f**********4
发帖数: 2617 | 1 以中、近世的标准来看，伊斯兰教是比基督教容忍度高的。奥斯曼帝国更是伊斯兰文明
中统治最“世俗”，对宗教态度最不“严肃”的帝国，所以他们对巴尔干宇下的斯拉夫
东正教也没有特别认真的去同化。
有一见很奇葩的事情就是闻名天下的苏丹亲兵Janissay，其征兵对象竟全是巴尔干被征
服民族出身的基督教贵族子弟。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 2 用外族作禁卫军是伊斯兰扩张后的常见现象，如埃及的马穆鲁克从奴隶到将军再到篡权，
巴格达的哈里发用塞尔柱克人作禁卫军，结果后来尾大不掉。
这种不用本族反而重用外族的看起来荒谬，其实有他们自己的道理。比如奥斯曼帝国的
Janissay都是把外族小孩从小从其父母身边夺走，然后洗脑，长大后不能结婚，也就没
有亲属，只忠于苏丹。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 下面是百度百科的罗马尼亚历史，明显是罗马尼亚政府的官方口吻，先拷贝，后面再解
释：
罗马尼亚的祖先为达契亚人，后同罗马人结合成今民族。
约公元前1世纪，布雷比斯塔建立了第一个中央集权的达契亚奴隶制国家。106年，达契
亚国被罗马帝国征服后，达契亚人与罗马人共居融合，形成罗马尼亚民族，并先后组成
瓦拉几亚、摩尔多瓦和特兰西瓦尼亚三个政治结构。14世纪时建立了瓦拉几亚和摩尔多
瓦两个封建公国。16世纪后成为奥斯曼帝国的藩属国。1859年摩尔多瓦和瓦拉几亚两公
国合并为一个国家，称罗马尼亚，附属于奥斯曼土耳其帝国。1877年5月9日，罗马尼亚
宣布独立。1878年南比萨拉比亚地区隶属俄罗斯。1881年罗马尼亚改称罗马尼亚王国，
1918年1月摩尔多瓦（比萨拉比亚）宣布独立，同年3月与罗马尼亚合并。第一次世界大
战结束后，1918年11月28日布科维纳、12月1日特兰西瓦尼亚分别宣布与罗马尼亚合并
，至此，罗马尼亚成为统一的民族国家。第二次世界大战时，安东尼斯库政权参加德、
意、日法西斯同盟。1944年苏联红军进入罗马尼亚，同年8月23日，罗马尼亚共产党领
导发动反法西斯武装起义，推翻了安东内... 阅读全帖 |
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C********w
发帖数: 1724 | 4 易中天：中华民族到了最关键时刻
信源：新浪博客
只有中华、伊斯兰和西方现代，才代表了三代文明、三种类型、三个时代和文明三要素
，同时最具世界性。因此，这三大文明有可能就是文明意志的集中体现，当之无愧地可
以成为“第一世界”。也因此，我们民族必将被赋予新的使命，再次为人类做出卓越贡
献。
我们民族能不能实现伟大复兴，进而担负起天下的兴亡，关键就在核心价值观。
一、天下大势
文明是有色彩或色调的。
最先出现的是黄色，土地的黄。这就是“大陆农耕文明”，比如尼罗河流域的埃及、两
河流域的苏美尔、印度河流域的哈拉巴、黄河流域的夏。
其次出现的是蓝色，大海的蓝。这就是“海洋工商文明”，比如地中海岸的犹太，地中
海岛的克里特，爱琴海岸的希腊。起先，蓝色文明是弱小的。但欧洲文艺复兴以后，西
方世界勃然兴起，现代文明席卷全球。蓝色交响曲，便成为近现代文明史的主旋律。
第三种是“游牧商贸文明”，创造者则是阿拉伯半岛的贝都因人。一般来说，游牧民族
只能作为“外来户”进入文明，但贝都因人却是例外，因为他们很早就从事商贸活动。
于是，当他们团结在新月旗下，建立起自己的宗教中心（麦加）和政治中心（麦地那）
时，一... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 5 都一样，既得利益集团。明代的卫所，后期的各大军阀，清末的旧军，奥斯曼帝国的禁
卫军。 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 6 欧洲主要不是游牧民族啊。日耳曼人种地也很厉害啊。游牧的匈人、摩尔人、蒙古人、
突厥人一直在搞他们啊。
欧洲是封建，这个比中国好。中国一直政体像奥斯曼帝国一样，精神像阿三一样，你们
看看这两怂货今天什么样子。 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 7 欧洲主要不是游牧民族啊。日耳曼人种地也很厉害啊。游牧的匈人、摩尔人、蒙古人、
