Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Thu Sep 20 00:08:27 2012, 美东) 提到:
涅盘是什么？初果是否体验了涅盘？本文从北传杂阿含351经，南传相应部12相应68经
「见井水而无绳罐」的譬喻，结合十二支缘起，提出一种解释。
SA 351, SN12.68 都说∶涅盘就是「有之灭」。本经也提到了十二支缘起，『以取灭而
有灭』等。十二支缘起的「有」支，是指来世的「后有」，而不是这一生的五蕴。阿罗
汉断尽烦恼，取灭而有灭，虽然还有这一生的五蕴，而能体验到来世的「后有」灭，也
就是触证涅盘。阿含经中阿罗汉证果的定型句「我生已尽，梵行已立，所作已作，自知
不受后有。」，是因为阿罗汉已经体验到后有的灭，所以才能肯定我生已尽。
与此对比，有学圣者虽能现观「以取为缘而有后有」，但是还不能断「取」，也就无法
灭「后有」，所以经文有「见井水而无绳罐」的譬喻，知道而作不到，也就是知道涅盘
的法则如此，但还无法体验涅盘。
不知道如此解释，是否与其他阿含经文抵触？欢迎大家讨论。
Ref:
http:/... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 2 随佛法师Bhikkhu Vūpasama著
选录自 《原始佛法与佛教之流变》© 2010
一、云何是生、灭法
生、灭法的说法，在佛教界是多数学人都听过的讲法，最让人耳熟能详的说法，是
记载在《大般涅盘经》1卷下的「诸行无常，是生灭法；生灭灭已，寂灭为乐。」这是
释迦佛陀在入灭前，提醒弟子们的教导。
甚么是生、灭法？根据《相应阿含》的说法，色、受、想、行、识等五阴是生法、
灭法。见《相应阿含》256经：
「所谓明者是知，知者是名为明。又问：何所知？谓色生、灭法，色生、灭法如实
知；色无常，色无常如实知；色磨灭法，色磨灭法如实知。（受……；想……；行……
；）识生、灭法，识生、灭法如实知；识（无常），识无常如实知；识磨灭法，识磨灭
法如实知。」
除此以外，在《相应阿含》与《相应部》的说法中，色、受、想、行、识等五阴的
生法、灭法，也说是色、受、想、行、识等五阴的集法、灭法。见《相应阿含》103经
、《相应部》『蕴相应』89经：
《相应阿含》103经：「于五受阴，增进思惟，观察生、灭：此色，此色集，此色
灭；此受……。想……。行……。（此）识，此识集，此识灭。于五受阴如是观生、灭
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Y**u
发帖数: 5466 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Aug 21 04:22:03 2011, 美东) 提到:
附件的图，是一个简单的佛法关于五蕴生灭的一个演示，如果能真正理解这个图，那么
起码无我，无常，以及五蕴生灭以及轮回的核心问题，就会全部了解，也会知道为什么
要修四念住，以及禅那应该怎么修。这是佛法核心原理的部分。是佛法对身心现象的洞见。
尽管看起来似乎很简单，但真正能够理解它的，非常稀少。
这个图如果做成动画，会更直观一些。
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runsun (runsun) 于 (Sun Aug 21 04:46:55 2011, 美东) 提到:
简单的注解一下上面的图。
上部的蓝色的圆，代表的是每个刹那的被观察对象，这个被观察对象，可以是任何的色
法，比如苹果，房子，山河大地，也可以是任何的名法，即意识现象，比如自我的感觉
，痛苦，快乐，种种意识状态。这些都是被观察者，佛法称为所缘。这些所缘，可以是
任何的五蕴，包括自我... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (大头教主) 于 (Tue Nov 1 10:55:01 2011, 美东) 提到:
众生只所以不能解脱， 经书上都说是因为有五蕴生灭的存在。 只要能把五蕴灭掉，
就是寂静陧盘常乐。大家也似乎都是这样看的。
两个问题：
１： 生灭的存在是本来就存在吗, 还是自己可以寂灭的吗？
２： 起心动念也都是生灭。 如果要想把生灭灭掉， 是用生来灭， 还是用灭来减呢？
还是说生可以自己消减， 灭也可以自己消减？
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Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Tue Nov 1 11:12:06 2011, 美东) 提到:
未知生，焉知死
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Yisu (大头教主) 于 (Tue Nov 1 11:20:29 2011, 美东) 提到:
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rayk... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 5
你们讨论好多帖，就不一一回帖了。
我说的不一定对，只是自己的想法+经文而已。
生灭是五蕴的基础，
不过，生灭既然是五蕴的基础本质，基于五蕴生灭的集灭，当然跟着也一起生灭无常。
我之前有一帖提过，忘了哪一帖，五蕴自己有生灭无常现象，苦的集灭也有生灭无常现
象。
五蕴的生灭不会变成常
但是苦的集灭会变成常，也就是涅盘，苦不再升起。
这是有经文的。
这样的经文解释，当然，是我个人的看法。
(至于是否是剎那生灭? 这的确没经文，至少我没找到，
是通过实验由大到小观察，
大范围有生灭，升起又消失，又升起又消失，
当小范围的时候，时间变短，就变成人家说的 剎那生灭吧。
就看你禅修多厉害，看得到多小的时间)
由杂阿含四十九、五十九来看。
四十九经，说色是什么，受想行识是什么。
是什么? 是生灭。
五十九经，六七、六八经
第一步 知道色是什么
第二步 知道色集是什么
弟三步 知道色灭是什么
色是什么? 四十九经说的，生灭。
五十九经前面多了一句，生灭法。
这”生灭法”怎么断句解释?
1.前面说五受阴，可以看成是，五受阴本身是生灭法
，e.g.色，本身是生灭法。 与四十九经相合。
2... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 14:07:20 2012, 美东) 提到:
欢迎大家引用杂阿含和相应部讨论 ：）
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 14:21:15 2012, 美东) 提到:
杂阿含经65：
佛陀指出禅观是如实观察：
”爾時，世尊告諸比丘：
「常當修習方便禪思，內寂其心，所以者何？
比丘！常當修習方便禪思，內寂其心，如實觀察。
云何如實觀察？“
那么如实观察的内容呢？
”此是色，此是色集，此是色滅；此是受……想……行……識，此是識集，此是識滅。
云何色集？受、想、行、識集？“
观察五阴的集与灭为如实观察，不是自己在静坐中自己想象，比如不净观，慈心观之类。
那么什么是五阴的集？
”愚癡無聞凡夫於苦、樂、不苦不樂受不如實觀察此受集，受滅，受味，受患，受離；
不如實觀察故，於受樂著生取，取緣有，有緣生，生緣老、... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 7 无明灭，则行灭(SA 302 等经）, 是佛说缘起时反覆说的。
什么是无明？
什么是行？
无明灭了，行如何灭？
行何时灭？
＜杂阿含292经＞,南传＜相应部12相应51经＞回答了这些问题。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0292.htm
杂阿含292经(因缘相应/杂因诵/修多罗)
如是我闻∶
一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。
尔时，世尊告诸比丘∶
「云何思量观察正尽苦，究竟苦边时，思量众生所有众苦种种差别？此诸苦何因？
何集？何生？何触？
思量取因，取集，取生，取触，若彼取灭无余，众苦则灭。
彼所乘苦灭道迹如实知，修行彼向次法，是名比丘向正尽苦，究竟苦边，所谓取灭。
复次，比丘！思量观察正尽苦，究竟苦边时，思量彼取何因？何集？何生？何触？
思量彼取爱因，爱集，爱生，爱触，彼爱永灭无余，取亦随灭。
