k**a
发帖数: 1181 | 1
http://bbs.huanqiu.com/thread-2998444-1-1.html
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环球网环球人物专访：著名旅美社会学家李毅先生做客环球网
访谈编辑：张洪涛（网名：暴风雪）/ “流星之梦”
访谈导语：
没有任何一种力量可以改变一个身为中国人存在于中华民族的血脉关系，无论他（她）
走到哪里、身处何境！没有任何一种文化可以彻底颠覆一个中国人对五千年文化底蕴的
依赖，无论他（她）接受何种教育、何种价值取向！也唯有这样，才能自豪的称之为中
华民族中的一员！
中华民族是睿智而又豪迈的民族，其创造出的优秀文化价值与文明成果，不仅至今影响
着整个亚洲，而且也改变了整个人类世界。纵观数千年，无论是春秋战国之百家思想，
还是四大发明之创造，以及玄奘之求真、郑和之南洋、马可波罗之旅、马克思之理论等
等，中国在散发出优秀文化影响着世界，也在接收着世界文明改变着中国；中国在改变
自己的同时，也在推进着世界的发展。这是历史现状，不容改变的客观事实！横向比较
，当今之中国，虽经历了近代耻辱史，但在如此短暂的时间就改变了一个泱泱大国十多
亿人口的福... 阅读全帖 |
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J*******0
发帖数: 400 | 2 6.1. 关于中国为什么挨打挨穷的种种忽悠。
关于中国为什么落后，我们不断被灌输的原因无非是这么几个理论：
A. 清政府腐败论；比如，说清政府因贪污而挨打。
B. 闭关锁国论；比如，说中国人停止了对外接触。
C. 政治体制论；比如，诬蔑中国的唐宋元明清类似欧洲中世纪的封建社会。
D. 文化传统论；比如，汉字不灭，中国必亡。
E. 民族性格论；比如，说中国人实用主义，不求甚解。
F. 甚至还有宿命论。比如，现代化面前中国人就是不行。
这些理论一个比一个离谱，一个比一个似是而非，一个比一个忽悠人，并且一个比一个
用心险恶。其中清政府腐败论和挨打之间还算是有点儿关联，但是清政府腐败并不是挨
打的原因，而是一个事物的两个侧面（后面讲到挨打的真正原因是朝代末期的政府的凝
聚力，动员能力和组织能力减弱，对外无法形成一致的合力。在这种情况下，腐败，挨
打，贫穷和纪律溃败都是必然出现的现象。这些现象之间互相关联，但不可以互相解释
，更不是彼此的原因。）。闭关锁国论和政治体制论根本上是栽赃和诬蔑。中国的政治
体制并不比欧美落后，甚至是先进入他们的制度。并且，中国没有一... 阅读全帖 |
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J*******0
发帖数: 400 | 3 编者按：能够造成社会分裂，造成社会有气无力，造成中国泥足巨人的，不仅有满汉之
分割，也有穷富之分割。这句话送给当今的中国共产党。
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满清挨打原因在哪里？
首先，这里说的满清只是满清，不是中国的一个朝代，但满清不能代表中国，满人的理
念不能代表中国民族最先进的理念。满清到底能不能代表中国是不是中国？满清对于列
强的溃败是不是中国的溃败，是不是中国文化的溃败？这是个严肃的问题。
毫无疑问，满清是满人的朝代。如今，满人也是中国人，满族也是中华民族的一个成员
。那么，满清能不能是不是就是中国呢？我想，满清是中国历史上的一个朝代，这个不
假。但是，满人的视野，思路，精神，意志和解决问题的方法能不能代表中国的视野，
思路，精神，意志和解决问题的方法呢？满人有没有团结中华大地上的所有民族呢？满
人有没有把自己看作这个国家的一个组成部分呢？满人有没有把国家看作一个整体呢？
满人有没有把其他民族看成这个国家的一分子呢？满清皇帝有没有把所有的百姓看成自
己的子民呢？--比如，崇祯就说，... 阅读全帖 |
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k**a
发帖数: 1181 | 4 http://bbs.huanqiu.com/thread-2998444-1-1.html
环球网环球人物专访：著名旅美社会学家李毅先生做客环球网
访谈编辑：张洪涛（网名：暴风雪）/ “流星之梦”
访谈导语：
没有任何一种力量可以改变一个身为中国人存在于中华民族的血脉关系，无论
他（她）走到哪里、身处何境！没有任何一种文化可以彻底颠覆一个中国人对五千年文
化底蕴的依赖，无论他（她）接受何种教育、何种价值取向！也唯有这样，才能自豪的
称之为中华民族中的一员！
中华民族是睿智而又豪迈的民族，其创造出的优秀文化价值与文明成果，不仅
至今影响着整个亚洲，而且也改变了整个人类世界。纵观数千年，无论是春秋战国之百
家思想，还是四大发明之创造，以及玄奘之求真、郑和之南洋、马可波罗之旅、马克思
之理论等等，中国在散发出优秀文化影响着世界，也在接收着世界文明改变着中国；中
国在改变自己的同时，也在推进着世界的发展。这是历史现状，不容改变的客观事实！
横向比较，当今之中国，虽经历了近代耻辱史，但在如此短暂的时间就改变了一个泱泱
大国十多亿人口的福祉，这是不得不让世界所叹服的... 阅读全帖 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 5 印度相信宿命论。 藏人也相信宿命论。 穷人生来就是穷人，一辈子就是穷人。 要改
变命运，必须要等到下辈子。 所以印度穷人没有反抗。 以前西藏的穷人也没有反抗。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 6 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: OckhamT1 (奥卡姆剃刀), 信区: Wisdom
