a*****y
发帖数: 4 | 1 这个本质是改良还是革命的问题。中国不是没有尝试过改良，二十世纪初的尝试起码说
明了改良的作用有限。所以tg选择了革命。如你所说的土改，温良谦恭的方式注定是行
不通的。屁股决定了脑袋，要把原私有制下专属你的土地，拿出来分给原来的佃农，你
会不会雇院丁拿起枪来反抗？
如苏联，
变。 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 4 什么“龙应台”，“流沙河”，“高戈里”， 都没看过。以后找时间看看吧。 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 5 后来在台湾是这样吧。当然可以说他搞完了，也可以说他吸取了在大陆的经验教训。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 你起码应该看一下高戈里的心路历程，看看为什么国民党军被改编成共军后就那么能打
。在东北的六十熊到了共军这边就可以在白云山死抗美军10个昼夜。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 7 呵呵，简单的说，内战的意义就是在于重新建立政治秩序，这件事情如果 KMT 完成不了
，你应该庆幸还有 CCP 能够完成， form of government 固然重要，但是最重要的最根
本的还是 degree of goverment；研究 civil war 的人早就已经得出的结论：内战只能
终结于一方的彻底胜利或者国家实际上的分裂，否则就是持续连绵的内战。
所以应该感激的是中国的内战到 49 年就结束了，如果 CCP 逊一点儿，或者 KMT 强一
点儿，那才是中国人的灾难，天知道要打多长时间了，动荡时期第一需要的是秩序。
就是看中国历史，如果没有特定的领导，中国也从汉末到隋代分裂了四百多年（除去西
晋短暂到可怜的统一）。
二战以后的内战，欧洲好像没有打，其他好像是与独立有关的居多吧。另外是不是大都
与美苏有关泥？中国的应该是自己非要打不可。后来非洲的种族之间的事，咱就更不能
跟他们比了。
个人不认为1950年的时候，只有tg领导，中国才不会“顶多就是个大号印度”。看看历
史上中国对周边国家的影响，再看看印度的。另外，中国老百姓很能吃苦耐劳，喜欢勤
劳致富，也很节俭。只要没有内乱 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 8 为什么要土改？为什么要人造出来一个所谓没有剥削没有阶级压迫的社会？ |
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t******o
发帖数: 2792 | 9 “内战的意义就是在于重新建立政治秩序，这件事情如果 KMT 完成不了
那明末是不是还要庆幸满清入主搞剃发令呢？集中营不是一样很有秩序？
“如果 CCP 逊一点儿，或者 KMT 强一点儿，那才是中国人的灾难。”
大跃进文革这种秩序造成的灾难比3年内战小么？
不了
最根
只能 |
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t******o
发帖数: 2792 | 10 "中国不是没有尝试过改良，二十世纪初的尝试起码说明了改良的作用有限。"
中国更尝试了革命，革命的结果是新的奴隶主比老的更坏。
“改良的作用有限。所以tg选择了革命”
tg选择革命不是因为改良的作用有限，而是要通过暴力夺取政权。这不是科学实验，不是
这个不行我只好试试那个，而是赤裸裸的对权力的欲望。
就像中共的老大哥苏俄列宁，他给改良给机会了么，他给立宪会议给机会了么，一切的
一切都是为了夺权。夺权之后他当然会回过头来给自己统编的教科书添上一笔，我们这样
做是别的路都走不通。
至于土改，先不说当时中国经过长年战乱，土地兼并严重到了何种程度。也不说南北方，
各省各地区土地分配情况的异同；更不必提土地拥有者有多少是巧取豪夺，有多少是勤劳
致富开荒置田，即便是前者有没有依靠司法解决的可能。
就算土地兼并严重，阶级压迫可怖，社会不公正到了极点。不得不土改，那你把原来
的土地所有者按照毛泽东一拍脑袋得出的百分比不经法律程序杀掉一部分，再把剩下的
及其家属打为贱民就公正了么？或者降低点标准，你能拍着胸脯说这比过去公正？
要是比过去公正一点的话，就不会有毛时代人民公社的饿殍遍地，不会有后邓时代征
