汉语意思就是“旱龙之牙”。也就是陆地之龙的龙牙，故有土德之瑞，因而称黄帝爲眞
龙天子。其后人被称为“龙的传人”。而他的名字不是汉人的名字，而是蒙古人的名字。
蒙古红山文化与黄帝部族的文化元素是相对应的，只是我们大部分国人在感情上还是
不太愿意去承认。戎狄是匈奴的前身，《吕氏春秋审为篇》“狄人、猃狁，今日匈奴。
”《晋书北狄传》“匈奴之类，总谓之北狄。……夏曰獯鬻，殷曰鬼方，周曰猃狁，汉
曰匈奴”。黄帝的部族名叫“轩辕”，“轩辕”即“猃狁”，两者是同一个族名的异写
，黄帝与匈奴本身就是同类。轩辕黄帝就是5000年前的成吉思汗，他的后代南下征服了
中原。《史记》中很多地方都清楚地记载黄帝部族是入侵中原的游牧民族，如《史记·
五帝本纪》：“（黄帝）邑于涿鹿之阿，迁徙往来无常处，以师兵为营韂。”这是游牧
民族居无常处，迁徙为生的真实写照。游牧民族首领... 阅读全帖 |
|
j*******7
发帖数: 6300 | 26 http://cclw.net/gospel/explore/sdyzggr/htm/5.htm
第五章 中国古人所敬拜的皇天上帝
在我们进一步研究之前，必须首先认识中国人所认识的最初的上帝。当中国的祖先
在公元前2247年左右告别巴别塔，由美索不达米亚的两河流域从西向东，迈进中国大地
时，我们发现当时的中华祖先所敬拜的，正是《圣经》中所说到的义人挪亚和他儿子闪
的上帝。传说中的“五帝”中最后二位分别是尧和舜。这二位先帝的一直以圣王的美名
而流传了下来。论到尧，孔子这样说:
原文：子曰∶“大哉，尧之为君也！巍巍乎，唯天为大，唯尧则之。荡荡乎，民无
能名焉。巍巍乎其有成功也。焕乎其有文章。”
译文∶孔子说∶“尧作为国君真伟大啊！崇高啊！只有天最大，唯独尧能效法天。
他的恩德广博无边，老百姓不知道怎样去称赞他。他的功业真崇高啊！他的礼仪制度也
太美好”《论语·泰伯第八》
《书经·舜典》中记载舜帝“肆类于上帝。”从这两则短短的描述之中，可以看出
尧和舜都是敬拜真神上帝的。在前一章我们提到中国上古社会所传习的圣人之道，也是
自尧舜开始。中国最古老的《书经》的第一篇就是《尧典篇》。
因此，我们似... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
GX18 (鬼の心) 于 (Sat Oct 27 15:15:31 2012, 美东) 提到:
一、历史上的“夏朝”其实是一个部落，不够文明的标准(没有文字、青铜、城市)。
二、中国文明的第一个朝代其实是商朝。商是本土文化发展来的国家。真正的“中国”。
三、周灭商。周是外来文化，类似于清灭明。为了justify历史上第一次改朝换代这么
逆天的事情，周公创立了天命循环说，而且把pre-Shang部落升级为“夏”，使得商看
起来也象一个造反者。
四、至于夏朝之前的尧舜之流，他们的圣人光环更是战国之后才创造出的，春秋之前他
们仅仅是祖宗崇拜中流传下来的牌位而已。
以上看法有没有大的问题？无论有或者没有问题，可否推荐可靠的(出版的)references
资料？
我主要对第三条的疑虑是：pre-shang部落完全有可能把他们自己称呼为“夏朝”，因
为他们“不知道”自己很落后，不够文明的标准。。。
最近要写一篇论文，打算以夏朝为题，希望各位专家指点！谢谢！
☆─────────────────────────... 阅读全帖 |
|
p***t
发帖数: 698 | 28 这个，字数多就给Mark上。嘿嘿。。。
夏的实际控制范围你说百十里，是什么文献看来的？就说汤灭桀，《逸周书 殷祝篇》
有“汤将放桀于中野，士民闻汤在野，皆委货，扶老携幼奔。。。桀与其属五百人，南
徙千里，止于不齐，不齐士民，往奔汤于中野。。。桀与其属五百人徙于鲁，鲁士民又
奔汤。。。 桀与其属五百人去居南巢。。。”《史记》：“桀走鸣条，遂放而死”。
你看看桀跑了多远？从河南洛阳到湖南九嶷山。岂是你说的一个只能控制百十里国家的
君主能活动的范围？是不是太小看古人了？
