s**********e
发帖数: 33562 | 1 问题是这个假话连你我都能一把戳穿，林彪把战报给老毛的时候，难道就不怕老毛说他
造假？
至于分布统计击毙击伤数字的战例，请注意是要打成象锦州孟良崮这样的歼灭战才行。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 没打成象锦州孟良崮这样的歼灭战，但是事实分别统计击毙击伤数字的战例也不少。
战果就是个宣传数字，我看我军战史，凡是分别统计击毙击伤数字的战例，还没看到一
例击毙数字仅为击伤1/3左右的战例。一般都是击毙数字大于击伤1/3左右的。我说过，
你要不服气，咱俩可以一人举一个，看谁先举不出来。 |
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b*****d
发帖数: 271 | 3 常校长开局的时候赢面很大的，军事上的优势太大了，连下中原，苏北解放区。
东北一溃千里，所有local招募的人全跑了，只剩下以前的老红军。
山东孟良崮之后缓了口气，但七月分兵损失很大。
陕北，胡宗南毕竟兵多，给中共中央的压力很大。
但中国共产党组织动员能力强，能人多，进取心强，善于总结学习，比如诉苦运动，一
看有效，立马全军推广。一年之后就翻盘了。
第一
前解 |
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k******2
发帖数: 1396 | 4 华野9纵收到的群众来信：
……亲爱的同志们，看见了你们，我们又悲又喜，喜的是可得救了，悲的是这几个
月我们受尽了亘古未有的大大灾难。国民党伪军自占领潍县后，烧、杀、抢劫、抓丁、
抢粮，无所不为，潍北全县被拉去牲口两千余头，粮食被抢精光，被抓壮丁难以统计。
更残酷的是广大群众被残杀。两年多来，潍北人民被残杀者已有千余，直到今天寒亭据
点周围的死难同胞仍曝尸旷野，无人收拾。纸房区李家营一村，即被活埋七十余人。残
暴手段更令人闻之毛骨悚然，铡刀铡和活埋已成为蒋匪的普遍手段。有的先割耳、舌，
而后活埋；有的妇女被拔去头发铡死；有的妇女被剥光衣服，绑在树上轮奸，并用烧红
了的枪条插入阴户，活活搞死；有的被剥光衣服绑在树上用开水浇，把全身烫起水泡，
再用竹扫帚扫，名为“扫八路毛”；有的用剪刀剪碎皮肉，名为“剪刺猬”；有的全身
被刀子割开，丢在火红的锅里，叫做“穷小子翻身”。纸房东庄蒋匪在街口安下十二口
铡刀，按户抓人铡死。邢家东庄一次被铡十二人，妇救会长一个四岁小孩，也被铡成三
段。贫农韩在林兄弟三家十五口，有十四口被铡死，剩下一个老母苦苦哀求给她留下一
个后代而不得，她看到自己的孙子全部被铡死，... 阅读全帖 |
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D***e
发帖数: 48486 | 5 第一阶段1946年6月26日至8月中原局、中原军区分路突围主要情况如下：
一、北路军：由李先念（中原军区司令）、王震（中原军区副司令）率领中原局、
中原军区机关及第二纵队13旅、第15旅之45团、第359旅、干部旅，共约一万人。
1946年7月11日，鉴于国军追堵日急，为分散国军追堵兵力，北路军兵分为左右
两翼行动。
（一）左翼：
李先念、郑位三（中原军区政委）率领中原局、中原军区机关及第二纵队13
旅、第15旅之45团、中原军区警卫团。
8月2日到达陕南，与陕南游击队会合，郑位三和陈少敏（中原局组织部部长
）等化装离队，李先念率领部队开辟豫鄂陕根据地。
担负后卫的第13旅39团在7月下旬与主力失散，后39团团长赵炳伦率1营与主
力会合，旅政委杨焕民率3营于9月12日到达陕甘宁边区。
（一）右翼：
王震率领率领第359旅和干部旅（对外称第14旅）。
7月27日，鉴于敌情严重，干部旅分散，一部随部队行动，一部化装转移，
一部就地坚持。
... 阅读全帖 |
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a***n
发帖数: 3633 | 6 校长有性格上的弱点。该恨的时候不够恨，比方说必须
要给美国人把话说透。打共产党不是给我蒋中正打，是为美国
青年而打。我打中共打输了，还可以去台湾，台湾丢了，还可以
