A*****l
发帖数: 1955 | 1 后金兵刚进入两百步，三个局的登州骑兵便开始策马跑动，谭申亲自领兵，方向正对着
建奴步兵侧翼的那股建奴骑兵，他一心要抓住那些骑兵，一开始就采用慢跑并迅进入快
跑，减少接近的时间。
两个局的登州骑兵拉开宽阔的正面，依然采用三排队形，带着一往无前的气势猛冲而去
，场中狗斗的双方游骑纷纷作鸟兽散。
其他地方部署的建奴骑兵开始往这个方向移动，准备纠缠那队骑兵，朱国斌离开预备队
，来到骑兵第二组的地方，亲自把握战机，但不到万不得已，他不会把第二组提前投入
，那样整个右翼就只剩下分遣队和一个局的骑兵，很容易被建奴的某股骑兵窜入阵后。
因为距离太近，文登骑兵来势又快，那股两百人的建奴骑兵果然没有避让，选择了迎头
撞上来，三轮人仰马翻的碰撞，那股建奴骑兵损失过三成，就和金州第一次遇到的正蓝
旗一样，阵形混乱不堪，领头的一名甲喇巴牙喇额真也被击毙，整队人立即失去了指挥。
朱国斌立即放出一个局的骑兵，乘着那群建奴的混乱再给了一次重击，截杀了部分不及
撤退的骑兵，基本瓦解了这股骑兵的威胁，后金兵虽然知道登州骑兵阵的厉害，但没想
到能有如此爆力，有两股准备去围剿谭申的骑兵立即改变方向，往步兵侧翼赶来。
第一组登... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 2 “入你妈妈个毛，这股子登州来的官兵不好打。”一脸蜡黄的张献忠在山头上张望着，
他最初的混号叫做黄虎，便是因为这个发黄的脸色来的。
看阵列看旗号，是张献忠判断对方战力的方法，对面的官兵虽然遭到埋伏，但没有任何
慌乱，他们的旗号比起自己这边多得多，也显得十分整齐。
“旺儿，带老营两百去督阵，谁退就地斩首。”张献忠对身边一个十七八的年轻人说道
，“步军不要跟那些饥民混在一起，让他们冲前头，退后者步兵杀之，步兵退后者老营
杀之，老营退后者你杀之。必须给咱老子把河边那一阵冲破，河对面那哒的就不用管了
。”
那人虽看着十分年轻，但在战场看不到丝毫紧张，大声吼叫着答应一声，领着身后几个
马兵冲下南坡，那里有数百名列队的马兵，流寇的人马组织混乱，来源各不相同，一般
五十人成一队，再上有哨、营等，实际人数差别很大，都由投靠时候的头领带着，有多
少算多少。如果这些头领要走，也是带着兵一起走，聚合不定，所以流寇的头领往往都
不知道到底有多少人。
这个旺儿叫做孙可望，在陕西就跟着张献忠，是八大王的义子，所以又改叫张可望，年
纪虽小，打仗杀人一点不含糊，性格少年老成，很得张献忠的欢心，经常帮着张献忠令
老营马兵... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 3 受教了。
不过这个引信显然不行啊，火力效能够呛，后来被放弃也是可以理解的。当然，到一鸦
的时候英军的火炮也同时在用实心弹和开花弹。英军的开花弹也是延时引线引信，是前
端有尖头的木制塞子，里面填满火药，用锤子敲进弹丸，依靠发射时的发射药爆炸点燃
。效果比起拿破仑战争时期的开花弹都可靠多了。我记得拿破仑战争时期的炮弹引信同
样是延时引线引信，有专门设计保障引线燃烧的均匀一致。引信这事情不是太容易，发
展了上百年。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 4 原创：萨苏 萨苏 微信号 sasutime
功能介绍
每天给你一个萨苏故事，感知时代温度，体味时光传奇。
【萨苏】（ID：sasutime）
可以想象，身着这一套拥有“自主知识产权”军服的北洋水师官兵们持枪荷弹，登陆英
国会是怎样一种风景。
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『血火考场：甲午原来如此』
中国东亚大舰队之梦系列
002纽卡斯尔的中国巡洋舰（上）
“此去西洋，深知中国自强之计，舍此无所他求。背负国家之未来，取尽洋人之科学。
赴七万里长途，别祖国父母之邦，奋然无悔。”
当笔者和摄影师娄林伟在日本进行北洋水师遗物考察的最后一天，我们并肩站在小田原
市高等学校的草坪上，仰望悬挂在那里的镇远舰船钟，这段水师学员在赴英留学前吟诵
的誓词，仿佛依然在随着钟声回荡。
无论忠诚，还是怯懦，高尚，还是卑微，他们都是我们的祖先，我们无法改变他们的一
切，就如同无法改变自己黄色的皮肤和黑色的眼睛。我们分享他们的光荣与胜利，同样
，我们也理应分担他们的痛苦与错误，责无旁贷。
▲威廉·尤尔特·格莱斯顿，1868-1894年间曾四次出任英国首相
1880年，在英国议会爆发了一次激烈的争... 阅读全帖 |
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q**u
发帖数: 12289 | 5 管这个东西的法律很诡异啊，买的时候啥手续都不需要，法律上跟信号枪属于一类东西。
拿它打信号弹或者礼花（自己装填的也可以）都没问题，但是一旦拥有具杀伤性的弹药，