彼所乘取灭道迹如实知，修习彼向次法，是名比丘向正尽苦，究竟苦边，所谓爱灭。
复次，比丘！思量观察正尽苦，究竟苦边[时?]，则思量彼爱何因？何集？何生？
何触？
知彼爱受因，受集，受生，受触，彼受永灭无余，则爱灭。
彼所乘爱灭道迹如实知，修习彼向次法，是名比丘向正尽... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 8 观察剎那生、剎那灭的讹误
然而，许多学人分不清楚「灭法」与「灭」的差异，不知「灭法」是「缘灭则灭之法」
，也是「缘生法如何灭尽」的说法，不是指「缘生法已经灭尽不起」的「灭」。
因此，后世的学人误将「生法」当作是「已生」，又误以为「灭法」是「已灭」。如此
一来，「如实观五阴的生、灭法」，原是从「六触入处」入手，如实观「十二因缘集法
、灭法」的禅观法，被误解是「观察五阴的已生、已灭」了。
可是，怀着这种误解的学人，却没想明白观察「五阴的已生、已灭」的交替，是纯属不
可能的事。因为「未生」则何有「生」可观，如何观察「生」？所以只能观察「已生」
！又「未灭则何有「灭」可观」？若是「已灭」，又如何观察「已灭」而无有的「灭」？
虽然「未生」则无从观察「生」，而「已灭」必是无从观察「灭」，「未生」与「已灭
」都无可观察，但是不明白甚么才是「如实观五阴的生、灭法」的学人，依然坚定的相
信「观五阴的生、灭法」，即是「观察五阴的已生、已灭」。
如此一来，「已生」是现前的事实，「已灭」却是无从观察。试问：学人如何观察「生
」与「灭」？有趣的事，是学人将「缘生」的现前事实，在「缘生则无常」的观察中，
也就是面... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 9 观察剎那生、剎那灭的讹误
然而，许多学人分不清楚「灭法」与「灭」的差异，不知「灭法」是「缘灭则灭之法」
，也是「缘生法如何灭尽」的说法，不是指「缘生法已经灭尽不起」的「灭」。
因此，后世的学人误将「生法」当作是「已生」，又误以为「灭法」是「已灭」。如此
一来，「如实观五阴的生、灭法」，原是从「六触入处」入手，如实观「十二因缘集法
、灭法」的禅观法，被误解是「观察五阴的已生、已灭」了。
可是，怀着这种误解的学人，却没想明白观察「五阴的已生、已灭」的交替，是纯属不
可能的事。因为「未生」则何有「生」可观，如何观察「生」？所以只能观察「已生」
！又「未灭则何有「灭」可观」？若是「已灭」，又如何观察「已灭」而无有的「灭」？
虽然「未生」则无从观察「生」，而「已灭」必是无从观察「灭」，「未生」与「已灭
」都无可观察，但是不明白甚么才是「如实观五阴的生、灭法」的学人，依然坚定的相
信「观五阴的生、灭法」，即是「观察五阴的已生、已灭」。
如此一来，「已生」是现前的事实，「已灭」却是无从观察。试问：学人如何观察「生
」与「灭」？有趣的事，是学人将「缘生」的现前事实，在「缘生则无常」的观察中，
也就是面... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 10 「名色缘 识，爱识缘名 色」，名色缘六处：「识食」缘未来世 六处生
「十二因缘」的提要句颂中，提到「名色缘六入」，在古老经说的义解是「名色缘识，
爱识缘名色，辗转缘生不息」为「识食」、「有结」，有「识食」、「有结」则缘「未
来世六根生」。若是贪爱不断，即有未来六根生；若是断贪欲，「识食」则断，不再有
后世的六根生。见《相应阿含》898,899经、《相应部》〈六处相应〉21经：
《相应阿含》898经：「若比丘于眼欲贪断，欲贪断者，是名眼已断、已知，断其根本
，如截多罗树头，于未来世成不生法。如眼，如是耳、鼻、舌、身、意，亦如是说。」
《相应阿含》899经：「若比丘眼生、住、成就显现，病住，老死显现，苦生；……如
是乃至意，亦如是说。若眼灭、息、没，病则息，老死则没，苦则灭；……乃至意，亦
如是说。」
《相应部》35.21 经：「诸比丘!眼之生起、住立、出生、显现者，此即诸病之住立、
老死之显现、苦之生起。耳之生起……鼻之生起……舌之生起……身之生起……意之生
起、住立、出生、显现者，此即诸病之住立、老死之显现、苦之生起。诸比丘!眼之灭
尽、息止、消失者，此即诸病之止息、老死之消失、苦之灭... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 11 「名色缘 识，爱识缘名 色」，名色缘六处：「识食」缘未来世 六处生
「十二因缘」的提要句颂中，提到「名色缘六入」，在古老经说的义解是「名色缘识，
爱识缘名色，辗转缘生不息」为「识食」、「有结」，有「识食」、「有结」则缘「未
来世六根生」。若是贪爱不断，即有未来六根生；若是断贪欲，「识食」则断，不再有
后世的六根生。见《相应阿含》898,899经、《相应部》〈六处相应〉21经：
《相应阿含》898经：「若比丘于眼欲贪断，欲贪断者，是名眼已断、已知，断其根本
，如截多罗树头，于未来世成不生法。如眼，如是耳、鼻、舌、身、意，亦如是说。」
《相应阿含》899经：「若比丘眼生、住、成就显现，病住，老死显现，苦生；……如
是乃至意，亦如是说。若眼灭、息、没，病则息，老死则没，苦则灭；……乃至意，亦
如是说。」
《相应部》35.21 经：「诸比丘!眼之生起、住立、出生、显现者，此即诸病之住立、
老死之显现、苦之生起。耳之生起……鼻之生起……舌之生起……身之生起……意之生
起、住立、出生、显现者，此即诸病之住立、老死之显现、苦之生起。诸比丘!眼之灭
尽、息止、消失者，此即诸病之止息、老死之消失、苦之灭... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 12 微群：杂阿含学习群
时间：2019.2.19
天行:
很多宗教徒特别喜欢把逻辑理性说成只是头脑层面的，只是妄心妄想，却不懂逻辑理性
正是超越现象而洞察本质的有力工具。反而实证性的经验体悟却是一种低级的感性认识
，体悟最多包含了一种神秘直觉，但如果没有理性作为审查，直觉将是模模糊糊，混乱
不清的。实际上逻辑推理的理性思考才是真正的心灵层面（先验自我），而且必定发生
于分立的物理时空（现象界）之外，而不是发生于我们常识所认为的物理时空的“头脑
”之内，逻辑推理实际是物理时空之外的先验自我的主要功能之一，也是获取真理的有
效途径。反而如实禅观的经验性认知，只不过是一种发生于现象界（物理时空之内）的
低级感性认识而已，它根本不可能认识完整的真理和存在的真相，却极容易被经验表象
所遮蔽，类似于柏拉图洞穴的影子。
逻辑推理必须要有信息的联结统合，必须建立在连续性的基础上，但是在分立性的物理
时空之内，每一个时刻只有单一事件，只能有单一对象，过去已经消失，未来还没有生
起，不可能有信息的联结统合，所以物理时空之内根本不可能发生逻辑推理，逻辑推理
必定发生在分立的物理时空之外，是物理时空之外的先验自我... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 13
（在杂阿含经里面，从目前个人的经文探究的证据而言
杂阿含经的观五阴生灭几乎就是观五阴的集灭，也就是观察原因）
所以我们现在要讨论的就是观五阴的集灭和刹那生灭观的区别
观五阴的生生灭灭，就是你之前说的，色发生，色消失
观五阴的集灭，是观察五阴发生的原因，如何发生的
这里的灭，你认为是消失了，而五阴集灭的灭，是指如何可以止息
我学到的无常观这样观的，念头生起，灭了，又一个新的念头生起，又灭了
是这样观生生灭灭的，巴哈西禅法成就者的描述也是这样，看到一切的现象
都飞速的败坏败坏，看到的是一种生灭生灭现象，所以他们生起强烈的无常感叹
这就是他们的刹那生灭观
而你是把两者混在一起用，对于生与集的区别视而不见，
对于生灭的灭，和，集灭的灭的区别，也视而不见
更强调生起现象的原因？集本来就在讲原因，
根据杂阿含经文，从来就没有讲生生灭灭的现象，都是在讲原因
看生灭生灭的现象和观察生起现象的原因，不是同一件事情
而且根据SeeU法友的回复，在巴利语里集和生是不相同的词
而且在相应部里面，经文中也显示了用生灭的时候，
讲的就是现象的表面 --- 生生灭灭
用集的时候，讲的就是现象的原因
如果说到杂阿含... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 14 1）關於法友的 :『这种生灭的认识甚至可以否定修本身，我们修，什么在修呀？』
所以說生灭中有不生灭的，没有不生灭的，就不会有生灭的。否则就成了无因论，坠外
道邪见。
生灭中所成就的那些种子，落于不生灭中执持，遇缘则现行。否则无因无果，善恶无报
,不符法界事實.