突厥人一直在搞他们啊。
欧洲是封建，这个比中国好。中国一直政体像奥斯曼帝国一样，精神像阿三一样，你们
看看这两怂货今天什么样子。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 8 穆斯林的扩张能力并没有那么大。并且当时穆斯林也不是铁板一块。奥斯曼征服的东罗
马帝国当时只剩下一座孤城，算不得什么成就。拜占庭当时是希腊文化的大成，在被奥
斯曼征服之后，也在很大程度上影响了奥斯曼帝国，就好像金人南下，满人入关之后汉
化一样。
拜占庭灭亡之后，罗马人四散（周边国家，比如威尼斯，提供了不少船帮助逃亡），给
周围的国家带来了不少先进的技术和文化，促进了周边的发展。匈牙利和奥地利成为抵
抗奥斯曼的桥头堡，奥斯曼没有什么实力继续西进。毕竟哈布斯堡王朝还是有一定实力
的（虽然奥地利打仗是常败将军，但是哈布斯堡家族靠着下半身在欧洲还是很有影响力
的）。而且奥斯曼在南边有马穆鲁克，东边有帖木儿，都没少打仗。后来西方科技大踏
步前进，奥斯曼就衰落了，最后被一战解体。
另外，主要的问题是，东罗马早几个世纪灭亡这个假设很难成立，毕竟东罗马主要是亡
于西边的威胁和内乱分裂，而不是穆斯林。奥斯曼只是最后一根稻草。早几个世纪的时
候，罗马人完全有实力打败突厥人，但是他们并没有这么做，而是用彪悍的突厥人作为
内战和对付斯拉夫人的工具，直到突厥人发展壮大。 |
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l********r
发帖数: 123 | 9 《清实录》，满清入关屠杀汉人三亿多，只剩几百万。满清是怎么以几十万人征服
并统治了汉族几亿人口的，就是这样的方式。
汉人现在比亡国奴还惨，有多少亡国奴，被计划生育屠杀3.2亿婴儿的？
明末人口数量已经超过3亿，接近4亿，可是被满清大屠杀后，1651年，顺治8年，
全国人口普查仅剩1063万！尚不及现在北京的一半，不及台湾的一半，不及山东的十分
之一。
顺治10年，1391万6598人。
在几近整个满清康熙统治时期，人口数量仅仅是一两千万。
初期的1063万，还包括了相当数量的满族人和蒙古人，藏人，回族人……当时，汉
人仅仅剩下不足一千万了。
从三亿多被杀到不足一千万，
满清是怎么以几十万人征服并统治了汉族几亿人口的，就是这样的方式。
公元1653年，清世祖顺治8年，全国总人口1391.6598万。清实录世祖卷79
公元1713年，清圣祖康熙52年，全国总人口2358.7224万。清实录圣祖卷257
公元1741年，清高宗乾隆6年，全国总人口14341.1559万。高宗实录卷157
公元1834年，清宣宗道光14年，全国总人口40100.8574万。宣宗实录卷261
公元1887年，清德... 阅读全帖 |
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i***u
发帖数: 37 | 10 把元说成是中国史，到底是出于历史学的角度，还是出于政治的需要? 看了一些文章，
但好像没找到纯粹从专业的历史学出发来谈这个问题的。当然同样的问题也发生在满清
身上，但貌似其汉化程度高，所以引起的争论比蒙元少。反过来，我想现在的蒙古是不
会认为元朝是中国历史的。
简单地说，从历史学的专业角度来说，历史的归属到底以地域来定义还是以文化来定义？
作为类比，谁能说说当今的欧洲国家是否把罗马帝国和奥斯曼帝国的历史都当成自己国
家的历史？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 蒙古阿拉伯化，就是一个伪命题。
蒙古本部根本就没有阿拉伯化，倒是喇嘛化了。后来蒙古人自己写的《蒙古源流》把自
己的祖宗追溯到藏人、三哥了。
金帐汗国突厥化了，也不是阿拉伯化。后来接受伊斯兰教，如果你把这个看成阿拉伯化
，也挺别扭的。
中亚那些蒙古汗国突厥化、波斯化了，也不是阿拉伯化。后来接受伊斯兰教，类似上面
的情况。
蒙古用色目人，也不能说是阿拉伯化（色目人里阿拉伯人不占多数），只不过回回当奴
才比北人和南人早。而且回回在中国没有根基，不怕他们造反。类似于一些中国皇帝重
用太监，因为太监在世俗世界没根基，不怕他们造反；同样的因素使奥斯曼帝国用斯拉