标 题: 南怀瑾“还精补脑”之法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 19 21:20:29 2014, 美东)
须知心地风光，是活泼泼的，不干枯的。真到啪嗒一下，破了初关的人，颇不容易，真
为难得。倘若果能如此，这一关的功用变化来了，现在姑且不说试听看。总之：由破初
关而得定的人，渐渐渐渐地，身体如果原有宿疾，便百病丛生了。内部原有病根的话，
各种病都给你发出来，头痛的就头痛得更厉害，背痛的背痛得更厉害，有疮的，疮发得
更快，有毒的一身发烂、发痒、发酸、发麻。因为这个时候，色身气质变化，剥复之机
来了。一张皮被剥了一样。剥与复，两个字是卦名，《易经》上的卦名，剥极了，要坏
到极点，反是没有精神，反是枯槁了，反是瘦了，反是……
古人到达这个情形，他不在乎的，只管修道不管别的。现在的人医学常识发达，三
天没有大便，哎呀！该要大便中毒了；又一样，哎哟，该是有病了。你看现代人修道，
对于这个身体看得比什么都贵重，什么叫做“生死以之”？根本没有这个精神。尤其是
医学发... 阅读全帖 |
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w*****g
发帖数: 1243 | 7 【 以下文字转载自 Education 讨论区 】
发信人: wangang (万钢), 信区: Education
标 题: 数学是个狗屁哲学啊 数学本质是pattern
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 9 21:18:17 2017, 美东)
哲学就是古代狗屁不懂科学思维 用最不quantitative的语言来描述出来的
比如什么狗屁自由意志 什么决定论 什么宿命论 都是从语言这个非量化缺乏定义的交
流入手，堪称什么“哲学”
数学是什么
数学是 pattern 人类发明了数字，定义了运算，找到了自然界乃至宇宙量变的关系
数学不是定律 不是束缚 不是什么法则 数学就是pattern 一种量和量之间的
relationship
如果 定义了 1这个量 在定义 相同的量与相同的量相加这一运算，注意“加”，就是
一个pattern，如果一个量用相同的pattern“加”作用于另一个相同的量，我们发明了
“2”来描述这一relationship。自然界中，所谓力，压强，等等。。只要pattern相同
（这里相同可以是 空间作用方式etc.）那么人类就可以以此类推寻找这些物... 阅读全帖 |
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w*****g
发帖数: 1243 | 8 【 以下文字转载自 Education 讨论区 】
发信人: wangang (万钢), 信区: Education
标 题: 数学是个狗屁哲学啊 数学本质是pattern
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 9 21:18:17 2017, 美东)
哲学就是古代狗屁不懂科学思维 用最不quantitative的语言来描述出来的
比如什么狗屁自由意志 什么决定论 什么宿命论 都是从语言这个非量化缺乏定义的交
流入手，堪称什么“哲学”
数学是什么
数学是 pattern 人类发明了数字，定义了运算，找到了自然界乃至宇宙量变的关系
数学不是定律 不是束缚 不是什么法则 数学就是pattern 一种量和量之间的
relationship
如果 定义了 1这个量 在定义 相同的量与相同的量相加这一运算，注意“加”，就是
一个pattern，如果一个量用相同的pattern“加”作用于另一个相同的量，我们发明了
“2”来描述这一relationship。自然界中，所谓力，压强，等等。。只要pattern相同
（这里相同可以是 空间作用方式etc.）那么人类就可以以此类推寻找这些物... 阅读全帖 |
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n*********s
发帖数: 256 | 9 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: (转载)帕奥禅师答：今生贫穷、多病的果报跟过去世有关吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 25 23:25:13 2016, 美东)
http://www.fjdh.cn/fjask/2009/08/15334889073.html
帕奥禅师答：今生贫穷、多病的果报跟过去世有关吗？如果有，是不是宿命论，或是常
见？
发布时间：2009年08月20日
来源：本站原创 作者：帕奥禅师
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问：今生贫穷、多病的果报跟过去世有关吗？如果有，是不是宿命论，或是常见？
帕奥禅师答：对于这件事，你必须分辨人道生活与天道、地狱道生活的差别。天道与地
狱道称为业果生活地，意即该道的众生透过业力的果报而得到其生活。人道则称为精进
果生活地，意即人道的众生透过精进的结果而得到其生活。由于过去世业力的缘故，天
道与地狱道的众生不需要付出任何努力自然就得到快乐或痛苦的生活。人道的众生则不
同，他们的生活不只与过去世的业力有... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 118 | 10 这个就不算 down to earth, 当然有很多有钱人确实是这样的。但是还有很多有钱人不
这样，somebody I know is just happy driving a ford； and another kid from
wealthy family will have to pick up part-time jobs for living expenses in
colleage,多的不得了...