所以 ：纵经百千劫，所做业不亡，因缘际会时，果报还自受。
何能“纵经百千劫，所做业不亡”呢 ？
因为那个不生灭的並沒有寿者相（时间相），它只是随缘流注，所以我们1000年前偷了
人家钱，而我们和那个被我们偷的人1000年中都不曾相遇，现在相遇了，就必须还他。
不得不还，你的意识（生灭的）根本不可能知道有这回事，但是你的不生灭的却一直埶
持著，所以因果能成偿。所做業行,並不是有某個鬼神拿個本子在記錄,而是自身的藏識
在作用.
修行或行善造惡,並不會唐捐其功,道理就在這.
2) 大乘佛法中般若系经典所说的如来藏，真心和唯识经典中所开示的阿赖耶识，就是
专讲你所提到的这个“不生不灭，不垢不净，不增不减”的实相。而『这个』，也是禅
门明心求悟的标地。但是很多南传佛法的弟子不认为有如来藏这回事，关于这个实相，
您有空不妨多方面参考，但是不... 阅读全帖 |
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S***n
发帖数: 1281 | 15 谢谢！
我是想拿那不生灭来比照师兄的生灭论所做出的不存在的论断，结果引出师兄一篇不生
灭的阿赖耶识讨论，倒也让我看清了师兄的认识中那是如何排序的，知道原来还可以把
生灭与不生灭分成两个不同的部分的认识之法。
师兄是说唯有阿赖耶识是不生灭的了？
说阿赖耶识是一切的种子，我觉得为什么不能说一切其实就是阿赖耶识呢？生灭的本质
，也可以是阿赖耶识蕴涵的一个性质，为什么不可以呢？否则的话，那生灭本身又是从
哪里来的呢？
那不生灭的，我称其为道。那是沿袭了老子道德经中的称谓。我觉得大家都发明称谓岂
不是太多了，我看老子挺老实的，说：我不知道它的称呼是什么，所以我就叫它道吧。
所以我觉得那样的称呼挺好。其实怎么称谓是无所谓的，本质上那就是一切的来源，也
就是一切。
但是我们人，因为有自我局限的存在，所以才有了自我。所以我认为的灵魂，恰恰是阿
赖耶识中有关“我”的一切特征的一个集合。也就是说，灵魂是阿赖耶识中的一部分，
是一个子集。
而师兄给灵魂加上的一个要求，也就是需要“意识到”才能是灵魂，我看倒是不必要的
。这就跟我们合眼睡觉了没有“主观意识”了，但我们并不是死去了一样的。所以灵魂
并不需要时刻有... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 16 你如果已经改变了你原来的观点，我是乐见其成，但是请不要“偷偷摸摸”好吗？
你现在认为生灭不同与刹那生灭，然后刹那生灭不同与集灭，
那你看看你之前与我讨论前的观点吧：
请看，在提问中你基本上认为集灭等同与刹那生灭
接着你再次强调五阴的集灭几乎就是等同五阴的生灭，
而你这里指的五阴的生灭就是指五阴的刹那生灭
（外加几次你的提问“色集，不是色发生？色灭，不是色消失？”“ 请你具体说明，
观五蕴的集灭和五蕴的刹那生灭有什么区别”“ 观色之集，色之灭，不是观色的生起
，消失？”）
请看，你对五阴的集灭的灭的定义是什么？“五蕴生起后必定的坏灭消失”
所以这个集灭的灭的定义，就是你认为的刹那生灭的灭 -- 消失，是一样的
你在这里还是认为五阴的集灭几乎等同与刹那生灭的，只是在集的时候，
或者是，你的混乱开始显现出来：
开始承认五阴的集与刹那生，有点区别
但是还是认为刹那生灭与集灭基本相同，所以在集灭的灭上的解释，相同与刹那生灭的
灭。
却不知道，如果集灭的集，是发生的原因，那么集灭的灭，就是止息的原因 |
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r****n
发帖数: 8253 | 17 当问佛陀是或者众生是什么构成的，很多学过一些佛法基本知识的人都会想当然的回答
：“仅仅是生灭相续的五蕴”。是啊，除了这个，还能有什么吗，难道还能有灵魂，有
恒常不变的心？确实，没有什么灵魂，也没有什么恒常不变的心，然而认为佛陀或者任
何众生仅仅是生灭相续的五蕴生灭之流，这个答案其实是严重错误的。它将面临很严重
的问题。
如果你认为佛陀仅仅是生灭相续的五蕴生灭之流，那么当佛陀色身灭除之后，这五蕴生
灭之流彻底停止消失，那就代表佛陀彻底消失了，一无所有。解脱将变成彻底消失掉，
没有任何形式的存在。其实这是断见！
有些人会说，佛陀色身灭除之后，不是无余涅槃吗，然而不要忘记，你已经明确说了，
佛陀仅仅是五蕴生灭之流，这生灭之流既然停止消失掉，那么就代表佛陀已经彻底消失
了，和无余涅槃没有任何联系。这就是极其严重的问题，这种观点造成了五蕴和涅槃的
完全割裂。
在证涅槃，也就是以涅槃为所缘的刹那，有些人想当然的认为是五蕴识知涅槃，将五蕴
当成一个主体，涅槃当成是个被认识的客体。可是这理论尽管可以使得以涅槃为所缘的
情况看起来很符合常识（也仅能是这个），但是却无法解释色身灭除后的状况。因为佛
陀色身... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 应成派中观虽然不许唐僧(释摩诃衍)之意识无思无观、无分别，实际上却仍然妄想
著：若能灭除意识所有妄想分别，即可成就般若经中世尊所说之无分别智。因此攀缘于
大乘经及弥勒菩萨所说大乘奢摩他、毘钵舍那之修法，曲解论中所说证奢摩他之无分别
定即是证得一切法无自性性，即是证得无分别智之智体。因此莲花戒于《修次中篇》中
说：“若不修习以慧观察诸法自性，唯一修习弃舍作意，终不能灭所有分别，终不能证
无自性性，无慧光故。”莲花戒虽不许唐僧之唯一修习弃舍作意，彼等亦不能否定经中
所说菩提性之无觉无知、无分别相等法义；为使他人认定彼等所修所证属于大乘佛法，
便以般若之无分别作为假想标的，因此于名相上说要灭除意识之所有分别，以为就能符
合经中所说之无分别菩提性。然而，应成派中观之中心思想是：若不于绳上计蛇，即无
蛇及蛇之自性可分别，只要了知无此蛇之执著境，就是无蛇之念及无蛇之作意，当时若
能这样观察，所得之智慧就是无分别智，故意识不可不思惟、分别与观察；而其所说之
“灭所有分别”，乃是指灭除对于绳上妄计假立之蛇与蛇自性之所有分别与作意。其中
所说之“绳”即是五阴，“蛇”乃是我之执著；而我见之所缘，应... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 19 逃避五阴的灭？为什么要逃避呢?