夫“孤儿”做禁卫军，马穆鲁克王朝用奴隶做禁卫军。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 西欧地形山地不少，不利于骑兵，而且还有bug的英国长弓手，就算能灭了神罗、法国
、威尼斯，也很难对付英国。蒙古海军太烂，最多欺负南宋逼人跳海，连日本都攻不下
来。
蒙古在中亚横行是因为地形、气候、人种、国家形态都利于蒙古军。到了西欧不见得打
败仗，但是面对比较强横的天主教联盟，蒙古不见得强于奥斯曼帝国，属于能打胜仗但
几乎没法占领、同化。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 13 突厥好歹有至少两波冲击
第一波对唐朝
第二波是奥斯曼帝国，这个到一战还是很重要的一个力量
期间对阿拉伯国家可是没少蹂躏
跟波斯两个，轮番地轮奸阿拉伯地区
蒙古行么？
后蒙古只能通过占领印度这种狗屎一样的国家来吹嘘
欧亚非大陆上诸强国，就数印度和非洲最烂最垃圾了
从来没有过任何一个强悍的本土帝国
没有过，其他的从日本到高丽到天朝这样一路过去
一直延伸到葡萄牙，几乎每一片土地上都有过一个强悍的本土帝国
对世界史熟悉的话，自己想想是不是
所以说蒙古就好比泥哥说蛤蟆
每一次举例，除了蛤蟆还是蛤蟆
我操，有完没完了，不就那么一点东西么？
翻来覆去地说，就这点狗屁家底 |
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M******8
发帖数: 10589 | 14 http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid
屠雨迅
人们常说，历史是人民创造的。然而历史又有太多的偶然性，最高统治者的一念之
差往往也能改变历史的走向，以至深刻地影响到当今的世界格局。
40多年前，中苏之间发生了珍宝岛武装冲突。笔者当时还不到10岁，但已经深切感
受到中国人的高度紧张，就连乡村学校也在挖地道。记得当时的新闻记录片有这样一个
画面：中方边防战士在雪地上写下“1689”，向苏联边境巡逻兵宣示对珍宝岛的主权。
1689年，正是清朝与俄国签订《尼布楚条约》的那一年。按照这个条约，不仅珍宝岛，
就连黑龙江以北、乌苏里江以东大片肥沃的土地都是中国的领土，而黑龙江和乌苏里江
不过是中国的内河。
《尼布楚条约》首次把两个著名的帝王联系在了一起：康熙大帝与彼得大帝。条约
签订的1689年时他们都很年轻：康熙大帝35岁，在位已经28年，彼得大帝才17岁，刚刚
亲政。14年后，即1703年，这两位相距万里从未谋面的大帝仿佛受到神灵的指引，同时
开始做一件相同的事：康熙大帝在承德开始建造避暑山庄，彼得大帝开始兴... 阅读全帖 |
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i***q
发帖数: 1095 | 15 文化交流是一个基于当代经验的想当然的期望。历史上没有哪次交流是自愿的。过去长
途人口流动少，离家远了很可能感染没有免疫力的疾病，所以不要说接受外来文化，去
看看都是要赌上性命的。古代社会读书识字也是基本没有用的，阅读学习外来文化是非
常一厢情愿的现代人的想法。
欧洲历史上的特殊事件，比如上千年分裂战乱，宗教压迫，十字军，奥斯曼帝国崛起，
蒙古人西征，黑死病之类的。不是西方人英明神武主动选择的，他们是这些事件的受害
者。但是这种背景形成了特别的文化结果，进而把他们送上了崛起之路。这就好像蒙古
人的祖先像畜生一样的茹毛饮血几千年，自然选择出了强悍的基因征服了
世界。冷兵器时代就是优秀种族，火器一崛起，国破家亡而已。 |
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i***q
发帖数: 1095 | 16 文化交流是一个基于当代经验的想当然的期望。历史上没有哪次交流是自愿的。过去长
途人口流动少，离家远了很可能感染没有免疫力的疾病，所以不要说接受外来文化，去
看看都是要赌上性命的。古代社会读书识字也是基本没有用的，阅读学习外来文化是非
常一厢情愿的现代人的想法。
欧洲历史上的特殊事件，比如上千年分裂战乱，宗教压迫，十字军，奥斯曼帝国崛起，
蒙古人西征，黑死病之类的。不是西方人英明神武主动选择的，他们是这些事件的受害
者。但是这种背景形成了特别的文化结果，进而把他们送上了崛起之路。这就好像蒙古
人的祖先像畜生一样的茹毛饮血几千年，自然选择出了强悍的基因征服了