‘你，你，的’宿命论就已经是自己看不起自己的表现了，心态本来就不对。
否则kate 和williams根本没法从朋友做起，更不用说富家子弟和中产阶级小孩打成一
片的多了去的。 人和人吗，更何况是孩子，等级制度在印度中国或许还是个潜规则，
现在越来越liberal的大趋向下，就显得很幼稚。
在现在的中国，确实很势利，有钱没钱的，界限清，‘你，你，的’宿命论倒是满符合
国内国情的。 |
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d**********h
发帖数: 2795 | 11 您把我要说的话都说尽了。。。
嗯，我能说点啥，除了“agree”？
宿命论，自由意志。。。
我觉得自己最终会选择宿命论，更科学呗 |
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Y********d
发帖数: 1478 | 12 很期望你在接下来的内容里谈谈宿命论vs自由意志。
尤其是，为什么宿命论是更加科学的？ |
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Y********d
发帖数: 1478 | 13
有意思，同一个帖子我们看到的东西不完全一样；虽然说实话，你的这个贴子，我基本
都同意。
比如，我会记得卢梭的话，人生而平等，但是无往不在差异中，其实就是不平等的美好
表述。
比如，对于不平等的事情，可以改变的，我一定尽力而为毫不犹豫--是为自由意志？
可是对于不能改变的，“心安理得接受之”也许是一种更好的办法--算是宿命论？
而有时候，“心安理得接受之”仅仅是为了从此放下，轻装上阵，为了以后的自由意志。
这就是我为什么在另外一个帖子里，希望看看你对自由意志和宿命论的看法。 |
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发帖数: 1 | 14 【新唐人2016年10月31日讯】戴维．麦克莱伦着的《马克思传》按时间顺序把他所得的
捐助和支出加以了记录：17岁，马克思在波恩大学学习一年，从那时起马克思养成一个
习惯：花钱超过自己的支付能力，传记作者麦克莱伦说：〝这是他一生的特点〞。后来
他转学去柏林大学，五年中改换了10次住房，消费了大量酒、咖啡和胡椒粉，并且〝几
次借债〞。他父亲指责他〝不顾一切惯例一年花了七百塔勒〞，而〝最富有的人一年花
的钱也不超过五百〞。24岁，他与母亲发生激烈争吵，宣布与母亲断决关系，从而断了
一切来自家庭的经济援助。
陆〝五道杠〞少年通过马院面试引热议
陆〝五道杠〞少年通过马院面试引热议
马克思一家在伦敦的初期生活是异常悲惨的，因为交不上5英镑的欠款，燕妮和孩子被
房东逐出。1852年似乎是最为糟糕的一年，2月份马克思甚至不能出门了，因为外衣进
了当铺。连小女儿的丧葬费都是借来的。
令传记作者疑惑的是，该年度各方捐赠给马克思的钱当有150英镑，在当时的生活水平
中，150英镑对于一个有三个孩子的中等偏低的家庭来说应该是足够了。他的家就像一
个巨大的漏斗，什么也剩不下。1856年，燕妮从苏格兰一个伯父那... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 15 by 2可器的电线杆：网络牛皮癣
被卡尔.波普一顿“暴打”
（根据现场录音整理）
一名：
2可器是凯迪网络引以为傲的著名写手，也是凯迪的知名网友，也是来自南方传媒系的
评论人。他自己说对波普尔没有研究只有感触，感觉他所说的感触跟研究也没有什么两
样，但他愿意叫学习心得，我们就叫研究体会，拿出来跟大家分享一下。前二十四期的
活动紧贴日常生活，我们第二十五期以这样一个主题学习的活动便于大家就一个主题进
行共同探讨、共同交流。今天也算是下午茶首次推出主题学习的活动，非常感谢大家利
用周末宝贵的时光给会馆捧场。大家欢迎2可器。
2可器：
我说了千万别说研究，这事实在不敢承担，卡尔波普的思想很庞杂，从最基础的哲学，
政治哲学、科学哲学、政治思想是很庞大的体系，书是很厚的一本又一本，看了会想睡
觉。感觉他在九几年后期开始对中国影响很大，和哈耶克一样。有很多的学者在研究他
，无论是真正的学者还是像我这样的小粉丝其实有很多人在琢磨，网上和地上高手如云
我实在不敢妄称研究，但一名跟我说还是可以谈一些东西。标题所说我是曾经被他“爆
打”一顿的，为什么是“暴打”呢？
在我们这帮朋友圈子可以有很多思想的分歧，... 阅读全帖 |
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b******e
发帖数: 2225 | 16 正如你们中有些人所知，在过去九个月我投入了越来越多的时间在中国教占星，既有现
场教学，也有通过网络远程授课。除此之外，我们还在筹备推出我们的网站。目前我一
周工作六天，每天12小时，大多数精力都投注在中国的教学工作上。这是好事，我很热
爱这些工作！事实上，尽管我还继续接受占星咨询，但为了有更多精力能跟上在中国的
事业，我已经砍掉了超过半数的咨询。
下个月我会回到北京。目前我每年都有12周到13周的时间都待在北京，看来中国快变成
我第二个家了。相信明年待北京的时间还会更久。我仍在努力学习中文，每天花上半小
时到四十分钟的时间。我下定决心要学会普通话，抽时间在办公室或开车时练习。当我