譬如散弹，实心弹，爆炸弹，这个掷弹器就变成了Destructive Device，也就是说变成
NFA/class III了。 |
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c****t
发帖数: 19049 | 6 第一百一十一章 唱我帝国歌
英国驻广州领事杰克逊的任务之……就是判断中国人的军事生成能力，现在南中国的军
事机器已经全面开动，虽然从广州码头很难判断出有多少商船是伪装后去南洋的补给船
，但从广州兵工厂那源源不断的马车长龙，却不由得不令杰克逊休然而惊，中国，已经
成为能生产出全世界第一流步龘枪、子弹的国家，生产线全力开动下已经完全可以支撑
其进行一场局域大规模战争。
荷兰人在南洋的补给，和中国人比起来，显然有着一种先天的差距，杰克逊知道，
荷兰人在秘密接触英印总督坎宁伯爵，也知道坎宁伯爵拒绝了荷兰人希望英属印度成为
其军事补给基地的建议，但从商业角度出发，也签订了数份贸易合同，为在东印度群岛
的荷兰军人提供弹龘药和军械部件，同时，双方正在给谈孟买造船厂一艘刚刚下水的木
制风帆蒸汽快速炮艇的交易，这种蒸汽小炮艇速度很快，显然很适合追击中国人的补给
船只。
杰克逊不能预测这场战争的最后结果，根据印度发来的电文，块宁伯爵希望借助这
次战争，取得东印度群岛北部的一些落足点，进一步保障远东贸易线的畅通。
而据说，垄断着印度造船业的巨贾们，却都兴高采烈的希望荷兰人输掉这场战争，
中国商人购买蒸汽船、... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 7 第一百一十一章 唱我帝国歌
英国驻广州领事杰克逊的任务之……就是判断中国人的军事生成能力，现在南中国的军
事机器已经全面开动，虽然从广州码头很难判断出有多少商船是伪装后去南洋的补给船
，但从广州兵工厂那源源不断的马车长龙，却不由得不令杰克逊休然而惊，中国，已经
成为能生产出全世界第一流步龘枪、子弹的国家，生产线全力开动下已经完全可以支撑
其进行一场局域大规模战争。
荷兰人在南洋的补给，和中国人比起来，显然有着一种先天的差距，杰克逊知道，
荷兰人在秘密接触英印总督坎宁伯爵，也知道坎宁伯爵拒绝了荷兰人希望英属印度成为
其军事补给基地的建议，但从商业角度出发，也签订了数份贸易合同，为在东印度群岛
的荷兰军人提供弹龘药和军械部件，同时，双方正在给谈孟买造船厂一艘刚刚下水的木
制风帆蒸汽快速炮艇的交易，这种蒸汽小炮艇速度很快，显然很适合追击中国人的补给
船只。
杰克逊不能预测这场战争的最后结果，根据印度发来的电文，块宁伯爵希望借助这
次战争，取得东印度群岛北部的一些落足点，进一步保障远东贸易线的畅通。
而据说，垄断着印度造船业的巨贾们，却都兴高采烈的希望荷兰人输掉这场战争，
中国商人购买蒸汽船、... 阅读全帖 |
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b*******s
发帖数: 5216 | 8 按照我的知识，从火绳枪过渡到成熟的燧发枪之后，有几个变化。一个是步兵不再以方
阵或者五排左右的横队进行交战了，他们开始采用比较长的横队接战，2-3排的连横队
，然后多个连组成更大的营队形，再逐级扩大。这时各个连横队要么是并行前进，要么
之间有相当空间前后进军，实心炮弹很难像方阵那时候一下子干掉几十个敌人了，你看
爱国者里
面，一炮也就搞死两三个人，实心弹还是很吓人，但是对于纪律严明的步兵，实际威胁
是大大不足的。骑兵也一样，很容易突破这样的连/营横队，但是过去后马上就要被下
一个连营横队射击，你要连续不停的冲击几道，损失是很大的，而且除非你骑兵很密集
，否则撕出的口子很容易恢复，不像方阵一下子就乱了，横队只是从实线段变成了点划
线，而且连横队或者营横队，指挥也简单，容易恢复阵型。所以就像你说的一样一般很
少骑兵这么蛮干。蛮干的，有成功的，失败的更多。但是线列步兵很怕骑兵从侧翼发动
攻击，所以一般在侧翼配备很多疏散队形的轻步兵（散兵）保护，提供万一侧翼遭到攻
击时转向的时间，而散兵在线列步兵变阵完毕后，要逃脱骑兵的攻击就要靠线列步兵保
护了。
到了线列步兵时代，炮兵对榴弹的要求就出来了，... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 9 腾飞之路——佐贺近代化改革考
五藤高庆/作
佐贺藩10代藩主锅岛直正
佐贺藩家纹 “抱き杏葉”
佐贺藩是日本西部的年产35万7千石的藩国，今天的日本佐贺县即是当年佐贺藩的领地
（不完全，现在一部分领地归长崎县管）。佐贺藩下辖鹿岛，小城，莲池三个小藩。首
代藩主锅岛胜茂。该藩位于日本九州岛西北。在幕府时期负责警卫当时日本唯一的开放
港口长崎港。
若纯以石高这一衡量标准来说，36万石的佐贺藩在日本并不能算是数一数二的强藩，只
能算是中上等的藩国，然而就是这个藩，在幕末实现了难以置信的腾飞，取得了规模空