世界。冷兵器时代就是优秀种族，火器一崛起，国破家亡而已。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 这个说法不对。
罗马如果是在公元前被高炉征服了，当然是落后征服先进；
问题是西罗马时罗马已经废物到一定程度了，所谓的“先进”都是吃老本和祖宗的遗产
，这时候先进的不是罗马，而是了解罗马文化、与罗马一起生活过的蛮族。
先进与落后的变化是很快的。奥斯曼帝国某些时候比西欧先进（或是差不多），但后来
被欧洲人玩残了你不能说是落后征服先进，因为那时候奥斯曼自己才是落后。
汉文明也同理，有时候先进有时候落后。后金学了明朝的火炮和技术弥补自己之短之后
，自己很多方面（军事制度、宗教制度等）都是比明朝先进很多的；蒙古也比南宋先进
很多无论技术还是制度，所以才能够灭宋。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 所谓XX萌芽，本身就是一种很虚的说法，试图误导别人，以先进的词汇来掩盖当时的落
后。
比如，春秋战国时代是民主制度的萌芽，这话似是而非得很，其实非常误导。
这里有个悖论：民主制度出现以前的“民主制度”包括“民主制度萌芽”，都是扯淡，
因为萌芽其实就代表马上出现了。
威尼斯的那才叫资本主义的开始（尽量避免误导人的萌芽一词），至少军事上，以一个
小国而敢敌奥斯曼帝国，战功赫赫。
类比起来到东方，如果宋以广州弹丸之地坚持不亡国，并且陆战、水战能够抵挡住蒙古
大军几十年上百年的话，那我可以承认宋是资本主义的开始，有比蒙古先进的文化。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 19 在天朝一个输给了汉，另外一个输给了唐
但是近代看，感觉突厥强盛一点，因为突厥近代还建立了火鸡国
中期还建立了奥斯曼帝国，虽然干不过毛子，但是还是有值得称道的成绩拿出手
匈牙利就差了点，那一块比较嚣张的是保加利亚 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 20 在天朝一个输给了汉，另外一个输给了唐
但是近代看，感觉突厥强盛一点，因为突厥近代还建立了火鸡国
中期还建立了奥斯曼帝国，虽然干不过毛子，但是还是有值得称道的成绩拿出手
匈牙利就差了点，那一块比较嚣张的是保加利亚 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 老新闻，但是也是历史。
所以我觉得发在历史版也是妥当的。
罗马教皇方济各将为800名天主教烈士封圣。这些信徒在1480年拒绝放弃基督教，改信
伊斯兰教。最后在意大利南部城市奥特朗拖被奥斯曼的军队砍头。
这一事件发生在奥斯曼帝国企图征服欧洲时期。1480年8月13人，奥斯曼军队烧杀奥特
朗拖城第二天，土耳其指挥官下令，所有15岁以上男子关入军营，并且必须否定自己信
仰的宗教，改信伊斯兰教。
被砍头的800名天主教徒中，留下名字的只有一个叫PRIMALDO的鞋匠，据传，他以所有
同伴的名义说，“我们坚信耶稣是我们的主人是真正的上帝，我们宁愿死去1000次，也
不愿背誓变成突厥人”。800名信徒随即被土耳其士兵用剑砍死。
1980年，800名信徒死后500周年，约翰保罗二世来到奥特朗拖朝圣。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 22 没有。
威尼斯在文艺复兴时期前后相当关键吧，在17、18世纪以后才逐渐不行了的。
几个我能想到的威尼斯的意义:
1.航海和商业立国，威尼斯炮舰；
2.对基督教世界的意义，早期帮助朝圣、十字军，中期抵抗奥斯曼帝国；
3.政治上是共和国，据说福利制度等也都是威尼斯先发明出来的；
4.文化也盛极一时； |
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K**********n
发帖数: 10466 | 23 有，但是肯定不持久。
法国还和奥斯曼帝国结盟，奥斯曼稍微衰落法国就过来占便宜了。
这三个国家结盟，就像二战苏联和德国结盟，很快反目而已。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 24 漏了奥斯曼帝国，古代波斯帝国，反正中东这一块的都没提 |
