c***s
发帖数: 70028 | 1 日前，网上流传一个短片，一对内地夫妻在香港街头让小孩在路边小便，引来一名香港男子不满，举机拍摄，引发双方推撞冲突。有人指责当街小便行为的不文明，也有人替这对年轻夫妇辩解说这是“出于无奈”，还有人认为内地游客在香港不文明行为被放大镜检视，是一种歧视，乃至上纲上线到内地与香港的争端。
等一等再“上纲上线”
争论的本质不在于幼童当街小便本身，而在于香港与内地民众在行为方式与思维方式上的隔阂，以及不同立场的人抓住一切机会借题发挥，将隔阂加以炒作与消费，从而宣扬自己褊狭的理念。
内地游客与香港市民就公共场所行为方式问题产生冲突，已非新鲜事。因此，当最近这起“内地夫妻带孩子香港街头小便引发港人拍照谴责”事件在微博上开始发酵时，很多人便预料到了“沸沸扬扬”的这一刻会比以往更快地到来。
仔细观察一下各方的讨论，也实在无甚稀奇，大多是在跟风、站队，并热衷于将此事界定为“素质的差异”、“文明的冲突”以及“人性的缺失”。有趣的是，我尝试对事件本身的全过程和重要细节进行还原，却发现无法做到，原因是无论媒体的报道，还是意见领袖的评论，乃至现场网友对事件的还原，均颇有语焉不详，乃至互相矛盾之处。
不妨这么说：事情... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 2 2013年4月，易中天接到央视《客从何处来》节目组的电话，邀请他做嘉宾。节目组说，会告诉他，他所不知道的家族往事。
拍摄的第一天夜里，他收到一份名单。名单上的253个人都姓“易”。死亡时间是同一天：1939年9月23日。其中年龄最大的71岁，年龄最小的才1岁。“易家所有人都死了，只有你祖父这支活了下来。”
“答案在营田，你来就知道了。”节目组说。
“到了年纪，人才想回头望”
“儿童相见不相识，笑问客从何处来”。人的根在何处，那里发生过什么，他们——那些先辈，是怎样的人。这些问题，对于有着“家园”意识的中国人而言，难以割舍。
于是有了央视的这档节目。
嘉宾需要告诉节目组，他对家史的基本了解。节目组则会通过去档案馆查资料、走访嘉宾家人、咨询历史学者等等手段，搜集嘉宾本人不知道的家族往事。从调查阶段开始，嘉宾就不能再向家人打听任何关于家史的信息。调查结束后，节目组会为他设计出一条专属的寻根之旅。节目记录下来的，将是这些寻根者与历史相遇时最本能的反应。
制片人李伦说，最初找嘉宾的阶段，他们在办公室的大黑板上写了五十多个名人的名字，一个一个联系，又一个一个放弃。名人本人不感兴趣不成，名人的家人不... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 3 释来空
摄影师黑明花费6年时间，走访近200个家庭，拍摄了上万张抗战老兵的照片，最终形成100个抗战老兵的故事。
大历史中个体命运沉浮，他们前半生为了共同目标奋斗，后半生的境遇则不尽相同。
记者从中选取四位老兵，讲述他们的故事。
释来空，原名吴淞，1922年12月5日出生于湖南省长沙市化龙池一户普通家庭。1938年8月16日，国民革命军税警总团在长沙街头开始征兵。还在上初中的吴淞看到了“有钱出钱、没钱出力、共赴国难”的标语，这个家中的独生子未经父母同意就报名参军了。
当他穿着军装回家的时候，邻居们有人佩服，有人说他当丘八去吃粮太可惜。他说自己的母亲一夜未睡，也没有直接和他表态。第二天早饭吃完，母亲把他送到街口，含着眼泪嘱咐要他好好照顾自己，多来信，千万不要狂妄自大。他向母亲敬了一个军礼，再也没有回头。
1938年8月21日，吴淞随部队从长沙出发前往贵州都匀，在独山接受训练。当时税警总团的装备和人员素质都代表着国军的最高水准。1939年，他从下士副班长直接升为上士排附。
1941年初，吴淞从炮校准尉附员升为少尉干事，随后成为税警总团团长孙立人身边的一名团附。不少人羡慕他能够给孙立人当副官... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 4 去年11月江苏卫视热播的明星户外真人秀《我们的挑战》来重庆录制时，他们的宣传总监曾透露之所以选择重庆录制，其中很大一个原因是重庆的市民够热情，街头遇见明星不发憷，面对明星求助反倒能给予一些帮助。确实，到了其他城市还真就不是那么一回事了——本周日（5日）晚，这档节目将迎来收官战。六位挑战者空降古都西安，为了搜集“龙珠”，他们在西安走街串巷，寻找线索。除了节目组设置的挑战与障碍，热情好客的西安人民竟意外成为了他们的阻碍。六兄弟遇到了不少个性路人，对他们的要求一点儿不买账。在前往第一个任务地点安定门的途中，黄晓明连续找了五六个路人问路，都被告知不知道安定门在哪，一脸懵的教主几乎要“怀疑人生”：“我现在是在西安吧？”