前的成功。
它是当时日本唯一陆军装备重炮的藩国，也是当时日本火炮铸造规模最大，技术最先进
的藩国。铸炮量达数百门之多。
它是当时日本最先全面装备西式火枪，采取西式军制的藩国。藩士的装备（橡胶雨合）
达到世界先进水平。
它是当时日本最早装备西式军舰，甚至包括蒸汽动力军舰的藩国。而且是日本首个独立
完成蒸汽动力船的藩国。
它拥有日本首个钢铁反射炉。而且制造了当时最先端科技的象征——蒸汽机关和蒸汽火
车模型。而这一切都是自力完成。
它是当时日本教育水平最高的藩国之一，拥有当时日本技术最好的理化研究... 阅读全帖 |
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n*******7
发帖数: 35 | 10 教科书结论没错，但是说炮弹是假就瞎编了，北洋水师主要装备就是穿甲弹，那时的穿
甲弹就是实心弹，不爆炸的。爆炸的开花弹不能穿甲，作用也有限。官兵素养不够也不
对，北洋水师的素养还是可以的，大炮晾衣服好像是人瞎编的，一时忘了出处了，好像
是日本拍的电视剧。
大东沟海战就是场遭遇战，双方都没想到会舰队主力碰上了，其实北洋水师的表现，算
可以了，最后陆战那才叫望风而逃，一战即溃，要是想拍电影，没法拍啊，只好拍北洋
水师了，好歹还打了，而且还挺轰轰烈烈。
总的来说，就算大东沟海战没有输，甲午之战还是必败，李鸿章跟蒋委员长一个思路，
不会让自己的嫡系去当炮灰的，日军迟早能拿到制海权
脱逃 |
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m***l
发帖数: 28 | 11 155榴弹的仅末端动能就高达15兆焦,比一般120/125坦克炮穿甲弹的炮口动能还大
。从什么角度命中任何坦克摧毁都已经不是什么问题。这还是在不考虑装药的情况
下。坦克的装甲在强,被155榴弹炸一下很可能只剩下护盾等比较坚固的地方。那情
形大概就象一个人拿着一个盾牌挡住一枚 82MM迫击炮弹,盾牌可能还在,但包括人
在内的其它部分已经不在了。
用155的榴弹在10公里以上的射程命中M1A2，那可是曲射弹道，不知道这有没有炮
指毕业的，说一下155炮炮弹末端弹道与地面的夹角是多少？不要说是榴弹，就是
实心弹，也能把M1A2的装甲给砸掉了，别忘了M1A2的装甲也是焊上的。要是用上榴
弹，那就不用说了，震也把人震死了，想一想9毫米手枪弹在10米以内都能把一个
向枪口跑来的人打得向后倒，更不要说155榴弹直接命中也就是离人50毫米外的一
块最多60毫米的装甲钢板了。对了，用155炮对付坦克集群用预制钨丸弹（用近炸
引信）效费比可能会更好。当然了，用火箭炮也不差；有“铜斑蛇”最好了。
在朝鲜战争中，我军坦克兵采用的是曲射射击，而非直瞄。213号坦克击毁的M26全
是用榴弹曲射击毁的，因为T－34 |
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A****r
发帖数: 2746 | 12 太扯了吧。即使是实心弹，要填沙子也是在弹头里，不会填在药筒里啊。再说那叫穿甲
弹。开花弹打铁甲舰没P用。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 13 2014年03月28日10:41
160年前3月28日，英法对沙俄宣战，开始了被称为“第一场现代战争”的克里米亚战争
。在这次战争中首次出现了蒸汽船、爆破弹、来复枪、电报、天气预报、战地医院、铁
路补给等现代化军事装备。这些装备在后来的战争中得到应用，更加科技化、武器的杀
伤力更强、造成的伤亡人数也更多。
1853年11月，俄国海军在史上首次使用爆破弹代替实心弹，在黑海南岸的锡诺普全歼土
耳其舰队，完全掌握了黑海制海权。这场海战激怒了西方国家，3月，英法对俄国宣战
，巴伦支海、波罗的海、黑海、高加索相继燃起战火。图为1855年塞瓦斯托波尔的英国
军营。
战争爆发时的俄军在册官兵总数达140万人，法国陆军总兵力仅55万人，英国陆军仅有
16万人。但是，双方装备差距颇大。俄军的主要装备是燧发枪，射程只有300码；而英
法联军已经普遍装备先进的来复枪，射程达到1200码。图为1855年在巴拉克拉瓦的英军
大炮和战马。
克里米亚战争，在历史上火车首次被用来运送补给增援，俄国此时仅有三条铁路，没有
一条通往黑海地区，部队只能给养依赖牛马车辆运输。英法联军则是依靠铁路和轮船运
输。同时，俄国海军大... 阅读全帖 |
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b*******s
发帖数: 5216 | 14 正面多宽是一种作战技术，现在叫“展开”，从行军的多列纵队转换成接战的横队，展
开宽度是根据会战中地形和敌方正面宽度决定的，线列步兵的展开宽度远超方阵步兵多
