r*****y
发帖数: 53800 | 1 艰苦卓绝的抗战史上，由于武器装备悬殊，面对大规模进犯，当时中国军队能在一个中
级城市坚守5天已很困难，而74师面对数倍于己的敌人，在无险可守的情况下，坚守了
16个日夜，这本身已经是奇迹！战后的常德城，从东门直接就可看到西门，余程万率领
74师的确已经做到了与常德共存亡。部队已经打完，常德已成废墟。
“弹尽，援绝，人无，城已破。职率副师长，指挥官，师附，政治部主任，参谋主
任等固守中央银行，各团长划分区域，扼守一屋，作最后抵抗，誓死为止，并祝胜利。
第七十四军万岁……”
这是余程万发给司令长官孙连仲的最后电文。当时，城内大火蔽天，日军已经从各
方冲入城内，余程万自己也拿起枪，率残部死据城西南一隅，与日军拉锯搏斗。
守城主官已经尽到了一切力量，57师官兵也已经尽到了全部责任。
余程万所欠的，只是一死而已。
在这种情况下，无论是从执行命令完成使命的军事角度，还是从为57师保留一点火
种的情感角度，余程万的突围决定都无可非议！ |
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f****i
发帖数: 9419 | 2 呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾
俱被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖
迎嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，
因奔淮南。太祖归咎於... 阅读全帖 |
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h****a
发帖数: 3114 | 3 这是你的屠城小考，俺个理科生一瞥就有几处错漏。
史记正义〉注刘贾“屠城父”，称“屠谓多所诛杀也”，杀伤很大即称“屠”，这和今
义常指的战后滥杀有所不同。
##########“多所诛杀”意思是“杀伤很大”？诛杀是指什么？
“屠城”的“破城”之意使跟滥杀毫不沾边的事记为“屠城”，刘邦受子婴降入咸阳，
蜀汉费诗称为“屠咸阳，获子婴”，晋朝裴秀也在文章中称“汉祖屠咸阳”。曹操受刘
琮降入荆州，〈吴鼓吹〉称“众既降，操屠荆”。“屠城”的"破城"之意，也使得在当
时史书中"屠城"往往不是劣迹而是功勋,所谓“屠城殄国之勋”， “屠坚覆锐，立御侮
之功”在史书中比比皆是，魏帝诏书称赞司马昭“禽其戎帅，屠其城邑”,“去岁破吴
虏于江汉，今兹屠蜀贼于陇右”，《三国志》称黄盖“擐甲周旋，蹈刃屠城”都在此列
,此外还有“屠城破邑，神武遂章”，“屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略”
等等说法
“去岁破吴虏于江汉，今兹屠蜀贼于陇右”###########是屠蜀贼，不是屠蜀，跟破城有
个毛关系？放在这一段是什么意思？
发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
标 题: Re: 古汉语常... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 4 三国志不是很可靠吗？哈哈，那就相信三国志嘛，三国志说第一次征徐州啥时间，啥理
由？
“（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀贼
及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封丘
，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏，
太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。”
“兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为
陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。
夏，使荀彧、程昱守鄄城，复征陶谦，拔五城，遂略地至东海。还过郯，谦将曹豹与刘
备屯郯东，要太祖。太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。”
你说说嘛，三国志说第一次征徐州是报父仇了？这回不相信三国志了吧？这回你要相信
后汉书了，不然你咋圆自己说的话嘛。你给说说白纸黑字三国志说了报父仇是第一次征
讨徐州？HOHO，连别人讨论的焦点是啥都不清楚，你还资格，资格个毛。这里讨论的是
第一次讨伐徐州的时间？搞笑了HOHO，看你特别有喜感。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 古代"屠城"小考
《晋书五行志》详细记载了攻城方怎么用望云气的方法判别哪些城容易攻下，将城上云
气分为“坚城之气”和“屠城之气”，并指出对于城上有“屠城之气”者，“其城营皆
可屠”。这里所说的“屠城”和“可屠”，显然不是指屠杀，而是针对“破城”和“可
以破城”而言。无独有偶，〈旧唐书五行志〉也记载了这么一套方法，通过望云气来预
言城池能否攻下，诸如“城上气如灰，城可屠”云云。
把容易攻下的城称为“可屠”的在史书中并非五行志独有，例如〈魏书邢峦传〉记载了
邢峦的奏章，称自己平蜀，前军才到梓潼,就有百姓来归附，“新化之民,翻然怀惠”，
前去涪城，信心满满，“旦夕可屠”；类似还有〈旧唐书王思政传〉，王思政守城,在
城中偃旗息鼓，攻城方“恃其众,谓一战可屠,乃四面鼓噪而上”。这里的“一战可屠”
，实际和我们常说的“一鼓可破”差不多。
“屠城”用做“破城”有其历史渊源，〈史记正义〉注刘贾“屠城父”，称“屠谓多所
