w*********r
发帖数: 613 | 1 在写正文前先说明白本人的立场是宋朝商业相对比明朝要好，而且我对宋朝既不捧，
也不贬，我认为最起码宋朝也是比较好的中国古代时期。这里主要说的不是宋朝如何不
好，而是相对来说明朝，主要是明初并没有想象当中那么烂。别到时候以为我吹捧明朝
，贬低宋朝。
正文：
要想弄明白各个古代朝代的财政状况首先得弄明白几个基本问题，不然根本无法明白
宋明岁入到底对财政状况有什么帮助，也搞不明白岁入的数量到底有什么可对比标准。
1、中国税制从两税制开始，就采用的是预算制，税收是类似量出为入的方法。史书
上写的资料都是事后发生的数字，但是并非说财政收入代表着当时的经济和民生活动的
真实情况，也并非财政收入高就代表着当时的国家经济活动一定是好的，也许是税赋负
担高而已。宋朝税赋的种类不是一般的多，税赋负担不是一般的高，这主要是因为五代
乱世的时候，税负更高，所以宋即便高，种类多也对比之前更好。当然宋朝商业收入比
较多也是原因之一，这个不容置疑的。
2、财政收入多少不代表财政状况就好，还需要结合财政支出去看才能明白到底财政
状况好还是不好。比如说，宋朝王安石改革的时候，就说财政状况不太好才改革，... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 613 | 2 你好，多谢阅读，用粮食衡量明和清初以及唐比较的可比性更高，和宋有一个很大的问
题就是，宋朝的岁入很大一部分来自商业收入，其中商税并不多，最高不到总财政收入
的10%，可是国家专卖的商业收入很高，差不多能够占到三分之一甚至更多一些。而明
朝对盐茶都是严格控制，但是并不自己插手买卖的。盐的收入虽然不低，但是和宋根本
没办法比。这里面对比财政收入如果按照粮食来做，就对宋很不公平。比如说北宋天禧
后，收入都在一亿多缗钱左右，商业收入都在三千多万缗钱或者更多。这里面盐茶收入
能占到两千万多，这么对比财政收入，明就占了天然的优势，而且宋的时候对农业税赋
折算钱钞的行为比明普遍。
第二点，中国清初之前，用负债运营来看朝代的财政健康有些不妥。因为1、古代财政
体系不是这么运作的，税赋主要靠政府的信用来进行支撑，大部分政府开始负债也就是
像百姓预借税收的时候，都是快要皇朝末期了，这些钱和国债不能相提并论。这部分预
借的税收都是会演变成刮地皮，老百姓交上去是绝对不会有还回来那一天的。所以财政
结余虽然不能完全表明财政健康程度，但是可以看清楚做事的潜在能力有多大，朱棣其
实就是一个比较能花钱的主儿。古代政府... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ubcumn (ubcumn), 信区: Military
标 题: 如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 23:23:07 2010, 美东)
如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 [ ★泉畔人家 ] 于:2010-12-14
http://www.ccthere.com/article/3205745
民族的和解来自于相互的理解和尊重，而不是对历史的选择性记忆。
这话是对的，但把中国历史等价为汉族史，把满清完全当做外族，是不是客观那？
汉武帝2千多年前托孤霍光辅佐年仅8岁的汉邵帝的时候，霍光是1号人物，总领朝政，
而2号人物武帝选的就是14岁时，被骠骑将军霍去病俘虏的匈奴人的休屠王磾太子--金
日磾（mi di）。金日磾不肯接受辅政大臣的头衔，只愿意辅佐霍光。
金日磾赤发蓝眼，这样的人在汉朝做到了秺（dú）侯，车骑将军，还几乎就当了国家2
把手的辅政大臣。这和我们今天大家面对一个赤发蓝眼的总理差不多。我们能想象这种
情况吗？
满清那算是什么外族？不要说从遥远的上古... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 另外一点，宋的流通应该比明都要顺畅。宋用白银，铜钱，绢（丝），交子。流通比较
顺畅才能有更繁荣的商业。宋明从国策上对商业都有压制，这从秦汉以来是一贯的，不
过明代商业的程度是不如宋了，流通不畅也应该是原因之一吧。另外，宋也还是有流通
不足的情况，北宋每年向辽纳贡，自己就有白银短缺的情况，但这种情况通过贸易有很
大的缓解。另外，辽的流通更加不畅，虽然宋明令禁止铜钱流出，但辽还是通过各种渠
道收集了很多宋钱以为自己的流通手段。当然，辽同时也尝试过自己铸钱。 |
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u****n