地强 |
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t******o
发帖数: 2792 | 11 大致翻了一下，我相信高文的采访内容是真的。kmt腐朽我不怀疑，tg的军队建设强我更
不怀疑。
很早以前家里人就告诉我，当年kmt个别嫡系军容军纪还好，绝大多数都不忍卒读，是
不是杂牌军不清楚；共军入城则是目不斜视，与民秋毫无犯。早上起来一开门，发现共
军睡在屋檐下，才知道共军进城了。50年代前后，说tg是人心所归不错，从能力对比说
，kmt败得不冤枉，就是再打一次也一样。（当然，得刨除日本侵华，西安事变这些因
素）
但军纪好军力强就代表领导者正义么？或者干脆三个代表？纳粹德军还军力强在本国
军纪也好呢。
高文说底层士兵受压迫的事我可以相信，但他断定通过军队内的阶级压迫就能看到全
国的阶级压迫我不知这个结论是遵循何种逻辑的，军内压迫和社会阶级矛盾应该是有关
系，但具体关系多大真不好说，就像牢头狱霸欺负人不一定要看对方的家庭成分一样。
简单说几点:
1.kmt军队就几百万，不过占全国人口的1%，如此集中的群体，他怎么能做到窥一斑而
见全豹的。
2.在任何国家，军队内部都是权力集中，容易发生欺压，年头越久就越容易产生积弊，
军队内部就是独立王国，把军队生态和民间社会等同有些扯了吧？
3.如果 |
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t******o
发帖数: 2792 | 12 “研究 civil war 的人早就已经得出的结论：内战只能终结于一方的彻底胜利或者国家
实际上的分裂，否则就是持续连绵的内战。”
知道您权威，虚心请教！
南非当年是不是有内战可能，那图图主教的“真相和和解委员会”有没有作用呢？
北爱的新芬党现在算什么呢，曾经的变乱或是内战现在怎么就弭平了呢？是和平妥协的
双赢还是哪一方取得了彻底的胜利，或者你要根据学者研究的结论肯定的说，国家实际上是
分裂的，那即便如此，这对普通公民的生活是好是坏呢？
关于欧洲史，再请教一个问题。
同样是破旧立新的革命，英国革命流血多是在战场解决，死人也不算多，记忆中胜利者
也没有太多的清算，就杀了查理一世（很多英国人还以此为耻）。后来光荣革命之所以
“光荣”是因为不流血。所以从阶级斗争的学说来看，英国革命是很不彻底的。
而法国革命，毫无疑问，是杀伐决断，毫无妇人之仁的，就像九三年，双城记里描写的
那样。
按无产阶级革命家的话，法国革命是相当彻底的。
两国其后的道路不用赘述，我的问题是，为什么清算彻底的反而经历百年动荡，而马马
虎虎过去没有彻底胜利一方的却发展得平稳，老百姓少受折腾呢？
不了
最根
只能 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 13 你去问问台湾来的，他们怎么搞土改的？看看为啥本省人那么恨国民党？ |
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m*******e
发帖数: 21667 | 14 你恰恰忽视了一个前提，开战的是国民党，如果你还是不了解当时的背景，可以翻一下
历史书，国共两边都看看，实在不行，看看电视剧也行。
我更 |
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T****r
发帖数: 22092 | 15 人家说大致翻了一下，就是谦虚一下，根本就不用翻，不想翻，不必翻，更不打算翻。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 你是想说其实当时阶级压迫没有那么厉害但是国民党军队里的士兵运气不好偏生就受
了很多压迫？
请注意国民党军士兵在诉苦运动的时候诉的可不只是在军队里受压迫的苦，他们在进入
国民党军队前过的生活可也没有那么快乐幸福。
更何况CCP受到人民大众的拥护和支持，你想没有想过这是为什么？
至于说CCP是要暴力夺权政权，不如说是KMT要暴力消灭CCP而CCP不愿直接缴枪。
我更 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 17 中国当时的阶级压迫严重不严重, 你去看看斯诺, 海伦.斯诺, 史末莱特的书就可以了
. 看看当时的地租是多少, 农民向地主借牛, 借盐的利息是多少. 你再想想如果你是农
民的话, 不革命有奔头吗?