从节目组放出的片花看，首先“受伤”的是薛之谦。他在街边的早餐摊子吃了顿早饭。当薛之谦埋头于自己的早饭时，一位路人突然对薛之谦说了句“这里的人都认识你。”一句话引得薛之谦心花怒放，兴高采烈地问同桌的老大爷“大爷，你认识我吗？”大爷却冷漠回答：“不认识。”紧随其后，他试图搭车时，也被无情拒绝——吃完早饭，薛之谦恰好遇上一位骑着自行车的市民，他才刚开口表示自己想蹭车，这位市民大哥却一口... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 99 | 5
是自我感觉良好的国军第一战将吧，说起骄傲自大，国军里大概只有同样德国军校出身的
桂永清堪与之比肩了。
根据宋希濂的回忆录（见文史资料选辑），兰封战役中这两个活宝结伴而来（桂是28军军
长，邱是200师副师长，宋是71军军长），骄横跋扈、大话说足。打起仗来邱清泉的战车
营打跑了一小股日军侦查部队，就谎报所谓“兰封大捷”。当时薛岳已经把土肥原包了饺
子，结果土肥原拣软柿子捏，去打兰封的桂永清，桂慌忙让临时调归他指挥的88师龙慕韩
部守城，自己带着本部人马跑了，结果兰封陷落，土肥原两万人跳出了国军15万人的包围
圈。最后蒋介石枪毙倒霉蛋龙慕韩了事，桂永清也从此带不了陆军，改行当海军总司令去
了
1946年各路国军都扬眉吐气，华东中原的共军全钻了大山，这不算什么大不了的事吧。
鞠躬尽瘁？陈官庄被围，邱是兵团首长，舍不得用自己的嫡系部队，四处央求该兵团其他
部队首长要他们出兵，都到这时候了还一味保存实力。
又来自慰。黄伯韬自己总结战略错误，说对他自己的愚蠢行为有三不解：
一是为什么要留在新安镇花两天等待川军44军（44军是在台儿庄战役中死守滕县英勇战死
的王铭章的基干队伍，当时由他儿子王泽俊当 |
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s******n
发帖数: 99 | 6
是自我感觉良好的国军第一战将吧，说起骄傲自大，国军里大概只有同样德国军校出身的
桂永清堪与之比肩了。
根据宋希濂的回忆录（见文史资料选辑），兰封战役中这两个活宝结伴而来（桂是28军军
长，邱是200师副师长，宋是71军军长），骄横跋扈、大话说足。打起仗来邱清泉的战车
营打跑了一小股日军侦查部队，就谎报所谓“兰封大捷”。当时薛岳已经把土肥原包了饺
子，结果土肥原拣软柿子捏，去打兰封的桂永清，桂慌忙让临时调归他指挥的88师龙慕韩
部守城，自己带着本部人马跑了，结果兰封陷落，土肥原两万人跳出了国军15万人的包围
圈。最后蒋介石枪毙倒霉蛋龙慕韩了事，桂永清也从此带不了陆军，改行当海军总司令去
了
1946年各路国军都扬眉吐气，华东中原的共军全钻了大山，这不算什么大不了的事吧。
鞠躬尽瘁？陈官庄被围，邱是兵团首长，舍不得用自己的嫡系部队，四处央求该兵团其他
部队首长要他们出兵，都到这时候了还一味保存实力。
又来自慰。黄伯韬自己总结战略错误，说对他自己的愚蠢行为有三不解：
一是为什么要留在新安镇花两天等待川军44军（44军是在台儿庄战役中死守滕县英勇战死
的王铭章的基干队伍，当时由他儿子王泽俊当... 阅读全帖 |
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A***a
发帖数: 750 | 7 宋朝的政策有一个很值得注意的就是
“不抑制兼并”和“鼓励工商业”
这些与以前和以后的以农业为本的
朝代都是不一样的，明朝重视保护
自耕农利益，使资本完全无从积累。
应该说宋朝的这两项政策是很有潜力的
可惜了
而且由于先天条件的限制
宋朝没有强力的骑兵
步兵很不适合在广阔的北方平原打野战
宋朝步军的攻城守城水平都是不错的
而且宋朝维持那么一支庞大的军队
财政上却非常轻松，这是历代都比不上的
也没怎么见宋朝有老百姓苦于从军的文学作品流传 |
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S**m
发帖数: 53 | 8 盛唐中国强健的精神大概就来源
这些鲜卑战士吧.