诛杀也”，杀伤很大即称“屠”，这和今义常指的战后滥杀有所不同。而〈后汉书〉作
者范晔进一步在〈汉书高帝纪〉注“屠沛”一条指明“克城多所诛杀也，故称屠”。原
先是多所诛杀称"屠"，后来则因... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 6 第一次徐州之战，三国志写是讨逆，因为陶谦地盘有人聚众称天子。行军路线可以从史
书看到“徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，
谦守城不敢出。”（武帝纪）“初平四年，太祖征谦，攻拔十馀城，至彭城大战。谦兵
败走，死者万数，泗水为之不流。谦退守郯。太祖以粮少引军还。”（陶谦传）可以看
出第一次做帐，彭城一次大战，然后就是退守郯。（地图红圈标出的是襄贲和郯）
第二次徐州之战是报父仇，所有史料写杀了几十万的，几万的百姓的记载都是说报父仇
的原因，这点无庸置疑。第二次的行军路线从史书看，“夏，使荀彧、程昱守鄄城，复
征陶谦，拔五城，遂略地至东海。还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖。太祖击破
之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。”“兴平元年，复东征，略定琅邪、东海诸县。谦恐
，欲走归丹杨。会张邈叛迎吕布，太祖还击布。是岁，谦病死。”可以看看东海琅琊在
哪儿，同时还是经过郯，并且“遂攻拔襄贲”（大家看看襄贲在哪儿）
地图里面可以看到彭城，东海，襄贲，郯，地图的左上变是兖州，就是曹操出兵的地方
。三县在地图的右下边，就是应该被屠杀几十万的地方。第一次讨伐陶谦是初平四年秋
，到... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 7 国军失败的真正原因汇总
一、 对手
1936年前共军：国军不重视，没有先进的战术（指没有德国人培训）。
1943年前日军：日军有重武器，有制空权，单兵战斗力强大。是工业化国家。
1943年后日军：日军有武士道精神，比较顽强，还有汉奸（指河南的百姓）协助。
1937年~1945年共军：共军用缴获的日本武器打国军，国军当然打不过。
1946 年~1949年共军：共军有苏联援助，共军打仗不讲道德，共军人多，共谍多。
二、 自身
1921年：国军没有自己的军校和军官，没有经验。
1927~1936：国军操练尚未完成，军官素质差，武器质量差，军阀不听指挥，国家工业
化差，老百姓觉悟差。
1937~1941：国军精锐得死多 贪污的多，德国人不给卖武器，苏联人不给援助，美国给
的援助不够多。
1942~1943：美国援助差，美国参谋差，，工业生产差。
1944~1945：美国没有援助运过来，美国航空队没能阻挡日军，美国光炸日本本土不帮
党国运武器，国军武器库存差， 河南老百姓觉误差。
1946~1949：美国没有无私援助党国，老百姓不够富裕
三、 军官
有黄埔军校生输了：黄埔学生不够多，装备不够好。... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 8 国军失败的真正原因汇总
一、 对手
1936年前共军：国军不重视，没有先进的战术（指没有德国人培训）。
1943年前日军：日军有重武器，有制空权，单兵战斗力强大。是工业化国家。
1943年后日军：日军有武士道精神，比较顽强，还有汉奸（指河南的百姓）协助。
1937年~1945年共军：共军用缴获的日本武器打国军，国军当然打不过。
1946 年~1949年共军：共军有苏联援助，共军打仗不讲道德，共军人多，共谍多。
二、 自身
1921年：国军没有自己的军校和军官，没有经验。
1927~1936：国军操练尚未完成，军官素质差，武器质量差，军阀不听指挥，国家工业
化差，老百姓觉悟差。
1937~1941：国军精锐得死多 贪污的多，德国人不给卖武器，苏联人不给援助，美国给
的援助不够多。
1942~1943：美国援助差，美国参谋差，，工业生产差。
1944~1945：美国没有援助运过来，美国航空队没能阻挡日军，美国光炸日本本土不帮
党国运武器，国军武器库存差， 河南老百姓觉误差。
1946~1949：美国没有无私援助党国，老百姓不够富裕
三、 军官
有黄埔军校生输了：黄埔学生不够多，装备不够好。... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
joycee (买买提头号女魔头) 于 (Wed Jun 22 21:11:03 2011, 美东) 提到:
正史里究竟有没有这么一个替身?
anyway，这个电影的开头牛得一塌糊涂,可惜战争场景拍的太散乱了
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kingsword (牛牛他爸) 于 (Thu Jun 23 14:54:50 2011, 美东) 提到:
影武士在那个时代很正常的吧.
只是是不是他死后还继续兼职就不好说了
最后武田和织田的那个场决战拍的不怎么样..
好象没有相差那么悬殊的样子
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joycee (买买提头号女魔头) 于 (Sat Jun 25 12:58:57 2011, 美东) 提到:
《影子武士》：日本战国时代的挽歌
本文原载于《文史参考》杂志2011年第1期
片名：《影子武士 》
导演：黑泽明
主演：仲代达矢、 山崎努
发行公司：东宝株式会社... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
Beckett (等待戈多~作者已死) 于 (Wed May 6 12:26:58 2009) 提到:
物部氏，石上氏
物部氏據說是古代天神繞速日命的後代。按照古事記和日本書紀的記載，應該是古代日
本存
在的一個氏族，後來被日本天皇家的祖先所融合，成為了大和朝廷的一部分。
物部氏的姓是連，即大和朝廷中以特殊的職業侍奉天皇的氏族。物部氏的主要職能是製
造和
管理兵器。和同為連姓的大伴氏一樣，都是負責大和朝廷的軍事力量的氏族。連姓中最
高位
的職位大連，歷代皆從物部和大伴兩氏中出任。
物部伊莒弗在履中天皇時代（336～405年）曾輔佐過朝政。其子物部目在雄略天皇時（
456
～479年）擔任大連。之後伊莒弗之子布都久留之曾孫麁鹿火在繼體，安閑，宣化三朝
時（
507～536年），物部目之孫尾與在欽明天皇時（539～571年），尾與之子守屋在敏達天
皇時
（572～585年）均擔任過大連。
欽明天皇時代，從百濟傳來了佛像。當時蘇我氏作為崇佛的一派，大力在日本推行佛教
。而
物部尾與和歷代擔任神祗官的中... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 对的，此江油非彼江油。另外，此绵竹也非彼绵竹。那时的绵竹实际上是一个关城，
大致在现在的罗江一带，两边是100多米的山，类似蓟县的蓟门关
诸葛瞻出战也很正常;按现在穿越小说流行的说法，是守城不能呆守，总的先打一仗提
升士气才行。
其实古人一点不比现代人傻。比如山口一般要设关隘，傻乎乎地让敌人推着车扛着大包
小包从容地绕城而过的现象，一般只能出现在穿越小说里。阴平也是如此，几条小路实
际上蜀军守把得是很严密的。所以阴平凿险，实际上邓艾搞了两回。当然他之所以能这
么敢干，是因为他手下有羌人向导。
第一次凿险，是邓艾从阴平桥头越摩天岭避开关隘蜀军的防守前出到青溪河谷。和钟会
配合，逼使姜维放弃白水关退守剑阁。
第二次凿险，邓艾的计划是从青溪河谷进入四川盆地。有两条路，一条是走江油关，一
条是走德阳亭。江油关从表面上看是不可行的，因为高差太大。所以邓艾一开始的方向
是走德阳亭，还争取了钟会派兵相助，但是蜀军防范严密，劳而无功，钟会放弃了企图
。邓艾不死心，在无路的地方开路(即使在现在这个线路也不是大路)，绕至江油关的后
方，攻破了江油关。
诸葛瞻的犹豫，是因为他不能确定敌人偷越的主力是从哪里过... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sun Jul 17 05:08:35 2011, 美东) 提到:
前一阵几位说起官二代诸葛瞻， 其实诸葛瞻兵败的过程没有那么简单，有些细
节还是值得思考一下的。
(黄)权留蜀子崇，为尚书郎，随卫将军诸葛瞻拒邓艾。到涪县，瞻盘桓未进，崇屡劝瞻
宜速行据险，无令敌得入平地。瞻犹与未纳，崇至于流涕。会艾长驱而前，瞻卻战至绵
竹，崇帅厉军士，期於必死，临陈见杀。(三国志 蜀书十三 黄李吕马王张传第十三)
黄崇，蜀汉镇北将军黄权之子。夷陵之战后，黄权退路被东吴军切断，只能北降曹魏。
不过刘备还是善待了留在蜀地的黄崇等家属（这一点比汉武帝杀李陵全家姿态高多了）。
1．当时诸葛瞻是否还能据险而守？
这时候邓艾已经攻下江油，从今天的地图上看，这就基本上已经进入了成都平原。诸葛
瞻所在的涪县， 位置大致现在涪城区，和江油之间大概只有一些丘陵。
2．诸葛瞻为什么没有接受这个建议， 反而退守绵竹？
比较明显的解释是，诸葛瞻的前锋已经被邓艾击败。“瞻督诸军至涪停住，前锋破，退
还，住... 阅读全帖 |
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i**p
发帖数: 350 | 15 冷兵器时代骑兵比步兵有明显优势（速度上，战力上），
游牧民族养骑兵比农耕民族要便宜/方便得多，
农耕民族养不起大量骑兵的时候怎么办？
步兵主动攻击骑兵？死的会很惨。
而且一般游牧民族科技相对落后，骑兵攻城乏术，步兵守城正好。
只要财富少被敌人抢去，经济上农耕文明还是要比游牧文明发展得快，
等有钱了再大力发展骑兵一举歼灭之。 |
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s*******t
发帖数: 2896 | 16 国字怎么写的?修城墙，城里面放上宝贝，打起仗来首先负责后勤，万不得已才是守城。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 17 巾帼作家（本来想说美女作家，但是考虑到美女作家这个词已经被赋予了太多新的含义
）如此高产，实在让我等惭愧。最近工作比较忙，第二集只写了一半， 且先发上来。
公元494年，也就是孝文帝迁都后的第二年，第一次南征的机会来了。
这一年南齐宗室西昌候萧鸳先后杀了萧昭业，萧昭文两个皇帝， 自立为皇帝也就是齐
明帝。南齐雍州刺史曹虎写信给北魏表示不承认萧鸳，要叛齐降魏。东晋以来，南朝政
权设置了很多侨州侨郡用来安置从北边迁来的难民。还是用原来的地名以增加乡土归属
感，只是具体地点已经和原来大不一样了。南齐的雍州就是这样的一个“侨州”，治所
其实在襄阳。北魏也干类似的事情，甚至还有“广州刺史”这个官职，不服不行。不知
我天朝为何不借鉴古人智慧，设置台湾省长，钓鱼岛县长，南沙行政专员等职位。一来
可以解决闲置干部上岗就业问题，二来也可以昭示领土主权。
孝文帝知道后大喜，这并非是没有道理的。从整个南北朝历史上看，除了最后隋灭陈那
次是北方完全在实力上占有压倒性优势，另外几次北朝大规模向南的领土扩张其实都是
利用南朝内乱的机会。刘宋末年宗室自相残杀，淮北地区完全彻底的送给了北魏。侯景
之乱后南梁内部四分五... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 18 曹仁被袭，襄樊被围，刚舍了“鸡肋”，还远在从汉中退军路上的曹操大吃一惊，急令
留守后方的“左将军，假节钺”于禁集结军队解曹仁之围。