red star over china 里有一章就将这个的. 30年西北饥荒, 你就可以看到
一车一车的半裸少女被拉到上海去当妓女.
我更 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 18 因为人是有信仰的. 又相信自己的信仰是正义的.
所以信教的要杀异教徒, 信民主自由的要杀独裁暴君, 信大同社会的就要杀
剥削阶级.
其实到头来都是为有权有钱的做嫁衣而已. |
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s*****j
发帖数: 6435 | 19 难到你觉得国共有成功的可能性?
我觉得45, 49 两次国共和谈, 按真心希望和谈成功, 造福人民的程度来排是
45年 共党 10%
49年 共党 1%
49年 国民党 0.1%
45年 国民党 0%
等， |
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t******o
发帖数: 2792 | 20 我没说阶级压迫不厉害，而是说高文认为通过底层士兵就反映旧社会的阶级压迫是
很难站住脚的。通过军队的情况，你可以对过去略见一斑，但决不是窥一斑而见全豹，
军队是独立王国，对军队内部，对于底层士兵的生活，我知之甚少。但谁家都有经历
过“旧社会”的老人，当时普通百姓的生活，农民如何，小商人如何，教师如何
，地主如何，口耳相传，我多少还是了解的，49年前普通人的生活当然称不上快乐幸福
，社会谈不上公平公正，但很多人眼里，盼来的新社会不比过去好，活下来甚至更难。
记不清谁的回忆了，文革时知青下乡，老农忆苦思甜说了一大堆旧社会的苦，私下说
，其实说的是60年。
62年前后班禅给毛的万言书里写道，藏区过去贫穷落后是真的，但是教民多数施
乐好善，饿毙街头的不多，像这几年大面积饿死人是从来没有的。
楼上有人要我看主旋律电视，我记得有一个关于彭德怀的片子说老总58年前后下农村
，感慨解放快10年了，怎么还是一样穷。
这还不是60年呢。
KMT为什么失败，败在腐败特别是军队腐败，败在接受大员的糜烂，败在宣传和情报
的无能，败在蒋的“民主无量，独裁无胆”。但也正是因为他无胆，所以KMT作恶不会
像TG那样彻底 |
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O****X
发帖数: 24292 | 25 那还是大派金钱的土改，被大陆脑残派人士推崇的不得了的好东西 |
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O****X
发帖数: 24292 | 26 民党失败不是偶然的，不是简单地战争失败，是必然要败
这是民党国军失败将领总结出来地
我更 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 "最后还有一个问题纯属请教，志愿军2.2万被俘虏，6000自愿回大陆，1.4万要求去台
湾，是怎么回事？"
多方面原因：
1 被俘志愿军里有几千人本来就是铁杆国军粉丝，正好借此机会去台湾。
2 自愿回大陆的几千人都是共军粉丝。
3 中间的骑墙派选择去台湾，主要还是集中营里有大量国民党特务，很多人被迫在身上
刺上杀猪拔毛的字，如果表现出要回大陆的愿望，就很可能招来杀身之祸，例如四川大
学毕业生林学甫，在战俘营里要求回国，结果被挖心剖腹。
4 还有少数人根本就没有给他们选择的机会。看过一个43军老兵的文章，他在战俘营里
直接就运到台湾去了，根本没有甄别。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 "最后还有一个问题纯属请教，志愿军2.2万被俘虏，6000自愿回大陆，1.4万要求去台
湾，是怎么回事？" |
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q*d
发帖数: 22178 | 29 也不是没得选吧,这不有6k回来的吗?