去东南亚做寓公。不想打了，给毛泽东写封信，他周恩来就得出城三十里
来迎接我。反倒是如果美国丢了中国，就得派自己的子弟兵去阻止
红色恐怖蔓延到日韩和印度支那。如果有长工在，美国人最多
出飞机，出军舰。长工不在了，美国人出的更多，而且还得出兵。
宣传上也要注意策略，比如孟良崮之后一方面祭奠张将军，一方面
抓紧时间宣传共产党的裸体冲锋，争取民心。同时要找人到
国会作证说中共在瓦窑堡活摘地主器官给解放军干部治病，而且
强制军粮。仅山东匪区就已经饿死三百多万。
对内也要明确纪律，比如小诸葛，德邻关键时候使坏，就得用狠的。
不要怜惜他们，不听话的人就不是人才。况且军事人才从来都像韭菜一样
割掉，又会象韭菜一样长出来的。
太子在上海打到大老虎，要给夫人讲清楚，要有大局观，
该壮士断腕的时候就不能仁慈，等过了剿匪这个坎，想怎么搞都可以。
此外还要激励将士，不要到了台湾才想着分大陆的地，要在
47年前后就开始分解放区的地。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 “涞水战役如果王牌35军被打败了，你们聂总还跑什么？还去什么察南绥东？
涞水就在保定附近啊，你们顺势拿下保定多好？哈哈哈哈哈
怎么窜了？哈哈哈哈哈
人家军长自杀，那是人家觉悟高，部队损失打了，人家承担责任。
可你们损失更大啊，可怎么只见逃跑不见负责呢？哈哈哈哈”
至于涞水战役，把哈哈儿的原话贴出来打脸：
1 涞水战役的胜负是铁板钉钉的事情，国民党军和共军的战史都承认是国民党军遭到了
失败，哈哈儿悲煤气罐也没用。HOHO
2 打败了35军并不意味着就能去打下保定，也并不意味着聂就不用撤。说白了，庄町战
斗只是个战术性胜利，并未改变双方战略均势。按照哈哈儿的逻辑，共军打完孟良崮战
役就跑路了，所以共军在孟良崮战役里面失败了？涞水离保定70公里，周村离济南82公
里，按照哈哈儿的逻辑，共军周村战役后没有顺势拿下济南，所以共军在周村战役里失
利了？哈哈儿，你要硬凹，还嫩了点，快去从事李将军学几招。呵呵。
3 至于共军的损失，共军的损失是多少人？哈哈儿的数字呢？即便退一万步讲，共军损
失更大，那苏联红军在白俄罗斯战役里面损失比德国人大，难道失败者是红军？
4 哈哈儿不是说共军损失更大吗？自己损失... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 1 《戡乱简史》里面就有国民党军对涞水一战的评论。无论国民党军也好，共军也好，都说涞水一战是国民党军打败了，哈
哈儿你悲愤个啥？
2 打败了新32师并不意味着就能拿下保定，就好像共军在孟良崮打掉整74师之后还得跑路一样（同样的道理，共军在新开
岭干掉25师后，还不是得跑路？），这个逻辑非常简单。哈哈儿要在保定的事情上纠缠，基本属于满地打滚。我已经说
了，哈哈儿要硬凹，还嫩了点。恐怕就连李将军都不屑用你这个招术。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 9 哈哈哈哈哈，我再次主动凑过来的多了，欢迎来打脸哈哈哈
《戳穿虎吃肉”百团大战105个团官方权威列表”的谎言》
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31845053.html
还戡乱简史呢，哈哈哈，你现在改信戡乱简史啦，哈哈哈哈
戡乱简史在哪呢？拿来我看看啊，哈哈哈哈哈
还1234呢，就你这档次的学家，5678你也没戏，你还不如那太原地税局呢
你也就是个红光机械厂水平了，哈哈哈哈哈
还你“已经说了”，哈哈哈，我还已经说了呢：
孟良崮周围既无重要城市也无交通干线，要类比，就类比
清风店－石家庄
漏汁湖－枣庄
这两者都是匪军先在野战中消灭国军主力，然后顺势占领附近的交通干线城市
清风店石家庄，就是你们伟大的聂猪头大的呀，涞水战役前几个月而已。
可惜是傅作义上台前啊，哈哈哈哈哈哈哈
就你这德性，你还跟我得瑟？你知道自己吃几两干饭不？
你不是1234吗？3呢，4呢？哈哈哈哈
我给你补充一下：
3，你不是说傅作义绝对优势吗？来，傅作义刚当华北剿总司令时，怎么优势了？
说啊，傅作义哪些部队，聂竹头哪些部队？