跟着CD大声地重复念一些中文语句时，常会招惹来其他路过的司机的异样眼光。有人告
诉我“大声喊出”词句对学习一门新语言很有效，不过其他司机可能觉得我是精神有问
题吧！无论如何，我都在继续练习——至少我可以会为中国听我远程授课的学生们提供
些笑料呀。
在中国的很多朋友都曾问我为何不在中国接受占星咨询。原因有两点。一来，在35年的
职业占星咨询过程中积累下的老客户已经够多了，他们中很多人我都熟识很久了。二来
，在我... 阅读全帖 |
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H**********y
发帖数: 7928 | 17 十二星座躲不过的缘份与宿命
白羊座 和羊儿生来就有特殊缘份的是处女座和天蝎座，看起来真是八竿子也打不着
边的星座，但是常常就会被羊儿给遇上，甚至有些还发展到了迷恋的地步！羊儿和处女
之间一直会有特殊的吸引力哦，尤其是处女座不论男女都有一些纯女性的特质，是让羊
儿难以忘怀的原因。羊儿和蝎子如果谈起恋爱来就会有种天雷勾动地火的感觉，双方的
性吸引力会很强哦，所以也很容易变成一对！
金牛座 和金牛座有着特别缘份的是天秤座和射手座，这两个星座和金牛座没什
么相似处，却很容易给牛儿不同的感受。金牛座和秤子有一个地方是相同的，就是他们
同样对于美感非常重视，只是牛儿重视质感而秤子偏向气质。所以牛儿和秤子光是站在
一起就是非常的赏心悦目，而且容易产生感情。金牛座和射手座几乎是最快和最慢的星
座配对，不过金牛座的稳定却是射手们很喜爱的特色，而射手的睿智和幽默也让金牛座
非常的倾心。
双子座 和双子座特别有缘的是天蝎座和摩羯座，可能是因为差距太大了，反而
有了莫明的吸引力！双子容易被蝎子的神秘魅力所吸引，毕竟双子是个特大号的好奇宝
宝嘛！蝎子又神神秘秘的，说起话来慢调斯理，让双子座想要一探究竟。双... 阅读全帖 |
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m***e
发帖数: 21 | 18 推荐几个国内的占星网站，都是LZ经常看的
与其他大多数网上的占星信息不同，这些内容比较严肃，有营养，不宣扬宿命论，重视个人觉醒及转化
1)大卫瑞雷的占星工作坊
http://blog.sina.com.cn/railey
大卫·瑞雷是美国的职业占星师，有30年从业经验，也是全美占星师联盟(AFAN)、美国
占星师联合会（AFA）、全美占星研究委员会（NCGR）、国际占星研究协会(ISAR)和职
业占星师组织(OPA)的成员。
这是他博客上的一段话，我深受启发。经过半年来对占星的逐步了解，现在我觉得占星
的意义远远超过宿命论的预测，而是帮助人们进行自我了解以及转化的工具
“占星学的意义在于帮助你发现你自身的力量，帮助你做出更好的选择，让你生活得更
好；而不是告诉你什么时候一定会发生一些可怕的事。
自我成长的三部曲是：觉察，接纳和改变。占星是最好的自我觉察的工具之一。而变化
就是变成你的星盘所能赋予你的最美好的样子。
命运和意志交织在一起，你的选择就是你的命运，你的觉察力越高，你就有更多的选择
！你的命运不是在出生时就注定了的，你的命运并非注定！
人性和自然息息相关，自然的韵律是我们太阳系... 阅读全帖 |
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z***x
发帖数: 1204 | 19 好像蛮准的？
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白羊座
和羊儿生来就有特殊缘份的是处女座和天蝎座，看起来真是八竿子也打不着边的星座，
但是常常就会被羊儿给遇上，甚至有些还发展到了迷恋的地步！羊儿和处女之间一直会
有特殊的吸引力哦，尤其是处女座不论男女都有一些纯女性的特质，是让羊儿难以忘怀
的原因。羊儿和蝎子如果谈起恋爱来就会有种天雷勾动地火的感觉，双方的性吸引力会
很强哦，所以也很容易变成一对！
金牛座
和金牛座有着特别缘份的是天秤座和射手座，这两个星座和金牛座没什么相似处，却很
容易给牛儿不同的感受。金牛座和秤子有一个地方是相同的，就是他们同样对于美感非
常重视，只是牛儿重视质感而秤子偏向气质。所以牛儿和秤子光是站在一起就是非常的
赏心悦目，而且容易产生感情。金牛座和射手座几乎是最快和最慢的星座配对，不过金
牛座的稳定却是射手们很喜爱的特色，而射手的睿智和幽默也让金牛座非常的倾心。
双子座
和双子座特别有缘的是天蝎座和摩羯座，可能是因为差距太大了，反而有了莫明的吸引
力！双子容易被蝎子的神秘魅力所吸引，毕竟双子... 阅读全帖 |
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r********r
发帖数: 11248 | 20 宿命论我觉得很有道理阿，林平之大师说过，蛋几宁施，个必踢米
施主想必还年轻的很，竟然不认同宿命论
你说的公主们到底啥特征，大龄剩女？因为受小说毒害，而变得不切实际？
俺想确定一下咱们是不是说的对象是否一致， |
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b***t
发帖数: 110 | 21 对Matrix Revolution的感想
曾经和同学一起聊过黑客帝国，他说反正是部娱乐片,想的那么深干吗?还研究什么哲学..