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y***i
发帖数: 11639 | 25 http://www.zhihu.com/question/28196376#answer-11786046
八国联军侵华战争时期，俄国伙同日本计划把中国大卸八块，德国也表示赞同。因为中
国当时以中央政府名义下诏对全部西方国家宣战，而且率先攻击对方使馆、杀死外交人
员和传教士，理论上是战败国，而战胜国是几乎所有欧洲列强加上美国和日本。如果按
照这个套路，收场的时候中国至少也要割让一大片土地，甚至可能直接解散。这不是不
可能的，君不见1918年土耳其奥斯曼帝国战败之后就被大卸八块，今天的土耳其还不及
一战前夕的四分之一面积；俄罗斯帝国也被大卸八块，后来苏联崛起也没有收回西乌克
兰、西白俄罗斯等地区。
当时应诏与列强和谈的是李鸿章，此君也是背时，本来东南互保的各督抚以为慈禧太后
和光绪皇帝都被八国联军弄死了，正在计划成立共和国，李鸿章是“伯里玺天德”（大
总统）的第一人选。没想到太后和皇帝跑得快，大义名分尚在，李鸿章又不愿背主求荣
，于是以衰迈之躯北上议和。当时中国军队没了，经济一塌糊涂，首都都丢了，到处都
是租界，还有什么和谈的本钱？
李鸿章偏偏把和谈玩成了，关键是他看透了英国不希望把中... 阅读全帖 |
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o**n
发帖数: 2130 | 26 德意志帝国成立时，奥地利是这样的，占统治地位的奥地利人只有15%的国土，帝国民
族成分极其混乱，切糕党横行：
隆巴迪亚，威尼西亚的意大利人
伊斯特利亚德斯洛文尼亚人
达尔马提亚的克罗地亚人
波希米亚的捷克人
加利西亚，洛多美里亚的波兰人
摩拉维亚的斯洛伐克人
匈牙利人
塞尔维亚人
特兰尼西亚的罗马尼亚人
加上后来从奥斯曼帝国手里拿来的波斯尼亚人
南日尔曼人占总体人口的1/4不到
这样一个国家怎么统一？ |
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I******I
发帖数: 14241 | 27 是中国历史。
俄罗斯的金帐汗国也是俄罗斯历史。
包括奥斯曼帝国被铁木耳击败，也是他们的历史。
因为有了流氓邻居，所以这些国家最后也都变成了专制残暴独裁的国家，才能最终延续
至今。
所以如果有人问为什么中国人现在如此冷漠，毛子和中东阿拉伯为何如此暴力，就可以
问蒙古驻买买提总代表、海军总司令kingoflunhui/haibugui。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 28 广义上讲，生活在中国塞北草原上的游牧部落的 几次主要南侵，造就了欧亚大陆今天
的文明格局。
第一次可考的发生在公元前中国的西汉时期，当匈奴南侵的企图最终被西汉军队击败，
继而转头向西，横扫中亚以及欧洲，重创了古罗马帝国，催生了基督教文明的兴起。
第二次发生在中国隋唐时期，突厥人的兴起，当对中原地区的不断袭扰被最终粉碎，不
得已转头向西，席卷中亚，以及波斯，阿拉伯地区，诞生了后来的塞尔柱罗马帝国，以
及后来盛极一时的奥斯曼帝国。
第三次是中国的南宋末年，北方蒙古人的兴起，席卷欧亚大陆的大奔袭，带动了东方文
化向西方世界的流动， 最终点燃了意大利文艺复兴的火种，和西方社会的彻底解放。
不幸的是，中华文化成了这些游牧民族的受害者，在经历了蒙古人的蹂躏后一蹶不振几
百年。
单纯从文明的角度，草原游牧民族和文明不沾边，他们仅仅是文明的破坏者，而非创造
者。但是这种翻天覆地的破坏行为，客观上促进了文明元素在不同地域之间的流动，促
进了文明的传播，从某种程度砸烂了旧秩序，而这种旧秩序在和平时期，往往经过成百
上千年都不会有明显的改变。 如果把人类社会比喻成一个人，这些游牧民族就好比是
细菌，和病毒。... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 30 第一条主线，陆权奥斯曼帝国的崛起，1453年攻陷拜占庭，然后跟麻木鲁克和欧洲死磕
，禁卫军buff无敌，-33% create core恶心死所有欧陆国家；
第二条主线，俄罗斯扩张，从莫斯科公国搞诺夫哥罗德开始，一路灭游牧，一直搞到大
清；
第三条主线，海权国家崛起，葡萄牙西班牙英国等殖民全球，怒操非洲、美洲、印度、