有说商人勤商。《史记 国语》：“玄王勤商，十四世而兴。”。但不是因为这个原因
才被称为商的吧？你是在哗众吧。如果真按照这个道理，春秋的齐也能称为商人了。商
人被封的国叫商国，所以他们被称为商人。《书帝喾厘序疏》：“郑玄云：契本封商国
在太华之阳”。契是谁你去查商的帝系表。
古代巴蜀这个地方竟然有这么璀璨的文明有什么好奇怪的？三皇时期的人皇，就是在蜀
的。《华阳国志》“蜀之为国，肇自人皇”。《史记 六国表序》：“禹兴于西羌。。
。汉之兴，自蜀汉。。”
周是不是夏的后人，你看帝系表不都清楚了？
再后来你就开始写小说了。我想了想不... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 29 抄书:(摘自张四维的文章:夏朝的历史和考古的困境)
"笔者一直是坚定的“二里头＝夏”理论的支持者。最近一段时期来，笔者因为工作的
原因，去了几趟山西南部和河南北部，趁工作之余前往几个博物馆和研究机构，有幸和
当地的研究人员就这一问题略作交流，结果深深地触动了笔者的固有思想。这并不是因
为他们有了什么惊人的新发现，获得了什么关键证据，而是方法问题。
这场争论的根源不在证据，而在方法，在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不
应该为此承担责任。
绝大多数人（包括不久前的笔者）都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来
了。在甲骨文尚未被学术界“发现”之前，国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果笔者
们发现了甲骨文，发现了殷墟，商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应
该也是这样：发现文物——发现城市遗址——破译文字——证实并完善古籍的记载。夏
朝的证实过程难道会与此有什么不同吗？
质疑夏朝存在最有力的证据(虽然极少被提起)，正是来自殷墟甲骨文本身。
殷墟甲骨文根本就不承认夏朝的存在！
甲骨文已经被破译了一千余字，其中没有一个字可以被确定为“夏”。有些学者怀
疑某些未被破译的甲骨文是“夏”... 阅读全帖 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 30 http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_104054_68247.html
提要：
拥有权势的君王，就好像一只凶猛的老虎，而老虎降服狗的原因，是老虎有爪子和牙齿
，同样，君王之所以有权力，在于牢牢把握“二柄”。如果老虎的爪子和牙齿都没有了
，它就是一只大猫，狗有了锋利的牙齿和爪子，那么老虎就被这只狗降服了。君王不掌
握“二柄”，他就和普通人没什么区别了，臣子掌握了“二柄”的权力，那么君王就被
臣子架空了，乖乖听从臣子的话。这段话不禁让人想起希腊哲学家安底斯尼斯（
Antistheness）的一个寓言：“当兔子在百兽大会上高声疾呼平等的时候，狮子反驳说
——你有爪牙吗？”
打蛇打七寸，制其一点、控制全身——这些攻击性原理，原立足于攻击对象自身的弱点
。当政治找到了人性的弱点时，就有了驾驭人性的办法。尽管政治在某些时候是极为卑
劣和血腥的，但倘没有政治，人类的弱点足以导致人类的自我灭亡。
——题记
对权力问题，西方政治学界多有论述。马克斯·韦伯（Max Weber）认为：权力是“一
个人或一些人在某一社会活动中，甚至是在不顾其他参与这种行动的人进行... 阅读全帖 |
|
m***y
发帖数: 14763 | 31 确实相似太惊人了。比如老汉第一次怀疑夏史造假，就是读到鲁迅杂文里面嘲笑宣传家
造假，让夏桀和商纣都独享了炮烙的发明权。他的观点似乎是夏桀发明了炮烙，然后周
把他栽赃到商纣身上。老汉当时用列举排除法，一个可能是夏桀和商纣都独立的发明了