4，你不是说傅作义50万吗？什么时间50万啊？涞... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 关于74师重炮之事，我的印象怎么是74师的重炮根本就没有去孟良崮啊？根据王克己的
回忆，74师榴炮营是驻扎在临沂的。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 12 我也记得74师第一次重建的基础就是炮团
因为根本没去打孟良崮 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 13 TG几个真正打仗业务合格的：林、粟、彭、徐、刘
林彪牛B的还是在于以优势兵力和装备（辽沈、平津）或者有利的战场态势（平型关）
取胜，打仗追求开局时就求稳。
彭德怀能打硬仗恶仗（血战湘江、打下长沙），虽然屡有逆天之作，但都惨烈无比，自
损甚多。
徐向前是个牛人，当年阎老西垂涎不已，感慨如此牛人老乡为何不能为己所用；可惜有
红四方面军/张国焘的历史污点，老毛不敢用，他自己也有心理阴影。
刘伯承擅长正规化作战，伏龙之军校毕业的高材生，属于超前派，在TG打天下的时候用
处不大；建政后安心去搞军校，才找到自己定位，为TG正规化建设出力不少。
而粟裕是最能打神仙仗的，往往能干掉精锐之敌，自己还损伤不多。
刚出道跟在朱老总身边，被赏识，据说在南昌起义后兵败广东以后死里逃生。
加入红十军“北上先遣抗日”，寻淮洲方志敏刘畴西这样的军政大员都被一锅端，全军
覆灭，就他逃出生天。
新四军时期黄桥战役，虽然打自己人不怎么光彩，但是从军事角度来看，非常之牛B。
内战时苏中七战七捷
后来的孟良崮、济南、双堆集、碾庄、陈官庄，歼灭的都是昔日抗战百战雄兵。
想象一下
如果粟裕领兵去打韩战
估计能比彭德怀打的更精彩吧？... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 我就是这个意思。
金军是两路夹攻太原，宋军第一次救太原是种师中和姚古分进合击，要把粘罕切开来打
。结果种师中切进去了，姚古还没到，种师中自投罗网被夹击。有点像后来的张灵普在
孟良崮自投罗网。 |
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w********i
发帖数: 389 | 15
楼主要例子，现成的一个，淮海战役之孟良崮大战全歼国民党整编74师，这一战，粟裕
晋升名将。 |
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m*****o
发帖数: 2084 | 16 写这个文章的人太次了。
dididada你这水平也够呛。
张灵甫当年血战张古山， 自己带队冲锋；
打涟水，把华野六纵，打得就剩一口气。
孟良崮之战，黄尽全力了，但是李天霞根本没出力，否则
粟裕的all in能不能成还两说呢。
老蒋也是混蛋呀，李天霞临阵这么胡搞，最后还是靠20个金条
保住性命。 老蒋不忘，没有天理。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 17 这个分兵本身不一定是个错误，对付游牧民族，分兵是常有的事。因为游牧民族习惯打
了就跑，如果合兵一处往前推进，努尔哈赤可能就直接避战了，明军一样也耗不起。关
键是明军当时战斗力已经不行了，否则即使分兵，只要能固守几天，也可以和援军合围
努尔哈赤，问题是自己无法做到这一点，这个就跟张灵甫上孟良崮差不多，战略上不见
得错，但是自己手下人守不住，援军又来得慢，执行力有问题一样不行。当然明军还暴
露出了很多其他的问题，比如情报也很差，努尔哈赤相当了解明军的动向，但是明军根
本不知道努尔哈赤主力在哪。协同也不行，几路大军有快有慢，给了敌人各个击破的机
会。总之萨尔浒之战看上去就跟共军打国军差不多，底下部队战斗力差太多，上面玩啥
战略也不好使。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 18 这个分兵本身不一定是个错误，对付游牧民族，分兵是常有的事。因为游牧民族习惯打
了就跑，如果合兵一处往前推进，努尔哈赤可能就直接避战了，明军一样也耗不起。关
