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f**d
发帖数: 2494 | 2 外国人当官，做生意，买地，需要拿个暂住证什么的吗？安禄山做三镇节度使的时候拿
绿卡了吗？ |
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g********n
发帖数: 4809 | 3 恩，强大的王朝说衰就衰落了，黄巾军，安禄山，太平天国起事以前，谁能想到一个貌
似强大的盛世王朝，说垮就垮？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 你这个例子举得很糟糕。杨国忠和高力士加起来也顶不上李林甫。安禄山造反也和什么
相信杨贵妃扯不上，尾大不掉而已。最搞笑的是马嵬坡，明明是太子借机夺权，和什么
外戚太监斗争有毛关系。
外戚和太监斗争最明显的是东汉。明朝是皇帝利用太监和文官斗争。唐朝相当特殊，前
半段主要是皇族内部互斗，后来就是太监独大。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 5 藩镇制度修改一下就可以了，应该限制藩镇数目，安禄山这种总领三镇的必须禁止。然
后各大军区轮换。每一镇只能干5年。军事行动，由跨藩镇战区司令部领导。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 6 安史之乱打击太大了，罗马那个都有几个王朝了，如果大唐让安禄山也合法当几代皇帝
说不定还能撑得久点。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 8 这个看法很有新意。涉及到唐朝北方人口构成，和唐朝募兵制度（即是不是边防兵都来
自附近地区）。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 9 这就像问美帝的的Engineer and Scientist多少外国人。过2年要是开始发参加绿卡。
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s**********l
发帖数: 8966 | 10 不能老拿安禄山说事儿，他是奸臣，长孙无忌，哥舒翰，王仙芝都是忠臣加牛人。
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S*******C
发帖数: 7325 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
ironboy (tinny) 于 (Tue Mar 9 20:20:42 2010, 美东) 提到:
我党自毛太祖，邓太宗以来开创的社会禅让制优势越来越明显了。 首先党支部下
连队做思想工作，兵不识将，将不识兵，党指挥枪，全党服从中央解决历代甚至民国以
来以来藩镇割据，武将弄权的问题。思想工作有可保持军队的战斗力，不至于象宋朝那
样没有战斗力
领导人采用禅让，七十岁是根线，一般只能做两届就的下台。防止出现独裁者，储
君在登位以前作副手，骑上马在送一程，执政前能够实践一段时间，保证了政权平稳过
渡。
国家主席和国家总理双首长制，加中央政治局常委各有分工，防止专权，权力有制
约。有不会产生两个领导中心。府院不合。
领导人在上任之前要下基层接受锻炼，防止出现以前生于深宫长于妇人之手的接班
人严重脱离群众的局面。领导人要经过层层权斗，虽不流血，但要用权谋，做储君的时
候还要防止被篡位，能脱颖而出的都是厉害角色，邓，江，胡都不是等闲之辈。
相对威权体制在这个时候能够... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
superphase (多情应笑我) 于 (Wed Mar 24 15:02:46 2010, 美东) 提到:
http://minotaurking.blog.hexun.com/30477433_d.html
MS也是个叫牛头的人写的不知道是不是这里的老牛。
唐黑们好像不太了解唐朝初期军事强盛的因由，所以普及一下。
隋唐军事强盛的原因，是因为有两个制度，均田制和府兵制。均田制创立于北魏，府兵
制创立于西魏；这两个制度，都来自北朝，而不是汉人朝代的东东，实质上说，是鲜卑
人的村社残余形态带到中原的产物，并不是历史发展的必然。
唐朝府兵是主要军事力量。府兵兵役负担很重，但因为能分配到足够的永业、口分田，
本人又能免除身庸租调，因此经济比较充裕，因此装备也比较精良，这就是古董市场上
看到的隋唐的盔甲好于明朝的缘故。打仗立了功又有授田，所以战斗士气很高，再加上
兵器盔甲上的优势，使得他们的战斗力很强。
南北朝之时，北朝的府兵，经济比较稳固，身份地位有提高，兵源增多，战斗力强；而
南朝自耕农日益衰颓，兵... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ubcumn (ubcumn), 信区: Military
标 题: 如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 23:23:07 2010, 美东)