于禁是“五子良将”之一，事实上五将之中，他应该是最受重用的，“假节钺”，负责
拱卫京都，统帅的是曹操最后的战略预备队。于禁其人，“持军严整”、“以法御下”
，曹操非常器重他。于禁跟曹操30年，参加了很多重要战役，攻吕布、破刘备、拒袁绍
、平张超、斩刘辟、杀桥蕤、讨乌桓，为曹操立了汗马功劳，尤其在官渡之战中表现出
色，迁偏将军。“是时，禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将，太祖每征伐，咸递行
为军锋，还为后拒；而禁持军严整，得贼财物，无所私入，由是赏赐特重。”曹操最看
重于禁的，恐怕不仅是他的攻伐本事，而是他严整治军的特长和他的忠诚，所以才会让
他“迁左将军，假节钺”，掌京师之卫，参与朝议。从史料上看，大概从建安十五、六
年起，往后的征讨商曜、马超、孙权、张鲁等战，于禁都没有随同征战，到建安二十四
年，于禁已经有十年左右的时间没有指挥过大战役了，这也为他在樊城之战的失败埋下
了伏笔。
于禁统帅的援军尚未赶到，而此时“屯樊北十里”的庞德部，却已经和关羽交上火了。... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 19 我也一直纳闷，左也是老军务了，不至于这么没眼力价。明清时期确实有开花弹，但很
少用。主要是引信太不可靠了。用来引爆的引信是通常为一根中空的芦管内置药捻，装
填前根据所要射击目标的距离裁剪相应长度，开炮前先从炮口点燃炮弹上引信，再速燃
火门上引信发射。这玩意弄不好就榨糖了。真正大规模使用开花弹，无论如何也是有近
代工业之后的事情了。还有一种可能就是左发现的是手雷/地雷一类的东西。这个在宋
金时代就用到的，其实就是所谓的铁火球。 蒙古进攻南京（金的南京，就是开封）时
，蒙古人在大型活动掩体“牛皮洞子”遮挡下掘城，守城金军用铁索悬吊爆炸威力很大
的铁火球“震天雷”，至掘城处爆炸，毁坏了蒙古军的铁甲和牛皮洞子。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 网上就有武经纪要，里面专门有一章讲攻城，有一章讲守城。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 22 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30381
陈向阳
共产党打败国民党最直接的原因是战场上的胜利。而共产党军队的作战方针基本来自毛
泽东的军事思想。简单说：用了毛氏兵法。虽然有些作者找出了一些反例来否定“毛主
席用兵真如神”，但基本事实无法否认：毛泽东的“小米加步枪”打败了蒋介石的飞机
大炮。不但共产党的将帅们对毛是五体投地，国民党的甚至美国的将军们也敬畏毛泽东
，不得不研究毛的军事思想。
简而言之，毛氏兵法不迷信任何教条，不墨守任何成规，只讲实际情况中最可能成功的
制敌之策。自己十分弱小时打游击战，就是让对方的拳头打空，而自己的拳头却落在敌
人的软肋上。敌人整体强大，但总有分散、孤立、薄弱的地方，那就是毛的打击目标。
当自己有些实力后，就打运动战，不断调动敌人，在周旋中发现破绽再动手。而每次下
手时，尽量使这个局部战场上自己的力量超过敌人。即：“集中优势兵力，各个击破敌
人”。这样一口一口的撕咬下去，终有一天在整体力量上就会超过敌人。
如此讲来似乎也没什么绝妙之处，都是当然的事，谁不知道应该这么干呢？但... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 23 我不知道啊，但是我知道苏联人当时对守城部队的补充就是这个模式，根本无法统计，
都是直接从新兵营拉出来就投入战场的，当年那个讲狙击手的电影就挺写实的，苏联人
根本来不及把部队编成就运进去了。城里的苏军都是以连为单位的战斗群。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 24 人员部署上来看，阿史那道真是唐初名将阿史那社尔的儿子，郭待封是鄯城县长兼县委
书记兼警备区司令，对那一带灰常熟悉。似乎也没有什么问题。精兵强将，咋看咋形势
一片大好。
可这仅仅是似乎。。。。。。。问题就出在了郭待封身上。他也是名将之后，老爸郭孝
恪是跟随文皇打天下的开国元勋，虎牢关一战平定窦建德的大功臣，第二任西域大都护
，能力超群，随便带几个小弟就能把不老实的西域小国扁得鬼哭狼嚎那种。
自己貌似也不差，高宗时候第一次开科考，他是九名第一榜的之一，一起录取的没啥牛
人，也就是张九龄啥的。李绩征高丽时候是押运粮草的之一，还创造性的使用了蜜码电
文通讯，简直就是成功穿越人士一只。
不幸的是，他遗传了老爸的聪明劲儿，同时遗传了老爸脑子里大量的废水。
郭孝恪在西域都护时候镇守龟兹，不到城里办公，贴个安民告示啥的，在城外支了一个
大帐篷，布置得豪华无比，天天吃香的喝辣的，花差花差的干活。结果叛贼余党造反，
仓促间自己跟两个儿子都翘在战场上。
郭待封不比他老子强，看见皇上的诏书，这个气啊。前年还跟薛仁贵平级，善了个哉的
现在让他当老子的老板！？当年俺那啥啥啥时候他还是个大头兵呢
史书上记载，这次出... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 25 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: ChinaNews
标 题: 陈锦云：暴政是老百姓成为“带路党”的直接原因
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 9 14:47:24 2011, 美东)
http://www.21ccom.net/articles/lsjd/tsls/article_2011110848339.