键是明军当时战斗力已经不行了，否则即使分兵，只要能固守几天，也可以和援军合围
努尔哈赤，问题是自己无法做到这一点，这个就跟张灵甫上孟良崮差不多，战略上不见
得错，但是自己手下人守不住，援军又来得慢，执行力有问题一样不行。当然明军还暴
露出了很多其他的问题，比如情报也很差，努尔哈赤相当了解明军的动向，但是明军根
本不知道努尔哈赤主力在哪。协同也不行，几路大军有快有慢，给了敌人各个击破的机
会。总之萨尔浒之战看上去就跟共军打国军差不多，底下部队战斗力差太多，上面玩啥
战略也不好使。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 21 这个都应该是缴获的炮弹总数，叫兽能说明这里是不是包括大量迫击炮，掷弹筒的炮弹
？缴获，如果到最后补给兵站被占，象济南这种大的补给基地，肯定会不少。但不等于
前线部队手里就有。象孟良崮，缴获的炮弹弹药也不少，但是具体多少在垛庄，多少在
山上？老夫从来没看到过一个准确说法。
不管怎么说，单纯靠缴获，肯定是不能满足大规模运动战的需要的。在碾庄，共军砸在
黄伯韬兵团头上7万发以上的重炮炮弹，都是实在消耗。这种消耗，没有东北的补给，
根本不可能进行下一个阶段的作战。我共第一次国共内战和第二次的最大区别，就是第
二次内战中共军东北，华东军火的保证。靠自己，我鳖抗战期间连TNT都搞不出来，怎
么一下子内战能搞出来这么多军火？第二次内战期间，共军的炸药，弹药，武器的来源
，很是一个值得研究的课题。到底从大连，朝鲜运到山东多少炮弹，军火，武器，到现
在也没有一个准确的统计。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 孟良崮国军外围没有40万，撑死了15-20万。双方参战总兵力基本是1：1或者共军略多。
30 |
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i***q
发帖数: 1095 | 23 这个还是要客观，国军不是只在东北打败仗，孟良崮，定陶战役都是整建制的歼灭国军。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 24 中原战役，30万人包围5万共军在一个狭小的地区，居然被共军成建制的全部成功突围
。负责吸引国军主力的皮旅居然基本毫发无损突围，简直是匪夷所思。
反观共军把握机会，塔山，黑山虎山，锦州，孟良崮，碾庄，双堆集，陈官庄，都是咬
牙坚持完成战略目标。国军完全没有协同作战的能力。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
rival (sss) 于 (Sat Sep 27 00:21:31 2014, 美东) 提到:
中原战役，30万人包围5万共军在一个狭小的地区，居然被共军成建制的全部成功突围
。负责吸引国军主力的皮旅居然基本毫发无损突围，简直是匪夷所思。
反观共军把握机会，塔山，黑山虎山，锦州，孟良崮，碾庄，双堆集，陈官庄，都是咬
牙坚持完成战略目标。国军完全没有协同作战的能力。
☆─────────────────────────────────────☆
vanmark (controlled aggression) 于 (Sat Sep 27 00:31:41 2014, 美东) 提到:
国军小米加步枪共军全副苏式武器你还要怎么样？
☆─────────────────────────────────────☆
dingding2000 (东方) 于 (Sat Sep 27 01:21:51 2014, 美东) 提到:
草， 小兄弟你装了老半天， 原来是个国粉。。 奶奶个熊。
☆─... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 两码事。11师在南麻本来就驻扎了很久，跟74师仓促上孟良崮能是一回事？
而且谁说整11师在南麻不用跟其他国军合作？整25师和整8师就拼命援救，整25师21日
上午突破7纵防御阵地，华野当晚就撤围南麻了。如果不是这些援军，共军慢慢打，总
会把整11师灭了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 东野才几十辆汽车？尼玛坦克都给了600辆，汽车才给几十辆？呵呵。