发帖数: 7521 | 5 如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 [ ★泉畔人家 ] 于:2010-12-14
http://www.ccthere.com/article/3205745
民族的和解来自于相互的理解和尊重，而不是对历史的选择性记忆。
这话是对的，但把中国历史等价为汉族史，把满清完全当做外族，是不是客观那？
汉武帝2千多年前托孤霍光辅佐年仅8岁的汉邵帝的时候，霍光是1号人物，总领朝政，
而2号人物武帝选的就是14岁时，被骠骑将军霍去病俘虏的匈奴人的休屠王磾太子--金
日磾（mi di）。金日磾不肯接受辅政大臣的头衔，只愿意辅佐霍光。
金日磾赤发蓝眼，这样的人在汉朝做到了秺（dú）侯，车骑将军，还几乎就当了国家2
把手的辅政大臣。这和我们今天大家面对一个赤发蓝眼的总理差不多。我们能想象这种
情况吗？
满清那算是什么外族？不要说从遥远的上古，他们也必然是炎黄世胄分支。就算从汉唐
算起，他们的祖先也必然是接受过汉唐天子册封，服从汉唐管理的臣民，虽然不是编户
齐民的方式。而完颜阿骨打当初是造的辽国的反，努尔哈赤，是造的明朝的反。努尔哈
赤先是李成梁的家丁，后作的明朝的将军，努尔哈赤造反，和安禄山造反本质... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 613 | 6 你的这种说法，我大致同意，我要说的也并不是明朝甚至明初财政好，我要说的是不烂
。宝钞问题在道德层面我赞同，这个实际上是刮地皮，但是在实际情况上我没什么太多
意见，事实上，如果贬值这么厉害，民间自然就不用了。同时这个事宋也干过，元也干
过。我知道你要说的是什么，问题在于明初的和你说的情况在政府信用上不一样。而且
明朝财政烂的根子是在政策，不是在宝钞滥发。重点就在于，明朝没有货币和信用社会
体系，所以它的纸币发行对社会影响和现代货币社会影响根本不在一个层面上。因为它
的税收是实物，所以这就造成了宝钞滥发对财政和社会体系的冲击没有现代社会这么严
重。现代社会，我们都是用的信用体系为基础的纸币，这么滥发冲击是毁灭性的，同时
刮地皮的效果也明显。所以，明初肯定不是财政不好造成的宝钞滥发。
另外一点我保留的就是，不同朝代的岁入对比我认同你说的，但是统一朝代的岁入我认
为对比性还是很大的。我还是那句话，中晚明的财政窘境主要集中在两点，最重要的一
点也是根子上的一点就是收入方面的取消地区差异化因地制宜的制定税负的政策，取消
江南高税负造成的收入降低。（这一点清朝很显然引以为戒了。）另外一点就是支出增
... 阅读全帖 |
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t*********l
发帖数: 52 | 7 很有意思的文章，拜读了。
我学宏观经济的，对历史了解不多，瞎说两句。
1.明朝和宋朝财政状况相比，使用粮食作为基本单位比较好，不用粮价，直接用多少多少石。
白银是货币，不是货物，相当于现在的货币，虽然比现在的纸币更能保值，
但是和纸币一样面临通货膨胀的问题。现代的经济有价值指数（GDP DEFLATORS），就是把一货币为单位的产出换算成以一篮子实物为单位的产出。如果用白银，也需要建一个各年的价格指数，比较不现实。宋明不像现代社会，粮食应该是主要的产出和主要的货物，那么就用粮食作为单位好了，
正好避开了通货膨涨的问题。
2.财政好不好，不能仅看盈余，还要看政府做了多少事。为经济发展花的钱多，今年赤
字，但过两年经济增长（粮食增收），可能就从税收赚回来了。现代的国家通常有财政
赤字，只要财政收入能发新债还旧债，就差不多可以维持下去。明宋不发国债，避免赤
字比较保险，但是没必要一昧追求盈余。 |
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h****i
发帖数: 1674 | 8 作为一个汉族人，当然要研究自己的民族怎么就被外族侵略的，以此防范再一次被外族
侵略。
尤其是宋明，经济实力强劲，但还是失败了，更值得汉族人研究。
汉族人说宋明不是骄傲与取得的经济成就，而是研究为何那么强大的经济却被蛮夷欺辱。
是两码事。
赌又都给混没
了，到了也成了个穷光蛋。
是很王八蛋？ |
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x*********3
发帖数: 1438 | 9 大家都说宋明弱，蒙古满清多牛。其实是胡扯，蒙古满清不过也是钻了空子才夺得江山
而已，一旦汉人缓过点气，马上把蒙古赶到鸟不拉屎的地方喝风去了，满清嘛，直接就
没了。
要比也是最牛比最牛的时候，最弱比最弱的时候。比如，宋明君主死国，满清去给日本