倍，在实战中，骑兵要包抄线列步兵的侧面非常困难，而线列步兵的厚度不是靠一群人
扎堆在一起挨炮弹那种，而是靠间隔一两百米后面又是一条线列这种方式，你骑兵冲过
去来不及整队又要遭到齐射，实心弹打中一列跳弹很难打到后面一列，根本杀伤不了多
少人。线列步兵和方针步兵的区别是，方阵步兵里面的火绳枪打
完两轮就要退到长矛手后面，火力输出太弱了，而线列步兵立定就能齐射，火力非常猛
烈，而且一列一列之间是靠火力衔接而不是肉搏兵衔接，敌方肉搏兵接近就齐射一轮后
乘对方人仰马翻时肉搏，像祖鲁兵攻击英军的一仗，
2万多祖鲁兵打一两千英军，英军线列步兵阵亡了二十几个，祖鲁军死了几千，而且都
是勇士,祖鲁人打得最好的一仗，近3万祖鲁军攻击400英军，也就消灭了100英军，自己
死了三千多。靠冷兵突击是搞不定线列步兵的，无数战例说明了这一点，最终消灭线列
步兵的是米尼弹出来后散兵线能大量杀伤线列步兵，战术才发生根本性的变化 |
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c****n
发帖数: 587 | 15 “都给老子站好，你们这些该死的尼堪。”塔克潭的怒吼声在前排响起。
张忠旗呆滞的抬起头来，塔克潭提着一把腰刀正对着一名包衣殴打，那包衣惊慌的
寻找着自己的位置。乌真超哈从中路调转朝向东面，他们占据内线机动的优势，几乎不
需要进行运动，这个调整依然让乌真超哈发生巨大的混乱。
直到登州镇步兵已经出现在对面，乌真超哈的调整还没有完成，几支连队混杂一起
，另外一侧的几支连队却间隔太宽，军官们在阵前跑来跑去，协调着阵形的位置。
正蓝旗是战前才取消了长矛兵，因为豪格成为新的旗主，皇太极将正蓝旗当做了自
己的嫡系对待，在两黄旗在西平堡表现抢眼之后，皇太极将新制造的一批燧发枪给了正
蓝旗，他们变成了全燧发枪的队伍，但是编制依然是以前的样子，阵形也是六排，而两
黄旗已经使用三排或四排战列。
那名被殴打的包衣就是他们本村的，他似乎已经找不到自己的小队，在前排走了几
个地方都被其他人挤出来，他手足无措的转了两圈，抬步往更远处走，企图在那边找到
一个位置，刚走到张忠旗面前，突然一道刀光一闪，那包衣的人头飞出几步远，断头的
身子喷着血水软倒在前面，周围的包衣一阵惊呼。
温暖的血珠在空中飞过，滴落在张忠旗脸上的时候... 阅读全帖 |
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U***5
发帖数: 2796 | 16 六十八章成也保罗，败也保罗
方森岩在百思不得其解的时候，也开始准备向上层甲板走去。毫无疑问，只要自己与海
盗混在一起，那么必然就会得到生命安全的保障。此时一路走过来，他已经大致明白这
群人是如何混上飞翔的荷兰人号的了。那便是在船上做“刮板”。所谓的”刮板“是方
森岩在现实世界当中所熟悉的称呼，他也不知道在目前的加勒比海盗对这种职业的叫法
是什么，只能确定其工作的内容以及其性质。因为木质的渔船在航行一段时间以后，就
算是再怎么经过特殊处理，必然也会不可避免的在海水的高温，高盐，高湿的环境下被
赘生上一些海文字中的生物，比如藤壶，牡蛎，绿藻，海红之类的东西，这些东西附带
在船底影响航速不说，长久以后更是可能对船只的安全造成巨大的隐患，因此就需要有
人定期的来刮除这些东西进行清理，干这个活儿的人就被称为是”刮板“。当然，要清
洁维护船只最好的办法就是进入到大型船坞当中以后，将船只彻底的与海水隔绝，彻底
的将船底露出来仔细打理，烤干，油漆。但本世界当中的航海科学还处于比较落后的境
地，那种能够给大型船只进行维护的高级船坞一般都在很有名的港口城市当中才具备，
英国皇家的海军可以堂而皇之的开进去去... 阅读全帖 |
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R*********r
发帖数: 1855 | 18 如果是开花弹一炮“糜烂数十里”那非得是核弹才行。
所以实心弹就可以一炮“糜烂数十里”了？ |
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d*********2
发帖数: 48111 | 19 １８４０年那会， 火器在进攻上主要还是作为压制手段， 而不是杀伤手段．
早个几十年， 拿破仑横扫欧洲也是靠法国骑兵砍肉．
他为之称道的善用炮兵， 主要也还是压制阵型， 击溃士气． 杀伤不了多少．
防守的时候还好一些， 装散弹有一定杀伤力．
那时候的大炮用实心弹， 主要就是攻坚． 记得看过俄国一个电影， 被攻城的时候
， 城里N个大妈拿着火钳， 敌人的炮弹打进来， 刚落地还热和着就赶紧夹起来放
筐子里， 一会给自己的炮兵阵地送过去． |
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x****o
发帖数: 29677 | 20
错在哪?满清重视科技?重视火器?还是没有满汉之防?