链接里有大图
【图1】01900年8月14日,八国联军攻打北京皇城，皇帝的子民们竞相扶逃命。当时
的清兵和义和团兵不下20万,大清和八国联军比例约10:1。装备上清兵一样不缺，而八
国联军的重武器还不如守城的清兵多。然而清兵逃了个精光！留下了穿布衣长衫的百姓
，也留下了这张真实的民众竞相扶梯相助八国联军的照片。
八国联军进攻天津时，守卫天津的直隶提督聂士成请求周边义和团支援，谁知义和
团却见死不救，眼睁睁的看着清军与洋人血肉相搏，清军寡不敌众后撤时，率先撒丫子
逃跑的恰是天津义和团。更可恶的是，天津义和团还趁清军力战不支时，从背后攻击清
军！原因仅仅是为了报聂士成的“私仇”，哀哉，可怜数千清军，... 阅读全帖 |
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m*******e
发帖数: 639 | 26 李自成兵至宣府之后，北京城内已经是末世景象，人心散了，大臣们等着投靠新朝的不
知凡几，太监们都与闯军约了开门作内应。
“半夜三更时分，明思宗身着便衣，脚穿承恩鞋靴，手持三眼枪，骑着快马，夹在数十
名太监之中，一路朝东华门奔去。谁知刚到齐化门，守城的内监以为宫中有了内变，便
喝令放箭射杀。吓得太监们四散逃亡。王承恩冒死上前对守门官史呈度说：“这是当今
圣上，还不快开城门？”史呈度说：“皇上有令，无令箭者一律不许出门！这位长官一
无令箭，二无皇上衣帽，真假难分，门是决不会开的！”眼见得无法商量，王承恩又领
着思宗循墙向北而去。到了东直门，又被守门的挡了回来。君、臣二人无奈，只好再向
安定门、崇文门、正阳门等走去，仍旧一一遭挡如前。眼看着天快亮了，只好折回宫内
。” |
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b**********s
发帖数: 9531 | 27 刚看了kindom of heaven,真不错，肯定花了不少钱。如果中国能把岳飞什么的派成这
样，就牛逼了。
窃以为，古代战争片，守城的更好拍，战术显示多，野战相对不容易，所以钓鱼城可能
相对容易拍，另外钓鱼城本身有国际影响力，容易拓展国际市场。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 28 鼓舞士气? 虽然物资不足但是也要做出反击的态势让其它守城部队坚持住? |
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s***a
发帖数: 2141 | 29 (文中部分观点，本人并不赞同)
战争——70年过去了，他现在是一个93岁的老人。头发花白，纷纷脱落。5月17日
，在双方亲属和志愿者的帮助下，杨良平来到南京，找到了59年失散的妻子。
如果有一把“汤姆逊”冲锋枪，杨良平还能扣动扳机，用5秒射光枪匣里20发子弹
吗？答案是，他说行。
正午刺眼的阳光，射向绿油油的稻田。他昂着头挥着右手说：“这种美式枪械，灵
便轻巧，一次连射20发子弹，枪管不烫手。”
杨良平是一名远征军老兵。缅北大反攻中，他在战争最后岁月，用了3年当时最先
进的枪械。
战争——70年过去了，他现在是一个93岁的老人。头发花白，纷纷脱落。枪，救过
他两次命。说到枪，他总是能激动。
时隔74年，这名参加过淞沪会战、南京保卫战到滇缅远征军的老兵，在故乡浙江新
昌渡金边村大姐家的院子里，用当年挥动冲锋枪的手势，诉说着那一场场战争的残酷和
荣耀。挂在上衣口袋处的4枚战争勋章，相互碰撞，发出“叮当”的响声。
这是一个老兵的故事。
8年抗战，74年思乡。这位不孤独的老兵有着怎样的孤独心路历程？
这是一段老兵和那个岁月有关的记忆。
5月17日，在双方亲属和志愿者的帮助下，杨良平来到南京，并... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 如果毛文龙能和袁崇焕齐心，袁崇焕筑垒守城，毛文龙从堡垒出发派奇兵去骚扰夜战后
金，后金麻烦大了吧。
只要形成对峙，后金的精壮还种不种地了？都用在防守、巡逻及运粮上了吧。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 这个方案只在理论上可行。
1 这么干，会使资源全部流入辽南的东江旧部。袁的嫡系肯定要造反。
2 按关宁军的守城和内讧水平，无非多几个祖大寿，多几个金国凤，还是个死。
3 当时渤海的海运支持毛文龙打游击都很困难，要支持正规军登陆大规模筑城野战那是
开玩笑吧。这要能搞定，孔有德当初也不用兵变了。
4 杀了毛以后，东江群龙无首，根本不可能完成一个这么大的计划。打个比方，林彪不
肯攻锦，老毛坐飞机到东北把他枪毙了以后，让粟裕和罗荣桓分别指挥东野各一半的兵
力，你觉得辽沈会是啥结果。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 32 中原會戰憶往
——兼述奸匪毀謗我部國軍伎倆
石 覺口述
㈠ 社會背景
民國卅一年年初，我的部隊由豫南移往臨汝訓練，當時我任集團軍八十五軍副軍長
兼第四師師長。此時第卅一集團軍以第四師、一一○師兩個優秀的師，及配備卅六門七
六二野砲的一個砲兵團，編成一突擊縱隊，準備攻堅之用，我擔任縱隊司令，並主持集
團軍幹部與部隊訓練。
卅一年五月，第一戰區副長官兼總司令湯將軍命我接任十三軍軍長，並將第四師編
入十三軍。他對我說：「希望你恢復十三軍生龍活虎般的雄風。」因湯先生曾於廿四年
