l*w
发帖数: 3758 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Fri Dec 25 15:52:36 2009, 美东) 提到:
围点打援的套路，土共在解放战争中用了无数次。
为啥每次都灵呢？没有什么好的破解的办法么？
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fathom (none) 于 (Fri Dec 25 16:03:06 2009, 美东) 提到:
一是情报更灵，机动能力更强。
二是像美军那样即使被围也很难啃得动。
三是协作精神要强。
有这三条，或者只要其中一项很突出就能破解。
向国军这种货色想都不要想。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 25 16:00:40 2009, 美东) 提到:
守要守得住
攻要攻得动
这两条做不到，
一切点子都是白搭。
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ridgwa... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 128淞沪抗战难道日军的海空火力不比沈阳那几门重炮更厉害？真要打我方7000人日军
才500人有很多种方法，不用死守出来和日军对攻肉搏可以，突围回到沈阳城里守城也
可以。
非说北大营当天是多么失误说不上。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
purllyken (purllyken) 于 (Sat Jun 26 21:06:53 2010, 美东) 提到:
为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
天下才三分有一.
http://mywebspace.wisc.edu/huang56/web
拒谏诤兵败淝水
苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
是决定伐晋。
建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
十七万。我准备亲率大军东伐。你们以为如何？”面对苻坚的主张与发问，除秘书监朱
彤表示赞成外，其余大臣都纷纷反对，久议不决。苻坚很生气地说：“算了吧，还是由
我自己决断好了。” 群臣退朝后，苻坚又留下弟弟... 阅读全帖 |
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m*****5
发帖数: 528 | 4 我说个梦话：不是听说长春被困死了65W人之巨，不放人过封锁线，从理论上也说的通
，防止奸细和国军将领出来，同时加剧城内矛盾激化，支撑不了，先来个内乱，这又不
是郭靖守城，军民一心，誓死抵抗。至于人么，过去一直是“英雄妈妈”来结果一切。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 上次提到罗马派出了一个包括Cato的使者团调解Masinissa和迦太基之间的争端。他们
来到了争议地区，要求双方把争执交由罗马人来处理。Masinissa当然同意了。但迦太
基人怀疑罗马人的公正性，因为罗马一直在偏袒Numidia。于是他们对罗马使者说，他
们不想争论和修改与Scipio的条约，他们只是抱怨这个条约受到侵犯而已。最后使者们
发现既然他们不能使任何一方满意，于是就回罗马了。走之前，他们仔细地观察了迦太
基，他们看到那里的土地是怎样被勤勉地耕种这，迦太基的人口和力量也增加很多。迦
太基又重新变成了一个罗马可畏惧的目标。这样一个持敌对情绪的国家这样容易地发展
起来，对罗马的地中海霸权是一种威胁。Cato特别强调，如果不把迦太基毁灭的话，甚