如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 [ ★泉畔人家 ] 于:2010-12-14
http://www.ccthere.com/article/3205745
民族的和解来自于相互的理解和尊重，而不是对历史的选择性记忆。
这话是对的，但把中国历史等价为汉族史，把满清完全当做外族，是不是客观那？
汉武帝2千多年前托孤霍光辅佐年仅8岁的汉邵帝的时候，霍光是1号人物，总领朝政，
而2号人物武帝选的就是14岁时，被骠骑将军霍去病俘虏的匈奴人的休屠王磾太子--金
日磾（mi di）。金日磾不肯接受辅政大臣的头衔，只愿意辅佐霍光。
金日磾赤发蓝眼，这样的人在汉朝做到了秺（dú）侯，车骑将军，还几乎就当了国家2
把手的辅政大臣。这和我们今天大家面对一个赤发蓝眼的总理差不多。我们能想象这种
情况吗？
满清那算是什么外族？不要说从遥远的上古... 阅读全帖 |
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b*******g
发帖数: 2175 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: Military
标 题: 付瑞生:一亿也要赎回襄阳城
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 9 13:15:07 2011, 美东)
襄樊改名襄阳，的确是一次历史性的大动作。近日，有媒体报道称，城市更名最怕是折
腾，修改各种地图、公章、证件、招牌等都会产生成本，整个行政成本将至少达一亿元。
我无法确定这一亿元的账是如何算出的。我想，如果仅仅公章证件招牌就花掉一个亿的
话，可能有两个原因，一是这个市的行政规模过于庞大，公章太多自然花钱多；二是更
名之举铺张浪费，吃饭宴请庆功喝酒放鞭炮烧钱玩。
如果如上两点都不成立的话，那我认为这一亿的数目是夸大其词。古人说，行不更名、
坐不改姓，一是表示对自己家族姓氏的忠诚，再就是换个名字，就像换手机号，会牵一
发而动全身，成本肯定不低。因此，名字不能轻易换，就像古董不能时不时就拿出来洗
洗，洗掉了包浆是小，破坏了文物是大。
但是，翻翻历史，蔽国历史上清风不识字、无故乱改名的事情还真不少。例如唐肃宗对
安禄山的“安”字反感，30多个城... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 16 跟异族有什么关系
玄宗前边还把天下半数兵马给王忠嗣呢
比安禄山实力雄厚多了
安史之乱。否则盛世还能延续。
唐玄宗脑子也有问题，总共十节度，兵力最强大的3个交给一个异族，而且地方财政大
权也给了他。
这也太过信任了。就算没有反意，也会被引诱出反意来的。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 17 老大，你是真的不知道还是玩我？汉高祖老婆画像都给匈奴YY去了，N多汉朝公主砸西
域了你不会不知道吧？唐朝起兵的时候李渊自己对突厥称臣，安禄山倒是认杨贵妃干娘
了，可是差点没冲进皇宫把干娘给当压寨夫人了。你感觉揪着你这个所谓的不知道真假
的“慈父”有意思吗？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 18 后来汉唐败了匈奴突厥对吧.
现在中国呢? 你就说说前段时间希拉里访华前一天,俄罗斯炮击中国民船的事儿怎么样
了吧
老大，你是真的不知道还是玩我？汉高祖老婆画像都给匈奴YY去了，N多汉朝公主砸西
域了你不会不知道吧？唐朝起兵的时候李渊自己对突厥称臣，安禄山倒是认杨贵妃干娘
了，可是差点没冲进皇宫把干娘给当压寨夫人了。你感觉揪着你这个所谓的不知道真假
的“慈父”有意思吗？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 契丹不是安史之乱后崛起的。武后时期就有多次征战记录了，安禄山主要负责的也是对
契丹。 |
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c****0
发帖数: 993 | 20 私家军队形成就是因为节度使在一地就任时间太长了，在形成气候之前把几个大头对调
一下很简单的办法就可以打破了，高仙芝本来就是高句丽族的，和安禄山换换去管东北
防务不正好吗 |
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m***y
发帖数: 14763 | 21 看安禄山面相 似乎脸皮也不特别厚
blue screen怎么说也是正宫娘娘 比贵妃可不是一个等级的 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 哪来的什么十万大军一哄而散，输得最惨的三川口好水川定川寨宋军都是结阵战到最后
一兵一卒。倒是大唐之军，十万十万的给人送脑袋砍。安禄山手下的胡兵，将来横扫中
原的狠角色，碰上契丹一样被打得只身而逃。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sat Jul 9 05:16:07 2011, 美东) 提到:
我比较赞同euclid2003的看法，我们不能用今天的眼光去看待古人。