做儿皇帝。蒙古不记得了，好像被自己兄弟砍死。高下都不用比了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 10 汉唐和清朝，都有和亲，而且作用不小
宋明两朝，文科愤青太猖獗
我看苏洵的六国论，根本逻辑不通，而且居然“赵尝五战于秦，二败而三胜”这类睁眼
瞎话都出来了，就为了反对对辽和平。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 粮价波动其实更大。白银的主要问题是明后期输入太多，贬值厉害。不知道金价是不是
比较稳定，可不可以换算成金价。
宋明的国家赤字具体怎么实现？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 有意思。
不过宋明什么的，不敢兴趣。
我的祖国是大夏，很想知道亡了我大夏大辽的，是哪些愤青？ |
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a******d
发帖数: 262 | 13 阿保机的儿子还是孙子，记不清了。还是被武人打出去了，武人当国的时候，偶有失手
，但中国传承不灭。文人秉国，完全就是亡国灭种的节奏，能打胜的一定打输，能打输
得一定被屠城。宋明两代就是血的教训 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 14 宋明理学对自然秩序与道德价值的思考
作者：丁为祥 文章发于：乌有之乡 点击数：641 更新时间：2009-6-15
【字体：小 大】
http://www.wyzxsx.com
儒学的核心问题是天人关系问题，这一问题不仅表现为子贡“夫子之言性与天道，不可
得而闻也”的感慨，表现为司马迁“究天人之际，通古今之变”的宏愿，而且也表现在
张载“性与天道合一存乎诚”的论定中。因此，这一问题完全可以说是贯彻儒学始终的
问题。但对于这种贯彻始终的重大主题，不同时代的儒学却可以根据不同的视角作出完
全不同的探索与回答，——这又构成了儒学发展的历史性与时代性；而不同时代的儒学
，其借以区别的标志，往往也就体现在其对天人关系之不同的把握视角上。
具体到宋明理学来说，它的一个根本性的任务，就是要对天地万物作出本体论的思考和
论证；而这样一种任务，同时也表现着其作为新儒学对佛老之空、无本体伦的一种创造
性的回应。至于张载的“为天地立心（志），为生民立命（道），为往（去）圣继绝学
，为万世开太平”[①]，其实也正表现了理学家经天纬地的关怀。但是，当理... 阅读全帖 |
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O*******k
发帖数: 901 | 15 大宋帝国的哀歌：宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国
。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明由此产生
断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋
300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的
看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建
社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑
制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕
，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的。汉文明在宋朝时
候，领先世界，富有人文精神，科技发达，也具有抵抗精神，在蒙古横扫欧亚大陆后，
独立支撑数十年。蒙古军队占领中国北方时，其种族灭绝手段极为恶劣。几乎每个城市
都有屠城记录。蒙古屠杀造成了中国北方人口大量减少，其程度令人触目惊心。在北方
有4500万以上登记人口，而在各地屠城以后，还不到700万，而且这个数字一直保... 阅读全帖 |
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c*c
发帖数: 2397 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: summerX (only the paranoid survives), 信区: Military
标 题: zz-唐宋在日本，明在韩国,大清在中国，民国在台湾--好文必读