至罗马的自由也难保证。Cato是个演讲家，口才很好。元老院听到这样的报告后，就不
公开地决定作战，只是还缺少一个借口。Cato自打从迦太基回来后，就不断在元老院发
表他的意见，强调迦太基必须被消灭。Scipio Nasica（大Scipio的表亲）则持相反意
见，说迦太基应该保存，使罗马人的纪律因对迦太基的畏惧得以维持。
鉴于Cato的重... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 69 | 6 息侯被捉后成了楚国都城的守门小吏。虽然息夫人在楚王宫中集万千宠爱于一身，但她
“身在楚营心在息”，心里无时无刻不惦记着自己的丈夫。随着时间的推移，思念之情
与日俱增，但苦于一直找不到合适的机会与夫君重聚。
秋风送爽，桂子飘香。楚文王兴高采烈地出城打猎，预计两三天后才能回宫。息夫
人趁此机会，悄悄地跑到城门私会自己的丈夫。两人见面，恍如隔世。看着满脸沧桑，
衣衫破旧的丈夫，息夫人泣不成声，紧紧抱着丈夫说：“妾在楚宫，忍辱偷生，当初就
是为了保全君侯性命，后来则是为了想见君侯一面。”
此时的息侯已是肝肠寸断。他悲伤地说道：“苍天见怜我们能有重聚之日。我甘心
担任守城小吏，还不是等待和你重逢的机会吗？”
息夫人认为与其痛苦地偷生苟活，不如悲壮地一了百了。她秋水般的双眸深情地看
着息侯说：“如今妾愿已了，还不再苟活于世，我们来世再续前缘吧。”说罢，奋力朝
城墙撞去。息侯阻拦不及，眼看自己的妻子香消玉殒，悲痛不已。为报答息夫人的深情
，也撞死在城下。楚文王打猎回来，听说后黯然神伤。有感于二人的真情，以诸侯之礼
将息侯与息夫人合葬在汉阳城外的桃花山上。
后人在他们溅血之处遍植桃花，并建桃花洞和桃花... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 7 罗马使者在分割Numidia王国后就离开了。Jugurtha害怕之余发现他在Numantia交的朋友
们说的没错，在罗马，任何事物都是可以买到的。只要付出合适的代价，没有什么事情
是不可以做的。他的胃口和野心于是膨胀起来，开始打Adherbal的那部分王国的主意。
Jugurtha本人本来就进取心很强，他要对付的又是一个秉性温顺平和的人，这样，战争
就不可避免了。
但是有罗马人在旁边，Jugurtha当然不敢直接开战。他率领军队进入Adherbal领土骚扰
，然后撤回。希望Adherbal出于气愤报复，这样他就有了战争的借口。但，Adherbal一
方面认识到在战争方面根本不是Jugurtha的对手，另一方面，他信赖罗马人的友谊。于
是Adherbal只是派使节到Jugurtha那里提出抗议。而且即便Jugurtha只给了一个蛮横无
理的答复，Adherbal还是容忍下来，而不是开战。这样当然更加刺激了Jugurtha的野心
，他迫不及待地在没有在罗马进行任何政治活动的情况下，就集合了一只大军，挑起战
争，攻城略地。他的野心膨胀到了以为可以无视罗马人对地中海沿岸霸权的底线。
Adher... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 8 whctmj兄写的精彩呀，Marius真是不世出的名将，发现中西方的名将都有共同点，知道
攻城为下，攻心为上，而且善于利用天时地利。
当年凯撒在高卢战役中，Battle of Avaricum,Avaricum是一座坚城，罗马军队久攻不
下，凯撒就派人修建巨大的攻城工事（下面有图），据说是凯撒亲自设计的，同时在一
次下暴雨的时候，纪律性不如罗马士兵的高卢守城士兵跑去避雨的时候，发动总攻，一
举攻破城池。这个时候，4万名高卢战士结成锥行阵，准备做悲壮的Last Stand，和敌
人同归于尽。
这个时候，凯撒命令他的士兵暂停进攻，反而在城墙上休息嬉闹起来，结果惊恐的高卢
士兵不知道凯撒葫芦里面卖的什么药，开始恐慌，大家都知道等待是最可怕的，于是最
后面的士兵开始逃跑，这个时候兵败如山倒，全军崩塌，这个时候凯撒下令发动总攻，