炮烙，这个技术在两人之间的时间里是失传了的，所以，商纣不得不再发明一次。但这
个有点太容易排除了，你想想人喜欢唠叨酷刑的本性，还有这门手艺的技术难度不是那
么大，要失传很难。另外一个可能就是其实夏桀不存在，他那些事儿都是抄商纣的。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 32 《讨武檄文》在意识形态上确实是一无是处。古人也承认的，唯一可取的就是文采。
要说意识形态，古中国最杰出的还是周武王伐商的宣言：《尚书：泰誓》。公元前1048
年武王伐纣，在盟津大会诸侯。武王带领诸侯誓师，所以叫做《泰誓》。
不仅文采远远高于努尔哈赤的什么七大恨，意识形态更是高到不知哪里去。
“ 天听自我民听，天视自我民视 ”
商朝崇拜天和上帝，檄文直接说天就是民。
文采也很好，很多话成为后来的成语。比如：
“ 惟天地万物父母，惟人万物之灵。”
“ 同力，度德；同德，度义。” （力量相同的时候，利益一致的人更有力量，利益一
致的时候，拥有道义的人更有力量。）
“天矜于民，民之所欲，天必従之。”
“受有亿兆夷人，离心离德。予有乱臣十人，同心同德。”
“我武维扬，侵于之疆，取彼凶残。我伐用张，于汤有光。”
此文也是儒家思想的起点。以下转贴：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
此檄文反应的主要思想：
1。“公天下”的观念：天下是天下人的天下，天子必须做到“公”——也就是“公正
”、“公平”，才能统治人民，天子应该是没有偏私的。不然就没有资格。
2。反对“世卿世禄”：天下的官职以至... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 33 《讨武檄文》在意识形态上确实是一无是处。古人也承认的，唯一可取的就是文采。
要说意识形态，古中国最杰出的还是周武王伐商的宣言：《尚书：泰誓》。公元前1048
年武王伐纣，在盟津大会诸侯。武王带领诸侯誓师，所以叫做《泰誓》。
不仅文采远远高于努尔哈赤的什么七大恨，意识形态更是高到不知哪里去。
“ 天听自我民听，天视自我民视 ”
商朝崇拜天和上帝，檄文直接说天就是民。
文采也很好，很多话成为后来的成语。比如以下几句，建议大家都背诵下来：
“ 惟天地万物父母，惟人万物之灵。”
“ 同力，度德；同德，度义。” （力量相同的时候，利益一致的人更有力量，利益一
致的时候，拥有道义的人更有力量。）
“天矜于民，民之所欲，天必従之。”
“受有亿兆夷人，离心离德。予有乱臣十人，同心同德。”
“我武维扬，侵于之疆，取彼凶残。我伐用张，于汤有光。”
此文也是儒家思想的起点。以下转贴：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
此檄文反应的主要思想：
1。“公天下”的观念：天下是天下人的天下，天子必须做到“公”——也就是“公正
”、“公平”，才能统治人民，天子应该是没有偏私的。不然就没有资格。
2。反对... 阅读全帖 |
|
r*****2
发帖数: 3513 | 34 译文一
请问远古开始之时，谁将此态流传导引？
天地尚未成形之前，又从哪里得以产生？
明暗不分浑沌一片，谁能探究根本原因？
迷迷蒙蒙这种现象，怎么识别将它认清？
白天光明夜晚黑暗，究竟它是为何而然？
阴阳参合而生宇宙，哪是本体哪是演变？
天的体制传为九重。有谁曾去环绕量度？
这是多么大的工程。是谁开始把它建筑？
天体轴绳系在哪里？天极不动设在哪里？
八柱撑天对着何方？东南为何缺损不齐？
平面上的九天边际，抵达何处联属何方？
边边相交隅角很多，又有谁能知其数量？
天在哪里与地交会？黄道怎样十二等分？
日月天体如何连属？众星在天如何置陈？
太阳是从旸谷出来。止宿则在蒙汜之地。
打从天亮直到天黑，所走之路究竟几里？
月亮有着什么德行，竟能死了又再重生？
月中黑点那是何物，是否兔子腹中藏身？