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 5 02:13:42 2011, 美东)
大宋帝国的哀歌：宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国
。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明由此产生
断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋
300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的
看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建
社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑
制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕
，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的... 阅读全帖 |
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s*****X
发帖数: 88 | 17 大宋帝国的哀歌：宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国
。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明由此产生
断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋
300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的
看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建
社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑
制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕
，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的。汉文明在宋朝时
候，领先世界，富有人文精神，科技发达，也具有抵抗精神，在蒙古横扫欧亚大陆后，
独立支撑数十年。蒙古军队占领中国北方时，其种族灭绝手段极为恶劣。几乎每个城市
都有屠城记录。蒙古屠杀造成了中国北方人口大量减少，其程度令人触目惊心。在北方
有4500万以上登记人口，而在各地屠城以后，还不到700万，而且这个数字一直保... 阅读全帖 |
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r***u
发帖数: 1272 | 18 大宋帝国的哀歌：宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国
。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明由此产生
断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋
300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的
看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建
社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑
制工商业的朝代，并且极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，但国库岁收依然充裕
，终宋一世，只爆发过几次小规模的农民起义，这应该是有其原因的。汉文明在宋朝时
候，领先世界，富有人文精神，科技发达，也具有抵抗精神，在蒙古横扫欧亚大陆后，
独立支撑数十年。蒙古军队占领中国北方时，其种族灭绝手段极为恶劣。几乎每个城市
都有屠城记录。蒙古屠杀造成了中国北方人口大量减少，其程度令人触目惊心。在北方
有4500万以上登记人口，而在各地屠城以后，还不到700万，而且这个数字一直保... 阅读全帖 |
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D**********r