东南亚，路上打不过奥斯曼，就海上坑死你；我大美利坚最后光荣独立，开始翻身做主
人强插周围所有猴子和殖民地；1820年12月31日游戏结束时，墨西哥独立战争正在迅猛
进行；
第四条主线，西班牙、法国、神罗、波兰立陶宛、瑞典互相猛搞，N年战争，M国王位继
承战争，小国太多影响视觉效果，需要合并，普鲁士逐渐成形，神罗到底被坑死也没成
立，法国大革命拿破仑时达到领土最大；
第五条主线，大明自爆，坐等超过十个的地方政权成立，坐等满洲入关成立大清； |
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s***i
发帖数: 10182 | 31 1. 中世纪欧洲落后于东方，各个方面。
2. 日本虽然是小国那是和中国比，但是历史上的人口一直不少，比同期的英国都多，
大约相当于统一后的法国或者西班牙人口。
3. 说日本是村民械斗，那是说大部分大名之间的战争都是百人千人之间的战斗，这个
不用去找，你说的都是大的合战，原因嘛，参考第二点：当大名控制足够多的人口的时
候，自然动员能力有提升了。
4. 日本的足轻都是村民这个是事实，而且军饷后勤都是中世纪水准。
5. 奥斯曼帝国的军事日本就不用比了。人家是专业职业化军人，禁卫军就不说了，在
1500年就有专业的工程铺路搭桥队了，还有专业的后勤保障，大型兵工厂等。
另外你的维也纳战役,应该用这个：http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vienna 这个规模已经爆掉日本了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 哪有150年，最后一次大屠杀是一战以后，土耳其青年党和军人决定放弃奥斯曼帝国，
建立单一突厥民族国家，对境内少民的种族清洗。
除了亚美尼亚，还有对希腊人的清洗。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 一战以后，突厥主义者和一些军人决定放弃奥斯曼帝国，建立单一突厥民族的民族国家。
然后得到协约国列强认可，又战败了希腊，因此有了现代土耳其。
割地的说法，是类比中国，并不正确。
对于当时的希腊来说，整个土耳其根本就不应该存在。应该请他们从哪里来，回哪里去
，所以希腊是想要彻底灭亡土耳其的。按照希腊的想法，大致上，安卡拉以东属于亚美
尼亚，安卡拉以西属于希腊。
如果理解困难，可以用清朝来个类比。假定存在一批满人主义者，同时掌控军队，在
1900年决定放弃大清帝国，建立单一满洲民族的民族国家。因此放弃所谓的关内，得到
世界列强（比如俄罗斯，日本的同意和支持），建立满洲国，然后对东北的汉族（相当
于希腊人），蒙古族（相当于亚美尼亚人），朝鲜族（相当于阿拉伯人，数量很少）进
行了种族灭绝。
南方汉人也纷纷独立，在英国法国等势力支持下，建立燕国，楚国，齐国，吴国，越国
等多个国家，有的是君主制，有的是共和制（相当于约旦，伊拉克，叙利亚等多个阿拉
伯国家），彼此也有边界争端。
其中燕国和齐国试图灭亡满洲国（类似希腊和亚美尼亚试图灭亡土耳其），出兵北上，
但是被得到日本支持的满洲国打败了，国际社会要求... 阅读全帖 |
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j**d
发帖数: 40 | 34 第十：穆斯塔法·凯末尔·阿塔土克
穆斯塔法·凯末尔·阿塔蒂尔克，土耳其军官、改革家、作家和领导人，土耳其共和国第一任总统，被誉为现代土耳其的肇建者。凯末尔最为人所知是他在一战杰出的军事能力，同时伴随着奥斯曼帝国的崩解，他带领土耳其国民运动并成功在安卡拉建立独立政府，以杰出的优越能力解放了国家并建立了现今的土耳其共和国。
入选原因：对于土耳其的影响巨大，至今在土耳其，无论哪个党派执政，都宣称自己是凯末尔的继承者。纵观近现代中东地区的历史，也没有任何一个能与其比肩的人物。
第九：铁托
约瑟普·布罗兹·铁托，国际共产主义战士，南斯拉夫政治家、革命家、军事家、外交家。曾任南斯拉夫社会主义联邦共和国总统、南斯拉夫共产主义者联盟总书记、南斯拉夫人民军元帅。
入选理由：在第二次世界大战中为反抗德国法西斯侵略、赢得国家独立立下了汗马功劳。战后推行“不结盟运动”，反对苏联的干涉。在20世纪反对霸权主义、提高第三世界国家地位方面留下了深刻的印迹。1954年1月31日，铁托拒绝采用苏联的中央集权政府。