神女女岐没有配偶，为何能够产下九子？
伯强之神居于何处？天地瑞气又在哪里？
天门关闭为何天黑？天门开启为何天亮？
东方角宿还没放光，太阳又在哪里匿藏？
鲧既不能胜任治水。众人为何将他推举？
都说没有什么担忧，为何不让试着做去？
鸱龟相助或曳或衔，鲧有什么神圣德行？
治理川谷也见功劳，尧帝为何对他施刑？
将鲧... 阅读全帖 |
|
l***y
发帖数: 1166 | 35 【原文】
舜闵在家，父何以鱞①？
尧不姚告，二女何亲②？
厥萌在初，何所亿焉③？
璜台十成，谁所极焉④？
登立为帝，孰道尚之？
女娲有体，孰制匠之⑤？
舜服厥弟，终然为害⑥。
何肆犬体，而厥身不危败⑦？
吴获迄古，南岳是止。
孰期去斯，得两男子⑧？
缘鹄饰玉，后帝是飨⑨。
何承谋夏桀，终以灭丧？
帝乃降观，下逢伊挚⑩。
何条放致罚，而黎服大说？
简狄在台，喾何宜？
玄鸟致贻，女何喜？
该秉季德，厥父是臧。
胡终弊于有扈，牧夫牛羊？
干协时舞，何以怀之？
平胁曼肤，何以肥之？
有扈牧竖，云何而逢？
击床先出，其命何从？
恒秉季德，焉得夫朴牛？
何往营班禄，不但还来？
昏微遵迹，有狄不宁。
何繁鸟萃棘，负子肆情？
眩弟并淫，危害厥兄。
何变化以作诈，后嗣而逢长？
成汤东巡，有莘爰极。
何乞彼小臣，而吉妃是得？
水滨之木，得彼小子。
夫何恶之，媵有莘之妇？
汤出重泉，夫何罪尤？
不胜心伐帝，夫谁使挑之？
译文】
舜未成家常忧苦，怎么不给他娶妻成婚？
尧没有告诉姚家，怎么就把二女嫁给舜？
事情刚刚萌生时，怎能把它的未来预料？
十层高的大玉台，谁能把它来建造？
伏羲登位称作帝，是谁尊奉的名号？
... 阅读全帖 |
|
h******y
发帖数: 2025 | 36 http://www.no1190.com/news/ReadNews.asp?NewsID=2766
三国时期的匈奴
匈奴是我国古老的民族之一。《史记》卷110《匈奴列传》谓“匈奴，其先祖夏后氏
之苗商”。《索隐》引乐彦《括地谱》云：“夏桀无道，汤放之鸣条，三年而死，其子獯
粥妻桀之众妾，避居北野，随畜移徙，中国谓之匈奴。其言夏后苗裔，或当然也”。以上
匈奴系夏后氏苗裔的说法，学者多持怀疑态度。然《史记》中一些远古记事的真实性已多
为考古材料所证实。则匈奴出自夏后氏之说当亦有所据。匈奴妻后母之俗与《括地谱》所
言“夏桀之子獯粥妻父之众妾”正复相同。在中国少数民族中，匈奴使用铁制工具较早，
显系受汉人影响。故至少在匈奴贵族与夏后氏之间是有一定血缘关系的。据史书记述，自
周以降，匈奴即甚强盛。战国时，燕、赵、秦三国邻近匈奴，时遭匈奴抢掠，因之三国皆
修筑长城，以为屏障。秦始皇时，先将匈奴逐出河套，继之修缀长城，采取以守为主的长
期防御方略。刘邦灭悼项羽后，移兵反击匈奴，被冒顿单于围困于白登，危而后解。汉初
各帝皆未能排除匈奴侵扰，唯有权借和亲，嫁女纳币，以求粗安。武帝凭数世之蓄积，靠 |
|
w********2
发帖数: 632 | 37 何为夏与商？华夏与东夷的恩怨情仇
何为夏？夏与华不是一回事，但夏与华，文化上有继承关系。
何为华？凡是继承了扶桑文化的都可以是华。最早的扶桑文化出现在湖南澧水流域，就
是三皇时代，晚期传播至夏水流域。
何为夏水，说的应该是汉水下游，其实水经注里曾经清楚地记载了夏水的范围，它的源
头在湖北荆州，曾经几度成为长江主泓，经过湖北监利仙桃汇入汉水，到达武汉，是为
夏口。所以何为夏，它最初只是一个地名，说的是江汉平原的一系列城邦国家，对应的
是五帝时代，只因为继承了来自南方澧水流域的扶桑文化，因此这个文明，就成为华夏
文明。
距今5千年前，在汉水下游的江汉平原出现了“城”。有考古学家统计，虽然目前这个
地区发现的能被确认的城大概是20座左右，但实际上当时应该有40座，最多达到50座，
并在屈家岭和石家河时期已经出现了铜器。
如此规模密集的远古城市群，在全世界范围内，都是绝无仅有的，甚至两河流域也只能
望其项背。一定要坚信，任何大城遗址，史书上一定会有记载，中国史书牛逼的地方就