最后就是让这个不圆满的五阴不再有下一世的现起呢
以前生没断有集，没证有灭，所以才有这一世五阴的现起
所以知道十二因缘后，明白五阴流转的机制，就要断有集，证有灭，
才断了五阴流转的机制
要灭的不是现在世的这个色身，如果是，何必辛苦入“想受灭尽”定？
自杀不就灭了？老到死，不就灭了？
所以真正的重点是断五阴轮回的因缘 -- 贪爱
说来说去，就是这个，不是灭去这个色身
所以佛陀解脱后，并没有选择自杀，很多阿罗汉也没有
因为五阴流转的因缘已经断，现在世五阴的存留不妨碍苦要灭尽的方向
因为这个五阴必定会消亡掉，不需要你做什么的，只要它自然就会
但是有身集，是不会自然灭掉的，请考虑这个区别
所以经文会说，有身是五阴，爱集名有身集，爱灭名有身灭
如果有灭是指五阴灭，整个十二因缘是废话，因为五阴当然会有灭的时候，
重点是它还会再现起，为什么会现起？还没有证有身灭，因为贪爱还没有断
所以谁要去逃避五阴的灭尽？这句话并不符合事实，真正要逃避 灭，
--- 我们自以为的存在，的灭，恐怕是另有其人。
还有佛陀有讲过，心苦和身苦的问题。
当爱灭之后，不但后世的五阴没有因缘再现起，... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 20
：观生灭目标在于无常及无我，
：这是苦灭与无我的基础。
：是在较前期会先碰到。
：既然是基础，以后的确会一直这样观察生灭下去。
你说观刹那生灭是苦灭和无我
接着说观集灭的目标是苦
又认为先观刹那生灭后观集灭
那么就是先苦灭，然后才知道苦，这样的次第
我觉得这样的分析和归类，似乎有点混乱
四圣谛，苦，苦集，苦灭，苦灭道迹
是次第而起，在还没有明白苦的时候，不会明白苦集，不明白苦集的时候，
不会明白苦灭，不明白苦灭，不会发现灭除苦的道路
：（1）观集灭的范围较大，内涵也较复杂，目标是苦，
：包含观察”我见”(无明、一种常见)的产生及后续一连串反应(缘起)产生贪爱。
：也包含观察”我见”消除及缘起的连环断掉，不产生贪爱。
：（2）观察是观察，那怎么断这个断那个?
：“我见”要怎么断? 最后又是观生灭，特别是观灭，打破”常”，打破”我”
：贪爱要怎么断?
： 观尸体、观苦(当然又包含观生灭、无常，及我见的产生)，
： 苦则不乐，不乐则离贪爱，离贪爱则心解脱。
（1）和（2）似乎是点混乱
（1）在说观集灭断我见，又断贪爱
（2）却又说我见要用观刹那生灭来断，贪爱... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 21 阿赖耶识是三轉法輪唯識系經典所用的名詞,也講成如來藏,真如,法身,一切種子識等.
佛典的每一系都有關連,只是大多數人看不清楚而無法連貫,就如同你自己所說的:『这
种生灭的认识甚至可以否定修本身，我们修，什么在修呀？修的是什么 呀？』, 因為
你看到的只是在現象界七轉識(生滅性的妄識)的作用, 但是你還未了解現象界背後有非
現象界的存在, Let's assume 你是佛教徒,
首先，佛教修行者必定相信轮回，如果没有轮回，那么死了就完了，不需要修行，搞这
么多名堂，又是闻又是思又是修的，不需要这么累，只管吃喝玩乐，早死晚死一样。
第二，既然有轮回，那么是什么在轮回？这是关键中的关键了！如果不知道是什么在轮
回，我们怎么把握轮回呢？就象原始人连车都没见过，而说自己会开车，你相信吗？
所以，修行的真正开始，必定是从了知什么东西在轮回开始的，只有知道什么在轮回，
才谈得上改造命运，保证生生世世修行，保证最终成佛等等。
这里就引起两派争论来了，反方认为，「缘起性空」就是佛教真理，不需要有轮回的
主体，认为如来藏是“性空唯名”的方便说，并没有如来藏可证可知；正方认为，如来
藏就是轮回的主体，离... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 22 我看到这篇了
这位宣隆大师不知是谁?
Magga
了。
不过，” 一直发生着的生灭变化都是缘生缘灭之有为法” 我自己是可以解释，
但这句他真正是什么意思， 可能要作者亲自解说了，或懂得人可以解释一下。
如同作者前面说的，
”心、心所、色身之生灭变化皆会令人极度苦恼不适……他洞悉到原来根本原因是渴爱”
很好呀 大家应该一致同意吧
Xx东西在哪里生灭，xx东西自己会产生苦吗?
作者看来不这样认为，是要有其它原因一起配合，才会产生苦。 (因缘而生)
不就是”有此故有彼”， 苦来自于 生灭的背景+苦因”贪爱”， 再经过一连串缘起反
应而产生出来吗?
同意吗?
可，这里的 “色身之生灭变化” 指什么?
是指
e.g.今天生，明天死。
e.g.上一个0.1秒的身体变化，与下一个0.1秒 的身体变化 不同
????????????
看起来好像是。 假设是。
可这样解释 “色身之生灭变化” 的话，
那么 “色身生灭变化都是缘生缘灭之有为法（Sankhata）” 这句话该怎么解释呢?
再看看 什么是缘生缘灭? 什么叫”有为法”?
是因为 有贪爱、无明，再经一连串缘起反应而生。... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 23 原来如此
礼敬 无上等正觉 人间阿罗汉。
你如果愿意说明南传如何解说，
此有故彼有，
无常、贪爱、苦 之间的关系，
我们也都愿意搬椅子来听。
这是南传整理的结果，很好呀。
我没有不同意
很同意呀
没有不同意
生灭变化 与 苦 中间关系是什么 ????????
我就是想知道南传如何的详细解释这个???????
生灭变化
就是 肉体这一秒与下一秒都在变化、 心念 升起又消失的变化
假设这位阿罗汉说的就是这样 ok
有为法，缘生缘灭法 不是仅限定在十二缘起里面
但是 没有贪爱、无明 却又一且名色不再升起
(这 贪爱无明、名色 ， 应该指 在有为法、缘生缘灭法 中述说的??)
有为法，缘生缘灭法不是仅限定再十二缘起，
那还有什么 可以告诉我们吗? 可否举个例子。
就是这样。
好
这就是 “集灭”的 “灭”
我就是想知道，南传如何说，
何谓 “集灭”的 “灭” ? “灭” 与 (生前)身心生灭 之间的关系
e.g. “集灭”的 “灭” 与 生前心念不生起、消失 之间的关系
e.g. .“集灭”的 “灭” 与 ... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 24
涅盘，
贪爱灭，
1新的 不管五蕴或五取蕴，都不生 ok 我同意 大家应该都同意
2佛陀、阿罗汉还活着的身心上产生贪爱的那个五取蕴或称五蕴，也灭。
因为 五蕴指 “会产生贪爱的那东西”，
当然灭，不然就还会产生贪爱， ok 我同意 大家应该都同意
3 佛陀、阿罗汉还活着的身心，外人来看的确存在，且还一直生灭，如何办?
算是有五蕴，还是没有五蕴?
你认为那是以前贪爱留下的东西，那…到底算不算是五蕴？？？？
如果算，不就又有五蕴，佛陀、阿罗汉还是可能产生贪爱??? 因为有五蕴
你认为，可还是可以五蕴尽灭。
就是 不要用连续的角度看它，
这情况，是因为 “识灭，则五蕴灭”，想办法灭掉＂识＂就行了。
缘起法说的 ： 识缘名色。 ＂识灭＂，＂名色＂就灭。
名色是依赖”识”为条件， 并非独立存在”名色”。
Ok
我还是能理解，(可还有些问题很奇怪，我底下继续问)
a.这”识灭”的”识”，
是指我们单纯对 物体(e.g.苹果、佛陀的肉身)、心，的感知作用吗?
指六识
也就是，我们能感知有这苹果、有佛陀的身心、有阿罗汉的身心，
佛陀、阿罗... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 25
你的意思是
贪爱灭 那是一定要的
可，贪爱灭，还要再等等， 有个时间差，要等”有”灭。
是这样的意思吗?
如果是这样，
那….这时间差有多久?
这段时间里，要做甚么修行，才能”有”灭?
或者 不用做甚么事，等时间到了，就会”有”灭?