以极小的代价就几乎把所有的逃兵杀光，而且这次凯撒没有留下任何一个活口，倒不是
凯撒残忍嗜杀，是因为当时罗马军团缺粮，不可能把很宝贵的军粮分给蛮族的战俘和妇
孺。其实中国古代杀俘也多半如此，如长平之战，第一养活四十万张嘴难度太大，第二
这些战俘放回去，100%要被赵国再次... 阅读全帖 |
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v*******d
发帖数: 158 | 9 ***********************************
** 类别：国外学术作品
** 作品：喀提林阴谋、朱古达战争
** 作者：撒路斯提乌斯
** 【文本书库】提供免费下载
** 下载站点：http://www.CnTxt.net
**********************************
文章从这儿开始
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目录
撒路斯提乌斯及其作品
喀提林阴谋
附录 西塞罗：反喀提林演说
朱古达战争
参考年表
※ 商务印书馆1995年版 王以铸 崔妙因 译
据罗叶布古典丛书，拉英对照本译出
撒路斯提乌斯及其作品
罗马史学有这么一个特点：传世的历史作品的作者，他们的身世大都不甚清楚。李
维和塔西佗就是突出的例子。撒路斯提乌斯的情况稍好一些，但他的生平事迹也十分模
糊。后人读其书，想了解其生平，也只能把其他作品里提到他的片言只语连缀起来，看
一个轮廓而已。这些史料散见于狄奥·卡西乌斯（Dio Cassius）、塔西佗、奥路斯·
盖利... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 10 朱古达战争 20-38
（20）一旦使节们在王国分割之后离开阿非利加而朱古达，尽管他暗中感到害怕，
但他发现他已经为他的罪行付出了代价，他就确信这样一个真理，这便是他在努曼提亚
的朋友们告诉他的：在罗马，任何事物都是可以买到的。于是在不久之前收受了大量贿
赂的人们的诺言的刺激下，朱古达开始有了夺取阿多儿巴尔的王国的念头。他本人是一
个进取心强而又好战的人，另一方面，他想制服的对手却是一个温顺、平和、禀性安静
、易受欺侮、宁可受人威胁也不威胁他人的人。
因此，当朱古达率领着一支大军出其不意地攻入阿多儿巴尔的领土时，他俘获了许
多人口和牲畜以及其他战利品，放火烧了建筑物并且用他的骑兵袭击了一些地方。然后
他把自己的全部军队撤回自己的王国，以为阿多儿巴尔出于气愤会诉诸武力以报复自己
受到的侮辱，这样他便有了进行一场战争的借口。但是阿多儿巴尔看到在武力方面他根
本不是朱古达的对手，并由于他更信赖的是罗马人民的友谊而不是努米底亚人，于是他
便派遣使节到朱古达那里去对暴行提出抗议。
虽然使节们带回来的是一个横傲无礼的答复，但他还是把一切都容忍下来而不是诉
诸战争，因为在前次的战争里他遭到了惨败。
... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 11 朱古达战争 39-65
（39）自从这一变故的消息传到罗马之后，全城都被恐惧和悲伤的情绪所笼罩。有
些人为共和国的光荣感到悲伤，还有一些不通晓军事的人则为自己的自由担心害怕。所
有的人都对奥路斯的所作所为感到气愤，特别是在战争中屡立战功的那些人，因为奥路
斯虽然手里有武器，却通过屈辱而不是通过战斗去寻求安全。于是阿尔比努斯这位执政
官由于害怕因他的兄弟的不当行为而引起的憎恶和以后会造成的危险，于是就向元老院
建议讨论条约的问题；但与此同时他征募后备的队伍，向联盟者和各拉丁民族请求援助
，总之，积极地用一切办法进行准备工作。
元老院义正辞严地申明，没有元老院和人民的命令任何条约都是没有约束力的，而
事实也确实像预料的那样。保民官不许执政官带走他刚刚征募的队伍，但在没有过几天
执政官本人便动身去阿非利加了。原来全部军队已按照条约退出了努米底亚并正在那个