“种族清洗”绝对不是解决问题的方法，一来很难做到，二来就算你做到了真的把哪个
游牧民族给清洗掉了，但是东北，蒙古高原， 西北往往是多个民族组成。等你干掉了
这个，那个又起来了，除非你能一下子把北方各个少数民族全部杀干净？举个例子，唐
太宗灭了东突厥（虽然并不是把所有的东突厥人都肉体消灭），牛B吧？但是本来东突
厥的小弟薛延陀又起来造反了，唐朝还不得不依靠原来的东突厥归降的部众去当炮灰。
再往前看，突厥本来其实是柔染的小弟。再举一个例子,唐高宗灭了高句丽（同样
，不是完全肉体的消灭），但是马上在原来的高句丽旧地兴起了靺鞨，后来又衍生出女
真。女真对中原王朝的影响，我就不必说了。
有同学提到了清灭绝了准格尔部，这个不错。但是难道这就解决新疆问题了？后来的阿
古柏，和现在的东突呢？
应该看到的一点是，在古代希望农耕的汉民族长时间的... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 安禄山被契丹打得只身而还是前期后期？南诏轻轻松松切十万唐军脑袋是前期后期？ |
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S*******r
发帖数: 11017 | 26 看历史背景的话
大明军队是当时全世界最强的军队
这个没异议吧？
努尔哈赤应该算是安禄山式的边关当地少数民族武将而已
丰臣秀吉手下的日本没有老挝那么弱
如果要拿体育做例子 我给你举两个真实发生过的例子：
万历援朝 = 中国跳水队在上海世界游泳锦标赛包揽10金
抗美援朝 = 中国足球队在天津逼平德国队
前者属于常态 99%可能下都会发生 主场作战更加加分
后者属于非常态 得三军用命 老天帮忙才能实现
逼平强大对手固然难得
但是你希望你每次都得那么玩命才能达到目的吗？ |
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b****r
发帖数: 2555 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
jayyummy (例如) 于 (Thu Aug 18 23:17:33 2011, 美东) 提到:
相对来说。
我觉得是明。
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northosouth (哪咤) 于 (Thu Aug 18 23:53:47 2011, 美东) 提到:
你说的清是指一夜狂奔八百里那次吗？
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Fri Aug 19 13:33:55 2011, 美东) 提到:
还用的说？
天朝在朝鲜打的三场战争
大明 > TG > 清
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Aug 19 13:40:29 2011, 美东) 提到:
瓦靠
明粉针威武，当年倭寇的空军被大明的火枪彻底消灭
☆───────────────... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 其实唐也不能算亡于第二条。安禄山个野心家爬得够高了的。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 30 玄宗在这个问题上不知道怎么糊涂到这个地步。安禄山的权力完全是玄宗
自己愿意给他的，没有任何客观上的必要。唐朝可以说亡得有点冤。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 这个倒也有些不同意见。我对唐史不熟，但有一种观点是认为唐承周制，采用的府兵制
度，实际并不适合大一统的汉人农耕政权，到武则天时期，府兵制度已经濒临崩溃了，
不得不大规模使用胡人雇佣兵，造成外重内轻的形式。没有安禄山也会有张禄山，迟早
的事情。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 32 中央也可以募兵，安禄山造反和府兵制崩溃没有必然关系 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 一人领三镇还好，有其他先例，而且平卢镇也只是遥领，他指挥不动的。安禄山主要的
问题是领了转运使和其他一些乱七八糟的职务，军政财人大权全部在握，所有用来防范
节度使领兵自立的保险全部失效。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 34 http://www.mitbbs.com/article0/History/31554443_0.html
这个是我今年初发在历史版的帖子 版友们对此划分方法似乎并无异议
所以今天我们就来看看初唐盛唐时期 唐代是怎么丢人的
先转发我的一则人人网的状态：
天宝年间 唐玄宗李隆基自视承平日久 宇内谧如 而利令智昏 穷兵黩武 以致边将邀宠
竞图勋伐 西陲青海之戍 东北天门之师 碛西怛逻之战 云南渡泸之役 没於异域数十万
人 诗圣杜甫有诗叹曰 “君不见 青海头 古来白骨无人收 新鬼烦怨旧鬼哭 天阴雨湿声
啾啾 ”
下面我来逐个说明：