在这里。连埃及巴勒斯坦的文明咱国史书都没有放过，自家的历史岂能不记录清楚。
现代考古上的成果，关于湖北武汉盘龙城遗址有篇... 阅读全帖 |
|
w********2
发帖数: 632 | 38 东夷是周秦对华夏族的污称，知道被周人蔑称东夷人舜是正宗的华夏人吗？
周秦的礼乐文人往往对历史任意装扮，为了掩饰美化自己的用暴力杀戮的卑鄙行为
，用及其残忍手段夺取天下的正当性，他们不惜黑白颠倒，随意清理南国历史，清理不
了的也要歪曲一番，更不用说作假虚构历史了。比如，他们为了美化周秦礼乐文化制度
，大搞上古断代历史工程，明目张胆清理一切上古南方华夏历史和楚国历史事实，否定
长江流域为起源的三苗联邦、夏、商、楚的历史事实，并且将亚洲大陆的南方长江流域
文明起源北移到洛河流域，并牵强附会子无虚有仿照一套地名来， 目的是为了证明他
们的周秦文化制度起源于北方，是有唯一正统性和政治正确性！
比如，历史上说商汤与夏桀大战鸣条之野，夏桀大败而被商汤擒获，才有“放桀于
南巢而还，诸侯八泽而来者千八百国。”
这个古鸣条战场到底是他们说的今山西夏县之西还是在江南地区呢？真实的夏商鸣
条之战到底在哪儿？让我告诉你！
很明显， 鸣条者，南方荆楚之地也。荆楚之“荆”其实就是鸣条的意思。
《竹书纪年·帝舜有虞氏》有“四十九年帝居于鸣条”和“鸣条有苍梧之山”的记
载。还... 阅读全帖 |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 39 首先向关心先秦史的朋友道歉，这段时间不能上网及时回复大家的问题，不好意思。并
向各位表示感谢，谢谢大家如此关心先秦历史。诚如提出问题的那位朋友所言，我没说
实话，这篇文章的确是考虑的太多，并没准确的告诉大家有关夏目前研究的真实情况。
因为以前有过经验，讲了实话被人骂，所以我不大敢说，毕竟；“只要够精彩，大家都
愿意相信谎言”。哪怕我给出证据也没用。但我仍然想赌一次，如实说出真话，只是希
望大家正确理解，我的话虽然是有据可查，能向大家保证所有论点全部站在材料上说话
，却不能保证一定正确。因为夏的情况目前国内学界谁都不能给个结论。一切尚在研究
中，我只能说把了解的情况向大家作个汇报，和大家交流。谢谢。
三代之糊涂账没有几个人能算得清。所花之精力往往费力不讨好。于是乎，几千年来，
人们都凭借着前人所遗的那些资料和记载，你说他说我说，大体上差不多地夏商周朝便
一路讲下来，三代便成中华文明史之发端，信史之源头。
司马迁在《史记》中讲三皇五帝，第一个朝代就是夏，笔墨不多却是讲得明明白白。夏
由禹始，以桀终，历多少代，来龙去脉清清楚楚。因司马迁本是一位伟大的史学家，治
学向来严谨，其成果是中国史学史... 阅读全帖 |
|
G****r
发帖数: 5579 | 40 不曾有 “四方进贡” 之说， 但“万邦来朝”可能是真的， 大禹领头治水那是大家都
得益的， 或许受益的各部落都以原始部落的朴实前来致谢。
http://penglai.freebbs.tw/viewthread.php?tid=990
殷墟甲骨文史证夏朝不存在，尧后就是商汤
首先是在文献资料方面。目前主要是依据两部史书,一是号称西周初期的文献《尚书》
，里面提到了历史上“有夏”或“夏”。有人考证，《尚书》中提到夏朝的那几篇文章
其实是春秋战国时期的人伪造的，而郭沫若认为《尚书》是晋人所伪。最能说明夏朝历
史是当数司马迁的《史记》了，记载了大禹治水、少康失国、夏桀亡国等几件大事，然
后把夏王的名字一代一代罗列了出来。但是它们距夏朝灭亡也已经一千四五百年了 。
这些迟到了千余年的断代记载,其可信程度令人难以信服。
最让人不可思议的是，殷人似乎根本不知道夏朝的事情。在已经出土的十万片甲骨
文中，竟然连“夏”这个字都没出现过。史书记载，商汤是灭夏建殷的开国之君，甲骨
文中祭祀他的卜辞有680余条，虽然歌功颂德的溢美之词很多，却丝毫没提推翻夏朝这