.没错...不过大家既然都这么有兴致...聊聊也好
关于宿命论
看完三部曲,个人感觉宿命论一直贯穿整个系列."We're all here to do what we're all
here to do." Neo只是个写写程序赚外快的小黑客...但是,他就是The One,The One的宿
命不允许他就这么生活下去,就像他的前5任一样.于是,他被人找;于是,他被抓;于是,他觉
醒;于是,他肩负拯救人类的宿命.但是,在整个第二部里面,他一直都没有接受这个宿命,他
只是被动的去完成别人希望他去做的事.这估计也是为什么第二部,老是在那里绕Purpose
的原因,因为他没有Purpose.他曾经试图去反抗,把一切寄托在希望.他是把Trinity给救回
来了,但是最后呢?正如Architect说的:"She is going to die and there is nothing
you can do to stop it." Neo只不过把Trinity的生命延长 |
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t******n
发帖数: 2939 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
floweringing (花花公子) 于 (Fri May 24 22:58:04 2013, 美东) 提到:
朱令案：《一个公民的司法焦虑》节选
陈岚
有个网友问我：“好人受煎熬，坏人却逍遥，这世界的公义何在？”
我回复他：“我曾有过和你一样的疑问——直到偶然读罗马史。公元330年，
君士坦丁大帝重建完成君士坦丁堡，迁都。他身披紫袍，坐在以四匹白马牵引的战车上
举行了盛大的入城仪式，迈上雄伟的宫殿台阶，此后的一千年，这里都是拜占庭的中心
——一个伟大的王朝的巅峰。我想君士坦丁此刻心中一定骄傲至极。但他绝对不会知，
不过几十年后，他的子孙在这雄伟的台阶上自相残杀，他的后裔，很快都惨苦死去，乃
至灭绝。——但我们后人知道。我又读历史，朱元璋为人惨酷、朱棣亦如此，对三千宫
女施加凌迟之刑。而他们一定没有一个人想到，自己的后裔，福王朱常洵（明成帝与郑
贵妃最宠爱的儿子，他可还真是爱情结晶呢，前半生受尽娇宠），有一天被放在大锅里
烹煮而死，肉汤被李自成军分食，成为历史上最... 阅读全帖 |
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n*********s
发帖数: 256 | 23 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: (转载)帕奥禅师答：今生贫穷、多病的果报跟过去世有关吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 25 23:25:13 2016, 美东)
http://www.fjdh.cn/fjask/2009/08/15334889073.html
帕奥禅师答：今生贫穷、多病的果报跟过去世有关吗？如果有，是不是宿命论，或是常
见？
发布时间：2009年08月20日
来源：本站原创 作者：帕奥禅师
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问：今生贫穷、多病的果报跟过去世有关吗？如果有，是不是宿命论，或是常见？
帕奥禅师答：对于这件事，你必须分辨人道生活与天道、地狱道生活的差别。天道与地
狱道称为业果生活地，意即该道的众生透过业力的果报而得到其生活。人道则称为精进
果生活地，意即人道的众生透过精进的结果而得到其生活。由于过去世业力的缘故，天
道与地狱道的众生不需要付出任何努力自然就得到快乐或痛苦的生活。人道的众生则不
同，他们的生活不只与过去世的业力有... 阅读全帖 |
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E*******e
发帖数: 1371 | 24 区别就在这个地方
按照牛顿力学，状态（比如位置、速度等等）都是确定的量，那么有了确定的初状态（
这个似乎是必然的），以后任何时候的状态都是唯一确定的。这个就是宿命论。然后围
绕着承认不承认或者相信不相信宿命，一堆唯心主义唯物主义宇宙有限主义宇宙无限主
义的文青二青争论得不亦乐乎。
然后量子力学出现以后，告诉你们，所谓的态，是一些参数（比如位置速度等等）的概
率分布。就算你们按照上面一段的逻辑，觉得以后任何时候的态都可以算出来，即使这
样，因为系统的复杂性，较长时间以后的结果将是纠缠得非常厉害的状况，各个本征态