西陲青海之戍：天宝中哥舒翰克吐蕃青海 青海中有岛 置二万人戍之 旋为吐蕃所攻 翰
不能救而全没
东北天门之师：公元751（天宝十年）安禄山讨奚 契丹于天门岭 十万众尽没
碛西怛逻之战：公元750年（天宝九年）高仙芝伐石国 于怛逻斯七万众尽没 此战过后
西域之地尽为黑衣阿拔斯王朝掌握 即落入阿拉伯帝国掌控
云南渡泸之役：公元751年（天宝十年）唐军八万人进攻南昭 结果唐军大败死六万人
公元754年（天宝十三年） 大唐又发兵七万人攻打南昭 结果全军覆没 中国历代很少... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 37 70多面对3大美女下不了手，这个穿得太悲催了。干脆不作安禄山让大家陪你不爽吧 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 再撑二十年问题不大，天子余威尚在。王忠嗣一度执掌四镇，比安禄山nb多了，还不是
说废就废了。高仙芝，封常清，哥舒翰那个不是乖乖的。
二十年之后，就不好说了。府兵崩溃以后，大唐这个内轻外重的样子long term维持不
下去是肯定的。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 40 你要是用现代眼光看这个是有点荒唐。
和历史比没有意义。古代皇家地位是超级尊贵的。
比如一般来说很多朝代功劳再大也不能封王，但皇子黄孙一生下来就蜂王。
要说低三下四，例子多了去了。
比如著名的安禄山认杨贵妃做干妈。
还有很多吃大粪献媚的例子。都不用给皇家，给上级都这样。
隋炀帝时期，所有三品以上大员都被皇子当众殴打过。
要的就是这种效果。
贤明如李世民，也用这个来威胁过宰相们。
这个是维护皇权的必要手段。
多。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 41 这个是唐初官员说前朝皇帝的话，当然没什么好话。
隋文帝难道野蛮不知教化礼仪？
隋文帝（加上他儿子隋炀帝）可是结束了中国几百年的分裂动乱，重新统一全国。
而且征服四方，被各番邦首脑尊称为 天可汗。
而且还开创了科举制度，这个在当时绝对是重大进步。
如果隋文帝可以就叫不知礼仪，那中国历史上不知礼仪的实在太多了。
退一步说，他知不知礼仪，也都和我说的问题无关。
我举了几个例子，说明皇权尊贵。
比如安禄山认干妈，比如隋炀帝儿子欧打大臣（这个我的记忆有偏差，应该是隋文帝儿
子），比如李世民也用来吓唬大臣。
这些是事实，你怎么能信口开河说我完全胡说？ |
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f*******l
发帖数: 8811 | 42 你要是用现代眼光看这个是有点荒唐。
和历史比没有意义。古代皇家地位是超级尊贵的。
比如一般来说很多朝代功劳再大也不能封王，但皇子黄孙一生下来就蜂王。
要说低三下四，例子多了去了。
比如著名的安禄山认杨贵妃做干妈。
还有很多吃大粪献媚的例子。都不用给皇家，给上级都这样。
隋炀帝时期，所有三品以上大员都被皇子当众殴打过。
要的就是这种效果。
贤明如李世民，也用这个来威胁过宰相们。
这个是维护皇权的必要手段。
多。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 43 这个是唐初官员说前朝皇帝的话，当然没什么好话。
隋文帝难道野蛮不知教化礼仪？
隋文帝（加上他儿子隋炀帝）可是结束了中国几百年的分裂动乱，重新统一全国。
而且征服四方，被各番邦首脑尊称为 天可汗。
而且还开创了科举制度，这个在当时绝对是重大进步。
如果隋文帝可以就叫不知礼仪，那中国历史上不知礼仪的实在太多了。
退一步说，他知不知礼仪，也都和我说的问题无关。
我举了几个例子，说明皇权尊贵。
比如安禄山认干妈，比如隋炀帝儿子欧打大臣（这个我的记忆有偏差，应该是隋文帝儿
子），比如李世民也用来吓唬大臣。
这些是事实，你怎么能信口开河说我完全胡说？ |
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p****e
发帖数: 350 | 44 秦始皇，施仁政，推行标准化。
晋武帝，避免八王之乱。
唐玄宗，碰不到杨胖妞，或者杀了安禄山。 |
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g*******0
发帖数: 5 | 45 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 比较确实的也就是韩信李靖。李靖怀疑是学了韩信故事？实在太像了。
郭子仪属于谣传啊。李白到太原的时候，老郭早就是地头蛇了，哪里还用他救。诗仙全
集里面也一首关于这个故事的诗都没录过。这个明显是受到佛教的印象，讲了一个善恶
相报的寓言。
岳飞也不算吧，他就是和王彦有矛盾，然后跑到宗泽手下去了。按照宋军惯例，王彦未
必敢杀岳飞。
安禄山倒是可以算，就是没有那么戏剧化，没有押上刑场。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 49 安禄山是大唐公民，虽然是胡人，那也不是外人啊。 |
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