我的观点就这三个,你说哪个错了?
重视科技会跟人差几百年?
重视火器会叫人家打出屎来?人家都开花弹满天飞的时代了,满清还打实心弹
你说说满清200多年科技都干了什么,除了文字狱跟修四库,把科技都消灭干净,把民众都
愚昧成无知 |
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o***e
发帖数: 3526 | 21 这篇文章里面问题也蛮多的。我不认为明末火炮就就开始使用开花弹了（榴弹）。引信
问题怎么解决啊？当时的炮弹应该不是实心弹，就是霰弹。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 22 有出处没？十五世纪中期君士坦丁堡陷落的时候（1453年），火鸡国用的差不多是当时
西方世界所知的最先进的火炮了，也都用的是实心弹。比如著名的达达尼尔大炮。到晚
期就已经是开花炮弹成为主流了？另外咱们严格一点，中空的开花弹宋朝就有了，不过
那个不是炮弹，不是用身管火炮打出去的。我们的讨论只限于身管火炮用的炮弹。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 23 当时中国都是实心弹，哪有开花弹，而且炮台上大炮都不能移动方向，搞笑呢 |
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f***o
发帖数: 13 | 24 关于甲午的讨论已经很多，但是关于鸦片战争的还是很少了?不知道为什么。
资料也难找。我在这里大概谈谈。但是更具体的材料，比如，英国远征军的编
组，这个数据我没办法找到。（我指中文）那位大侠找到恭请贴出。
那个时候的中国军舰，没什么好说的。唯一可以称上是军舰的大概就是林则徐在虎
门改造的"截杀"号战舰，装炮34门。而当时的英国军舰呢？
早在1651年开始的第一次英国－荷兰战争的时候，英国开始了军舰的分级制度。
军舰共分为六级。一级装炮九○门以上。二级80-90门，三级50-80门。只有这三级
舰可以在海战中编入战列。统称战列舰。四级舰38-50门炮。这个级别的军舰通常
是用来侦察，追击用，速度比较快。一般叫做快速帆船。五级18-38门炮，六级少
于18门。这些只是用于帆船队的护航或者海岸巡逻。分别叫护卫舰和护航舰。
当然，所有的军舰都是风帆舰。大的战列舰有1000多吨，二层甲板。这个分级制度被
当时大多数的国家采纳。到第一次鸦片战争1840年的时候，大的战列舰已经是三层
甲板了。
1821年，战舰开始采用爆破弹－－比起过去的实心弹来说其杀伤力的提高是可怕的。
尤其是对木船。而线膛炮更使炮弹 |
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w****2
发帖数: 12072 | 25 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 李绍唐：救国的左宗棠，弄权的李鸿章
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:09:41 2016, 美东)
主要参考资料是维基百科和天涯上的两篇文章回顾历史：左宗棠PK李鸿章；告诉你一个
真实的左宗棠[连载](第12页)_煮酒论史
正式回答问题，强调一下我评价李鸿章是站在国之重臣起点看的，不要跟我扯李鸿章还
是有很多地方值得我们学习的，我只是让他回归正确的地位————————————
————————
左宗棠乃国之栋梁，中流砥柱；李鸿章是精于弄权之臣，平凡国相。所谓帝国裱糊匠是
李鸿章败战之臣不反省自己却给自己开脱。我想以中国足球国家队作比喻比较恰当，左
宗棠就像职业生涯后期的郝海东，虽然队友不给力，照样一个人盘活前场，李鸿章就像
李毅，队伍实力不行不是你不进球的理由，也不用没事意淫一下自己的护球像亨利。
曾国藩的左宗棠的评价是：“论兵战，吾不如左宗棠；为国尽忠，亦以季高为冠。国幸
有左宗棠也”。说李鸿章则是：“李少荃拼命做官”... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 26 发信人： mengxiaodong(云淡风轻), 信区： Military
标题： 今晚看了北洋水师，心里感慨万千，落后就要挨打啊
发信站： BBS未名空间站(Wed Aug 2 11:14:59 2017,GMT)
这两天才看一个资料，关于北洋的。 总说北洋亚洲第一，日本比咱差，总说咱人
和船还行，就是老佛爷把军费拿去办寿辰造园子，弄得战舰缺少弹药所以输的。
但看数据，日本自天皇下，海军部主导海军作战。但清朝光海军就有洋务大臣，两
广总督，两江总督和xx大臣共4家分别管理。而按到甲午前的舰船吨位，航速，炮口直
径和数量乃至单位时间可以发射的炮弹数量比，北洋完全出差于东洋，甚至有的数据差
了几倍。就这在现场指挥时，北洋各舰也往往因为各种问题各自为战没有协调。
。最后说个题外话，总说北洋自造和外购的炮弹差，不提，北洋购舰时还是实心弹