行省过冬。但是，虽然阿尔比努斯在到达之后便急于追击朱古达，为他的兄弟雪耻，但
是当他了解到他的士兵不仅因他们的失败，而且因纪律松弛造成的任性与放荡而士气败
坏的时候，他便认定他无论怎样也不能再有任何作为了。
（40）这时在罗马，保民官盖乌斯... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 12 高卢战记
第二卷
一、如前所说，当凯撒在内高卢的冬令营，军团也安扎在那边时，屡次有消息
传来说：整个比尔及——我们前面已经说过，它占高卢的三分之———在结成同盟，
反对罗马，彼此之间还交换了人质，拉频弩斯的来信也证明了这一点。他们结盟的
原因是这样的：首先，他们害怕一旦全部高卢被征服后，罗马军队就会去征讨他们；
其次，他们还受到某些高卢人的煽动，这些高卢人中，一部分是因为既不愿日耳曼
人在高卢多耽搁，同样也不喜欢罗马军队在高卢过冬和长期驻留；另外一部分是由
于天生好乱成性，轻举妄动，盼望出现新的政权。煽动者中还有这样一些人，因为
通常在高卢，有很大势力的，或者有力量能雇佣军队的，就可以占有王位，这些人
认为要是在我们的统治之下，他们就难以达到目的了。
二、这些报告和信件惊动了凯撒，他在内高卢征集了两个新的军团，在夏季开
始时，将它们交由副将奎因都斯·彼迪乌斯率领着到外高卢去。当草袜刚一充裕时，
他自己也赶到军中。他交给森农内斯人和跟比尔及人相邻的其他高卢人一件任务，
即命他们去了解比尔及人在进行些什么活动，并把探到的情况报告他。他们众口一
词地向他报告说：比尔及人正在征... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 13 高卢战记
第六卷
一、根据许多理由，凯撒预料高卢将发生一场更加严重的动乱，决定由他的副
将马古斯·悉朗纳斯、该犹斯·安几司久斯·雷琴纳斯和季度斯·塞克司久斯着手
征兵。同时，凯撒还向当时以代行执政官的头衔留在首都附近的克耐犹斯·庞培提
出要求，既然他为了国家的利益继续掌握着军事大权，希望他能够命令在他任执政
官时在山内高卢征召入伍的士兵，报到编队后开到凯撒这边来。凯撒认为有必要今
后在高卢人心目中造成这种印象，使他们觉得意大利的力量极为强大，即使在战争
中遭到一些损失，不但能在短期内很快补上，而且还有更大的兵力来加以扩充。当
庞培为了国家的利益和友谊答应了时，凯撒也很快由他的副将们完成了征兵工作，
在冬天过去之前。组成三个军团，带来他这边，跟季度留斯一起损失的那几个营，
现已加倍补足，在速度上，力量上显示了罗马人无论从制度来说还是从资源来说，
是何等不可轻侮。
二、如我们所说，英度鞠马勒斯已经被杀。领导权由德来维里人转授给了他的
亲属，他们仍旧不停地煽惑邻居的日耳曼人，答应给他们钱。在邻近的人勾引不动
时，又到更远的人身上去打主意。当他们寻到一些甘愿效力的国家时，他们彼... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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d*******8
发帖数: 3182 | 15 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: guchidai (梦里水乡), 信区: WaterWorld
标 题: 如果冒犯了各位愤青的“民族自尊心”，请多包涵：）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 17:25:14 2011, 美东)
有人说，中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育
出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国
”，网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的