的概率往往是趋同，也就说各种可能的物理量观测值的概率是差不多的。简单的说，就
是这个结果没啥意义。
举个例子，按照完全的牛顿力学观点，你二十年以后的某个时刻，是死的还是活的这个
问题的答案，已然是被现在这个世界的状态所唯一确定了－－这个就是宿命论。按照量
子力学的话，就算当前世界的所有量子态（概率分布）都是确定的，计算你二十年后是
死是活，结论就是百分之几十死百分之几十活，这个还有个毛的宿命啊。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 25 经历越多越迷信。 哥经常嘲笑国内土豪们迷信。
但是哥岁数大了以后也越来越相信宿命论， 量子宿命论。
人的认识和经历毕竟有很大的局限性。
想想我们53当初一门心思只想出国的， 和龚雪们也差不多 |
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e*******e
发帖数: 6165 | 26 想起上次关于征好友，大家讨论的沸沸扬扬。没想就看到这一篇深入探讨的，虽然孩子
之类的原因在这儿不适用，但其他几条还真的蛮有道理。不是知己难寻，是心老了呀～
~~~~~~~~~~~~
http://cn.nytimes.com/article/life-fash ... riendship/
就像那些好莱坞浪漫喜剧里男女初次见面的迷人一幕，只不过少了“浪漫”那部分，我
遇见了布莱恩。布莱恩在纽约做编剧，几年前我们通过工作结识，随后便各自带着妻子
一起吃了晚饭，我俩可以说是一见如故。
我们发现彼此都喜欢鲍勃·迪伦(Bob Dylan)的专辑《Blonde on Blonde》里的同样几
首歌，电影《唐人街》(Chinatown)中的同样几句台词。就在绿咖喱虾上桌时，我们刚
要结束一个话题，我们的妻子赶紧插话：“嗨，你们俩要不要先喘口气再接着聊？”
晚餐后布莱恩夫妇同我们告别，搭二号线回去了。目送着他们离开，一个念头闪过，我
想如果我和布莱恩是在大学里相遇，说不定在我的婚礼上他就是我的伴郎。
这是四年前的事。之后我们还见过四回。我们是“朋友”，但又不是那么亲密的朋友。
我们不断试着冲过两人关... 阅读全帖 |
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f**d
发帖数: 768 | 27 http://tech.enorth.com.cn/system/2002/08/17/000399206.shtml
在《裘里乌斯·凯撒》这部戏剧里，卡修斯告诉你布鲁特斯说：“人们有时是他们
命运的主宰。”我们真的是自己命运的主宰吗？或者或者我们所作所为无一不是被
确定的，或者说是注定的？赞同宿命论的论证通常是这么进行的，上帝刺戳蘟万能
拉巴特皂并且外笪于时间，所草案嚓哈瓦那帝知道将会发生什么。但刺戳蘟如果这
样的话，我们怎么还会有自由意志呢？如果一个人注定要去抢银行，这不能算是他
的过错。那么，为什么他要为此受惩罚呢？
人们近年来根据科学来论证宿命论。事情似乎是这样的，存在定义很好的定律
，这些定律制约宇宙和其中的任何事物在时间中如何发展。虽然我们还没找到有这
些定律的精确形式，我们却已经知道得足够多，能够确定在除了最极羰情形外的所
有情形下，要发生什么。我们能否相当近的未来找到余下的定律是见仁见智的事。
我是一个乐观主义者：我认为有对半的机会在以后的二十年内找到它们。但是即使
找我不到，也不会对这里的议论有丝毫演化的定律。这些定律也许是由上帝颁布的
。但是它不干涉宇宙去违反这 |
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d*********d
发帖数: 192 | 28 基于佛教哲学来审视爱因斯坦与玻尔的争论
崔维成 中国船舶科学研究中心，无锡。
《中国社会科学学报》2008年10月23日
摘要：爱因斯坦和玻尔关于对量子力学现象的解释的争论是20世纪物理学界的一个重大
事件，尽管目前的量子力学基本上是采用了玻尔的所谓“哥本哈根解释”，但仍有不少
人对于他放弃微观世界的因果律而感到不满意。本文基于佛教哲学来重新审视爱因斯坦
与玻尔的争论，简要介绍了他们争论的过程和本质以及佛教哲学的基本概念，在此基础
上，用佛教哲学来重新解释量子力学的现象，并比较了它与爱因斯坦和玻尔的观点的差
别。同时，对当代多名顶级物理学家有关解释量子现象的哲学观点进行了剖析。通过这
一审视，本文作者认为，基于佛教哲学，我们完全可以在坚守因果律的前提下解释微观
世界的各种现象，同时，也发现了爱因斯坦、玻尔以及其他几名物理学家哲学观点中需