慢射炮，除了主炮口径比之东洋的速射炮和开花弹完全落后，单炮弹数量，什么各船有
的主炮只备3发炮弹，可信吗？不是没钱，看看甲午前和甲午后海军各级饷银和事后清
廷对邓世昌的褒奖抚恤，难不成真的穷的买不起多余的炮弹吗？ 有问题说问题，船的
问题，人的问题，种种的可... 阅读全帖 |
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s****e
发帖数: 7018 | 27 罗胖子说北洋的炮弹是实心弹，不会爆炸
只能靠动能撞击对方
也就是所谓的动能弹
这样打怎么行？ |
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发帖数: 1 | 28 一百多年前的中日甲午海战，已经洇没在历史的尘埃当中，但是提起这场战争，确实叫
人惋惜。因为这场战争失败之后，清政府赔偿给日本2亿两白银，而当时清政府的财政
收入只有三四千万两白银的样子，可想而知，日本人从清政府那里敲诈的白银，使日本
一跃成为世界强国。只是在中日甲午海战当中，北洋水师真的不堪一击吗？我们今天一
同来看一下。
当时的中国，也开始学习西方，想走一条实业救国的道路。清政府向世界先进国家购买
了各种舰船，北洋水师的名号，在当时世界上也能够排得上前几位。只不过甲午战争，
把积累了好多年的老底子，一下子消耗殆尽。
有人推测，北洋水师舰队的炮弹质量存在着严重的问题，也就是北洋水师下属的兵工厂
，所生产的炮弹质量远远达不到战争的水平，同时炮弹的数量也严重的不足。只不过这
都是推测，专家称这是没有事实根据的无稽之谈。
当时北洋海军的水兵素质相当高，水兵战士经过严格的训练，是世界上一流素质的水兵
。可是就是这样的水平为什么打不过日本海军呢？
真正的原因是，北洋海军所携带的是大量的实心弹，高质量和高技术的穿甲高爆弹，由
于天津兵工厂没有能力生产，当然最主要的原因是慈禧太后修园子花费了大量的白... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 29 多也没多几个，而且你们不是老吹美军的伯克没发展什么的。
有没有一多多好几倍、数量级的这种？如果这真是必要的，多个一两倍技术有多难。。。
单元多不代表战斗力强的逻辑都不懂。。。战列舰一开始全身都是炮管子，多的能好几
百？
到后来技术发展了，发出去的打击单元威力够高，从实心弹变成开花弹，所以也就减低
到前后各一两座这种级别。 |
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p**********r
发帖数: 1693 | 30 "我都带两个弹夹. 一个是实心弹.打劫车歹徒
的. 另一个弹夹就是hollow point人员杀伤弹. 看情况用."
OTZ |
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p**********r
发帖数: 1693 | 31 "我都带两个弹夹. 一个是实心弹.打劫车歹徒
的. 另一个弹夹就是hollow point人员杀伤弹. 看情况用."
OTZ |
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b******o
发帖数: 5644 | 32 电击枪在俺们这根本是非法。打人也只能用实心弹，空尖弹只能用来打靶。 |
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k*****G
发帖数: 697 | 33 JHP = Jacketed Hollow Point 开花弹
FMJ = Full Metal Jacket 实心弹 |
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m**********a
发帖数: 10817 | 34 买了个glock 19 gen 4. 我想问问子弹一般大牛们都是从哪里买的？
今天在店里我问小二， 小儿说一种是实心弹， 便宜点， 打靶用的， 还有一种是空心
弹， 贵点， 据说想shoot someone就得用这种子弹。
我该买那种呢？ 难道第一种就不能家放了吗？ |
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c****t
发帖数: 19049 | 36 第一百四十三章 深蓝处
回到乾王府，却不想会凤回来了，正在端宁苑与蓉儿说话呢，见到金凤，叶昭就蹙眉训
斥道：“你可越来越大胆了！”
战事吃紧，叶昭早就叫金凤不要出海以免遇到危险，尤其是到朝鲜的航路，能不去
暂时就不要去，谁知道汉城附近一处矿产出了问题，金凤就偷偷搭船跑去解决，无巧不
巧，就遇到了俄国舰队追击，幸好火轮船上货物不多，开足马力全力逃脱，可也够险的
了。
说起来，若不封锁港口，茫茫大海上想拦截敌方商船实在机会渺茫，金凤大概当时
正走霉运，才会撞到俄国人。
将近一年来，俄国人也骚扰过汉城、长崎两处军港，但均被炮火击退，海上拦截袭