《资治通鉴》卷一百五十二，记载北魏权臣尔朱荣把北魏胡太后和三岁的小皇帝扔进黄河
淹死，在河阴诛杀朝臣两千多人，派兵又把自己刚刚立为魏帝的元子攸两个亲兄弟杀害，
把元子攸劫持于一个帐蓬内，准备处理掉。一不做二不休，尔朱荣军士高呼“元氏既灭，
尔朱氏兴”。“时都督高欢劝荣称帝，左右多同之。”《周书·贺拨岳传》关于此段历史
的记载也如此。可如果翻看《北齐书》和《魏书》中高欢的帝纪《神武纪》，倒成了“献
武王（高欢）等曰：‘未若奉长乐王以安天下’，于是还奉庄帝”、“荣将篡位，神武（
高欢）谏……”——史书记载大相抵触：《周书》、《资治通鉴》说高欢为了巴结尔朱荣
而劝他篡位自立，《北齐书》、《魏书》反而把高欢说成是一个心存魏室宗高的忠臣大好
人！为什么会如此呢？《魏书》的作者是魏收，他本来就是灭亡了魏朝的北齐臣子，加之
北齐帝王个个凶残荒淫，高压高爵之下自然要美化老皇帝，否则也说不通高欢日后起兵反
叛尔朱氏的理由；加之魏收本人也是个无良文人，谁和他关系好他就在史书中美化这些人
的先人前辈，谁和他不好他就故意不给这些官员的家人入传或有意丑化人家，并狂... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 57 | 9 童贯在开封拼凑的一支主要由社会闲杂人员组成的大军离开京城后，不久走失大半。童贯
虽然沮丧，倒依旧信心满满，此时，西军已经受令全军赶赴河北前线，辽累败之余，估计
不是对手，很可能兵临燕京城下时已经是一座孤城了。
没想到，辽在亡国阴影笼罩下，回光返照，出了个民族英雄：耶律大石。此人集中了辽的
所有残余力量，坚守卢沟桥一带，以待宋军。童贯失望之余，倒没有马上发起战争。原因
是西军的实力人物大多不是他的人，他不希望给这些人建功的机会，希望用外交手段引诱
辽投降，好坐收全功。严令不得出兵下，宋军斗志受挫，耶律大石于是发起全线进攻，兰
沟甸战役辽军战败宋军，宋军溃败几百里后，重新构筑起阵地，等待下一次战役。
在外交战场上，童贯派出的特使进展神速，辽女主决意投降，并监禁了主战的耶律大石。
西军趁机派出几路人马，偷袭燕京城，希望一战得手。辽人在最后一战中，拼死抵抗，耶
律大石临危受命，保住了燕京城。在双方城下血战时，另两路接应的队伍得到攻城受阻的
消息后，居然放弃前进，撤回己方阵地。耶律大石在守城成功后，绝地反击，这次宋军溃
不成军，被彻底击败。
征辽战败追究责任，童贯全部推卸到种师道等西军首脑身上， |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 记得当年上历史课的时候，大家很痛恨外国鬼子，欺负我们中国
欺负得太过分了。但结果书上总结为一句话，落后导致挨打
即列强入侵是外因，落后是内因，挨打是结果
满清为什么能入主中原？前面有人说了，满清当时人口大概百万人左右，
其中还不全是满族，有一部分还是从中原掳掠的汉人。同其相比，明朝
可算是庞然大物了。虽然满清的骑兵厉害，但明朝的守城也不差，双方
在兵器上的差距肯定没有后来日本VS中国的时候大
读一下历史，原来满清向来是以汉人和降兵为向导和前驱，尤其是后来的江南和四川
，地形不利于满清的骑兵行动，更是以众降将为主攻城略地。现在终于明白为什么皇太
极得了一个洪承畴会屁颠屁颠地乐成那样。
占领中国的时候汉人死在满人手里的恐怕还不如死在汉人手里的多
扬州是多铎下令屠的, 前面也有人考证说屠城的军队里汉人居多，姑且不论；
嘉定,江阴都是李成栋极力倡导下屠的. 还有一个刘良佐也参与了
大屠杀. 这李成栋本是吴淞总兵（抑或徐州？记不清了）,望风归降。刘良佐
之前奉明王室命率兵增援，遇着清兵没等打就归降了。清朝就派他们作为前驱，
攻城略地，嘉定江阴就遭了殃。
至于孔有德，还有三藩吴三桂等人立下的大功， |
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s*****e
发帖数: 21415 | 11 首先袁崇焕一腔热血，热情是值得肯定的。不过他最后的败亡，
和他个人为人处事也有很多关系。
1 杀毛文龙的问题：本质上说很简单，又是经抚不和。以前熊廷弼
和王化贞闹过，后来袁崇焕和满桂闹过。这次轮到毛文龙。不过如
今袁崇焕身份不一样了，比较托大，直接把毛文龙处决了事。皇上
也不敢怎么样。
2 袁在军事上指挥水平有限。守城可以，运动战指挥和战略眼光不
行。比方说满清从喜峰口入塞的时候袁崇焕还在锦州，完全不知情，
毫无准备。所谓上书要求蓟州加强防御只不过说说而已。很难想象
他身为督师对敌情麻木到这个程度。满清十几万人入塞一点都不知情？
3 另外袁处事有点刚愎自用。杀了毛文龙，东江镇生变。开马市卖
大米，刚好让满清假借蒙古之手购买了军粮。
所以满清兵临城下，他多少要付点责任。 |
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H****h
