a**i
发帖数: 5846 | 1 那就奇怪了。国军不但不给平民准备粮食，还抢光了平民的粮食。您说。责任不大。
共军没抢过平民的粮食，最后还动用自己的后勤给被国军抢劫过的平民提供了粮食。就
开始没反应过来耽误了一下。您说，要负主要责任。
我很难理解了。按你说的天经地义的道理，共军已经是超过想象的仁厚了，连天经地义
可以不干的事情，人家最后都干了。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 2 逃荒只能饿死的，您老好像一直觉得，共军开口子一放人，哗啦，几十万逃荒的人民就
落到遍地是牛奶面包的大坑里了。
那么简单，共军最后放人就完了，何必还要通过自己的后勤调集粮食？共军闲出毛病来
了？国军制造的这么大的饥民群，必须由政府来提供统一救助。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 4 不让回城没责任，因为城里的粮食我国军都已经全部抢光了，不给平民一颗米，所以你
们回来也就是饿死。所以国军不让回城是为你们好。没责任。
所以同理，共军的主要错误在于没有把城外的粮食全部从平民手里抢光光。这样不让人
出来就有责任了。共军如果先把周围都抢上一轮，现在就可以理直气壮的说，粮食没了
，你们出来也只能饿死，就别出来了。现在，共军没责任了。
这个共军确实比较土，赫赫 |
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h**k
发帖数: 3368 | 7 四野打过长春。林彪当时就坚持要先打长春，而老毛要求先攻锦州。林彪坚持下，东野
打了一些外围据点，损失很大，战果很小。
好。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 8 堵着饿死的人怎么算?
现在在追究饿死人的责任,
不是你后面救了一个人,前面有理由杀10个人 |
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q*d
发帖数: 22178 | 9 您老也是原信阳地区领导的?
当初瞒报无粮据说还死不了人,可是堵着不让逃荒就让人没生路了.
说过多少遍了,老百姓都是猪头三啊,只会跑到荒野里饿死? |
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a**i
发帖数: 5846 | 12 哦，那您是中宣部的？非要给共产党往高了宣传？您的意思是，其实共产党完全不必要
调集粮食来赈济饥民的，但是共产党爱民如子，为了哪怕减少饥民一点点的麻烦，不怕
麻烦自己，不怕动用资源，不怕受苦不怕受累，无事生非闲的蛋疼的去动用自己的后勤
资源来调集粮食？
您的眼里，是不是一切救灾措施都是扯淡啊？把老百姓一个放羊就好了，他们都是猪头
三啊，自然能找到吃的.谁要是调集粮食救灾就是傻逼对吧？
不怕跟您说一句，平常年景，大概放饥民去逃荒也就够了。因为大家不会吃到一颗粮食
都不剩才动身。大家看着年景不对也就行动了。闹到这么个局面，那全靠伟大仁慈的国
军，把大家洗劫了一遍，真的是颗粒归公才放出来。您要维护国民党，非说这样也可以
放羊。是不是为了国军的伟大，也太不拿老百姓的命当回事了？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 13 请回答这些平民要求离开交战区,有人不让他们离开,
导致饿死,要不要负责. |
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a***n
发帖数: 3633 | 14 如果粮食没有被城内军队强，这些人会不会要求离开交战区？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 15 说得对，我道歉，我的文章应该改成。
共产党的错误就在于没有先把周围的粮食抢劫一遍，抢劫完了就可以理直气壮的对饥民
说，城外没有粮食，你们出来也就饿死，所以不需要放你们出来了。
做了这个关键的举动以后，共军的责任就不会那么大了，也就最多和国军一样了。共军
没有去抢劫城外的粮食，就造成了他们对饥民巨大的，远过于国军的责任。
这回行了吧，呵呵 |
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q*d
发帖数: 22178 | 17 正常人有几个愿意呆在交战区的?
无论有没有粮食 |
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h****g
发帖数: 1393 | 18 难道二次世界大战那么多攻城守城战役都是在空城里打的？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 19 要。当然要。我说共军没责任了么？
问题的焦点是，是开始不放，后来了解情况以后赶紧放了，还动用自己粮食救灾的一边
责任大。还是开始就抢劫造成这个局面，从开始就很了解情况，到最后也没改变政策，
也没救过一点灾，没动用过自己一点粮食的一边责任大？
合着你老人家开枪打了一个人，我看了半天觉得不对才上来救人，你老打完枪就蹲一边
看那个人怎么死。最后我的责任比你大？因为我看了半天？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 20 动用粮食与否根本不是关键.