至廿六年任十三軍首任軍長，戰力堅強戰績卓越。我接任時十三軍轄第四、八十九、一
一七師。一一七師原爲蘇北地方部隊，訓練裝備兩缺。軍司令部及直屬部隊駐登封南方
之大金店，八十九師駐登封，第四師、一一七師駐臨汝附近訓練。
卅一年中原大旱（登封本有三年一小旱，五年一大旱之謠），糧食無收，逃荒者絡
繹於途，甚至沿途遺棄或鬻賣子女，甚至把小孩兩腳埋入土中，使其不能跟隨，真是慘
不忍睹。難民多往陝西方面逃難。卅二年夏中原又遭蝗災，不僅青苗，甚至連屋頂上的
乾草都被吃光。蝗蟲過後，留下遍地幼蟲，看了令人心悸。這兩... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 33 能战方能言和。明军根本不能和后金野战，守城还是可以的，但是防守必须可以守住一
条线，如果只是一个点，后金绕过去就好了。所以，绝对不能拉长战线，只能收回拳头
。如果关外不可守，那么只好退守山海关，加强长城一线。
后金本来没有多大野心，只要公平互市，承认其地位，后金乐得当关外王。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 34 我很想挖个台儿庄战役中央军战防炮部队的坑。台儿庄在匪区长期被歪曲为全是杂牌西
北军功劳。其实不要说外围包抄中央军的功劳，就是守城防御战，没有中央军战防炮部
队的参战，怕是也很难守住。
海公你跳不跳？你要跳我就挖，哈哈！ |
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k******k
发帖数: 6800 | 35 长期以来匪党的宣传欺骗，都说台儿庄战役李宗仁和西北军这些杂牌部队起了多么多么
大作用，汤恩伯中央军贻误战机，这个说法的出处是《老李回忆录》，经过党的宣传机
器放大，成了愤青口中的“真理”。如今汤部中央军的重大贡献逐渐被还原，历史真想
得到尊重。其实很搞笑的是，杂牌军不也是国民党反动派么，杂牌军也不信马列主义毛
泽东思想啊，愤青小将党奴们帮杂牌军鸣什么不平？
其实在台儿庄守城战中，不仅是孙连仲第二集团军一家的贡献，中央军增援来的战車防
御炮部队起到了不可替代的作用。台儿庄战役日军战車装甲車被击毁30多辆，哪能都像
电影中那样，靠人身绑着手榴弹钻到战車下面去炸？日军有这么傻么，给你这种机会？
台儿庄战役中，配属给第二集团军部队的中央军战防炮部队有机械化200师步兵炮营，
辖4各连，3个连式德式Pak-36 37mm战防炮，共18们，一个连是意大利Böhler式
47mm战防炮6门。另有陆军第三师战防炮连，也是Böhler 47mm战防炮6门。其他还
有没有我不清楚，至少我没见过记载。这样台儿庄防御阵地上，国军有18门37mm战防炮
，12门47mm战防炮，火力大大加强。... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 那我睡前就抽蒋轮牛二一耳光。
志愿军50军不用战防炮就干掉了一个中队的英军坦克。莫非英军都是傻子？
中央军的战防炮当然能够对台儿庄的防御起很大作用（杜聿明的回忆里面也有这一段，
见于《徐州会战亲历记》），但是没有战防炮，杂牌军步兵一样有希望守住阵地；如果
没有杂牌军步兵，请你家的战防炮营去守城？？？
更何况这干掉的30来辆坦克和装甲车都是国民党军自己的统计数字，真实数字是多少尚
在未知之数。而大家都知道国民党军的战果统计有多么可信。。。
当然巴掌打到牛二脸上去，牛二可能已经没有痛觉了。。。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 37 长期以来匪党的宣传欺骗，都说台儿庄战役李宗仁和西北军这些杂牌部队起了多么多么
大作用，汤恩伯中央军贻误战机，这个说法的出处是《老李回忆录》，经过党的宣传机
器放大，成了愤青口中的“真理”。如今汤部中央军的重大贡献逐渐被还原，历史真想
得到尊重。其实很搞笑的是，杂牌军不也是国民党反动派么，杂牌军也不信马列主义毛
泽东思想啊，愤青小将党奴们帮杂牌军鸣什么不平？
其实在台儿庄守城战中，不仅是孙连仲第二集团军一家的贡献，中央军增援来的战車防
御炮部队起到了不可替代的作用。台儿庄战役日军战車装甲車被击毁30多辆，哪能都像
电影中那样，靠人身绑着手榴弹钻到战車下面去炸？日军有这么傻么，给你这种机会？
台儿庄战役中，配属给第二集团军部队的中央军战防炮部队有机械化200师步兵炮营，
辖4各连，3个连式德式Pak-36 37mm战防炮，共18们，一个连是意大利Böhler式
47mm战防炮6门。另有陆军第三师战防炮连，也是Böhler 47mm战防炮6门。其他还
有没有我不清楚，至少我没见过记载。这样台儿庄防御阵地上，国军有18门37mm战防炮
，12门47mm战防炮，火力大大加强。... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 那我睡前就抽蒋轮牛二一耳光。
志愿军50军不用战防炮就干掉了一个中队的英军坦克。莫非英军都是傻子？
中央军的战防炮当然能够对台儿庄的防御起很大作用（杜聿明的回忆里面也有这一段，
见于《徐州会战亲历记》），但是没有战防炮，杂牌军步兵一样有希望守住阵地；如果
没有杂牌军步兵，请你家的战防炮营去守城？？？
更何况这干掉的30来辆坦克和装甲车都是国民党军自己的统计数字，真实数字是多少尚
在未知之数。而大家都知道国民党军的战果统计有多么可信。。。