或者说我们现在就是哪22k战俘之一,
我们会怎么选?从结果看,作为个人,我想去台湾是正确的选择.
豹，
经历
幸福
难。
下说 |
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O****X
发帖数: 24292 | 30 作为个人，肯定不是正确的
无数的老兵回忆录都证明了这一点 |
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q*d
发帖数: 22178 | 31 共军这边当过战俘的比叛徒能好多少?
很怀疑这批人能活过反右,文革 |
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O****X
发帖数: 24292 | 32 其实看比例
犯在反右文革的还真是比较少
整体来说比去台湾好多了
PS，台湾的折腾也不见得就少
对败军的待遇两边都是一样的
要讨论先要把这个考虑进去 |
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O****X
发帖数: 24292 | 34 正宗的共军，那也就算二臣
原来的国军，算败军了吧 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 也不一定。当时他们怎么知道TG会对他们不公？从历史上看，TG对自己被俘的人未必就
迫害，例如当年被马家军俘虏的人里出了一大批将军。而且志愿军战俘刚回国的时候并
未受到迫害，后来政治局势的变化而造成对他们的迫害。而且你还要考虑大陆的父母(
可能还有妻子儿女)。
6K回来的主要是那几个战俘营里共产党建立了组织，号称小延安，KMT特务打不进去。
不然一样玩完。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 37 此一时,彼一时.
马家军那会,TG正是用人之时.
老毛论联合政府那会,储安平,罗隆基不都被忽悠过来了吗?
那会那是需要你支持上台.
等咱坐稳了江山,就该清算你们了,
别说你几个战俘了,国家主席都被弄死了. |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 红军期间也是用人之时，肃反不一样猛杀？
回国的战俘其实对TG也没有什么威胁，
他们受迫害也有很多偶然因素，
他们在战俘营里也未必能够想得到
而且去台湾的台湾老兵不也一样受歧视，
在军中基本就没有升职的机会。
无论如何，到对越战争的时候解放军对战俘就人性化多了。 |
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j****g
发帖数: 587 | 41 真难为你能写这么多,没怎么细看,驳两句你的观点:
1,旧社会比新中国好.
老常那会?你指的是首都屠城?还是丧权辱国,失东三省,再来个华北自治?
KMT好不好,你看看人口变化就知道了;你如果过去是地主,买办,你的观点我理解,PG决定
脑袋.
2,2.2万战俘,大部分去台湾,
你那意思是投奔自由了?这点我不想废话,只能说你是装傻,或者是真傻.有时间,看看你
主子写的东西. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 42 所谓矫枉过正啊。原来的压迫太厉害了，就要重新洗牌。被压迫一方显示了力量，才能
使压迫缓和一点。现在的毛派意义也就在这儿。
人类社会嘛，总是螺旋式上升，波浪式前进的。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 43 kzeng的意思是说既然内战开始打了只有一方失败才能结束 |
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e*n
发帖数: 1511 | 44 “研究 civil war 的人早就已经得出的结论：内战只能
终结于一方的彻底胜利或者国家实际上的分裂，否则就是持续连绵的内战。”
这个结论证明研究civil war的人们太可爱了。
不了
最根
只能 |
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e*n
发帖数: 1511 | 46 实在想不透着所谓“研究结果”和字面上的意义有什么差别。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 47 呵呵，其实就是说以 coalition government 的方式和平的解决内战问题基本上是不可
能的，你为什么觉得这个结论可爱呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 国军被俘起义投诚成为共军的好几百万中也有少数国军的铁杆粉丝，后来找机会又投奔
国军了。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 50 七十林彪挽救的人命最多。东北迫降若干，华北为迫降傅作义出了大力，湖南迫降程潜
，都少打了很多仗。 |
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