第八：斯大林
约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林，原姓朱加什维利，格鲁吉亚人，前苏联政治家。前苏联共产党中央委... 阅读全帖 |
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r*****i
发帖数: 581 | 35
总结一下：
1.中国两千年来社会制度未进步的主要原因是中央集权。
你说的孔教阻碍社会进步这点我同意
但是你说中央集权是原因我不同意
自古以来成功的社会变革基本上都是首先在社会内出现趋势，然后由上层发起自上而下
的改革，从而完成进步的。一个强大的中央集权可以保证成功的社会变革——当然，这
个变革可以是好的变革，也可以是坏的变革。
欧洲长期的封建社会是很黑暗的。欧洲分裂的封建社会本身并不是进步的直接动力和原
因，但是它是一个很重要的间接原因，那就是在火药传入，蒙古人西征和奥斯曼帝国崛
起之后，欧洲人得以做两件事：1.大航海尝试绕过奥斯曼，2.用火药打仗。这两点都是
因为欧洲是分裂的，要想拓宽生存空间（或者保卫自己），找到财富，在众国中有竞争
力，就要做这些，而这两件事极大地提高了对科技的需求。
欧洲从奥斯曼崛起之后，一边防卫穆斯林，一边打内战，打了好几百年。在这个过程当
中，基本上每个国家都是在逐渐的寻求中央集权，实际上，中央集权在当时是先进的象
征。权力分散的国家，分裂的分裂，灭亡的灭亡，最好的例子就是波兰-立陶宛联邦，
一个国土广袤兵强马壮的国家，百年后就被瓜分了，联邦的衰落和Sej... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 中世纪犹太人在基督教社会被歧视，在穆斯林社会被优待。这已经是网络上一个陈词滥
调了。也是穆斯林最喜欢往自己脸上帖金的话题。还有一个就是撒拉丁如何仁义，十字
军如何凶残。
比如西班牙reconquista之后，西班牙禁止伊斯兰和犹太教，还有非常可怕的
inquisition，半岛犹太人有一半皈依天主教，一半跑了，很多去了土耳其，还有优待。
犹太人和基督徒在古兰经里面都是“有经人”，是受到优待的的群体。地位高于偶像崇
拜者和无神论者，仅次于穆斯林。
确实，犹太人以前更受优待，这是因为阿拉伯和后来的奥斯曼开始都是少数民族统治广
大多数，类似元朝的少数蒙古人统治汉人，所以需要犹太人来帮忙负责内政，收税等。
也就是说，犹太人在阿拉伯帝国和土耳其帝国等于是元朝的色目人那么一个地位。他们
不信任治下的多数人民。他们需要大量犹太人来为自己服务，帮助政权能运转。
但是随着同化工作的有效开展，犹太人的用处也就逐渐消失了，狡兔死则走狗烹，所以
后来犹太人又跑到欧洲去受歧视去了。
有经人确实是受到优待的，尤其是相对于邪恶的偶像崇拜和无神论者。
穆斯林所到处，偶像崇拜（比如印度，中亚和中国西北的佛教道教）和无神... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 38 他没说十字军不凶残啊，只是说穆斯林往脸上贴金而已。
其实跟十字军相比，当时穆斯林也差不多。
穆斯林有仁慈的萨拉丁，不过萨拉丁的老对手麻疯国王鲍德温也是以宽厚著称的 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 我感觉你倒是立场太硬了。
十字军和东罗本来就不是一家人。彼此互相想吞并对方，那又如何呢？
英法百年战争。
教皇想吞掉威尼斯。
十字军各个军阀派别也还都得狠呢。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 有些人喜欢一碗水端平，以为这就是公平公正。
其实，有时候，这反而是极大的不公正。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 41 奇怪，我有什么立场？你老说说看？
十字军和东罗在圣战语境下当然是一家人，否则教皇为什么要把打了君堡的第四次十字
军开除教籍？你这么说，视频的主人还不答应哩。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 42 我没说他没说十字军不凶残啊，只是跳跃一下啊。楼主题目和开篇说要讨论伊斯兰世界
的犹太人，后来却跳到了佛教徒和无神论，我觉得跳跃思维应该很和楼主的节拍。