发帖数: 602 | 19 袁南生是外交学院党委书记、常务副院长，曾任中国驻美国旧金山总领事
“愤青”是在1990年代中后期成为流行词的，但其实“愤青”现象在历史上早已存在，
其产生与发展与中国对外关系有内在的联系。什么是“愤青”，中国千年外交史上有“
愤青”现象吗？古代“愤青”与现代“愤青”有哪些相似和相异之处？怎样看待现代“
愤青”现象？分析和梳理这些问题，对于我们办好有中国特色的大国外交，彰显大国外
交的特色、风格和气派，无疑具有重大意义。
【什么是“愤青”现象】
“愤青”最早特指1960年代欧美左翼思潮中主张颠覆传统社会价值的叛逆青年。1973年
，香港邵氏电影公司出品的影片《愤怒青年》记述一班不满社会现状而急于改变现实的
青年，证明当时已存在“愤怒青年”的称呼，后来该词被简称为“愤青”。由于通信手
段的进步和互联网广泛使用，使更多的人可参与到对历史问题和国际局势相关问题的讨
论中，这就为“愤青”群体的产生和生长提供了物质基础。
顾名思义，“愤青”是指思想偏激、情绪化，有极端民族主义、民粹主义、沙文主义思
想、言论和行动的青年。“愤青”同时具有四个基本特征：一是思维的情绪化、非理性
化、简单化。“愤青”容... 阅读全帖 |
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x*****z
发帖数: 787 | 20 一
主持人给我一点发言时间的特权， 50分钟，但是我希望用半个小时就能发言完成，多
留一
点时间给他们作更精彩的陈述和总结。他们要我发言是因为我上次的第一次发言，只有半
个小时的时间，还没有充分地陈述。而且很多朋友对那个主题非常感兴趣，因为他们第一
次听说宋代就从事新农村建设，这个运动一直延续到明代，明中晚以后接近完成。这个起
码让人觉得很惊奇，也很新鲜。
我是读历史的，也是读哲学的，两个专业，我承认，都没有读好。这次发言是因为这些年
来一直在从事农村方面的研究，研究得多一点。从新农村建设的角度看，农村面临一系列
困境。尤其是分田到户以后，当时据说有2.2亿的农户作为农业的生产单位，现在已经
到了
2.5亿个农户作为生产单位，人均耕地是一点几亩，高度地分散化，这种分散化深深地
卷入
了市场经济。这个市场经济的规模之大，在中华民族五千年历史上——三千年吧，有文字
记载的历史——应该说从来没有出现过，我在98年的时候就把它称作千年未有之大变局，
这个话当然是引用了洋务运动的几个领袖的话。当时他们感受到的变化，和五四感受到的
变化，和我们当代感到的变化相比，我们更有理由说是几千年未有之大变局... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 613 | 21 我不认为蒙古人的水军会超过南宋，如果是蒙元的水军超过南宋是对的。我说的是蒙古
人人种组成的水军，事实上襄樊之后，攻打南宋的原本南宋降蒙元的降军很多。海战不
像陆战，蒙元自己本族人想参合很难。
我感觉宋明都很有气节，也都有投降变节的，好的我们纪念就好了，我不认为宋比明更
有气节。崇祯死是因为李自成，而不是因为外族打进来的。至于明，我诟病这个朝代的
地方很多，唯一不诟病的就是气节。只凭一句话就够了“不割地，不赔款，不称臣，不
和亲，不纳贡，天子守国门，君王死社稷”至少至上而下，明朝气节还是不少的。
在我来说，没必要对比宋明谁更有气节，我也说了，崖山跳海，我也认为能够做到不受
辱而死算是有气节。但是明朝对外族的气节凭我上面引的那句话形容的内容就已经足够
了，对我来说都是一样的。我反感的是说崖山之后无中国这话，还把崖山作为例子来证
明气节。 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
sleepbag (typo) 于 (Sat Feb 28 14:15:21 2009) 提到:
宋有几个闪光点，主要在文化上。
明朝在政治上废除元朝的4等制度，蒙古，色目愿意归顺者，一律按华夏之民对待。
朱元璋还真是有魄力，不搞反向歧视。
☆─────────────────────────────────────☆
bluefleet (common) 于 (Sat Feb 28 14:19:10 2009) 提到:
都跟你说了明太祖是千古明君，人家可是实打实干的天下，不像宋祖是偷来的。祖上的
底气就不行。宋粉不要来和明粉套近乎，企图借明的光辉形象来拔高宋，我们鄙视这种
榜大款的行为。
☆─────────────────────────────────────☆
sleepbag (typo) 于 (Sat Feb 28 14:22:24 2009) 提到:
ok.
☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无 |
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w*********r
发帖数: 613 | 23 脱脱其他金史和辽史也在很多具体分类上有缺陷，可是唐书就对钱粮分类比较开，从纵
向的时间节点来说，脱脱比唐书之前的财政数据比较详细。但是从横向细分分类来说，
脱脱风格好像就是介绍一下数据就成了，分类不细。至于说原始史料，这个就不是那么
好找的了，原始数据里面在当时应该肯定有些能找到的，但是这个就得故纸堆里面找了。
我对两宋财政史的看法和汪类似又有不同，两宋的财政确实不像表面所说那么光彩。宋
的岁入和岁出很不错，这个问题需要正面评价同样也需要客观评价。正面评价是确实当
时宋的财政收入有很大一部分来自于商业，这是在农业封建社会里面很少见的。这个商
业收入的比例在总财政上的占比是很让人惊艳的，至少有那么一点点的现代繁荣的意思
，在当时的时代前前后后来说都比不上宋（至少之前和之后到清初）。可是仔细研究一
下，就可以看出，宋的财政收入的漂亮数据有很大一部分是建立在高税负上的。比如说
商业收入中的大头，国家专卖的盐茶等，事实上给百姓造成了很多额外负担。农业税负
中也很多很杂很高，所以宋的繁荣主要还是建立在士大夫和富绅的基础之上的。之所以
宋的税负这么高还坚持了那么久，一是离不开士大夫阶层的支持，二是... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 24 宋朝军民抗击外敌至少灭了一个大boss蒙哥
明朝军民什么时候把努尔哈赤灭了再说
宋再糟糕，北宋也比辽活得久，南宋也比金活得久
宋是在辽金蒙古三个少数民族政权轮番冲击下才灭亡的
不像明朝，一个后金就飞了明 |
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s******i
发帖数: 870 | 25 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
掉。
为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
教育上，已经有了很多透彻的研究。
宋立国就窝囊，不名正言顺，不光明正大，没有浩然正气。金灭北宋，无论在军事上、
经济上、政治上、文化上、教育上，怎么讲都是耻辱。自己也说是靖康耻。南宋统治集
团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻，灭辽，灭
金，灭蒙古，光复河山。在物质上，南宋是完全有这个实力的。但历史完全相反，南宋
统治集团的所有路线、方... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 没错，宋儒危害大 空谈心、理、性、命，王学尤甚。所以明亡以后 顾炎武王夫之这样
的大儒痛定思痛，决定回归汉儒的传统，以朴学替代理学 |
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l*****s
发帖数: 240 | 27 南宋武力不弱，如果倾全力北伐的话收复中原一带很有可能
[在 wangyangming (灭明功臣) 的大作中提到：]
:把人心搞坏了，五胡乱华也没有这么严重，历史下跌最低点，从未有之大变局 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 也不光是宋史，好像原始史料像长编这些里面就没有。所以脱脱也没什么办法吧。
你对汪圣铎的两宋财政史怎么看？我感觉好像只要是做宋财政专题的，对宋财政都颇多
批评。但要从大局上来看，宋的岁入和支出应该都还是很不错的。宋军一直到南宋末年
空饷问题才普遍化。 |
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w*********r
发帖数: 613 | 29 粮食价格倒是不用太担心，可以用实物税产量来衡量。但是对宋不公平，明晚期真的太
烂，即便是白银贬值，税赋缴纳上来换成银子，照样不如明初换算的岁入多。不过说实
话，南宋末也很烂。农耕社会政权主要还是看直接掌控地区的大小缴纳的税赋粮食来决
定财政健康程度。失去控制地区太多，最终还是政权体系崩溃了事。 |
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D**********r
发帖数: 602 | 30 要不是愤青天天嚷嚷王业不偏安，赵宋朱明三分天下还是可以的，不自量力想对抗我们
北方大军，只有身死国灭的下场。
所以你们要记住，坚持中国不能分裂的才是祸国殃民的真汉奸，外交学院党委书记这样
敢于直言不讳的才是大国脊梁！ |
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j******y