样的丰功伟业。很多甲骨片上还记载了殷朝建立以前殷... 阅读全帖 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 41 《史记-三代世表》：
夏屬：黃帝生昌意。昌意生顓頊。顓頊生鯀。鯀生文命。文命是為禹。
殷屬：黃帝生玄囂。玄囂生蟜極。蟜極生高辛。高辛生卨。卨為殷祖。
周屬：黃帝生玄囂。玄囂生蟜極。蟜極生高辛。高辛生后稷，為周祖。
《史记-匈奴列传》：
匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳維。
这个淳維到底是谁，古代给史记做注的人是这么说的：
〖集解〗漢書音義曰：「匈奴始祖名。」〖索隱〗張晏曰「淳維以殷時奔北邊」。又樂
產括地譜云「夏桀無道，湯放之鳴條，三年而死。其子獯粥妻桀之众妾，避居北野，隨
畜移徙，中國謂之匈奴」。
也就是说淳維是夏桀的儿子，又叫獯粥，夏亡之后跑北边草原去了，成了匈奴始祖。 |
|
W**N
发帖数: 1037 | 42 http://www.zhibeifw.com/ssfb/dxb/szhdcjjqs.php
顺治皇帝出家偈浅释
索达吉堪布 著
大悲摄受具诤浊世刹，
而后发下五百广大愿，
赞如白莲闻名不退转，
恭敬顶礼本师大悲尊。
缘 起
一九八七年，法王如意宝偕同一万多名藏汉僧俗，朝拜了佛教四大名山之一的五台山清
凉圣境。
朝山期间，我与慈诚罗珠恭受上师之命，初次将《佛子行三十七颂》、《菩提道次第摄
颂》等藏地流传甚广的佛学论著翻译成汉语。在翻译过程中，捉襟见肘的汉语水平使我
们费尽了周折，特别是对前所未见的汉地佛教专用词汇，我们更是一窍不通。但上师之
命难越，我们只好硬着头皮上马，咬紧牙关坚持，翻阅了大量资料，花费了不少心血，
才算勉强完成了任务。不想以此因缘，便从此一发而不可收，才有了今天与汉地众生所
结下的殊胜不解之缘。
五台山向来以自然风光神奇旖旎、名胜古刹鳞次栉比而著称。放眼四周，千山竞秀；俯
视谷底，万壑争流。既有云蒸霞蔚的东台，繁花似锦的南台，明月皎洁的西台，一览群
山的北台，巨石如星的中台，也有淙淙欢跃、南北穿流的清水河，更有集五台之殊胜为
一体的黛螺顶，以及堪称五台山标志的塔院... 阅读全帖 |
|
t***s
发帖数: 123 | 43 关于和珅的死，有人说因为和珅“富可敌国”，扳倒和珅，可以缓解嘉庆面临的财政压
力。所谓“和珅跌倒，嘉庆吃饱”，就是这个意思。
有人说是为缓解官民之间的矛盾。嘉庆元年（1796年），发生白莲教民变，清军连连失
利。嘉庆三年，清军抓住四川农民军首领王三槐，王三槐的口供说“官逼民反”。嘉庆
意识到，正是因为地方官吏皆如和珅似的贪暴，所以屡屡激起民变。嘉庆帝总结说：“
层层朘削，皆为和珅一人。”又说：“朕所以重治和珅之罪者，实为其贻误军国重务。
”所以，嘉庆杀和珅，以谢天下。
也有人说是为解决君权与相权的矛盾，是和珅“权高震主”。嘉庆说：“朕若不除和珅
，天下人只知有和珅而不知有朕。”他甚至怀疑和珅蓄意谋反，所以要杀掉和珅。当相
权威胁到君权的时候，君主必然采取行动。
和珅用条白练一了结了自己的性命。上吊前，他口占一诀，为我们留下了下面的一首诗：
五十年来梦幻真，今朝撒手谢红尘。他日水泛含龙日，认取香烟是后身。
数百年来，这首诗耗尽了无数史家的心血，也为附会者提供了活生生的素材，和珅自己
可能也不会想到，自己死后能用一首诗掀起如此大的波澜。为什么呢？
我们只要把这首诗翻译成现代的白话文，您就明... 阅读全帖 |
|
W******2
发帖数: 1453 | 44 【人民报消息】根据现代词典的释义，“诅咒”一词原指祈求神加祸于所恨之人，现泛
指咒骂。事实上，“诅咒”最初是写作“诅祝”的，出自《尚书》，向神祈祷称为“祝
”，请求神加祸于仇人称为“诅”。早在两三千年前的周代，就设有“诅祝”、“太祝
”等官职，负责掌管盟誓和祈神事宜。
东汉的《论衡》中曾讲过这样一个故事：晋国的中行寅在家族大难临头之际，召来掌管
祭祀的太祝，并质问他：“你为我举行祭祀仪式时是不是偷工减料，贪污了供品？斋戒
