f*******d
发帖数: 637 | 1 当年军队确实不行啊
舰队就没什么大船
确实也是没有什么像样的救援船只
当年还是穷，不然也不用那么破的二手烂船
责任该分析的都分析的差不多了
还能怎么着，骂体制？ |
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h*******n
发帖数: 107 | 2 说yapple别有用心我不相信，为什么呢？
证据有三：
1. yapple没有心，你们凭什么说一个没有心的人别有用心？
2. yapple以造谣为职业，天生就是“用心造谣”，为什么别有用心？
3. yapple有可能是印度人，证据如下。yapple既没见过美国护照也没见过中国护照。
发信人: yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深), 信区: WaterWorld
标 题: 从中美护照差异想到的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 22:59:56 2012, 美东)
美国护照中写着：“不管你身处何方，美国政府都是你强大的后盾”。
在中国护照中写着：“请严格遵守当地的法律，并尊重那里的风俗习惯。”
微评：
美国说：出去了有人欺负你，招呼一声，咱修理他！
中国说：出去了老实点，听人家话，少给老子惹麻烦！ |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 FT，你怎么不说离洛杉矶更远呢？那会美韩可是正在海上演习呢，能搜救的船只就在附
近。而且天安舰离海岸也不远。岸上的居民还听到爆炸声了。
海况差的时候救援不容易，你知道这个就够了。 |
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b*****n
发帖数: 6324 | 5 江才帝确实不错。
矮子就是他妈的笑话，刚才网上还在传80年代军队吃空饷的事，
这鸟人如果再晚死十几年，不知要把军队败成什么样。 |
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s***q
发帖数: 10585 | 6 海军比北洋水师“好不了多少”？
开玩笑，那个时候北洋水师装备是NB的（虽然是进口的），差的只是士气
天朝海军呢？装备和士气都糟糕 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 7 中国海军根本就没士气， 敷衍了事。
基层单位工作不主动， 汇报上级后， 上级命令派五艘船去救， 找出种种理由只出动
一艘， 然后就这慢腾腾走弯路到现场的一艘， 也因主观上缺乏积极性， 人员缺乏训
练和设备， 人为地把救援效果打三折。
当年金门海战大败， 参战的陆军尽了力，都是因为海军坏的事。
对海军， 要用陆军的管理方法。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 8 中国海军在９９海难救援中， 军人自己觉得不爽就就拒绝执行命令出海， 涉嫌故意破
坏武器（声称的机械故障和触礁均可能是人为的， 是假称损坏或人为蓄意破坏，自以
为自己开船自己有话语权， 没别人能把他们怎么样）， 在军事行动中表现为商业公司
的鸟毛雇员，或走私渔民海盗的行为方式，对国家人民挟尸要价。
中央显然没有能力指挥现有的海军， 对中国海军应该用大棒从上到下全敲打一遍， 复
查有福建潮汕渔民背景的官兵， 从上到下彻底更换人员， 对 海军推倒重来， 否则
未来再战， 还会重倒北洋水师或金门海战的覆辙。 |
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m***6
发帖数: 8479 | 9 你要知道当时的天气是什么样子。
titanic是风平浪静，11-24是大浪不止 |
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s****r
发帖数: 31686 | 10 就是说风浪一来， 我DINAG海军连岸边 10海里都不敢出动？ 巡航导弹来了， 只有等
死了 |
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m***6