近乎搞笑的意淫帖，最后结论无不是“中国完胜”，好似那些世 界闻名的强大帝国在
中国军队面前全都不堪一击。
那么究竟中国从古到今有多么的屈辱，下面就让小女子来带大家数一数：
一：秦国
攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。
面对北方强大的匈奴帝国，更是只能采用消极防御，造长城把自己圈起来(中国人
建造奇迹万里长城的出发点就是由于恐惧)。
秦军唯一可取的，大概就是“野蛮，酷爱战争”，除此之外，再也没有别的了。
现 在的国人意淫秦军，达到了令人发指的地步，有人甚至认为秦军10... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 16 帖子归属：
龙苑长春之一
■你从理论上论定龙应台，已经很清楚了。举个例吧。例如，龙应台用很大篇幅，写国
共内战，写到长春围城：
长春围城，应该从一九四八年四平街被解放军攻下因而切断了长春外援的三月十五日算
起。到五月二十三日，连小飞机都无法在长春降落，一直被封锁到十月十九日。这个半
年中，长春饿死了多少人？
围城开始时，长春市的市民人口说是有五十万，但是城里头有无数外地涌进来的难民乡
亲，总人数也可能是八十到一百二十万。围城结束时，共军的统计说，剩下十七万人。
你说那么多“蒸发”的人，怎么了？
饿死的人数，从十万到六十五万，取其中，就是三十万人，刚好是南京大屠杀被引用的
数字。
一百多公里的封锁线，每五十米就有一个卫士拿枪守著，不让难民出关卡。被国军放出
城的大批难民啊，卡在国军守城线和解放军的围城线之间的腰带地段上，进退不得。尸
体横七竖八地倒在野地里，一望过去好几千具。
十一月三日，中共中央发出对共军前线官兵的贺电……在这场战役“伟大胜利”的叙述
中，长春围城的惨烈死难，完全不被提及。“胜利”走进新中国的历史教科书，代代传
授，被称为“兵不血刃”的光荣解放。
事实这么简单吗？龙应台... 阅读全帖 |
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q***2
发帖数: 312 | 17 你自己的良心没了，还说别人屁股坐歪了。
国民党军把老百姓的粮食抢了，不顾百姓死活，就是为了守城。这也是他们不得人心，
被老百姓抛弃的原因。
反观共军，不是为了人类解放吗？不是为了受苦人过上好日子么？
怎么因为国军使用无赖战术，自己就可以不顾老百姓死活了么？
照你这么说，如果敌人流氓使用人盾战术，解放军就可以肆无忌惮的不把人盾当回事么？
何况，放老百姓出城，对战役有实质性影响吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 我想如果tg处在国军的位置，tg很可能会这么做。动员全城老百姓一起守城，做到全民
皆兵。这样全城的粮食就堂而皇之就都成了军粮，由最高当局统一计划分配。这等于是
一种变相的征粮。同时多派点炮灰去送死，减少吃粮人口。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 19 呵呵，这么扎实的功夫，这段关于凯撒围城的完全就是颠倒事实。
当时的放出去的平民大多是Mandubii tribe的，看着自己的妻儿老母活活饿死在自己的
眼皮底下，而自己无能为力，我想是个人士气都会下降的，当然你这样的特殊材料做成
的可能例外。
长春守城的新六军是中央军嫡系，从关内调入东北打内战；六十军是滇系部队，士兵主
体应该是云南人，在饿死的平民里面有他们的妻儿老母的概率实在不大，士气下降不如
Alesia的高卢守军也很正常。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 20 说得很对.
而且至少到8月后期, 共军开始接收饥民, 记录最后到国军投降共军共收15万饥民. 到
十月国民党守城军队尚有余粮, 但没听过接济百姓的记录.