请注意平民要求离开交战区你不让导致了他们饿死,
这是事实吧? |
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q*d
发帖数: 22178 | 21 你更愿意是个女人和你是事实上是什么好像不是一回事吧 |
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a**i
发帖数: 5846 | 22 他根本就又把责任从国军身上卸，不惜用春秋笔法来描述事实。那是人要求离开么？国
军把人往外赶，赶出来以后还架上枪不许回去。他这么一描述，还以为军民一家亲，饥
民要求出城，国军十八相送呐 |
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h****g
发帖数: 1393 | 23 呵呵
导致他们饿死的原因就被你这么诱导性的归结为仅仅一个了 |
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a**i
发帖数: 5846 | 24 前面有人列过资料，这些平民很多是国军的粉丝，躲共产党才进城的。谁想被国军洗劫
赶出来。 |
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h****g
发帖数: 1393 | 26 类比错误
性别是我无论怎样主观愿望都不能更改的
而我做出的决定取决于多种外界因素
大宅门里面北京城被围攻的时候白景琦还在卖药呢
他不是正常人？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 27 是的是的，您老一个判断一声断喝。我因为造谣被扫进了历史的垃圾堆。国军万岁，共
军责任大大的。您赢了。全场掌声如雷 |
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h****g
发帖数: 1393 | 29 是啊
我认为饿死人的原因不止一个
你觉得有几个？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 30 你战争的时候被围城了这是个事实,
但是这是你愿意的吗? |
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a**i
发帖数: 5846 | 31 正常人当然不愿意啦。所以国军粉丝躲进城，共军粉丝留下来。
架不住有一边非要洗劫自己的粉丝然后赶人去交战区。大家欲做正常人而不可得。现在
据说，这个事情，主要责任在于另外一边，因为他们接受对方粉丝的速度不够快。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 33 对呀，你说那个枪伤而死的人，这个责任应该归于您开那一枪呢？还是归于我旁边看了
半天才上来救呢？
看您理直气壮辩论了半天的意思，这人死了，主要责任应该是我看了半天耽误了救的时
间，您那一枪责任不大，至少是不如我大。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 ft，你老将化的速度严重超过我的想象啊。
tg在根据地的时候，后勤一直要考虑平民的，尽量减轻农民负担，在42-44年最艰苦的
时候，不惜动用
主力部队帮助农民开荒，甚至将军粮分给饥民。
抢藏民的事情，到现在我看到的资料就只有你贴的那个老毛的访谈，鬼知道到底是怎么
回事。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 国军怎么做是国军的责任，现在的问题是共军究竟是一点责任没有还是也有责任。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 杜聿明被围时有3个兵团，号称30万，至少也有20万大军。杜聿明的突围难度要比长春
守军突围难度小得多。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 城外的地理范围显然比城里大得多。而且这些本来是国军粉丝的平民跑出来，等于是投
奔共军了。共军不放人一条生路实在是失策。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 我一直主张：国军也有责任。反对的是共军毫无责任的观点。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 41 大家都没有主张过哪方全无责任，大家争论的是谁责任更大。您反对“共军毫无责任的
观点”，都没人主张您反对谁啊？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 42 共军怎么不放人一条生路，说了一千遍了，共军最后动用自己的后勤系统调拨粮食来主
动救灾。比qed同学说的军队不给平民粮食是天经地义，都还做得要好。我当时就调侃
他是不是中宣部的，非要说共军做得more than expected才舒服。
说共军给生路晚了还可以，这件事情全靠共军最后给了生路。这件事情双方唯一给了平
民生路的就是共军。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 当然是有人主张共军无责任的，比如211，212，216楼的言论。
争论的是谁责任更大并没有实际意义。a杀了10万，b杀了5万，你说a比b责任大，有什
么实际意义？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 难民要出包围圈，共军不让出，后来只是放很小一部分出。难民下跪求饶也没用，共军
战士也跟着下跪求饶。共军放难民出包围圈就可以了，东北是很富庶的，又不是三年自
然灾害，野地里即使饿死也和共军无关。
这件事情双方唯一给了平民生路的就是共军。 |
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a***n
发帖数: 3633 | 45 国军也可以向共军那样调粮给难民啊，况且那些粮食本来就是人家的。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 48 您老自己觉得合适么？
把人抢劫了往野地里一赶，这叫“国军给平民留了一条生路。”
看见被国军制造的饥民大军，动用自己的资源和后勤来救灾，就是晚了几天。这叫共军
不给饥民生路。
另外我觉得你们一直宣传的，只要共军放行，饥民自己就能找到生路，这个观点很离谱
。那是身上一颗粮食都没有的，被国军制造出来的几十万饥民，他们能走多远?走不了
多远！这样他们就必须在离长春很近的范围内找到食物。东北再富裕，也不可能在这么
小的一个范围内，随时存在可以接纳这么大饥民团体的余粮，也不可能存在一个随时可
以运转的，一下接纳这么大团体的调拨机制。
共军要是真的把人一放，其他什么都不管。这批人大多数都得饿死在你们以为的富庶的
野地里，再加上因为饥饿和当年居民发生无数人命冲突。
共军后来系统的调拨粮食，是正确的做法。否则，就只能解释为共产党太善良了，没有
必要这么麻烦的，没有必要折腾自己的，人家非要去做。那就回到了我昨天嘲笑qed的
，他从骂共产党出发，结果最后把自己套进了中宣部，成了对共产党无必要的吹捧了。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 50 另外您别玩春秋笔法。后来是全部放出来了。放一小部分出那是不放的时候，我都根本
没把这先放的一小部分作为共军的好处。
共军开头堵着不放的重要原因，是以为国军根本不可能做这么狠。以为国军最终会把自
己制造的难民给接纳回去，不会有胆量主动制造这么大一个杀人的场面。结果发现严重
低估了国军的狠毒，人到最后就是能做到看着你们死，还吃着从你们手里抢来的粮食。
吃了都还算了，人是屯着。
后来共军当然也有责任，就是一直到林彪知道了这个情况才开始救灾。没有达到一定的
人道主义高度，把这个事情作为第一优先级别上报，通知和引起注意。但是要分主要责
任的话，这和一开始制造事件，然后事件出来以后，一直狠心坚持到了最后也不救灾的
国军，我觉得那就算不错的了。国军人心里素质实在太好了，亲手制造的饥民，人最后
还是beat了共军，人共军都看不下去来救了，国军这个制造者就是能看得下去，不救就
是不救。 |
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