发帖数: 2578 | 31 其实也不是说明朝到底有多好，
主要是有人一定要杨宋抑明，这才说起来的。 |
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k*****r
发帖数: 314 | 32 日，素质，我不是明粉，只不过古代就有据话，说史不说宋，现在90后太没常识了 |
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h***o
发帖数: 5030 | 33 请问宋明的悲剧是不是正说明腐儒误国
还他妈为何还他妈乱用标点符号瞎JB掰
知识分子之穷酸之乎者也傻逼也，哈哈 |
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K**F
发帖数: 1198 | 34 宋明的悲剧是农耕文明对游牧文明的悲剧，前者虽然失败，不代表游民民族更先进
非黑即白的思维方式相当傻逼，不哈哈 |
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h***o
发帖数: 5030 | 35 请问宋明的悲剧是不是正说明腐儒误国
还他妈为何还他妈乱用标点符号瞎JB掰
知识分子之穷酸之乎者也傻逼也，哈哈 |
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K**F
发帖数: 1198 | 36 宋明的悲剧是农耕文明对游牧文明的悲剧，前者虽然失败，不代表游民民族更先进
非黑即白的思维方式相当傻逼，不哈哈 |
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k****e
发帖数: 4262 | 37 天朝的代表朝代就是宋明。内部腐败无比，对外一团棉花。外力可以把棉花砸扁了揉圆
了，但是没法消化。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 38 赞。这样就是讨论具体问题而不是吵架。现在没太多时间，就说几点好了。另外，我确
实手头没有原始文献，只能就这我以前看书留下的印象说话。莫怪。你这里面有一点非
常同意，要比较的话，需要一个兑换的基准，而这个基准，说实在的，没有统一的标准
。任何比较不同时间的经济状况的严肃一点的文章，无不是从这里开始的。折银或折粮
都不会是完全合理的。虽然通常大家喜欢折成白银，但具体到明朝，一个陷阱是隆庆之
后由于海外贸易，大量白银流入，所以直接按白银折价比较，明初和明中后期比，以及
和清比都是不公平的。怎样按可比价格进行换算，老实话说，我不知道，所以我不太愿
意讨论岁入数字。这些数字可以从明史 食货志里面查，从实录里面查，但是查出来怎
么用，我比较犹豫。
我同意鄙视明初的财政状况是不太严肃的。不过我还是不能完全同意明初财政有你说的
这么好。太祖禁用贵重金属交易，用贬值宝钞，而且恶劣的是只许金银兑换宝钞但从不
回收宝钞这一套组合拳来套取民间的硬通货，这个做法让你想起什么没?Anyway，虽然
是早期积累不可避免的套路，但我以为不能称为德政。太祖一心想为后世立下通行万世
的制度，可是流通领域上完全没做到。宝钞... 阅读全帖 |
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q***1
发帖数: 345 | 39 你看看版上这么多吹明朝牛逼，土共无敌的，就知道为什么了。
国人么，嘴上是最牛逼的。明朝资本主义都萌芽了，开花弹都有了。
可惜，被二十万扶老携幼的清军操了个口吐白沫。
土工已经二十年没打过仗了，还被人认为可以完爆印度，南海说拿下就拿下。
实际上，东海如果现在和日本单挑，不动核武器还是会被操的想甲午战争时候一样。我
们现在能这么安全，靠得就是二炮和核武器了。
可是你看看版上牛逼吹得，好像指日追上美军似的。
就这个怂样，你认为大宋可以打得过女真和辽么？人家衰落的时候，还是可以完爆宋军
。真不知道版上吹嘘宋，明的傻逼们，和棒子的吹牛水平哪个更高。 |
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l*********8
发帖数: 4642 | 40 金灭北宋后，百余年间和南宋是打打停停。金国被蒙古侵略丢掉一些土地后，还来抢占
南宋地盘求补偿。 金哀宗遣使与宋联和是1233年。就在十年前，1223年，金还在侵宋
呢。在袁南生口中，却是“南宋不能理智地放下已经过去一百多年的仇恨”。
1233年的时候，金主力已被歼，灭亡的命运已不可避免。宋朝不连蒙攻金，金朝也就能
多撑几个月，顶多一两年。攻金的话，还能抢点地盘。很难说哪个决策好。”至少可以
赢得30年的准备时间“。
怀疑袁南生对历史有多少了解。 |
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p*********g