当然巴掌打到牛二脸上去，牛二可能已经没有痛觉了。。。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 39 围城战恐怕就最适合就食于敌，守城的你外面的粮食都收不上来了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 40 罗马共和国后期，公元前107年左右的马略改革以后，西方以罗马为领头羊，就从draft走上了volunteer的军队职业化进程。历史无数次证明，经过脱产严格训练的职业军人，在战场上可以以一当十个临时征召的农民兵，东西方历史都有例证，东晋的北府兵，李世民的玄甲军，武田信玄的赤甲军这些职业军人的精锐部队，在战场上都是望风披靡。
光比人数的话，中国内战的三大战役双方动用的军队不比斯大林格勒保卫战，列宁格勒保卫战，诺曼底登陆等投入的人少，但是军队的战斗力，战术和多兵种协同作战水平是一个层面的吗？
而且就职业军人的数量来看，中国唐明清数朝的举国之力能拉出来的也就几万人或者是十几万人顶天了，按照人口比例而言，没有看出那点比西方国家强。
千古传颂的赤壁之战，曹操20万人左右，刘备加上东吴的人马不到10万；夷陵之战精锐尽出的刘备有5，6万人，东吴也是5万人，明朝远征举国之力出动4万人，唐朝安史之乱叛军正规军不过十多万，明朝萨尔浒征女真倾巢出动，加上留守的明军也就14万，太平天国时期清军围困天京的江南江北大营加起来也就5，6万人，别被一些吹牛逼的史书迷惑了。
就光彪人数的话，当年罗马共和国中期，公元前两三... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 41 还“历史无数次证明”
人家蒙古人从小就是放马的
走哪杀哪，你职业也没有用，悲愤也没有用
draft走上了volunteer的军队职业化进程。历史无数次证明，经过脱产严格训练的职业
军人，在战场上可以以一当十个临时征召的农民兵，东西方历史都有例证，东晋的北府
兵，李世民的玄甲军，武田信br />
不比斯大林格勒保卫战，列宁格勒保卫战，诺曼底登陆等投入的人少，但是军队的战斗
力，战术和多兵种协同作战水平是一个层面的吗？
是十几万人顶天了，按照人口比例而言，没有看出那点比西方国家强。
锐尽出的刘备有5，6万人，东吴也是5万人，明朝远征举国之力出动4万人，唐朝安史之
乱叛军正规军不过十多万，明朝萨尔浒征女真倾巢出动，加上留守的明军也就14万，太
平天国时期清军围困天京的
南下的时候，集中了70万步兵和7万骑兵组成保护意大利半岛的防卫网，但是这种天量
的士兵的平均素质可想而知，估计里面起码有80%是地方民兵，只能守城，但是野战几
乎是被屠的份。 |
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w*********e
发帖数: 6093 | 42 你说的唐明清举国之力的几万十几万兵就类似现在美国举国之力也就能投十万出的作战
部队到伊拉克一样，装备后勤要求不一样，也不包括大量后勤人员。而且更重要的这是
在基本无损社会经济正常运作的情况下的举国之力。浅显点，就是拿现金存款旅游而已
，不用抵押房子的。所以和长平完全不搭调的类比。
在土地-人口为唯一生存资源的时代，战败了赵国的土地就会分给秦国的士兵/官员，自
然赵国百姓会不顾秋收也会全民皆兵，同理，秦国百姓也会拼命-不仅是给自己也是给
家族后人挣土地。战国的现实大家都知道，战败（而不是兼并的）结果就是，赵国就没
了，赵民的大部分会死。假设冷兵器战争美国会亡的话，它绝对可以出千万级的兵。
以前国内农村缺水的地方为争水械斗经年累月全村皆兵，可能动员到一个村的全部人口
--能走得动都上也不奇怪吧。
就是农忙的时候都打群架去了不干农活，那咋样呢，想不通么？
draft走上了volunteer的军队职业化进程。历史无数次证明，经过脱产严格训练的职业
军人，在战场上可以以一当十个临时征召的农民兵，东西方历史都有例证，东晋的北府
兵，李世民的玄甲军，武田信玄的赤甲军这些职业军人的精锐部队，在战场上... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 43
你那个长毛兵是不是最滥的那种长矛，按理说长毛军士摆个刺猬阵，两队围一起，只要
不去追骑兵，基本上20人的将领重骑兵根本冲不垮
我一般守城都在大门口放重装军士，普通长矛太弱，被重骑兵一冲容易垮掉，然后两侧
城墙上弓箭手狂射，打过N多场史诗胜利 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 是英格兰第二回合去攻苏格兰的时候。城门被间谍开了，我有六队长矛兵，最滥的那种
，圈一起往城门A过去，挂了两队以后终于突破了城门，对方国王也死了，将卫队只剩
下十几个，白旗回广场了。我就没在意，圈了两队人最多的长矛兵沿街往里走，大概合
起来八九十人吧，结果人家将卫队回了广场恢复了士气，返身一冲，我两队长矛兵人数
哗啦啦的就直接掉到个位数了。我赶紧把我剩下的两队长矛兵和将卫队都压上来才干掉
那十几个将卫。
你那样守城，人家爬城墙上来和你的弓箭手肉搏怎么办？我以前打罗马的时候，如果是
低级城，只有栅栏没有城墙，用三到五队长矛兵围住城门，摆个口袋阵，任他千军万马
，全部尸横遍野，很爽。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 45 国军高级将领回忆: 汤恩伯与1946年国共苏北之战
...