发帖数: 8479 | 11 船上死的大部分都是山东人，就有我们县认识的人。根据家属说，他们在船上往家里打
手机一直打到没电。这种亲人两地，生离死别，比titanic更惨。
我当年也很不理解，不过去掉私货，你想想，为什么海军到了跟前，却不敢靠上去救？
最有戏剧性的获救者还是被海浪打到海军船那边。
你说海军怎么救？除了抛绳子。难道也弄个小皮划艇下去，一起送死？
或者是把船靠上去一起沉？ |
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s****r
发帖数: 31686 | 12 就那个慢吞吞的操行， 花了无数个小时才出动， 就别碘着脸谈什么怎么救的问题了。
真心想救么？ 还是当别人傻， 随便扯个蛋？ |
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m***6
发帖数: 8479 | 13 你别管你蛋怎么样，丫就是去了，而且离得很近。但就是在哪里等着。
你说说，你在场的话，怎么救吧？
站着说话不腰疼 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 14 那艘救援船在现场救了２０个人， 说明当时的海浪不仅不影响它往复航行， 而且也没
有影响它救人， 不然那２０个人怎么爬上救援船的？ 至少那爬上救援船的２０个人，
会认为其实其他遇难者很多原本也可以上到救援船上来。 显然是海军不作为。 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 16 1999年11月24日，“大舜”号客轮在烟台外海翻沉（当时气温0℃，水温12℃），282人
遇难，有的是落水后冻死的，也有的救上岸后抢救不当冻死的，幸存的22人也被冻得奄
奄一息，处于濒死状态……。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 17 70年代末，我姐姐从农村来到我家，在她的一个小本子上我看到这样一首打油诗：
江青大坏蛋，
不让人民吃饱饭，
让人民，吃黄豆，跑肚拉稀真难受！
这是因为江青被打倒了，我估计，邓小平被打倒的时候，同样可以把主人公换成邓小平。
下面两首诗不知道谁写的，第二首是前几年网上作品，第一首看来时间也不太久远：
尊P放开华夏欢， 谀辞滚滚上云端。
金臀高耸声丝竹，宝气洪宣味麝兰。
不是一人能吟咏，那容饿鬼舞蹒跚。
文才纵胜赵王佶，可惜轻佻民不安。
人云神屁有奇香，熏土即生万囤粮。
天下黎民皆鼓腹，厩中牛马不空肠。
只许红心歌大舜，严禁黑胆谤高皇。
四十年前君若作，细绳绑嘴押刑场。
，菜 |
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R****a
发帖数: 6858 | 18 儒学如何回应西方价值？
字号:小中大2013-09-28 01:37:24
更多
25
关键字 >> 儒学孔子康德自由论西方文化中心主义儒学第二次复兴
一、儒学可以兼容自由和民主价值
1998年北京大学一百周年校庆时出版了一本叫《自由主义的心声》的书，书里收录了毛
泽东在1949年以前也就是新民主主义革命时期发表的一些文章。看了这些文章会知道，
毛泽东如果放在当前任何一个民主国家，绝对是最杰出的领袖，他言词犀利，可以说是
自由主义的先声。
何谓“自由”？立宪主义的先驱康德对自由的理论贡献非常大。康德认为，自由有消极
和积极两种层面上的意义。在消极意义上，自由就是人有能力可以独立于一切经验因素
的制约，在积极的意义上，自由就是人有让纯粹理性的要求成为实践的能力。
康德的《自由论》在西方是受到绝对肯定的，然而就其实质，不过是孔子“克己复礼”
这四个字。所谓“克己复礼”，就是克制外部的诱惑和内心的欲望，人是有这个能力的
，这就是自由。康德所讲的那个在道德王国里完全自由的人，用中国话来讲就是“圣人
”，跟大“道”完全融为一体，这个“道”用朱熹话来讲就是“尽夫天理之极，而无一
毫人欲之私”，即把... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 21830 | 20 有，这个是各国海洋法和国际海事组织的基本法律条款，没有命令船员不得自行弃船，
就是有命令，船员必须等送走旅客后才能弃船。而且船长必须最后确认没有旅客滞留后
才能走人。这种事不要说在中国，在美国都是life time.