击南国商船，虽也击沉过十余艘南国商船，但同时也击沉过两艘北国船只，又因为情报
失误，击沉了一艘满是英国船员的英国商船，英国人严重抗议，并且威胁要与俄国开战
，至此，俄国远东舰队袭掠商船的行径才被遏制。
虽然被叶昭责骂，金凤心里却甜滋滋的，水汪汪的大眼睛更朝叶昭抛了个媚眼，令
叶昭哭笑不得，瞪了她一眼，说：“看一会儿我怎么收拾你。”
金凤咯咯笑了两声，水汪汪会说话的凤阵膘着叶昭，斜倚在炕头，好似骨头都化了
，红色旗袍包裹的性感娇躯散发出无穷媚意。
叶昭却... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 37 第一百四十三章 深蓝处
回到乾王府，却不想会凤回来了，正在端宁苑与蓉儿说话呢，见到金凤，叶昭就蹙眉训
斥道：“你可越来越大胆了！”
战事吃紧，叶昭早就叫金凤不要出海以免遇到危险，尤其是到朝鲜的航路，能不去
暂时就不要去，谁知道汉城附近一处矿产出了问题，金凤就偷偷搭船跑去解决，无巧不
巧，就遇到了俄国舰队追击，幸好火轮船上货物不多，开足马力全力逃脱，可也够险的
了。
说起来，若不封锁港口，茫茫大海上想拦截敌方商船实在机会渺茫，金凤大概当时
正走霉运，才会撞到俄国人。
将近一年来，俄国人也骚扰过汉城、长崎两处军港，但均被炮火击退，海上拦截袭
击南国商船，虽也击沉过十余艘南国商船，但同时也击沉过两艘北国船只，又因为情报
失误，击沉了一艘满是英国船员的英国商船，英国人严重抗议，并且威胁要与俄国开战
，至此，俄国远东舰队袭掠商船的行径才被遏制。
虽然被叶昭责骂，金凤心里却甜滋滋的，水汪汪的大眼睛更朝叶昭抛了个媚眼，令
叶昭哭笑不得，瞪了她一眼，说：“看一会儿我怎么收拾你。”
金凤咯咯笑了两声，水汪汪会说话的凤阵膘着叶昭，斜倚在炕头，好似骨头都化了
，红色旗袍包裹的性感娇躯散发出无穷媚意。
叶昭却... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 298 | 38 百余年前一场波澜壮阔的“甲午海战”，在那场决定命运的海战中，邓世昌所率领的致远号为保护北洋水师“定远号”，毅然决然地冲向了日军战舰，却未能和对方同归于尽。号称亚洲第一、世界第四的北洋水师，在和日本海军联合舰队的一系列较量过后全军覆没。
关于北洋水师惨败的原因，在很长一段时间内被归结为将领的指挥不力，以及士兵的军纪涣散，玩忽职守。持此类观点的人共提出三个论据：
一、骑兵出身的总指挥丁汝昌不懂得维护主炮炮塔，以致于被本方的炮弹震落，导致自己被砸伤；
二、北洋水师的士兵在舰船旗舰“定远号”主炮的炮管上晾衣服；
三、在瞭望台上的士兵玩忽职守，没能及时发现靠近的日军舰队。
从这三点不难看出，北洋水师失败的原因似乎全是软性问题。然而事实真的是如此吗？再说得直白点，北洋水师的硬性条件真的优于日本海军吗？
根据史料记载，丁汝昌的确在甲午海战最关键的一役“黄海海战”中负伤，但却并非所谓的砸伤，而是被日海军的炮弹炸伤。
根据按照1:1比例制作的定远号纪念舰的情况看，其主炮炮管高于甲板3米以上，管壁又粗又短。有人曾尝试把衣服挂到上面，却每次都被风吹掉。
由此可见，如果在海上的话，这些刚被洗好的衣服很可能只有... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 39 主要参考资料是维基百科和天涯上的两篇文章回顾历史：左宗棠PK李鸿章；告诉你一个
真实的左宗棠[连载](第12页)_煮酒论史
正式回答问题，强调一下我评价李鸿章是站在国之重臣起点看的，不要跟我扯李鸿章还
是有很多地方值得我们学习的，我只是让他回归正确的地位————————————
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左宗棠乃国之栋梁，中流砥柱；李鸿章是精于弄权之臣，平凡国相。所谓帝国裱糊匠是
李鸿章败战之臣不反省自己却给自己开脱。我想以中国足球国家队作比喻比较恰当，左
宗棠就像职业生涯后期的郝海东，虽然队友不给力，照样一个人盘活前场，李鸿章就像
李毅，队伍实力不行不是你不进球的理由，也不用没事意淫一下自己的护球像亨利。
曾国藩的左宗棠的评价是：“论兵战，吾不如左宗棠；为国尽忠，亦以季高为冠。国幸
有左宗棠也”。说李鸿章则是：“李少荃拼命做官”。
左宗棠在缺兵、缺粮、缺饷的情况下可说以一人之力收复新疆这等壮举，在中国历史上
是不多见的，左的军事才能，英雄气概，战略眼光显露无遗。而这日后中国版图的影响
也是至关重要的，没有左，至少现在新疆不会是我们的。而当时一旦让俄国得到新疆，
长城以北都是保不住的。而李鸿章... 阅读全帖 |
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j****l
发帖数: 3356 | 40 他这不是实心弹，是没刹住车的坦克吧。
修辞手法都忘光了？要这么说，白发三千丈，怎么解释？ |
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T*****y