发帖数: 2998 | 41 即使宋联合金抗击蒙, 也是没用的, 联蒙灭金, 至少还可以洗刷耻辱,
结局肯定是蒙占领中国, 不管宋怎么选择 |
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s**********t
发帖数: 2401 | 42 你这话说的不亏心？
大明朝疆域之大不知道几倍于大宋，当年后金发迹的时候不过是一小块地方，
双方的实力极其悬殊，后来大明居然被这个小蛮族给灭的哗哗的。
打过来 呼啦抄全投降了，两个月黄河以北全部沦陷。
南明朝廷别人还没打呢自己掐的死去活来，按说还有半壁江山，撑了才不到四十年。
大宋一建国，对手就已经很强大了，不是后金能比的，面对蒙古铁骑，南宋坚持了多少
年？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 43
宋之前五代十国天下大乱，大宋一统江山，叫败家子？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 我可没说他杀的人不冤。我只是解释他杀人的根本原因。
至于冤不冤，古人一句话说得好： 覆巢之下。岂有完卵。
顺便问一下，你为何认为自孟子以来，儒家就没有言论自由？
孟子有反对言论自由的言论和理论？
其实，严格说起来，儒家一直不占统治地位，儒家有没有言论自由，要在儒家占统治地
位的时候才看出来。比如宋明两朝，还要扣掉明初的强人政治和后期的乱世刀锋。宋朝
也有一段乱世刀锋的时代。如海明威的小说《永别了，武器》描写的，战争时期，什么
自由，人权，都是屁话。
当然，也可以从其基本精神和基本理论体系，来看其是不是本质上就是反对言论自由的
，还是支持言论自由的。
法家说：”儒以文乱法“。至少在法家的眼里，儒家是要搅乱社会，而其搅乱社会的手
段，就是其主张的无限的言论自由。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 宋朝么，请参考重熙增币。
宋提出两个选择，但更希望增币。西夏倒是和辽联姻，但这个联姻也是接下来的西夏和
辽之间的战争的导火索。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 46 联姻加上领养是家族政治的重要环节，对民族国家意义小点。不过在欧洲封建制下，联
姻简直就是最重要的政治手段的。特别是基督教下的一夫一妻制，这就是直接争夺继承
权的手段啊。对宋辽这种规模的且拥有大型后宫的帝国，用处就只有象征性的了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 可是宋的农民起义也很少，这也说明底层负担不算重吧。
了。 |
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w*********r
发帖数: 613 | 48 两税改革本身两税就是有了免役钱的，开了赋税和徭役分开的口子的正是宋。宋朝徭役
不轻，而且宋朝免役钱也是一个很大的收入。
了。 |
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w*********r
发帖数: 613 | 49 宋的农民起义不算少了，只是范围规模小，起初主要是五代乱世搞得大家承受能力比较
高，后面是外敌导致的军队对内苗头比较快。明朝这个主要还是结社比较厉害，很多时
候并不是老百姓负担中起义的。这些东西太多，我要回家了。到时候再详细说。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 50 宋代与唐代相比，的确不看重谱牒和郡望了，考试成绩最重要，而且考卷密封，无须象
唐朝那样行卷，获取上层的称誉。但是宋代文风鼎盛，水平很高，非世族想考出好成绩
也不容易。只不过从士族的代代有人做官，变成世族的每隔几代就有人中举做官而已。
而且宋代重文官，文官全部科举产生，有严重的副作用：（1）武将受歧视，对外孱弱
；（2）胥吏没有上升空间，“宋押司”最早也是受了儒家教育“自幼熟读经史”的，
但最后还不是成了黑社会？
宋代汉族读书人跟赵官家太紧，宁肯跳海也不投降，今天喊“取义成仁”，明天嚷“丹
心汗青”，镇住了有奶就是娘的蒙古人。蒙古人百思而不得其解，严重缺乏相同的价值
观，最终信不过汉族士大夫。解决方案？引进大量中亚穆斯林取代汉族士大夫，后者大
体而言底层化、边缘化了。
明代驱逐鞑虏，阉割穆斯林，恢复中华。但宋代之前的世族差不多100年没生意，和非
世族没啥区别了。而且，朱元璋出身淮右布衣，家里人饿死多半，遂成为超级愤青，极
端痛恨元朝官吏。
他当政以后，科举考试全面标准化--八股文。
这对底层读书人是天大的好消息。为什么？格式标准化，考题范围圈定了，那么你不用
花钱买一屋子参考书了。
相... 阅读全帖 |
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