我也是如此认为，
五天前，涅盘，当时五取蕴灭了，
后来的(后有)身心(五天后)当然没有五取蕴。
而且日常生活中，一直保持没有五取蕴。
可，还是活着，还是有个身心在。
这身心，总有个名称吧，就叫五蕴。
不然我也不知如何称呼这个身心。
这个涅盘后，还活着日常生活中的身心(五蕴)， 怎么会尽灭呢?
这就是我要问runsun 与 fs的。
他们说南传有解释 涅盘是五蕴灭尽。
我认为，涅盘后的身心也只有贪爱灭五取蕴灭，就是五取蕴尽灭而已呀
而且即使佛陀、阿罗汉还活着，存在身心，
不管说 这是以前贪爱留下来的身心，叫他五蕴或甚么名称，
即使不在深定中，在日常生活活动中，一样五取蕴灭尽，
(只是五取蕴灭尽，不是五蕴尽灭(“识灭”感知不到自己的身心、外物) )
五取蕴灭尽，也就是明，不会无明、行、识、名色… 一路污染连锁反应下去... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 阿赖耶识到底是不是生灭法？我们看见大法师、大居士在书上或者是是在电视上
公开主张：“阿赖耶识是生灭法。”认为阿赖耶识不是真心，或者认为阿赖耶识是 佛
的方便安立，根本没有阿赖耶识存在。因此，我们来探讨：阿赖耶识到底是不是生灭法
？如同以往，我们引经典来加以说明。
《契经》说：【阿赖耶识恒与一切染净之法而作所依，是诸圣人现法乐住三昧之境
。人天等趣，诸佛国土悉以为因，常与诸乘而作种性，若能了悟，即成佛道。】解释如
下：阿赖耶识常不断绝，为一切染净法之所依止，是诸圣人现行法快乐所住的三昧境界
；也是三界六道一切有情众生以及出生诸佛国土的根本因，常与五乘作种性，也就是人
乘、天乘、声闻乘、缘觉乘、菩萨乘，如果能够证悟阿赖耶识，未来就能够成就佛道。
这里分两点来详细加以说明：第一，阿赖耶识常不断绝，为一切染净法之所依止。
为什么？由于众生无明，以及不了知生命实相，而造作了种种善业、恶业，都是于意识
分别以后造作而成。但是意识为识阴六识所摄，识阴是六根、六尘相接触而有，其中六
根是五色根及意根。意根无始劫来就在，祂携阿赖耶识投胎，由于阿赖耶识借著父精母
血及母亲的四大，少则三、四... 阅读全帖 |
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s******i
发帖数: 870 | 27 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
掉。
为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
教育上，已经有了很多透彻的研究。
宋立国就窝囊，不名正言顺，不光明正大，没有浩然正气。金灭北宋，无论在军事上、
经济上、政治上、文化上、教育上，怎么讲都是耻辱。自己也说是靖康耻。南宋统治集
团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻，灭辽，灭
金，灭蒙古，光复河山。在物质上，南宋是完全有这个实力的。但历史完全相反，南宋
统治集团的所有路线、方... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 116 | 28 李洪志2011年纽约讲法《什么是大法弟子》“经文”中，以宇宙的“成住坏灭”为此次
讲法的逻辑起点。讲法的开篇就提出：“在宇宙成、住、坏、灭的过程中，大法弟子的
出现恰恰是在最后阶段”。然后将“成住坏灭”上升为“规律”和“特性”应用各种时
期和各个“空间”：“也就是说，在成住坏灭规律中就是该走向灭。这是宇宙的规律，
这与慈悲没有关系。这是讲规律。”“我说的总体上这个东西，要完蛋了、要解体了，
在成住坏灭的过程中完蛋了”“外星生物技术很发达了吧，在宇宙的成住坏灭中也得求
助正法中救它们。”无论从哪方面理解，这个“灭”蕴含着“世界大末日”真实含义。
而“世末论”正是构建法轮功理论的基础，也是此次讲法的基础。因为宇宙要“灭”了
，中国五千年的文明才会成为法轮功传法的基础；因为宇宙要“灭”了，唯有法轮功才
能保住“生命”；因为宇宙要“灭”了，所以才要“唤醒”世人以救人；因为宇宙要“
灭”了，所以世界才这么“乱”；也正因为宇宙要“灭”了，法轮功才遇着这么多“迫
害”……全文主要论述的观点都以“灭”期来临而展开。所以这是全文的逻辑起点。
“成住坏灭”是盗用佛教里的术语。佛教一般的表述是“成住坏空”，... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 116 | 29 李洪志2011年纽约讲法《什么是大法弟子》“经文”中，以宇宙的“成住坏灭”为此次
讲法的逻辑起点。讲法的开篇就提出：“在宇宙成、住、坏、灭的过程中，大法弟子的
出现恰恰是在最后阶段”。然后将“成住坏灭”上升为“规律”和“特性”应用各种时
期和各个“空间”：“也就是说，在成住坏灭规律中就是该走向灭。这是宇宙的规律，
这与慈悲没有关系。这是讲规律。”“我说的总体上这个东西，要完蛋了、要解体了，
在成住坏灭的过程中完蛋了”“外星生物技术很发达了吧，在宇宙的成住坏灭中也得求
助正法中救它们。”无论从哪方面理解，这个“灭”蕴含着“世界大末日”真实含义。
而“世末论”正是构建法轮功理论的基础，也是此次讲法的基础。因为宇宙要“灭”了
，中国五千年的文明才会成为法轮功传法的基础；因为宇宙要“灭”了，唯有法轮功才
能保住“生命”；因为宇宙要“灭”了，所以才要“唤醒”世人以救人；因为宇宙要“
灭”了，所以世界才这么“乱”；也正因为宇宙要“灭”了，法轮功才遇着这么多“迫
害”……全文主要论述的观点都以“灭”期来临而展开。所以这是全文的逻辑起点。
“成住坏灭”是盗用佛教里的术语。佛教一般的表述是“成住坏空”，... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 30
可笑，你怎么不说你所谓的不住涅槃是执着？
涅槃本就是乐，五蕴本就是苦。
放下错误，取向正确的，这是智者所为，和什么执着有什么关系？
错把五蕴大粪当成涅槃，那才是愚痴。
如果大乘是你的这种理论，那就是百分百的魔教！
实际正确的是，任何有为法本身确实有不生不灭的一面。就犹如任何粒子，皆有抽象存
在的一面。但是生灭和不生灭本身是排斥的，不可能共存。生灭为不圆满，不生灭为圆
满，佛陀教导的是要舍弃生灭，导向不生灭。而不是所谓生灭无所谓，本来就是无生灭
，这是颠倒。
生灭和不生灭，二者又具有互补性，它是同一的两面，因为诸法有不生灭性，所以才能
够从生灭转为不生灭，进而建立解脱。
生灭和不生灭的互斥性，是苦谛和缘起的重要原因。
生灭和不生灭的互补性，则是从轮回到解脱的重要原因。 |
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i********7
发帖数: 808 | 31 对于南传后段有教如何观集灭，我是不了解，
但是这与我讲的刹那生灭的问题有什么相关？
从头到尾，我都在讨论集灭是否就是刹那生灭，请看文章的题目。
顺便，请法友把南传法师教授观集灭的禅法贴上来，大家可以学习。
刹那生灭观，本身就是我见众生在妄见中的，对现实的世界的理解。
众生本来就认为生灭，生灭，把这个生灭的速度加快几亿倍，
也还是众生本来就认为的生灭生灭，只是速度之快，让众生感叹加深，
但是感叹归感叹，思维方式还是属于我见的方式。为什么？
之前已经说了很多，能看懂的，已经看懂，目前看不懂的，我也爱莫能助了。
杂阿含经中的观五阴的生灭法的内容是：此是色，此是色集，此是色灭。
根据目前对杂阿含经的探究，杂阿含经里面的集灭也好，生灭也好，都不是观刹那生灭 |
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i********7
发帖数: 808 | 32 就知道你没有看回复，你看经文真的比较粗心