张灵甫变成了英雄人物
苏北之戰的最高峰，是淮阴地區被國軍攻克。淮阴这地方，是时尚在郝鹏举部（原为汪
精卫部队，後来投共）手中，由于郝部是时正和徐州陆总勾勾搭搭，是一个被共党认为
不稳定的份子，所以在兴化发生戰事时，新四軍（是时已称为：华东人民解放軍）粟裕
所领导的部队，就有一部份接替郝軍，进驻了淮阴。
淮阴戰事发生在是年九月六日，最初向这个城市进攻的是第七四师张灵甫部，而後汤兵
團的四个师和两个交警总队一同进攻，但是共軍由于坑道工事做得好，而且城外的壕沟
既深且阔，所以國軍久攻不下，只有一面围城，一面炮轰，并由徐州调来空軍轰炸，守
城的共軍数量并不大，而且都在城下面之交通壕中，负隅顽抗。國軍由于一时攻不下淮
阴，七四师两个旅就开始向淮阴东北方面的涟水进攻，但方开入城中，即被共軍包围了
起来，恰似國軍围淮阴的情形差不多；但不同时是七四师的力量却远远的大过守淮阴共
軍的许多倍。因此，共軍每次攻城，张軍就冲出城外，而共軍则退离城郊，张軍则又复
退回城中。双方如此进进退退打了达四天之久，结果共軍撤去了，张灵甫两个旅已伤亡
过半。就因为... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 46 这篇写得不错，值得一读
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=memory_best&MsgID=5
国军高级将领回忆: 汤恩伯与1946年国共苏北之战
國共双方展开内戰初期，当國軍挥戈北进的那个短暂阶段中，汤恩伯率领的雄师，直似
「蛟龙入海，猛虎归山」般的锐利与勇猛；较之以後，他于一夜失长江、半载弃东南的
情况，其悬殊之处，真不可以道里计。为什么汤恩伯会前後判若两人？这或许与其个人
的才能无关，似乎是气数所使然。
國軍接收忙共軍急扩充
抗日戰争初结束时，國軍的接收部队，大多数只是沿着各交通干线，进驻于大城市中，
至于交通线两侧的中小城市及乡村地區，绝大部份仍为沦陷區中原有的伪軍继续据守着
；此外，小部份则已为「还乡團」先國軍及共軍之前而进入接收了。只有极小部份，则
在日軍撤出之际，迅速为共軍所占领——这是一切日占區当时的普遍情况。
人们或许不大明白：抗日戰争既然已经「胜利」结束了，國軍为什么不立即一鼓作气的
收复所有的沦陷區？为什么只仅仅占领交通干线上少数大城市？——這个问题，说来简
单，实际上却相当复杂，并不单纯的为了那些地方已被共... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 47 人海战术 共军将老百姓当成战场进攻的肉盾（图文）
上党战役中中共动员的长子县籍支前队
转自 铁血社区：http://bbs.tiexue.net/post_5107912_1.html
一位新一军总部的参谋对我形容何谓‘人海战术’。他说：‘他们会在前线 摆出一千
人，但空间只有几百码宽，通常只能容下一个连。你会想：这些人不傻，他们只是疯了
！但让我问你：你可以砍杀多少人呢？四百、五百或甚至六百？你把 这些人打成碎片
，可是这些人的后面还有数百人在那里。相信我，他们绝对可以收拾你和你的机关枪！
’”
追踪黄俄屠杀中国人历史罪证和犯案工具
1976 年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样
写过：“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴
获原日本关东军的武器和军事技术装备交给人民解放军（火炮、迫击炮和火箭筒37000
余门，坦克600辆，飞机861架，机枪约12000挺，汽车 2000余辆等等）。尔后，苏联又
向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装备，并贷款给解放军4亿美金。”
1948年11月解放军东北野战军进攻沈阳，当时已拥... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 48 姜维不是笨蛋，而是很优秀的将才，但比魏延似乎差了点，参照物是魏国名将郭淮。郭
淮在魏延面前除了大败就是守城不出，在姜维面前就经常占便宜，当然也可能是郭淮善
于学习长进了，呵呵。姜维对蜀汉的忠诚是众所周知的，但就是这样一个忠诚的姜维，
也因为怕权臣诽谤而避祸泮中，最后给了司马懿可乘之机。所以如果诸葛非要怕他死后
魏延没人能驾驭而与他的亲近猜疑魏延，那魏延不死也活不好，后来的例子还很多，比
如檀道济，比如岳飞，比如袁崇焕。
另外，诸葛村夫是比较喜欢考虑驾驭问题的，魏延之前还有一个刘封。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 你看来确实是中文阅读水平有问题，固本培元和你说的“还什么放走对中原局势影响如
何如何的”有什么矛盾之处？我用得着改口么？本来华北兵力拉到中原对局势就影响不
大，但是根据形式保存固守了华北，老蒋争气一点就是大片战场盘活了。还自以为是随
时可以撤退，撤退的时候留谁断后守城？还是说你家的船都是天顶星技术，不需要留部
队守卫分批海运，直接装起几十万军队瞬间就走？让TG在岸边只能干瞪眼？还“随时可
以撤退”。你考虑过当时的军心么？放弃河北不是你想出来的，问题是老蒋一开始干么
？老蒋后来才考虑南撤，“一上来”你不问问老蒋？放弃了华北地区，让TG连成一片，
老蒋不追究责任？你替傅作义冒这个政治风险？还“如果傅上来就放弃张家口，只在北
平天津屯兵，收缩一起，哪有那么容易围歼，”你不是把老蒋援军当天兵天将，你是把
张家口的兵都当天兵天将了。
说句不好听的，你小学语文过关，我说得所谓固本培元和是不是南撤有直接矛盾之处，
必须改口解决矛盾了？我需要改口么？两个战略之间有什么必然联系？哪儿来的改口之
说？自己逻辑拧弯呢？说白了你老不就是想让傅作义打类似徐州会战失败，但是台儿庄
亮点这类的血战么？不战不足以证明... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 50
守城谁给他供粮？四周都是前明投降的，还没来的及书理，真被满清＋三桂围起来了，
谁会救他？都巴不得拼个你死我活呢
另外他那２０万兵，能打仗的也就３－５万了不得了，剩下都是农民，打胜了跟后面壮
声势，打败了还拖累老营 |
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