发帖数: 1037 | 12 一是军事技术，二是政治体制。技术比较好理解。冷兵器时代，一般骑兵
比步兵优势大，攻城和守城的技术也很重要。现代战争中科学技术的重要
性已经逐渐处于压倒地位。关于政治，我的意思是内部各种力量的整合能
力。武力其实是双刃剑，既可以对外抵御外侮，又可以内部相互倾轧。一
个国家对外表现出的武力其实是内部所有力量经过大量的相互抵消之后剩
余的一部分，就好像冰山露在水面上的一角。武力强大的国家往往是因为
能够把更多的内部力量发挥出来。 |
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n*****n
发帖数: 25 | 13 发信人: napolen (苗苗之风), 信区: History
标 题: [版庆征文]满江红——窝阔台攻宋 下
发信站: 水木社区 (Tue May 30 17:12:38 2006), 站内
本文是应韩之昱兄之约而补写的《满江红》的一部分，全文可能将在韩兄新办的杂志中
刊出。经韩兄同意，我将文章的一部分作为版庆征文发出，请大家自觉不要向其他网站
转载
在四川的宋军被打得七零八落之际，京湖方向的蒙军也旗开得胜。1235年7月，蒙军前
哨进抵唐州。守城的正是那位“卸任”的关陕置制使全子才大人，不过他现在的官衔已
经换成了京湖制置副使。不知是不是在端平入洛之役中被吓破了胆子，全子才竟然连抵
抗的勇气都没有了，连夜“弃兵宵遁”。唐州既下，蒙军兵锋随即直指邓州。没想到，
宋军这次的表现更差，蒙古人还没到，自己就先乱了起来。原来，由于长时期的承平无
事，京湖战区的宋军几只驻屯大军早已慢慢衰弱下来，全靠金国灭亡时从金国旧地招募
的“北军”来撑门面。蒙军南下时，京湖战区所节制的“四十五军”、3万多人中有一
半是“北人”。是北人原也不要紧，只要管辖妥当，南朝用北人为军屡立战功的例子也
很多，譬如东 |
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x********u
发帖数: 411 | 14 这次的包子由版主大人亲手颁发～
问题：
1. 战争甲乙双方一南一北，是守城之战；
2. 甲方的统帅是个著名的反派，大家都听说过；
3. 这个反派扬言说这个座城用脚一踢就倒了，结果却失败（就像好莱坞电影里常见的
反派一样，不过这是真的历史）
这次故意给的信息量很少，所以很难哟，不过这场战争倒是蛮有名气的～:p |
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z****e
发帖数: 54598 | 15 军记物语最出名的当数太平记了，那个年代比平家物语要迟一个世纪左右
看过没？足利尊氏，新田义贞，楠木正成
日本历史上两个战神，其中之一就是楠木正成
另外一个是根本不懂得打战只懂得剖腹的日俄战争期间的陆军白痴
不说也罢
楠木正成是相当地牛的人物
靠守城能守出艺术来的古今中外我看除了墨子就是他了
平家物语的那个年底啊世界背景比较有趣
当时全世界都是乱世
高丽在搞武人时代
宋金倒是比较太平，刚打完那个采石鸡之战，送海陵王去见阎王
就是辛弃疾一直想杀敌没杀成
可能那个时代也就是宋金比较太平了，其它地方都乱成一锅了
蒙古的成吉思汗正在崛起
吴哥跟占婆也杀成一锅了
那个时代的伊斯兰世界还出现了有史以来最伟大的君主萨拉丁
还有耶路撒冷王国的那个麻风国王，圣殿骑士团和医院骑士团的传奇
还有英格兰的狮心查理，法国的小狐狸菲利二世
神圣罗马帝国的红胡子，还有罗宾汉的传说也都是那个时代的故事
甚至包括奥地利的国旗也出自那个年代
据说当时那个奥地利的君主抓捕狮心的时候把战袍都染红了
唯一没有变红的就是胸前那个背着剑的带子后面那一块
这就是奥地利国旗的来历
而且在小狐狸菲利的领导之下，巴黎首次作为首都出现在法国历 |
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h****g
发帖数: 1393 | 16 难道二次世界大战那么多攻城守城战役都是在空城里打的？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 共军“不应该”怕国军出来。国军守城能力比野战能力强。沈阳离长春很远，国军出城
就是死路一条。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 18 “第一个不要假设了，黄河花园口是真事”
这和花园口有什么关系？那我再退一步，把守方由国军换成共军如何？你又要说共军不
会那么坏，守城就是缺粮也不会从民间抢征是么？那行，共军粮食都是平民主动捐的，
这样的话，平民出去找活路，被日本人拦住，活活饿死，是谁的责任大？
“第二个也不要假设了，日军要有那么好，就不是日军了。”
ft，这跟日军是好是坏有什么关系，日军被围困，粮食不够，把平民（平民中既有亲日
的皇民也有心向中国的）放出去，减轻自己的负担，不过就是一个自利的选择罢了.