你一再提到59经，但是59经到底在讲什么？
在讲观五蕴的生灭法就是观，此是色，此是色集，此是色灭
在杂阿含里面，观生灭的意思就是这样的定义的，主要在观色集色灭
也就是观五阴发生的原因，以及止息的原因
你倒好，认为是观五蕴的刹那生灭了
在杂阿含经里面，观五阴的生灭几乎等同与观集灭，
在59经里面多加了“此是色”这一段
在相应部里也有经文讲生灭是集灭（在多加一个色）
因此杂阿含和相应部对于生灭有共说：
都不是刹那生灭，而是集灭再加一个如实知色。
而集灭指的是原因，也是共说。
希望他可以引用相应部的篇经文与大家分享
观五阴刹那生灭目前来看
不是杂阿含与相应部的共说
这和我们这贴的讨论有什么关系？
他一切绕着五蕴解释，难道我离开五蕴了，不明白。
而且你应该了解他追求的重点不是五蕴的灭尽，反而是离开五蕴
以另一种方式存在的涅磐，不死的存在 |
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i********7
发帖数: 808 | 33 至于集灭是否是刹那生灭之前已经讨论过：
集灭是观察原因，不是看现象的生灭生灭。
在杂阿含经中，不管是生灭还是集灭
都不是指刹那生灭生灭
而相应部大概只有两篇经文提到生灭法的定义
（可能有漏掉，请法友们补充）
一篇与杂阿含共说，一篇讲刹那生灭
从杂阿含与相应部的对照中，我发现
集灭是共说，生灭是共说，而刹那生灭却不是共说
那一篇讲生灭为刹那生灭的相应部经文似乎很有可能是根据
阿毗达磨后加入的，用来支持部派的部义，看来那个时候的佛弟子
还是蛮看重经的，好歹也知道用经文来支持自己的论，虽然手法有点…，
但是大家都这么做，也难苛责谁了 |
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i********7
发帖数: 808 | 34 观五阴的集法与灭法，就是观十二因缘的集法与灭法
相应部12.21：
一 [尔时，世尊]住舍卫城。
二 世尊宣曰：‘诸比丘!如来具足十力，具足四无所畏，示知牛王之事，于众中作狮子
吼，转梵轮，济度众生。
佛陀是如何转梵轮济度众生的？下一段经文就开始讲具体的内容：
[所谓]：色如是如是，色之集如是如是，色之灭如是如是;受如是如是，受之集如是如
是，受之灭如是如是；想如是如是，想之集如是如是，想之灭如是如是;行如是如是，
行之集如是如是，行之灭如是如是；识如是如是，识之集如是如是，识之灭如是如是。
此有时即彼有，此生时即彼生。此无时即彼无，此灭时即彼灭。
下经文就解释五阴的集法和灭法也就是十二因缘的集法和灭法：
三 即缘无明有行，缘行有识……如是此是全苦蕴之集。
四 依无明之无余，依离贪灭乃行灭，依行灭乃识灭……如是此为全苦蕴之灭。’ |
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r******2
发帖数: 1021 | 35 @tuziwang ：你創造出"异时缘起"這種如此2的詞匯， 夠絕的
===============
我认为你并没有看懂我说的是什么，而且异时缘起本就是一个佛教词汇，它指的是缘起
支的异时性，而不是同时性。
佛陀的缘起法确实是异时缘起，也只能是异时缘起，因为佛陀不承认非五蕴的本体的存
在，那么这意味着当下现象的生起必然要依赖于前面生起的五蕴现象，也就是前一个现
象缘生后一个现象，这两个现象必然是异时的。在上座部阿毗达摩里面，这种缘起被列
为二十四缘当中的相续缘或者次第缘，是必须要有的。前一个现象叫做“缘法”，后一
个现象叫做“缘生法”。前为因，后为果，两者紧密相续，次第生起。
然而根据佛陀的生灭无常理论，这个观点是不可能成立的，因为根据佛陀本人的生灭无
常的理论，前一个现象必然是灭去了，已经灭去的现象怎么可能缘生出新的现象？前后
现象的相续无法连接，而所谓的相续缘其实是一种强行的无理认定，没有任何逻辑支持。
如果要缘生出新的现象，那么只有两种可能：
第一，前一个现象并没有灭去，依然还驻留者，这意味着现象必然是持续存在甚至是恒
常不变的，被观察的灭其实是假灭，是经验上的错觉，然而这已经和... 阅读全帖 |
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G********l
发帖数: 574 | 36 战国七雄：秦、韩、楚、燕、魏、齐、楚。
从实力上而言，赵国、齐国、楚国、秦国，都是传统强国。尤其是赵国，跟秦国的
距离，曾经可不是一点点。要不然，后来强大的秦始皇也不会曾经囚禁在赵国当做人质
了--- 当然，今天要说的重点，不是分析谁是强国，又强在哪些地方。而是，看看他们
的灭亡之路 ---
1、秦国经过商鞅变法之后，国力猛然陡增，加上秦始皇的雄心壮志，于是，秦国
开始了灭六国一统天下的秦国梦。之所以是梦，估计当时的天下各国，都不曾想到秦国
会有如此之雄心壮志。尤其是赵国，绝逼没想到，当年那个关在自己后院猪笼里的懦弱
小屁孩，怎么可能会有如此的伟大抱负--- 当然，估计很多秦国人自己，也没想到。搞
不好，商鞅，也没想到 --- 他只是在尽忠臣的职责，努力打好一份工，辅助秦国更加
强大而已 ---
2、韩国。在当时的天下各国中，属于小国。它按照祖宗留下的间隙生存法则，在
大国缝隙间活了下来，还过得挺滋润估计。于是，他就继续坚持着祖先留下的治国法则
，努力坚持这个国策。道理很简单，他觉得，它的存在，对于赵国秦国都不会有危险，
反而会是他们之间的一个过渡。所以，他们不会灭他。甚至，韩国可以玩... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 37
灭"
“有”灭自然不会有新的五取蕴。 等于五取蕴灭。
可，如何灭”有”，就是要灭贪爱吧??
旧五蕴(即五取蕴的意思)是引发贪爱的身心。
一定是旧有的五取蕴灭，才有可能贪爱灭吧? 我一直认为如此。
灭了贪爱，才可能灭”有”，
”有”灭，才会灭新的五取蕴
是否会有 : 还有贪爱，却”有”灭
应该不会有吧??
是不是 “有”灭 “贪爱”灭 “旧的五取蕴”灭 “新的五蕴”不再生
都是同一件事。
就是断贪爱&无明 ??? |
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c***h
发帖数: 2262 | 38
五取蕴没灭，岂能成为阿罗汉。
那是还有对五蕴的贪爱吗?
色集色灭 色没灭吗?
受集受灭 受没灭?
我举的很多经说的不是更清楚?
比对很多经，都与此经不合。只有这经这样”暗示”。
不该做阿罗汉还有五取蕴解释。
只能做阿罗汉还是戒慎五蕴造反来解释。
不然
你举哪个南传法师同意阿罗汉五取蕴没灭的。
（七五）
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。何等为五。谓色受阴。比丘于色厌．离欲．灭
．不起．解脱。是名如来．应．等正觉。如是受．想．行．识。厌．离欲．灭．不起
．解脱。是名如来．应．等正觉。比丘亦于色厌．离欲．灭。名阿罗汉慧解脱。
（六一）
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。何等为五。谓色受阴。受．想．行．识受阴
云何色受阴。所有色。彼一切四大。及四大所造色。是名为色受阴。复次。彼色
是无常．苦．变易之法。若彼色受阴。永断无余。究竟舍离．灭尽．离欲．寂没。余
色受阴更不相续．不起．不出。是名为妙。是名寂静。是名舍离。一切有余爱尽．无
欲．灭尽．涅盘
（一○三）
如是，多闻圣弟子{离}[虽]于五受阴，正观非我、非我所，... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 39 Think about what these sutta says. Does it deny 现象存在? What does it say
about 生起，灭去?