战时的正常思维就是要把几乎不可能发生的事情考虑进去？那还打个屁的仗？考虑到张
灵甫有可能撑10天，所以孟良崮就不打了；考虑到邱清泉可能突破桃林岗，那区寿年也
别打了；考虑到有可能在大别山被搞死，刘邓也别跃进了；考虑到有可能被灭国，朝鲜
也别去了。。。
大哥，你如果不考虑今天上街可能被车撞到就出了门（这个后果够严重吧？），您是不
是疯子赌徒啊？哈哈哈哈。
了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 其实有可能张灵甫搞了三个替身迷惑共军，自己已经偷偷地跑了，本来要跑回友军那边
逃命好未来重振旗鼓报仇，结果在孟良崮一个偏僻的地方失足落下山崖摔死，造成了这
个千古之谜。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 何以祥，四川西充人。1930年参加中国工农红军。1932年加入中国共产主义青年团。
次年转入中国共产党。曾任第三军连、营长，第二军团团长、军团侦察科科长。参加了
洪湖、湘鄂川黔苏区反“围剿”和长征。
1936年入陕北红军大学学习。后任八路军山西办事处学兵大队大队长，八路军一一五师
团长、旅参谋长，鲁南军区副司令员，滨海军区分区司令员，山东军区师长，华东野战
军纵队司令员，第八兵团参谋长。参加了宿北、鲁南、莱芜、孟良崮、渡江等战役。
建国后，任南京警备司令部司令员，山东军区、济南军区参谋长。
1958年毕业于军事学院战役系。后历任浙江省军区副司令员、南京军区副司令员兼上海
警备区司令员、南京军区副司令员、上海市第八届人大常委会副主任。
1955年被授予少将军衔。曾获二级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 其实有可能张灵甫搞了三个替身迷惑共军，自己已经偷偷地跑了，本来要跑回友军那边
逃命好未来重振旗鼓报仇，结果在孟良崮一个偏僻的地方失足落下山崖摔死，造成了这
个千古之谜。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 何以祥，四川西充人。1930年参加中国工农红军。1932年加入中国共产主义青年团。
次年转入中国共产党。曾任第三军连、营长，第二军团团长、军团侦察科科长。参加了
洪湖、湘鄂川黔苏区反“围剿”和长征。
1936年入陕北红军大学学习。后任八路军山西办事处学兵大队大队长，八路军一一五师
团长、旅参谋长，鲁南军区副司令员，滨海军区分区司令员，山东军区师长，华东野战
军纵队司令员，第八兵团参谋长。参加了宿北、鲁南、莱芜、孟良崮、渡江等战役。
建国后，任南京警备司令部司令员，山东军区、济南军区参谋长。
1958年毕业于军事学院战役系。后历任浙江省军区副司令员、南京军区副司令员兼上海
警备区司令员、南京军区副司令员、上海市第八届人大常委会副主任。
1955年被授予少将军衔。曾获二级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。 |
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c*9
发帖数: 3241 | 32 共军最终丢了山东, 拉了几次锯, 淮海(徐蚌)战役输赢不明, 最后国共只好划江而治
. 之后, 南北有几次小冲突, 但都改变不了大局. 不存在"抗美援朝", 北方文革有没
有也难说, 不过老家伙们的下场不会改变, 包括了"四人帮", 腊肉, 暗蝇 和三世会轮
流折腾他
们...总设计师估计也会死在江西.......当今圣上可能是毛三世, 不过不会有新宇将军
啥事...当然, 现在买卖提上灌水的也全是中华民国来的, 呵呵.... |
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K**********n
发帖数: 10466 | 33 明白人。
指望一支部队、一个人、一场战役的，都是百度历史学家都不如的百度爱好者。 |
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m******d