时是不是不够虔诚，以至于得罪了神灵？如今上天马上要降罪于我了，国家很快要灭亡
了！”
太祝回答道：“当年先君中行密子仅有十辆车，但他却不嫌少，并且每天都在修身养性
，增加自己的德行；可是如今您拥有一百辆兵车，每天仍旧考虑着怎样再增加兵车的数
量，以至于横征暴敛，招致百姓的诅咒。您以为祈祷上天真的会赐福于国家吗？民怨沸
腾自然就会亡国。何况只有我一个人‘祝’，为您祈福，而整个国家的百姓都在‘诅’
，一‘祝’怎能战胜万‘诅’呢？如此国家怎么可能不灭亡呢？我何罪之有？”中行寅
听了十分惭愧，但并未从中吸取教训，最终导致家族获罪。
由此可见，“诅祝”的本义既包含祈福之意，也包... 阅读全帖 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 45 这标题比“汤vs桀”有吸引力吧？
前两天看马伯庸那个改变历史的黑衣人，忽然想到一个：
汤连发数箭，却都未能射中撒丫子狂奔的伊尹，正假意愤恨地“呸”吐了一口吐沫
旁边闪出一个黑衣人，手持威力加强版诸葛连弩，把伊尹射得有如刺猬，当即扑街
回首笑道：大王，小人已经替您宰杀了这个逆贼
历史上的事件是，汤派伊尹去夏那边当卧底，怕敌人不信，玩了一个周瑜打黄盖。
于是伊尹跑去夏卧底三年，不光把各种军政情报调查了一个底儿掉，居然还发展出
了高层次的带路党：夏桀的老婆妹喜。
妹喜本来是蛮受宠，无奈桀有了新欢。桀这个人跟商纣王有相似之处，都是个人能力
很强，包括体力，战场上也很能打。有人考证说夏末期在商的扩张压力下曾经丢掉
了现在二里头一带统治中心，是桀组织了一个还乡团打回来的。
桀很能打，也很喜欢打。有次跑出去打仗，带回家的战利品里头有俩美女。一个叫
琬，一个叫琰，那脸蛋儿，那身段儿，那胸，那腿，那屁股。。。啧！啧！啧！
桀也不回家了，天天跟这俩美女在外边玩双飞，要多嗨有多嗨。家里的黄脸婆妹喜
顿时成了活寡妇，恨得咬牙切齿的，却也没辙。后来她就认识了伊尹。这俩人咋勾
搭上的木有记载，总之干柴烈火奸夫淫妇... 阅读全帖 |
|
j****7
发帖数: 667 | 46 夏王 禹 啟 仲康 相 少康 予 槐 芒
商公 嚳 契 昭明 相土 昌若 曹圉 冥 振
夏王 泄 不降 孔甲 皋 發 履癸（桀）
商公 微 報丁 報乙 報丙 主壬 主癸 天乙（湯、大乙）
商汤是桀的儿子或兄弟. 只是先祖之一.
（夏）啟←→（商）契，同為二世；
（夏）相←→（商）相土，同為四世祖；
（夏）予←→（商）曹圉，同為六世祖；
（夏）履癸←→（商）主癸，同為十四世。
（夏）芒←→（商）冥。芒（*maŋ）為夏八世王，冥（*miaŋ）為商七世祖
。 |
|
x********n
发帖数: 398 | 47 一 匈奴
在秦汉时期称雄中原以北的一个强大的游牧民族，前215年被逐出黄河河套地区，历经
东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，北匈奴从漠北西迁，中间经历了约三百年。中国古
代的匈奴和欧洲的匈人（匈奴）没有血缘关系，不是同一民族。近年来使用DNA等测试
手段已经回答了这个问题。
匈奴人是夏朝的遗民。《史记·匈奴列传》记载：“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰
淳维。”。《山海经·大荒北经》称：犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝。《史记索隐》引
张晏的话说：“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维，在商朝时逃到北边，子孙繁
衍成了匈奴。还有一说认为，移居北地的夏之后裔，是夏桀的儿子。夏桀流放三年而死
，其子獯鬻带著父亲留下的妻妾，避居北野，随畜移徙，即是中国所称的匈奴。
王国维在《鬼方昆夷猃狁考》中，把匈奴名称的演变作了系统的概括，认为商朝时的鬼
方、混夷、獯鬻，周朝时的猃狁，春秋时的戎、狄，战国时的胡，都是后世所谓的匈奴。