这个比较雷, 我把国军换成日军，就变成“要有那么好”了。对，我假设日本人没有抢
粮了，那你的意思就是，只要不抢粮，就算驱离平民，关上城门不让进，也算得上“那
么好”了，那等于是说，国军的罪行就是强征粮食，别的没问题？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 把日军和国军的角色换过来让日军守城国军攻城，你觉得哪个责任大？ |
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H****S
发帖数: 1359 | 20 这不算本事？？人相食的后果是军心涣散，这样子一般人不是说撑多久了，是该担心会
不会有人想着一刀切了主帅去敌方投诚的吧。柴荣打南唐的时候，刘仁瞻在寿州守了一
个多月，就被史书赞为名将了。朱文正守洪都守了三个月，就可以位列和李文忠，冯胜
一个档次的人物了。这两位都还是守城，粮草上只是紧巴一点。比起赵括的情况不知是
轻松了多少。并且赵括死后，二十万赵军立马降秦，没有人做困兽斗准备继续一味死命
突围。这就是本事！ |
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d****z
发帖数: 9503 | 21 因为秦军的机动能力强呀。假设双方都不是守城，而是野战。离各自的根据地都有数百
里以上的距离。这种情况要绝粮道，军队的机动能力是第一位的。指望重步兵重骑兵干
这事，没戏。
再有，如果遇到秦军，结果秦军后退50里，你的营盘是往前移呀还是不移？然后人又往
东走30里，咋办。整天搬家是常事。那营盘怎么扎，粮食怎么转运。转移期间遇到袭击
怎么办？无论是秦赵的长平之战还是更早的吴楚之战，都涉及到主力部队忽而前进忽而
后退的机动，而且动辄上百里的机动，诱你进逼你退。秦军不穿铠甲是非常有道理的。
这些都需要强大的机动能力。也不是重步兵重骑兵能搞定的。光搬自己的家什就够累了。 |
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k**x
发帖数: 2611 | 22 机动力差的直扑机动力强某城市，真有前途。走不到一半就要被埋了。
还是bluebrook说得对，古代还是机动力最重要，有选择作战地点时间的主动性。机动
力有代差的战，除了守城其他没法
打。其实现在还这样。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 23 首先，机动不是互相不交手。而是机动能力强的一方选择何时何地交手。比如选择你行军的时候交手，选择你疲劳的时候交手。
再说直扑防卫脆弱的城市。啥叫机动能力？就是你找个防卫脆弱的城市，往那里赶，你还没到，人家增援的就已经到了。说不定还到你来的路上搞些埋伏迎接你。这还不说是不是能找到防卫脆弱的城市。
再说攻城，孙子兵法说攻城最下。没有极大的优势，没有快速机动造成的突然性，攻城是很SB的行为。以战国时期各国守城的水平，罗马步兵方阵会成排成排死在城墙下面的。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 24 被攻方的守城军和外援会不会联手反攻？假定外援火力机动很强。 |
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r******j
发帖数: 780 | 25 大周则天皇帝
政治：天才，五千年来唯一之女帝，出家又入宫，比老邓三起三落更厉害。能颠覆几千
年来礼制，挑战的不仅是反对派的肉体，更是普天下大众的精神，虽无几百万人的死亡
，但是给予别人震撼更大。掌国之后，政治手腕虽然厉害，然而国家平静，上启贞观，
下开开元，可见该人能力
军事：人才，守城景象
才情：与众多帝王比，也是天才，书法好，诗情也好，“看朱成碧思纷纷”
生活：忠于自己，作为女人勇敢追求精神和肉体享受，却也能把握政治和生活分际，地
才。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 26 不可能啊，手下的官僚体系都烂了，搞不下去，崇祯不是还打过他外戚的主意，结果个
个说没钱。他那些兄弟，起义军都围城了，还舍不得拿钱出来犒赏守城将士，都这样一
些人，还能怎么办？ |
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b*******k
发帖数: 1761 | 27 守城不需要什么指挥吧，只要王耀武同意就可以，好像本来就是王耀武和陈诚得意见打
架，否则他们早就跑掉了 |
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t****g
发帖数: 35582 | 28 仔细一想，以前南朝能守住是因为淮南已经多水网，湖泊，运河，北边的骑兵搞不定，
机动力大为减弱。守城站一向是南方的强项。
TG vs 常公恰好翻过来，到了水网稻田，常公跑不动了。
如果常公抛弃机械化，猛修工事，弄成一站那种战壕站，不知道有没有戏。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 29 窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真是这样的话，袁崇焕被崇祯杀死，那就一点儿