要进一步研究的问题。对于这些问题的研究有可能对当今的前沿科学研究有重要的推动
作用。
关键词：佛教哲学、爱因斯坦、玻尔、量子力学、因果律、概率性、可知论、不可知论
1 引言
在20世纪物理学的发展中，爱因斯坦和玻尔是两位最伟大的科学巨匠，他们都创... 阅读全帖 |
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k********k
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发信人: khabarovsk (伯力), 信区: Translation
标 题: 《静静的顿河》与《丰乳肥臀》
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 12 08:33:50 2012, 美东)
http://bbs.creaders.net/tea/bbsviewer.php?trd_id=780091
送交者: 马悲鸣 2012年10月11日14:24:06 于 [茗香茶语] 发送悄悄话
《静静的顿河》与《丰乳肥臀》
马悲鸣
2000年有中文作者获诺贝尔文学奖。这使我想起苏联的三位诺贝尔文学奖获得者萧洛霍
夫、帕斯杰尔纳克和索尔任尼琴。三人的代表作分别是《静静的顿河》、《日瓦格医生
》和《伊凡•杰尼索维奇一生中的一天》。
三人的作品一个比一个短，而其获诺贝尔文学奖的政治色彩却一个比一个浓。从文学造
诣上来说，更是一个不如一个。《静静的顿河》有四大本。《日瓦格医生》只有一本。
《伊凡•杰尼索维奇一生中的一天》则只是一本小册子。
萧 洛霍夫除了《静静的顿河》以外，还有一本《一个人的遭遇》曾经震... 阅读全帖 |
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m****i
发帖数: 106 | 30 我发现有些东西难以判别是不是硬伤，很多东西是不得不如此……因此我把硬伤都改成
了槽点，同时也尽量摆脱“作者不得不如此”这样的观点，努力立足于当时特定人所处
的环境中。
写完发现，下文中脑补的内容比确凿的内容还要多，很多地方也都不是精确的推演论述
，只是尝试性的解释，此外全书的槽点比我写的要多得多，我所写的都是我认为对剧情
和世界观有比较大影响的部分。
全文很长，写完我已是心力交瘁，而且我已经搞不清楚我有没有离题了，请宽恕则个……
槽点一 时间转换器
在我所读过的科幻小说中，出现穿越时间（只说向前穿越）的大致有以下几种情况：
1.历史的观察者，即对历史不能产生任何影响，只能观看，就如在冥想盆中看别人的记
忆一样。
2.历史的参与者，他回到过去这一举动在历史上本来就发生过，也就是说因为在过去他
曾出现过，所以他才会回到过去，这个解释不可避免地陷入宿命论的怪圈。
3.历史的改造者，肆无忌惮地改变过去，并对未来产生巨大的影响，这种影响还可能被
蝴蝶效应进一步放大，并不可避免的遭遇外祖父悖论。
4.平行世界间的穿越，穿越者穿越到的是一个平行宇宙，那里的时间刚刚好发生到你的
目的时间，这样就不会对... 阅读全帖 |
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k********k
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送交者: 马悲鸣 2012年10月11日14:24:06 于 [茗香茶语] 发送悄悄话
《静静的顿河》与《丰乳肥臀》
马悲鸣
2000年有中文作者获诺贝尔文学奖。这使我想起苏联的三位诺贝尔文学奖获得者萧洛霍
夫、帕斯杰尔纳克和索尔任尼琴。三人的代表作分别是《静静的顿河》、《日瓦格医生
》和《伊凡•杰尼索维奇一生中的一天》。
三人的作品一个比一个短，而其获诺贝尔文学奖的政治色彩却一个比一个浓。从文学造
诣上来说，更是一个不如一个。《静静的顿河》有四大本。《日瓦格医生》只有一本。
《伊凡•杰尼索维奇一生中的一天》则只是一本小册子。
萧洛霍夫除了《静静的顿河》以外，还有一本《一个人的遭遇》曾经震撼... 阅读全帖 |
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C***3
发帖数: 2226 | 32 你说是宿命论吗？宿命论确实被批判过，可文化就是人的宿命啊！中国人的文化宿命，
我们深入地看，当然要看出来，我不觉得我是在危言耸听，还是要有点觉悟，这点觉悟
说也简单，可也可以说在国内的情况看，其实也并不容易。
你要看出一种文化的本质是什么，它在无形中让你默默遵循的是什么，首先至少要在一
定程度上，摆脱这种已经是博大精深、魅力无穷的文化掌控，途径就是没有比较，就没