杂阿含262经
尔时，阿难语阐陀言∶
「我亲从佛闻，教摩诃迦旃延，言∶『世人颠倒，依于二边∶若有、若无，世人取
诸境界，心便计著。
迦旃延！若不受、不取、不住、不计于我，此苦生时生，灭时灭。
迦旃延！于此不疑、不惑，不由于他而能自知，是名正见如来所说，所以者何？迦
旃延！如实正观世间集者，则不生世间无见；如实正观世间灭，则不生世间有见。
迦旃延！如来离于二边，说于中道，所谓∶此有故，彼有；此生故，彼生；谓∶缘
无明，有行，……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼、苦集；所谓∶此无故，彼无；此
灭故，彼灭；谓∶无明灭，则行灭，……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼、苦灭。』
」
南传:相应部22相应90经
「阐陀学友！我在世尊面前曾听到这样；当面领受[世尊]对迦旃延氏比丘的教导∶『迦
旃延！这世间多数依于两者∶实有的观念，与虚无的观念。
迦旃延！以正确之慧如实见世间集者，对世间不存虚无的观念；以正确之慧如实见
世间灭者，对世间不存实... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 40
：Why is it that 要修习定, so that 得定的比丘如实了知色的集起? Why is it he
：can't see 色的集起 w/o 定?
：My take is because it is difficult to see that clearly w/o 定. Why is that
?
：Because it is subtle and changes quickly. Otherwise it can be seen w/o 定.
我完全同意，因为没有一定的定力，观察的质量不好，基本上很难观察到细微的。
：观此五受阴是生灭法 is only seeing the noble truth of suffering. 观五阴的集
：is seeing the noble truth of cause of suffering. The insight develops to
see
：all 4 noble truths. 杂阿含59经 starts with seeing the 1st noble truth,
then
：the 2nd. This s... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 41 杂阿含经第372经
如是我闻。
一时。佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时。世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一、粗抟食。
二、细触食。三、意思食。四、识食。
时。有比丘名曰颇求那。住佛后扇佛。白佛言。世尊。谁食此识。
佛告颇求那。我不言有食识者。我若言有食识者。汝应作是问。我说识是食。汝应问言
。何因缘故有识食。我则答言。能招未来有。令相续生。有有故有六入处。六入处缘触。
颇求那复问。为谁触。
佛告颇求那。我不言有触者。我若言有触者。汝应作是问。为谁触。汝应如是问。何因
缘故生触。我应如是答。六入处缘触。触缘受。
复问。为谁受。
佛告颇求那。我不说有受者。我若言有受者。汝应问。为谁受。汝应问言。何因缘故有
受。我应如是答。触缘故有受。受缘爱。
复问。世尊。为谁爱。
佛告颇求那。我不说有爱者。我若说言有爱者。汝应作是问。为谁爱。汝应问言。何缘
故有爱。我应如是答。缘受故有爱。爱缘取。
复问。世尊。为谁取。
佛告颇求那。我不说言有取者。我若说言有取者。汝应问言。为谁取。汝应问言。何缘
故有取。我应答言。爱缘故有取。取缘有。
复问。世尊。为谁有。
佛告颇求那。我不说有有者... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 42 佛教书籍中记载了宋太祖赵匡胤与麻衣和尚的一段对话。赵匡胤先前担任五代后周禁军
高级将领时，看到周世宗柴荣禁佛，把菩萨铜像毁坏铸造为钱币，便密访麻衣和尚。赵
匡胤问麻衣和尚：“自古以来有灭佛的皇帝吗？”
麻衣回答说：“何必问古人的事，请看柴世宗家族即将遭到的报应就可验证。”赵匡胤
问：“主上（周世宗）神武聪明，任人以贤，日夜操劳，励精图治，以求统一天下，有
唐太宗之风范，不知天下何日能平定？”麻衣说：“到甲子年天下就安定了。”
赵匡胤于是又问：“古代帝王毁灭佛法，与大周相比结果都怎样？”麻衣说：“北魏太
武帝拓跋焘灭佛，拆除寺庙，焚烧佛经，捣毁佛像，坑杀僧尼，七年后被宦官宗爱谋杀
，其父子都不得好死；北周武帝宇文邕毁佛寺经籍，强迫僧尼还俗，不久便身患恶疾，
全身糜烂，死时年仅三十六岁，不到三年，国家也灭亡了。唐武宗李炎毁天下寺庙，灭
佛，当年就因服食丹药过量中毒而亡，死时年仅三十二岁，而后黄巢又起兵反唐。”
赵匡胤说：“国家长期混乱，百姓厌倦战争。毁佛法不是国家的福啊，该怎么办？”麻
衣说：“已显现白气预兆，过不了多久，就有圣明的皇帝出现。圣明的皇帝兴起则佛法
也随之兴旺，而且传世无穷。... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 43 佛教书籍中记载了宋太祖赵匡胤与麻衣和尚的一段对话。赵匡胤先前担任五代后周禁军
高级将领时，看到周世宗柴荣禁佛，把菩萨铜像毁坏铸造为钱币，便密访麻衣和尚。赵
匡胤问麻衣和尚：“自古以来有灭佛的皇帝吗？”
麻衣回答说：“何必问古人的事，请看柴世宗家族即将遭到的报应就可验证。”赵匡胤
问：“主上（周世宗）神武聪明，任人以贤，日夜操劳，励精图治，以求统一天下，有
唐太宗之风范，不知天下何日能平定？”麻衣说：“到甲子年天下就安定了。”
赵匡胤于是又问：“古代帝王毁灭佛法，与大周相比结果都怎样？”麻衣说：“北魏太
武帝拓跋焘灭佛，拆除寺庙，焚烧佛经，捣毁佛像，坑杀僧尼，七年后被宦官宗爱谋杀
，其父子都不得好死；北周武帝宇文邕毁佛寺经籍，强迫僧尼还俗，不久便身患恶疾，
全身糜烂，死时年仅三十六岁，不到三年，国家也灭亡了。唐武宗李炎毁天下寺庙，灭
佛，当年就因服食丹药过量中毒而亡，死时年仅三十二岁，而后黄巢又起兵反唐。”
赵匡胤说：“国家长期混乱，百姓厌倦战争。毁佛法不是国家的福啊，该怎么办？”麻
衣说：“已显现白气预兆，过不了多久，就有圣明的皇帝出现。圣明的皇帝兴起则佛法
也随之兴旺，而且传世无穷。... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 44 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 三武一宗灭佛遭惊天果报 贵为帝王难逃厄运
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 17 13:04:34 2015, 美东)
历史总是在重复中警示后人，但总有自作聪明的人，想标新立异，自负英明，妄图改变
这果报的规律，结果反而再次告诉后人谤佛之人必遭报应。图为张大千的一副名山水画
。（大纪元图片库）
神州华夏是神传的文化，对神佛的敬仰贯穿着整个五千年的历史。纵观中华历史上仁德
之君，无不敬天顺道，对修炼人也非常敬重；老百姓普遍信奉神佛，相信天理，遵守神
给人定下的生存准则，相信因果。而那些谤佛的人都没有善果，历史上记载的最有名的
就是三武一宗灭佛造成的灾难，不仅百姓受苦，灭佛者也都遭到果报。
中国历史上有道明君，敬仰神佛，惠泽八方，使万民安康，文化发达，天下归顺，四海
景仰。如汉文帝、唐太宗、康熙分别开创了“文景之治”、“贞观之治”、“康乾盛世
”流芳百世。
而中国历史上也出现了不敬佛的帝王，如北魏太武帝、北周武帝、唐武宗、后周世宗，
他... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 45 上篇