都不冤了。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 30 袁崇焕的兵只会守城，不会打野战。去攻沈阳城，更是连想都没想过的吧？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 32 您也要看看对手，太平军军中的老广那是十几个人打垮一营八旗绿营的主，就同治年老
曾真的反了，清廷拿什么去守城？想想当年2万太平军靠打游击都到了天津 |
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s********e
发帖数: 13723 | 33 打小起，我们就接受了中国同巴比伦、埃及和印度一样，是具有五千年历史的文明古国
这样的事实，并为能够生于这样的国度而骄傲。长大后才知道，我们实际上只有商周以
后4000年文明史的考古证明。中华文明从何时开始，从哪里起源，最早的“中国”又是
什么样子？这些看似不成问题的问题，竟成为一代代学者兀兀穷年的追问。
于是有了上世纪末的“夏商周断代工程”，有了从本世纪初持续至今的“中华文明
探源工程”。今年8月21日出版的美国《科学》周刊以此为封面专题，对中华文明的起
源进行了全方位的报道。
目前，探源工程第二阶段的工作已经结束，第三阶段的工作即将开始，世界和中国
都想知道，经过8年的探寻，对于中华文明的起源，又向前推进了多少。
人民网：《中华文明的源头究竟在哪里》
二里头：最早的“中国”
在古代中国，“国”字的含义是“城”或“邦”。在金文或青铜器铭文中，国字的
原始字形作“戈”加“口”，戈是声符，有执戈守城之意，口表示城邑。从字形上可以
看出，一个邦国是以都城为中心而与四域的农村结合在一起的，“中国”即“中央之城
”或“中央之邦”。
河南偃师的二里头，一个地处中原腹地洛阳平原的普通村庄的名字，在麦 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 34 http://cathay.ce.cn/person/200906/17/t20090617_19335087.shtml
《宋史》列贾似道于《奸臣传》，其内容不少来自野史小说，且出于反对者之口，
遇事不问是非，均加贬抑。如鄂州之战，云似道私约称臣输币，又虚诳报捷，最是坏事
。然考《元史·世祖纪》，仅云约和，并无称臣输币之语。况且《元史》里也记载了在
鄂州之战后期，忽必烈曾当着众人的面夸奖身为南宋守将的贾似道：“彼守城者只一士
人贾制置，汝十万众不能胜，杀人数月不能拔，汝辈之罪也，岂士人之罪乎!”由此可
见贾似道之才干。
当时蒙哥新死，似道已知，遣使约和之日，正忽必烈决定退兵之时，那有称臣之理
！此时如能达成合理和议，亦未始非为好事。实则宋、元兵事之开，乃史嵩之等人侥幸
邀功之心造成，至似道之时，宋朝已颓象四露，这非贾的责任，相反他是背包袱的。我
们认为，贾似道其人聪明才具皆有，但少沉厚之气，遇事过于自信，不易发挥他人作用
；他的各种措施，还是为宋朝的多，为私家的少。
他的进身，虽有其姐的作用，但贾妃淳祐七年已死，可见他的获得理宗信用，还是
由于他的才具。他的行 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 熊廷弼上台以后，开始认真练兵守城，后金就一点办法都没有了。辽阳沈阳都不是因为
战术失利丢的。还是辽军苦头吃得不够，太过轻敌，轻易就被人诱出城去野地狼战。
不用什么洋枪洋炮，只要学不动如山袁督师，拿大石头把门赌死，自然是不会失手的。
下。 |
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z****n
发帖数: 1514 | 36 好像守城的闭门不战就毫无办法了。难道就不能占领城市周围地区围着就不管了，继续
向前？或者自己在旁边也盖个新城不就得了？ |
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e****e
发帖数: 975 | 37 不占领城市没法对周围地区有效管理呗，其实很多非重要城市都是可以绕过的啊
主要是占领补给线上的重要城市，这个没办法么，除非自己搞条补给线
这个成本不比打下城市低
守城闭门不战就围城呗，然后拼后勤拼粮草，怎么说毫无办法
古代惨烈的攻城战像玉璧，高欢用了五种以上截然不同的攻城法，非常精彩
可以说城池攻守战是一门战争艺术
另外，围城打援也是常用战术，很多时候非常有效 |
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d******0
发帖数: 3640 | 38 糜芳，傅士仁水平太次了，换成荀彧这样的家伙肯定还是能守得住的，这
种偷袭虽然是精兵，但是人数和补给都成问题，利在速决，如果守城方能
有哪怕一顶点战斗意志再加上一顶点策略，坚守个十天半个月，偷袭就会
破产。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 张合之前也是吃了不少亏的
当年他领兵攻三巴，当时刘备正率主力前往荆州和东吴争三郡，留下张飞守家。西蜀岌
岌可危。张飞和张合大战五十多天，全部都是山地作战。最后张飞从小路偷越抄击张合
，张合败得可比马谡惨多了，马都不要了，十来个人步行落荒而逃。
郃别督诸军下巴西，欲徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞
率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山