萨拉丁并没有特别“仁慈”，绿绿攻陷一地后对于基基敲一笔钱放走，而不是统统
杀光，这是常态。而且萨拉丁在穆斯林世界内部的血腥发家史可跟仁慈不太沾边。
另外楼主和你可能都误会我有什么“立场”，认为我觉得历史上的绿绿比基基仁慈。在
我的认知里，绿绿的发家史几乎是纯暴力的，比基基的发家史野蛮多了。但绿绿战场上
虽取胜，毕竟是晚到的少数征服者，不可能在取胜后采取全面清场政策，清完了自己税
基都没有了，坐吃山空哩。所以必须先妥协，再缓图之。因此宽容基基和犹太是写进国
策的选择。基基发家虽然比较文明，面对的意识形态对手是在一神教面前毫无还手之力
的古典多神教，自然不用留什么情面，全部清场。不过宽容程度的差别是一个fact，再
怎么分析“深层原因”都是一个fact。讲明这一点和立场没什么关系。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 "基基发家虽然比较文明，面对的意识形态对手是在一神教面前毫无还手之力的古典多
神教，自然不用留什么情面，全部清场。"
您老这句话后面那个论点，可就大有争论了。很可能是一种cognitive bias。
首先，基们发家文明，不管是不是宗教本身就文明，至少这是不得已的。人家开始是底
层社会，连局部优势都木有（比如犹太人虽然是被统治者，但是在某些地区占据局部优
势，罗马政府都必须要和谐，类似维族在南疆某些地区）。
你说基们后来咸鱼翻身，然后是不是就狠毒起来？ 有个传统说法是基们灭了古典pagan
religion。其实这个真的大有可疑。基们后来要破四旧，砸烂了很多 artifacts 那是
事实，好比红卫兵们砸烂了很多东西，但是要说杀人和灭绝文化，估计不会太多，很多
是偏见了。首先，pagan religion自己就已经退潮了，早在耶稣时代，这些宗教已经很
大程度是一种文化传统了，游行狂欢，大家玩玩，罗马人自己都不信的。没有人把那些
神灵严肃对待。
你看新约里面保罗的对手，要么是斯多葛，要么是伊壁鸠鲁，还有啥都不信的犬儒
cynics，总之都是一些哲学，保罗从来没把阿波罗、宙斯（朱比特）、雅... 阅读全帖 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 46 As long as the Muslim population remains around or under 2% in any given
country, they will be for the most part be regarded as a peace-loving
minority, and not as a threat to other citizens. This is the case in:
低于2%，他们被视为爱好和平的少数,民,族，不是其他国民的威胁。举例如下：
United States -- Muslim 0.6%美国
Australia -- Muslim 1.5%澳洲
Canada -- Muslim 1.9%加拿大
China -- Muslim 1.8%中国
Italy -- Muslim 1.5%意大利
Norway -- Muslim 1.8%挪威
At 2% to 5%, they begin to proselytize from other ethnic minorities and
disaffected groups, oft... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 47 他就是个客居纳粹国的缠头，坐等缠头们淹没纳粹国呢！
不过也没啥，我新大陆老墨无恙无恙地冲锋，西班牙后裔带头开展第二次收复失地运动
，照样杀得缠头鬼哭神嚎。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 48 一家人个屁。
内战从来比外站凶狠，杀老黑最多的是老黑，杀华人最多的是华人，杀美国人最多的是
美国人。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 50 还有这么多恩怨啊。
我觉得教训就是：老中
别给巧言令色的“盟友”做刀。 挑盟友
要好好挑。 要挑真诚仗义的。 |
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