发帖数: 379 | 35 你再想想看。
日本不是输在中国战场，是输在太平洋战场。东北对于日本二战整体的成败无足轻重，
这是由中国外部战场的环境决定的。
国共内战中，有哪个外部势力直接参与了？间接参与影响力不够，东北对于中国战场的
重要性就体现出来了，这是由中国战场的内部形态决定的。
niubi的回答挺好，好就好在全局观。 |
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H*********n
发帖数: 1397 | 36 那是老蒋一厢情愿的计划，包十个纵队的饺子哪有那么容易？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 37 属实。
鬼子拿下东北，只要不惹老美，其实横扫整个东亚东南亚南亚压力很小。 |
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x*******1
发帖数: 28835 | 39 除非美军把仁川登录搬到中国来，不然没法包中共饺子。 国军能撑到1951年，局势会
有根本性改变。 早些把东北和华北的国军，扯倒徐州，上海，南京， 避免和共军野战
，依托大城市，有效杀伤共军部队，等待美国对华政策发生根本性改变。 |
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h*h
发帖数: 18873 | 40 不惹老美不可能，横扫整个东亚东南亚南亚就是战略利益冲突 |
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H*********n
发帖数: 1397 | 41 岛屿的占领和防守就靠军舰上那点人？几十万的关东军精锐都调走了。不是去对付美国
是对付谁？ |
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r***e
发帖数: 10135 | 43 印象中关东军精锐没有上太平洋小岛
基本在东南亚跟英美委员长死磕呢 |
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C********e
发帖数: 492 | 44 不会有不同的，
金日成发动战争是因为看着中国战争结束才作出的决定。
51年解放的话，朝鲜战争就是52年开始了。 |
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m********8
发帖数: 7463 | 45 凡是认为日本可以自主选择不惹美帝的，都可以算是历史文盲吧。就真不必多说了 |
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kx
发帖数: 16384 | 47 鬼子陆军比如关东军精锐都被调去守太平洋上的海岛了，
就跟沐浴更衣把自己洗干净，然后主动跳进饺子皮里面似的 |
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y********n
发帖数: 1669 | 48
不是简单说谁拿下东北，问题是苏联当时撑腰，土工武器已经超过或至少不落后于国民
党。再加上美国却是犹犹豫豫，三心两意支持国民党，那时胜败已分
东北在这样的形势下被土工拿下是必然的，拿下全北方也是早晚的事
国民党机会只能在于守住南方 |
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j***i
发帖数: 4975 | 49 东北对日本的影响或者说是帮助不大.因为日本和国共的差距不在东北上.
国共之间的较量,一个东北还真是很重的砝码. |
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j***i
发帖数: 4975 | 50 对于参战的几个个人的影响肯定会比较大.但是对全局,不过是再拖延些日子罢了.
一个整74师没啥大不了,就是在哪儿被灭的区别.
数? |
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