真正与匈奴进行大规模战斗是在汉朝。汉初前201年，韩王刘信投降匈奴。次年，汉高
祖刘邦亲率大军征讨，在白登（今山西大同东北）被匈奴冒顿单于30余万骑兵围困七昼
夜。后用计逃脱，之后开始... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 48 按抓造谣的标准模式，如果没有找到更早的谣言来源，则最后一个可查的谣言散播者就
是造谣者。
在目前发现的所有可识别的甲骨文中，可以清晰地解析出商朝历代君主的记载，但根本
没有有关夏的记载。推翻一个王朝，比同王朝内头领更替是更大的一件事。对于记录头
领更替的文件中找不到推翻一个王朝的事件的最合理解释，就是表明这个推翻事件不存
在。
夏桀最早出现的文字记载是周人的。
以标准三段论模式推演，夏是周人造的谣。
周人的造谣动机也是明显的。周人除武力外，并没有法理上灭掉商辛的理由。所以必须
讲述一个和武王灭商如出一辙的商汤伐桀才能在所有联合和敌对部落里有此次行动的话
语权。
夏这个字在甲骨文里都找不到。商人只有春秋的概念。
现代官方考古所发掘的所谓二里头夏遗址，连考古所自己都不缺定到底是商还是夏。最
关键就是没文字，没青铜器。就算你把二里头的主人定义为夏，那么这个夏也就是部落
级别的文化，算不得王朝。
综上所述，以王国维老先生的两点互证历史研究法，可以证明夏不是王朝，或者根本不
存在。 |
|
b*****l
发帖数: 3821 | 49 这个“禹是一条虫”的考据出于 <与钱玄同先生论古史书>，
是典型的缺乏形式逻辑训练的臆测式立论，至于有人再把臆测当结论来用就更可笑了。
佛教的某些考据派及其仰慕者，也不过是类似的把戏而已。
“至于禹从何来?禹与桀何以发生关系?我以为都是从九鼎上来的。禹，《说文》云：“
虫也；从禸，象形。”禸，《说文》云：“兽足蹂地也。”以虫而有足蹂地，大约是晰
蜴之类。我以为禹或是九鼎上铸的一种动物，当时铸鼎象物，奇怪的形状一定很多，禹
是鼎上动物的最有力者；或者有敷土的样子，所以就算他是开天辟地的人。(伯祥云：
禹或即是龙，大禹治水的传说与水神祀龙王事恐相类。)流传到后来，就成了真的人王
了。九鼎是夏铸的，商灭了夏搬到商，周灭了商搬到周。当时不过因为它是宝物，所以
搬了来，并没有多大的意味；但经过了长时间的保存，大家对它就有了传统的观念，以
为凡是兴国都应取九鼎为信物，正如后世的“传国玺”一样。有了传统的观念，于是要
追溯以前的统，知道周取自商，商取自夏，自然夏、商、周会联成一系。成了一系，于
是商汤不由得不做夏桀的臣子，周文王不由得不做殷纣的臣子了。他们追溯禹出于夏鼎
，就以为禹是最古的人，应做夏... 阅读全帖 |
|
b*****l
发帖数: 3821 | 50 这个“禹是一条虫”的考据出于 <与钱玄同先生论古史书>，
是典型的缺乏形式逻辑训练的臆测式立论，至于有人再把臆测当结论来用就更可笑了。
佛教的某些考据派及其仰慕者，也不过是类似的把戏而已。
“至于禹从何来?禹与桀何以发生关系?我以为都是从九鼎上来的。禹，《说文》云：“
虫也；从禸，象形。”禸，《说文》云：“兽足蹂地也。”以虫而有足蹂地，大约是晰
蜴之类。我以为禹或是九鼎上铸的一种动物，当时铸鼎象物，奇怪的形状一定很多，禹
是鼎上动物的最有力者；或者有敷土的样子，所以就算他是开天辟地的人。(伯祥云：
禹或即是龙，大禹治水的传说与水神祀龙王事恐相类。)流传到后来，就成了真的人王
了。九鼎是夏铸的，商灭了夏搬到商，周灭了商搬到周。当时不过因为它是宝物，所以
搬了来，并没有多大的意味；但经过了长时间的保存，大家对它就有了传统的观念，以
为凡是兴国都应取九鼎为信物，正如后世的“传国玺”一样。有了传统的观念，于是要
追溯以前的统，知道周取自商，商取自夏，自然夏、商、周会联成一系。成了一系，于
是商汤不由得不做夏桀的臣子，周文王不由得不做殷纣的臣子了。他们追溯禹出于夏鼎
，就以为禹是最古的人，应做夏... 阅读全帖 |
|