，独与麾下十馀人从间道退，引军还南郑，巴土获安。
这里诸葛亮有点置气的意思。刘备说，魏延行，马谡不行。诸葛偏要试图来个，魏延不
行，马谡行。
老实说，诸葛这个战略计划的问题就是要面对陇西(包括更北的凉州)魏军和关中援军的
两面作战。所以诸葛的计划就在于能否堵住关中的援军。
三国时候攻城比较难，尤其是陇西和祁山处于前线，魏国肯定下了不少功夫经营，不是
短时间能攻克的。不过据说魏国有个法律，如果守城守三个月后投降，守将的家属就可
以无罪(从后来诸葛恪被骗来看可能这个法律却尤其事)。所以诸葛希望能堵一两个月，
那么三郡直接就能招降了。
这个计划之前还是贯彻得不错的。曹真被赵云的疑兵吸引，三郡被攻。但 |
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a****l
发帖数: 23 | 40 忘了说,明虽然后期骑兵弱,但是火炮很强,守城对付满人的骑兵进攻也够用了,时代也在
进步,骑兵在枪炮发明之后,作战能力也差了很多. |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 荆州丢失的关键在于若干留守的官员投降的太快
糜芳傅士仁不说了，两座主要城池南郡和公安兵不血刃献给东吴，绝了关羽的粮
然后又出来一个潘濬，给孙吴当向导，抢占了宜都，断绝了关羽回西川的退路以及西川
可能的应援
孟获刘封胆敢不援救关羽
之前的时候，还有郝普在城池可以坚守援兵即将到达的情况下献零陵郡投降
后来又有黄权降魏，很自信地说刘备不会拿他的家属怎么样
依我看，其实这里已经看出问题来了，刘备太仁慈了
至少应该对那些关键人物扣留家属作人质的，规定守城的三个月内不准投降才是
对比曹操，法律很严，犯事的即使是老朋友也不手软，很多时候他是一边哭着一边杀人
，不过也只有这样才有威慑力。类似的还有朱元璋杀胡大海的儿子
靠仁慈打天下比较难，顺风的时候好办，逆风的时候就容易散花了。比如苻坚，结果那
些人都背叛他了。真正有威力的还是法律，因为人性这东西总是有些奴隶性，就像管教
小孩，一味仁慈说教不如一个巴掌管用。 |
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t*******2
发帖数: 36 | 42 http://70.38.7.132/big5/2009-10-31-18-01-20/118/27143-2010-07-25-00-42-28.html
【新三才綜合】歷史上最大規模的農民起義——太平天國運動的失敗令人嘆息，然而太
平天國巨額的窖藏珠寶的不知所終同樣令人遺憾。
1864年7月，作為太平天國首都11年的天京(南京)失陷。圍城三年的湘軍蜂擁闖進了天
京各個城門，他們目的就是搶掠，上至前敵總指揮的大頭頭曾國荃，下至軍營里雇傭的
民工、文職人員，都想發橫財，當時傳聞洪秀全和天國新貴收斂財寶都藏在此地。湘軍
三日三夜搜查全城，曾國荃和提督蕭孚泗率先洗劫天王府，他們撈盡官衙甚至民宅的一
切浮財，連同幾萬名女俘虜，一並作為勝利品帶回去。
但是，他們遠不滿足，“歷年以來，中外紛傳洪逆之富，金銀如海，百貨充盈”，因而
認為還有更多財寶埋藏在地下各處。曾國荃抓到李秀成後，非常高興，用錐尖戳刺他的
大腿，把李秀成弄得血流如註。一方面是因為氣惱李秀成守城堅固，更是為了緊逼李秀
成說出天京藏金下落。曾國藩不久從安慶趕到南京，贊賞其老弟“以謂賊館中有窖金”
，又多次軟硬兼施，追問李秀成藏金處。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 43 祖大寿就他的地位而言算可以了吧？率部逃跑的事情广宁有一次，其它的是投降后又从
满清那边跑回来，这个简直是attacking in another direction。他出名的事迹守城居
多吧。而且基本上能守到粮尽援绝。比史督师强很多吧？做为一个老百姓，估计宁在大
凌河，不在扬州。要说皇太极也够有耐心的，居然让他跑了两次最后都不杀。和太祖放
纳哈出有一比。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 44 也就省点小说啥的，这样所谓四大名著还清朝就一本。这一本还是在开始禁书行列。疆
土上你根本就不知道清朝和明朝怎么回事。明朝虽然实际行政版图比较小，但是在周边
都有宗主国的身份交流。包括西藏蒙古和当时的建州女真海西女真等，满清入关是带来
了东北的直接辖属，但是什么都是逐步融合的，你以为就清朝一来东征西讨全都打下了
？就拿西藏来说，当时清朝对其有很强的政治控制力，甚至驻军，但是行政上基本自治
，要说对西藏最直接插手和施政治理还得是本朝。要不说当时西藏分出去的风险还是很
大的。
还有，宋朝你别瞧不起，分跟谁比，跟清朝比就是强。起码欧洲人旅游过来写游记，宋
朝的时候来，看得是遍地黄金，守城门的都有丝绸穿。清朝过来一看，靠，到处灾民，
面色蜡黄，双目呆滞奴性十足，所以溜达一圈之后就决定打你丫的。别说啥宋朝龟孙样
，确实和汉唐盛世比不了，但是比清朝很不错。横向比较，蒙古汗国最高级别领导人死
亡就在宋时候的四川，同时南宋是欧亚大陆最晚被政府的。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 45 俺自己打字没兴趣扫盲了，贴一个已经合集的，但是N天前回复的内容。看看曹操老爹
啥时候死得，比较有趣哦，穿越呀，一个人死了两回。