远的不说，就是土鳖国烟大公司的“大舜”轮11.24特大海难，船长曲恒明也没活着走
人，他虽然犯了很多错误，但面对事故，基本职业道德还是有的，他选择的是跟遇难旅
客一起沉入海底。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 21 海损发生的时候，韩国船长一方面应该立刻派人下去探查海损情况，另一方面要马上把
所有的旅客集中起来，在船员的带领下，分组到救生艇附近集结，并把所有的救生筏都
放下到海面。等待检查海损的人汇报情况后再做弃船命令。
可实际上这韩国船长还没弄清情况自己就跑路了，丫跑路前甚至要求旅客呆在原地不动
，熟悉船舶情况的船员也没带领什么旅客，倒是自己先跑了出来。更严重的是，等船完
全沉没后这海面才放了4条救生艇。他妈的放救生艇救生筏连10秒钟都不用（看看
Captain Philips就知道了）。
国际海事组织要求弃船后船长是最后一个撤离的。所以当年土鳖烟台11.24特大海难后
大舜号的船长曲恒明连跑都没打算跑，因为丫知道他要丢下这300多号死鬼自己跑上岸
，等待他的也是共产党的子弹。所以至少保了晚节。
韩国Sewol沉没，折射出韩国这样的国家的职业操守和公民的道德水准，离发达国家，
甚至土鳖国这样的国家都很遥远。一有点屁事自己就先跑路了。 |
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s*****s
发帖数: 733 | 22 我来科普一下当年大舜号的赔偿：
每位遇难者获得一次性赔偿6.5万元，其中两位遇难的韩国乘客各得到了约70万元的赔
偿。另外规定在数日之内，认领尸体并火化的给全额，如果延误的，则按天扣除赔偿费
。幸存者如马士奇和邵明慧得到了约5600元的赔偿费。--选自维基百科
看完这里，我决定入美籍了 |
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s*****s
发帖数: 733 | 23 我来科普一下当年大舜号的赔偿：
每位遇难者获得一次性赔偿6.5万元，其中两位遇难的韩国乘客各得到了约70万元的赔
偿。另外规定在数日之内，认领尸体并火化的给全额，如果延误的，则按天扣除赔偿费
。幸存者如马士奇和邵明慧得到了约5600元的赔偿费。--选自维基百科
看完这里，我决定入美籍了 |
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d*****g
发帖数: 4364 | 24 但王海平所在的救生筏就没有这么幸运了。他所在的筏上一共有
3人。686号舰上的海军朝他们发射过来一只皮缆，将他们所乘的救生筏打破，开了一个
口子。他们拼命地向解放军们呼喊，但没有任何用处。接着，皮筏子翻了
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这个太滑稽 海军是仇人派来的吗？ |
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p*******i
发帖数: 707 | 25 也未必是解放军不想救，但是当时能力确实有限。现在不知道好点没有。 |
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p*******i
发帖数: 707 | 27 事故赔偿
每位遇难者获得一次性赔偿6.5万元，其中两位遇难的韩国乘客各得到了约70万元的赔
偿。另外规定在数日之内，认领尸体并火化的给全额，如果延误的，则按天扣除赔偿费
。幸存者如马士奇和邵明慧得到了约5600元的赔偿费。 |
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d******r
发帖数: 16947 | 28 尼玛真的假的，这已超过人类认知／良知的底线了吧 |
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b**k
发帖数: 3472 | 30 发生在山东沿海，你就自认倒霉吧
山东的官员除了吹牛逼在行，别的统统不行 |
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l**j
发帖数: 107 | 31 记忆很深刻。当时看新闻哭了好几天。
因为这个，我叫娃从小就开始学游泳。
不求比赛拿名次，只希望关键时刻能保命。
现在娃8岁，自由泳可以不停的游800米。
目标是中学毕业前可以游一万米不休息。 |
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M*****k
发帖数: 1556 | 32 那时候没有啥应急预案 出了事大家就是胡乱联系，千头万绪。
我大学同学就是那个出事海域的附近住。她亲眼目睹人们是咋样获救的。后来死尸飘到
他们家门口码头，俺同学好多天吃不下饭。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 33 新华社的稿件其实可以这么写，经过解放军指战员的不懈努力，我们成功的战胜了这次
海难，在风高浪急的复杂电磁环境下，救出了多人，创造了世界抢救史上的奇迹。 |
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s******d
发帖数: 9806 | 35 当时这个气温水温，再会游泳也没有意义。要说稍微有点意义，那就是得年轻力壮能抢
的爬上救生艇。