发帖数: 18592 | 43 在火器出现后很久，作战才实现用散兵队形为主
恩格斯这个军迷，在《家庭、国家和私有制的起源》里面
提到了美国独立战争的散兵，起源于美国先民的生活方式
但是其实在美国革命战争中，散兵队形和游击战争依然是辅助方式
主要交战方式还是密集队形
后来人类终于放弃了密集队形
改用散兵队形，是由于机枪和现代大炮的出现
在冷兵器时代，除了少数辅助兵种，比如skirmisher
大部分情况的交战，都还是通过密集人群的群殴来实现的
古今中外，不论步兵还是骑兵，都是如此
实心弹对付这样的人群，已经很牛x了
不过当然，不能和现代的大炮比了 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 44 火光呢？
我老问你一个什么你回答一个什么？
你自己没看视频？
弹头发射时跟普通炮弹一样，爆炸声、火光、腾空而起的烟雾，都是这个不用发射药也
不用炸药的实心弹产生的？
？？？？ |
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t*****a
发帖数: 5180 | 45 米国的37mm反坦克炮，只能发射实心的穿甲弹，真是屁用没有。
共军那边的日制1式47毫米反坦克炮，还能发射榴弹。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 46 呵呵，沙子填充的实心弹打穿了吉野舰的侧舷装甲，这可是日本人自己的记录。你个史
盲顽抗下去，除了显示自己的无知固执，还有啥？你来点实在的行不行？McGiffin的
回忆为啥就不可信了？他给清军服务了那么久，总比你这个大嘴一张啥都有的可信多了。 |
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t**g
发帖数: 3107 | 47 }}}他给清军服务了那么久，总比你这个大嘴一张啥都有的可信多了。
沙子逗逼, 你的理论好猛啊! 那个自杀犯马吉芬到底想说啥, 不用我再浪费时间吧. "
他给清军服务久了" 就是他一派胡言的Credit, 伍海德给瓜瓜家服务得久不久? 我这儿
还有的伍海德回忆录尼, 伍大人的话你信不信?
尼玛, 那场海战你大清输了个精光, 到底是不是事实? 北洋水师的军费被拿去建颐和园
这件事洋鬼子的"回忆录"里好象没有, 要辟谣不?
发信人: oxide (inert), 信区: Military
标 题: Re: 先进武器: 沙子逗逼的新式穿甲弹
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 21 17:42:20 2015, 美东)
呵呵，沙子填充的实心弹打穿了吉野舰的侧舷装甲，这可是日本人自己的记录。你个史
盲顽抗下去，除了显示自己的无知固执，还有啥？你来点实在的行不行？McGriffin的
回忆为啥就不可信了？他给清军服务了那么久，总比你这个大嘴一张啥都有的可信多了
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o***e
发帖数: 3526 | 48 呵呵，沙子填的实心弹你没意见了？开始扯海军军费了？有人说过清海军军费没被挪用
么？你立个风车想扯啥呢？McGiffin自杀不假，自杀前精神状态不太稳定也不假，那又
怎样？使用他的文献的历史学家很多，包括我之前引用的那本书，你是准备看不起哪一
个？McGiffin受过正规海军军事训练，在清军服务过，这两条加起来，比你可信。你看
看你除了知识水准不行，马上智力水平也开始漏马脚。再往下，我看你精神状态的稳定
性也得成问题。
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q*******n
发帖数: 20306 | 49 现在的人比以前更傻，那么多人到现在还批评北洋水兵在炮管上晾衣服，批评邓世昌在
船上养狗。 在非战时，炮管上怎么就一定不能晾衣服？ 在船上养狗有什么不对？ 邓
世昌养的狗认识船上的每一个船员，如果狗发现有陌生人上船，或陌生人从水面游泳或
开小船接近，狗就会报警。 谁说炮管上不能晾衣服？ 即使在战斗间隙，步枪上的刺
刀都可以随时卸下来当餐刀吃饭用。
还有说慈喜用海军经费修圆明园的，清朝的海军经费已经使北洋水师成为在装备上比当
时的美国海军更先进，是亚洲第一，世界前几名的舰队，不耽误修圆明园。如果按世界
排名，今天的中国海军比北洋水师落后无数倍，但不耽误上海花一千亿元修世博场馆，
目前中国海军在世界上名落孙山，不是上海办世博会造成的。
还有说炮弹里填沙子的，当时的穿甲弹本来就是不爆炸的实心弹，弹头里本来就是填沙
子的，填了炸药的不是穿甲弹。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 50 没有羊大人监督，枪管里都不带实心弹的
: 啥玩意儿 牛头不对马嘴
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