下面给你找几个史书不同的说法。
三国志陶谦传：“初平四年，太祖征谦，攻拔十余城，至彭城大战。谦兵败走，死者万
数，泗水为之不流。谦退守郯。太祖以粮少引军还。”
三国志武帝纪（1）：“四年夏，太祖还军定陶。下邳厥宣聚众数千人，自称天子；徐
州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任城。秋，太祖征陶谦，下十余城，谦守城不敢
出。 ”
三国志武帝纪（2）：“兴平元年春，太祖自徐州还。初，太祖父嵩去官后还谯，董卓
之乱，避难琅邪。为陶谦所害，故太祖志在复仇东伐。夏，使荀彧、程昱守鄄城，复征
陶谦，拔五城，遂略地至东海。还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖。太祖击破之
，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。 ”
后汉书陶谦传：“初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之
。初平四年，曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、睢
陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无
复行迹。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 46 说到史督师，满清大炮一上，扬州城一天就破了。祖大寿大凌河修了一半的城守了三个
月，粮尽而降。锦州守了一年，又是粮尽而降。要知道，松锦大战的时候满清已经不缺
大炮了。祖大寿真守城名将也啊。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 47 翻案翻到阉党头上了。魏这种无赖，游手好闲，滥赌，抛妻卖女，你人为他能突然变成
好人？魏如果容忍了个别好人，那是因为
魏要么暂时需要他们，或者魏拿他们没办法（比如孙承宗是光宗的老师，魏一开始实在
离间不
了）。
（1）皇太极猛攻锦州时，袁崇焕与监军纪用一起下令不许出战，任凭赵率教在锦州苦
苦支撑，在锦州破在旦夕的时刻，满桂公然违抗袁的不抵抗命令，主动出击，冒死以救
锦州。宁锦大捷后，魏忠贤论功行赏，升了血战有功的满桂、赵率教的官，而罢免了畏
敌避战，不救锦州的袁崇焕。魏忠贤并没有因为袁崇焕在宁远城给他修生祠而放过他在
宁锦之战中的怕死避战之罪，也没有因为毛文龙上书力保和他作对的东林党人而处分毛
帅，这也是为什么天启朝后期关外局势一直在向好的方向发展的原因。
^^^^^^^^^^^袁一开始以守为主是基于明军不敌满族骑兵的现实，守城不出，用明军领
先的火炮杀伤敌人，这是正确的，这也是袁的前任孙承宗的策略。孙能够恢复辽东大片
土地（后来被魏的狗腿子高第放弃了，又被袁收复）就是搞坚守堡垒步步为营的成果。
邀功冒进，
只能是一败涂地。想想唐朝安史之乱时，郭子仪被同样弱智的人们逼迫出潼关决战，结
果... 阅读全帖 |
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c********i
发帖数: 1489 | 48 这个，刮骨疗毒只是用来说明关羽中箭的辅证，自中箭之后关羽就一蹶不振了，最终至为徐晃所败。
不过说起来，关羽当时在曹营中还是有很多老朋友的，比如张辽徐晃之类的。在游戏San X战役中，关羽可以和张辽徐晃发动连锁战法……不过估计大家从来不用战
役功能……后来徐晃败关羽这段历史故事，看了挺让人觉得很不是滋味的。
当然，个人感情岂能和国家大义相提并论。
最后，徐晃亦死于箭伤，被叛变的孟达炮灰了 - 嗯，这是演义……
回到历史角度，魏之良将，五子为先，陈寿《三国志》评道：“太祖建兹武功，而时之良将，五子为先”。于禁毅重，张郃巧变，乐进骁勇，张辽果敢，徐晃严谨。
我觉得曹仁虽然比不上一流的张辽张郃徐晃，然和乐进并称[乐进攻城王曹仁守城王]，超过于禁，基本上就这样。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 16:51:23 2010, 美东) 提到:
窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Fri Feb 12 11:29:11 2010, 美东) 提到:
可行性研究一下
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hurryup (小白) 于 (Fri Feb 12 11:34:09 2010, 美东) 提到:
就是让北洋海军去炮击东京一样
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hotman (hotman) 于 (Fri Feb 12 11:37:14 2010, 美东) 提到:
得不偿失吧，只能逼着皇太极把北京往死里打，那罪过就大了
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SX (过眼云烟) 于 (Fri Feb 12 11:52:37 2010, 美东) 提到:
前一阵看过一个巨扯的穿越，就是这么干的。
人家至少知道自己在胡吹。：）
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