低。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 21 共军哪里不让出城了? 守城门的是国军. 城门外是中间地带, 然后才是共军封锁线. |
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k**0
发帖数: 19737 | 22 守城把关的是共军? 共军接济的15-20万饥民是飞出城的? |
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p****t
发帖数: 11416 | 24 既然是历史版，就该用历史发展的眼光看
比如比起古代破城之后就屠城，或者守城的把百姓都吃光，必须说共军国军都是
很文明很仁义的军队
可以说自从春秋时代之后，国共两军已经算是中国这片土地上最有骑士精神的军
队了 |
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v**e
发帖数: 8422 | 25 于是，李敖以自问自答的形式，用40天的时间出了这本《大江大海骗了你》，半生斗骂
国民党的李敖看来，1949年明明是残山剩水，哪来的大江大海？这是蒋氏思维，也正是
龙式错误。本文节选“长春围城”，供读者辨析。（小标题为编者加）
长春围城饿死平民幕后
龙应台用很大篇幅，写国共内战，写到长春围城：
长春围城，应该从一九四八年四平街被解放军攻下因而切断了长春外援的三月十五
日算起。到五月二十三日，连小飞机都无法在长春降落，一直被封锁到十月十九日。这
个半年中，长春饿死了多少人？
围城开始时，长春市的市民人口说是有五十万，但是城里头有无数外地涌进来的难
民乡亲，总人数也可能是八十到一百二十万。围城结束时，共军的统计说，剩下十七万
人。
你说那么多“蒸发”的人，怎么了？
饿死的人数，从十万到六十五万，取其中，就是三十万人，刚好是南京大屠杀被引
用的数字。
一百多公里的封锁线，每五十米就有一个卫士拿枪守着，不让难民出关卡。被国军
放出城的大批难民啊，卡在国军守城线和解放军的围城线之间的腰带地段上，进退不得
。尸体横七竖八地倒在野地里，一望过去好几千具。
十一月三日，中共中央发出对共军前线官兵的贺电…... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 27 扯把你就，守城的早晚是要投敌的
一定要等饿死好多老百姓才投，
你装道德也没有用
了。 |
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N*******d
发帖数: 5641 | 28 怎么是次要责任？没把口粮抢光，百姓可能一个都不会饿死
历史上守城的有没有先把百姓饿死，自己一个都没事，结果还投降了的？
你。 |
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t******0
发帖数: 629 | 29 这个转帖可能给你点启发：
龙应台在书中写道，解放军围困长春半年，城内20多万百姓不是饿死，就是病死，国军
为避免更大的伤亡，不得不开城投降。这样的描述，共军是何等可恶，国军是何等仁慈
。围城，造成数十万人无辜死亡，不管站在哪一个角度，都确实是大悲剧。但是，将悲
剧的责任完全推给围城的共军，难道就是历史的真相么？共军围而不打，目的也是为了
避免伤亡吧，难道这不是仁慈之举？是战争，就有伤亡。如何最大限度地减少伤亡，考
验着交战方的仁爱之心。长春无辜百姓的死亡，共军的围城是一个原因，但至少不是共
军的枪炮打死的吧？守城的国军如果能够认清大势所趋，早点开门投降，不就可以避免
无辜百姓的死亡吗？从这个角度说，“顽固”的国军似应承担更大的责任，将长春百姓
的无辜死亡归罪于共军的围困，实在有失偏颇。
为了体现失败者的“仁慈”，龙应台的书中还提到，在徐蚌会战时，面对共军“强
征”的十万运送补给的民夫，国军“扣扳机的手一直发抖”。这里的国军是何等的仁慈
，“强征”民夫的共军是何等残忍。但是，当时的国民政府有执政资源，为何这么多民
夫愿意为共军卖命，却无人为国军效力呢？且不说这个，就说“绑架”民众吧，如果... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 城越大，攻城器越大，这是从需求的角度来说。
从供给的角度来说，树有多大，攻城器就能做多大。你看后来攻城，守城方第一件事就
是出去砍树。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 31 想起苏定方大军兵临城下立刻开始砍树
城里的突厥人看见就立马投降了
城越大，攻城器越大，这是从需求的角度来说。
从供给的角度来说，树有多大，攻城器就能做多大。你看后来攻城，守城方第一件事就