烟台这个事儿出了之后，我再也没有在温带坐过船。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 36 中国人都会写这种稿子，想起汶川大地震的新闻稿（战胜了地震云云，你妈战胜的标准
是什么？需要事先确定吧），我就怒不可遏，你妈救灾还算得力，因为有很多现实的困
难，但灾区群众不是更困难么？不论天气如何，都应该第一时间空降，伤亡一批军人是
值得的，因为就当练兵了，这个伤亡肯定比将来空降台湾伤亡小。
最大的问题，莫过于没有对豆腐渣工程追则，这就是胡团团的“不折腾”，不折腾贪官
，让他们过安稳日子。 |
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p*******i
发帖数: 707 | 37 还有就是动不动什么领导亲自关心了等等。。。
比如这个烟台海难，在国务院的调查报告里就有：
22:45时，山东省副省长林延生等领导在恶劣的气象条件下，冒着风险从济南乘小型飞
机抵达烟台，直接赶赴指挥部。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 39 算了吧，谁不是爹妈养的，人家当兵的也是人，冒一定风险是应该的，无论天气如何都
去送死，太不靠谱的。就算军人应该牺牲，也是有一定限度的。当军队领导也应该正确
权衡利弊，不能总是为了政治而政治。
至于打台湾？也就yy一下。 |
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l*******n
发帖数: 1972 | 40 另外，在那样的气候和温度下，水性再好的水兵下水救人就是把自己变成和乘客一样：
能够保住自己不被淹死就不错了。当时确实是没设备
当然现在也没人买日本的二手滚装船了，这种船本来就安全性不好。现在国内内海航线
出事概率小很多了 |
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c****o
发帖数: 2071 | 41 不是当兵的不想，是上边没有命令。你党妈在花天酒地呢，没JB功夫管P民死活 |
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k******1
发帖数: 1393 | 43 你这SB怎么又冒头了，下面这话是哪个SB说的来的？
“打个赌如何？若王立军逃往美领馆这事是真的，本ID从此不登陆，若此事为假，你们
的ID从此不登陆。判断标准：三个月以后王立军有没有被撤职,哪怕降级也行，如果没
有，此事为谣言你认输，如果有，我认输。判断标准唯一，愿赌服输，别到时候扯什么
“共产党为了掩饰丑闻故意维持王立军级别”这类的混话。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 44 领导也会权衡利弊，如果只是牺牲几个士兵的性命就能自己升官发财，绝对不会犹豫的。 |
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l*******n
发帖数: 1972 | 45 你这SB和我打赌了么？
当初全站老将轮子，一个都没有勇气和我赌，你是不是其中一个？ |
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k******1
发帖数: 1393 | 46 有人跟你赌啊，而且这个应赌的帖子还被五毛版主删了，要不是weiming有备份，还真
拿你没办法了.
waluzz78
2012-02-08 11:48:27
弱弱的问一句，现在迎战迟不迟啊？总觉得像是看了底牌加注不够仗义。不过楼主这么
着急，我就和你赌。能不能改一下赌注，我输了会把伪币全给你，永远不上军版发帖。
不过我想保留id在别的版面发帖，因为我没有其他马甲。
waluzz78
2012-02-09 12:16:26
靠，我应赌的帖子怎么被删了？太无耻了吧？ |
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d*********2
发帖数: 48111 | 47 没用， 一定要能上筏， 不然接近0度的水温， 2，3个小时就可能失温。
其实船员有个很大的问题， 应该告知船的具体位置。
3公里的距离， 很多年轻力庄会游泳的挺一挺能挺到。
但是没有方向， 光靠踩水挺的很容易就绝望了。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 48 这种帖子其实挺恶心的， 夹杂私货太多了。 营救组织是挺tmb的。
但是救人的细节写的太恶心了。
我觉得很有必要把这位公知扔进摄氏7度的海水， 8级大风10米的大浪里给解放军作个
表率， 为什么不下水去救人。 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 49 其实公知如果放上来克拉马依大火的报道更能引起对GCD的痛恨,那次是实在的人祸,连
土共自己都压不住舆论不得不判了几个在场的官员.
克拉马依那次GCD的官员们实在是太过了. |
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c*m
发帖数: 836 | 50 不奇怪吧？当时的海况是十级大风，浪高超过十米，除了扔绳子，还能怎么救？难道真
像原文里说的让海军官兵跳下去？ |
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