文王八卦
据说周文王在忍痛吃掉了儿子的肉之后，才被商纣释放。这似乎流于野史传说。但在商
人的殷墟遗存和甲骨文献里，这种行为再平常不过……
公元前一千余年，《旧约》中以色列大卫王之世，《封神演义》的传说时代。正当壮年
的商纣王君临“天下”，统治着亚欧大陆最东端的华北平原。
此时的周文王，只是一个远在西陲（今天陕西）的小小部族酋长。好几代人以来，周族
都臣服于商朝。文王周昌已经年过五旬，[1]在那个年代已经是十足的老人，且又痴迷
于怪异的八卦占卜，更给这个撮尔小邦笼罩了沉沉暮气。
一支商军突然开到西部，逮捕了周昌，将他押解往商朝都城——朝歌。这是商人一次惯
常的惩戒征讨。数百年来，商王对于他征服之下的数百个邦国、部族，都是这样维持统
治的。
这次的结果却迥然不同。
尘封梦魇
三千年后的今天，河南安阳殷墟，黄土掩埋着殷商王朝最后的都城：朝歌。
一个世纪以来，考古学者在这里发掘出了数量惊人的被残杀的尸骸，一起出土的甲骨文
显示，他们死于商人血腥的祭祀典礼。累累骸骨告诉世人：这里掩埋了被忘却的血腥文
明，梦魇般恐怖而悠长的岁月。
在殷墟一座宫殿旁边，发掘出一百多座杀人祭祀坑，被杀人骨近六百... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 46
是无生，所以才无灭。
可以这么说。但是这里需要搞清楚如何是思想念头停止。为什么会停止。
思想念头就是五蕴当中的识蕴，行蕴，受蕴，想蕴。
轮回当中的众生，没有一刻这些是停止的，无论是深睡无梦，还是死亡，还是最高的无
色界禅定。
解脱者灭除贪嗔痴，则五蕴将彻底灭尽，即证涅槃。
十二缘起已经很明确的说了，无明灭，则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭。。。
如果你还承认佛陀说的十二缘起是正确的，那你就不应该有这方面的疑问。
佛陀说，五蕴是纯大苦聚，五蕴如果不灭除，苦必然无法根本性灭除。
五蕴之所以相续相生，根本原因在无明和贪嗔痴，一旦无明，贪嗔痴灭除，色身灭，则
五蕴不会再继续生起。（无余涅槃）
五蕴的不断相续生灭，正是轮回的表现。
解脱要把所有业障都还清，根本就不是佛教的说法，佛教，无论是大乘，还是小乘，都
没有这种理论。小乘还直接指出阿罗汉解脱后的业变成无效。
如果这种理论成立，那么解脱意味着要把自己生生世世，千万劫的业全部还清，但这显
然是不可能的，除非有人帮忙消除，于是青海这样的魔头就出现了，她说，她能帮印心
的弟子洗掉以前世的全部业障，只留下这辈子的。并且解脱必须要找她这样的明师。
这 |
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P******a
发帖数: 478 | 47
>>是无生，所以才无灭。
就是灭掉生不出来了？
>>可以这么说。但是这里需要搞清楚如何是思想念头停止。为什么会停止。
>>思想念头就是五蕴当中的识蕴，行蕴，受蕴，想蕴。
>>轮回当中的众生，没有一刻这些是停止的，无论是深睡无梦，还是死亡，还是最高的无
>>色界禅定。
>>解脱者灭除贪嗔痴，则五蕴将彻底灭尽，即证涅槃。
>>十二缘起已经很明确的说了，无明灭，则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭。。。
>>如果你还承认佛陀说的十二缘起是正确的，那你就不应该有这方面的疑问。
>>佛陀说，五蕴是纯大苦聚，五蕴如果不灭除，苦必然无法根本性灭除。
>>五蕴之所以相续相生，根本原因在无明和贪嗔痴，一旦无明，贪嗔痴灭除，色身灭，则
>>五蕴不会再继续生起。（无余涅槃）
>>五蕴的不断相续生灭，正是轮回的表现。
我是了解你所谓“停止”举的例子。如果念头都不能停止，如何停止轮回？
>>解脱要把所有业障都还清，根本就不是佛教的说法，佛教，无论是大乘，还是小乘，都
>>没有这种理论。小乘还直接指出阿罗汉解脱后的业变成无效。
>>如果这种理论成立，那么解脱意味着要把自己生生世世，千万劫的业全部还清，但这显
>>然 |
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b**d
发帖数: 7644 | 48 诸仁者。于彼何禅声闻缘觉如来共。
若有众生。求乐离苦观后世畏。是人修行布施清净平等时。若有正趣正发心者。应到其
所起卑下心随顺供养。从彼人边得闻正法。
闻已知义如法修行。 心乐离欲流注相续。是人得离诸欲恶不善法。有觉有观离生喜乐
入初禅。
无觉无观定生喜乐入第二禅。
离喜行舍念增上正知入第三禅。
舍苦舍乐先灭忧喜不苦不乐舍念清净入第四禅。
度一切想灭有对想不念别异想入无边虚空处。
度无边虚空处入无边识处。
度无边识处入无所有处。
度无所有处入非想非非想处。
度非想非非想处入灭受想定。
诸仁者。
住初禅者灭音声刺。
住第二禅者灭觉观刺。
住第三禅者灭喜刺。
住第四禅者灭出入息刺。
住无边虚空处者灭色刺。
住无边识处者灭虚空刺。
住无所有处者灭识刺。
住非想非非想处者灭无所有刺。
住灭受想者灭受想刺。
是名身行得倚口行得倚意行得倚。八解脱禅士。得灭尽定到彼岸。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 49
是无生，所以才无灭。
可以这么说。但是这里需要搞清楚如何是思想念头停止。为什么会停止。
思想念头就是五蕴当中的识蕴，行蕴，受蕴，想蕴。
轮回当中的众生，没有一刻这些是停止的，无论是深睡无梦，还是死亡，还是最高的无
色界禅定。
解脱者灭除贪嗔痴，则五蕴将彻底灭尽，即证涅槃。
十二缘起已经很明确的说了，无明灭，则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭。。。
如果你还承认佛陀说的十二缘起是正确的，那你就不应该有这方面的疑问。
佛陀说，五蕴是纯大苦聚，五蕴如果不灭除，苦必然无法根本性灭除。
五蕴之所以相续相生，根本原因在无明和贪嗔痴，一旦无明，贪嗔痴灭除，色身灭，则
五蕴不会再继续生起。（无余涅槃）
五蕴的不断相续生灭，正是轮回的表现。
解脱要把所有业障都还清，根本就不是佛教的说法，佛教，无论是大乘，还是小乘，都
没有这种理论。小乘还直接指出阿罗汉解脱后的业变成无效。
如果这种理论成立，那么解脱意味着要把自己生生世世，千万劫的业全部还清，但这显
然是不可能的，除非有人帮忙消除，于是青海这样的魔头就出现了，她说，她能帮印心
的弟子洗掉以前世的全部业障，只留下这辈子的。并且解脱必须要找她这样的明师。
这 |
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r****n
发帖数: 8253 | 50 灭尽定：三果和四果圣者，能够入的深定，这种深定心心所全部灭尽，是代表五蕴灭尽
的无余涅槃的近似体验，使得修行者获得涅槃智，趣向最终五蕴灭尽，不起，不出的无
余涅槃。这种定也是阿毗达摩说的以涅槃为所缘的状况。但是阿毗达摩认为初果也必须
以涅槃为所缘，这个可能是后代发展出来的。只能代表一种修证状况，不能代表所有，
尤其慧解脱者。
阿含经上说的现法涅槃，并不是直接以涅槃为所缘，不是灭尽定，而只是泛指没有贪嗔
痴的状况。
相当部分的初果，二果圣者，由于缺乏深定，不能入灭尽定，也不能以涅槃为所缘。
禅定力比较高的三果和四果圣者能够入灭尽定，能够长时间入灭尽定。
部分或者全部慧解脱阿罗汉，由于缺乏深定，可能一生都无法入灭尽定，无法以涅槃为
所缘，但是由于慧力的关系，在观察缘起的基础上，仍然彻底断除贪嗔痴，色身灭后必
然无余涅槃。不排除慧解脱阿罗汉在世没有涅槃智，只有法住智的可能。
慧解脱阿罗汉在慧解脱之后，如果加深禅定力，得灭尽定，则获得涅槃智。但它仍然是
慧解脱，因为是在没有获得灭尽定之前而彻底解脱的。
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以上是我在阅读了关于灭尽定，涅槃的阿含经文，以及阿毗达摩 |
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