是出去砍树。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 33
我日，宋朝时就有砲车，不过制作起来很耗费时间，守城攻城一般都是几百具
宋朝要是没有科技和城池优势，怎么能守住襄阳呢 |
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d****z
发帖数: 9503 | 34 我觉得主要是搞不过骑马。军队野战机动能力不行。宋守城还是很牛的。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 35
守城可以阿，出去野战就不行了，打输了一溃败就是被屠杀的命，打赢了也追不上残敌
，扩大不了战果 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 内地州县的城墙都是很牛的。张巡守个睢阳还守了快一年。
他连例子都不会举，蒙古是最能体现中国守城技术的，全世界那个城市有钓鱼台坚守的
久？ |
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b*****d
发帖数: 271 | 37 以前看过一个文章介绍守襄阳的各种fancy的守城兵器，比如大型的弓弩，很强很暴力。
他的
是打
人肯 |
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x****o
发帖数: 29677 | 38
力。
宋朝守城的利器就是床弩，八牛弩要100人操作，最大射程有500多米 |
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a***e
发帖数: 27968 | 39 俺正想提街亭:)
其实看lord of ring就知道，这样城堡就是死地
如果城堡外有援军，攻城的会死得很难看
没有援军，守城的死得很难看
围攻这样的城堡一般是兵家大忌 |
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a***e
发帖数: 27968 | 40 中国钓鱼城的守城那么牛，肯定是有对应的攻城术
辽宋金西夏连年征战，这些重镇都磨过多少年了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 就是，中国就是因为城池太发达了，所以军队一般都不敢轻易攻城，到这儿就成中国攻
守城技术差了，其实攻守城池之法几乎是任何兵书的必修课，还是重头戏。小时候就学
过墨子见公输班吧，战国故事里面讲过赵家是怎么筑晋阳城的吧，还有著名的统万城。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 42 Constantinople怎么不算欧洲？ 土鸡国认为自己也（因此）算欧洲。
东罗马帝国继承罗马帝国，总共传承1800年，说greek/latin。 守城技术应该是数得上
名次的。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 43 我算是服了你了。 江阴在扬州下游长江偏狭处。 扬州在明朝都有倭患，因此加建新城
。 扬州是江南到华北运河漕运的起点，你去镇守扬州，没一点危机感，海盗来了，明朝早钱粮不继。
http://www.china.com.cn/culture/jianzhu/2010-02/02/content_1935
河南那些城？ 墙高几何，墙宽几何？ 比北京南京如何？
我拿不出东西来？ 你的江阴抗了81日，gaillard 抗了7个月。 围城需要守城几倍兵力
。 有高度优势的城堡可以完全掌握守军的一举一动，粮路军情。 没有外应可以耗兵耗
时，一旦有外应/敌人心散都可以反击。 清兵要是遇到10+个县级城市江阴，还传宗接代不了？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 44 你要比守城时间长久
唐朝张巡6800人守睢阳，叛军13万人攻城，从德二载正月一直到十月初九，城陷
西魏的韦孝宽带领几千人守卫玉壁城，东魏的十万军队对玉壁城苦苦攻打了五十天，战
死以及病死的士兵总共达到七万人，最后退兵
其他的例子就不举了，这些城墙要都是豆腐渣能坚守这么久么 |
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p********6
发帖数: 1802 | 45 明后期哪次算大规模野战，萨尔浒也是被各个击破的吧。逻辑关系是要想解决问题，必须野战，可不代表野战一定能解决问题啊。野战打不过，基本就没有胜利的可能，主动权完全到别人手里了，守城最好的结果也就是个平手，宁锦之战也
是据城野战啊。只有把后金军消耗掉，才能解决问题。金人都知道定期清除蒙古人，人家还是个半游牧民族呢。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 46 那是酒徒小说里说的吧
史书上就说他到了长安给围在城里，没有有力证据表明他曾参与
守城，后来让老李捉了杀头（恐怕主要还是恨他告密），临开刀
大喊了一嗓子冤枉，震惊了老李，小李又在一边说情，命就保住
了。
李靖同学不是守长安被活捉了么？ |
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p****t
发帖数: 11416 | 47 那是宋朝的，1000多年前
看看里面关于守城、攻城的战术、器械的篇章
还有说中国人发明了火药只知道做烟花的，看看宋朝的火药武器
近代中国落后，让某些人羞愧得以为自己祖上就是叫化子了 |
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t******t
发帖数: 15246 | 48 宋越熙宁战争，是宋神宗熙宁年间发生在中国宋朝（北宋）和越南李朝之间的一场战争
。至今这场战争还没有准确的叫法。中国学者郭振铎、张笑梅所着的《越南通史》中，
称这场战争为"11世纪末中越之战"。也有单独称呼两场战役"邕州之战"、"富良江之战"
的。相对于980年宋朝第一次出兵交趾，在越南此役被称为"第二次抗宋战争"。关于这
场战争现在中越双方各执一词，无法判断究竟哪方最后取得胜利。
背景和起因
宋越战前关系与冲突
980年黎桓篡丁之时，北宋曾派军欲助丁氏母子，被黎桓打败。之后前黎朝和李朝
一直向北宋纳贡称臣。但边衅仍时有发生。
李朝（交趾）时，前几代君主均致力于开拓疆土，对占婆几次用兵，对宋朝领土也
屡有蚕食。1014年北宋钦州曾包庇越南逃犯，导致李公蕴引兵犯境。此后李公蕴及其继
任者屡有犯宋境，宋朝则鉴于北方有辽和西夏，一直对交趾没有采取什么措施。
侬智高举事之时，李太宗李佛玛曾向宋朝表示愿派2万兵马助宋，以便"欲因此乘势
以邀利"。宋朝廷本欲答应，但在狄青的反对下，宋朝最终没有让交趾出兵。而侬智高
山穷水... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 49 《影子武士》：日本战国时代的挽歌
本文原载于《文史参考》杂志2011年第1期
片名：《影子武士 》
导演：黑泽明
主演：仲代达矢、 山崎努
发行公司：东宝株式会社（日本）
20世纪福克斯公司（美国） 上世纪70年代的日本，电影业受到电视的强烈冲击，
1970年，“电影天皇”黑泽明指导的《没有季节的小墟》票房惨败，没有公司愿意再给
黑泽明投资拍新片，黑泽明的创作陷入低潮，他甚至为此试图自杀。虽然1975年他指导
的《德尔苏乌扎拉》拿下了奥斯卡最佳外语片，但那却是一部苏联投资，讲述俄国历史
的电影。
这时候，黑泽明遇到了来日访问的美国导演科波拉和乔治·卢卡斯，他俩都是黑泽
明的“粉丝”。此时的科波拉刚刚拍完《现代启示录》，之前还有《教父》、《教父II
》和《对话》。乔治·卢卡斯拍完了《星战：新希望》，《星战：帝国反击》也正要上
映。这正是这两个人最春风得意的时候。然而他们崇拜的大师却走到了穷途末路。
二人决定帮助前辈黑泽明筹款拍摄新片，由20世纪福克斯公司向日本的东宝株式会
社投资，他们做新片的监制，于是，黑泽明花钱如流水般地拍出了他第三部彩色电影—
—《影子武士》。影片耗资巨大，共计25... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 （来源：羊城晚报）
两天前，吕良伟主演的大片《喋血孤城》开始在全国公映。
这部影片牵出了67年前一场惊心动魄的常德保卫战，也引来网上一片热议———常
德之战意义何在？余程万到底是弃城逃跑还是忠勇抗敌？在弹尽粮绝的情况下违令突围
，是保存火种的明智，还是贪生怕死的逃避？他是值得崇仰的英雄还是应该鄙视的懦夫
？
不成功，便成仁。这是蒋介石对部下的要求，也是中国传统文化对英雄的理解。
争议从常德会战刚刚结束就开始了。
起来!
弟兄们，是时候了。
我们向日寇强盗反攻！
他，强占我们的国土；
他，残杀我们妇女儿童！
我们知耻，我们负重，
我们是国家的武力，
我们是民族的先锋！
我们在战斗中成长，
我们在炮火里相从。
我们死守过罗店，
我们大战过兰封！
南浔线，显精忠，
张古山，血染红。
我们是国家的武力，
我们是民族的先锋!
———《74军军歌》 田汉词 任光曲
为什么要被审判？
保卫常德的中国军队，是国民党陆军第... 阅读全帖 |
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