有鉴别，要了解一些其它文化的本质特征是什么，它们所规范和追求的宿命是什么，说
白了就是要接受一点西方腐朽文化或者人类先进文化的影响。
对于中国人的文化宿命，一言以蔽之，就是要听统治者的话，这是由中国文化的性质所
决定的。所变化的，只是在统治者已经不想让民众遵从的要求，和统治者根据新的需要
，要让民众遵从的要求，这两者之间不断的转换而已。
比如说，现在的统治者从表面上，已经不要求对哪一个君主进行神化和膜拜，但他并不
没有想改变这种文化必须服从君主的性质，而是在本来就已经登峰造极的水平上，变本
加厉、杠上开花、与时俱进，继续拼尽全力阻止民众具备独立思考能力、阻断外来异质
信息的进入。
所以说中国人现在对权威的崇拜依然非常严重，面对... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 33 http://bbs.creaders.net/tea/bbsviewer.php?trd_id=780091
送交者: 马悲鸣 2012年10月11日14:24:06 于 [茗香茶语] 发送悄悄话
《静静的顿河》与《丰乳肥臀》
马悲鸣
2000年有中文作者获诺贝尔文学奖。这使我想起苏联的三位诺贝尔文学奖获得者萧洛霍
夫、帕斯杰尔纳克和索尔任尼琴。三人的代表作分别是《静静的顿河》、《日瓦格医生
》和《伊凡•杰尼索维奇一生中的一天》。
三人的作品一个比一个短，而其获诺贝尔文学奖的政治色彩却一个比一个浓。从文学造
诣上来说，更是一个不如一个。《静静的顿河》有四大本。《日瓦格医生》只有一本。
《伊凡•杰尼索维奇一生中的一天》则只是一本小册子。
萧 洛霍夫除了《静静的顿河》以外，还有一本《一个人的遭遇》曾经震撼过我。
我特别喜欢《静静的顿河》，因其与我下乡的地方有某种神似。读着该书，能从鼻子里
嗅出顿河两岸 黑色泥土的气息。此书功力之强，很难使人相信其开篇竟出自一个十七
岁少年之手。而且确曾传出过多次萧洛霍夫的原稿得自一位被击毙的白军军官的 手提
箱， 或得自于他老丈人... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 34 http://bbs.creaders.net/tea/bbsviewer.php?trd_id=780091
送交者: 马悲鸣 2012年10月11日14:24:06 于 [茗香茶语] 发送悄悄话
《静静的顿河》与《丰乳肥臀》
马悲鸣
2000年有中文作者获诺贝尔文学奖。这使我想起苏联的三位诺贝尔文学奖获得者萧洛霍
夫、帕斯杰尔纳克和索尔任尼琴。三人的代表作分别是《静静的顿河》、《日瓦格医生
》和《伊凡•杰尼索维奇一生中的一天》。
三人的作品一个比一个短，而其获诺贝尔文学奖的政治色彩却一个比一个浓。从文学造
诣上来说，更是一个不如一个。《静静的顿河》有四大本。《日瓦格医生》只有一本。
《伊凡•杰尼索维奇一生中的一天》则只是一本小册子。
萧洛霍夫除了《静静的顿河》以外，还有一本《一个人的遭遇》曾经震撼过我。
我特别喜欢《静静的顿河》，因其与我下乡的地方有某种神似。读着该书，能从鼻子里
嗅出顿河两岸 黑色泥土的气息。此书功力之强，很难使人相信其开篇竟出自一个十七
岁少年之手。而且确曾传出过多次萧洛霍夫的原稿得自一位被击毙的白军军官的 手提
箱， 或得自于他老丈人的... 阅读全帖 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 35 第五章 塞维特斯被杀
塞维特斯从狱中逃出几个月内，踪迹杳然。直到八月的一天，他骑了一匹租赁的
马进入日内瓦，在罗斯出现，在此之前我们不可能了解这被追猎的人忍受了何等艰辛；
我们也不可能查明为什么塞维特斯会恶煞星当头竟到日内瓦寻求避难所。他是打算住一
宵，继续坐船穿过湖上逃亡吗？或者，既然通信已经无效，他是希望同他最大的敌人通
过私人谈话实现和解吗？或者，他日内瓦之行是那些神经过度紧张的病人特征性的一项
愚蠢行为吗？那些身处绝境的人随随便便地、不认真对待危险的现象是司空见惯了。我
们不知道。也许我们永远不会知道。官方报告对日内瓦发生了什么事讳莫如深，也没有
解释，为什么塞维特斯会到只能指望从加尔文身上得到最坏结果的地方去。
但是那不幸的流亡者甚至作出了更愚蠢、更富有挑战性的事。他到日内瓦的当天，
一五五三年八月十三日星期日早晨，参加了圣皮挨尔大教堂的礼拜，当时所有加尔文派
教徒都在那里聆听加尔文布道。加尔文是认识塞维特斯的，因为很久以前两人都在巴黎
求学。对这样的行动，无法作合理的解释，除非是因为某些神秘的冲动；某种就象毒蛇
的牺牲品因受蛊惑自行走向毁灭一样。
... 阅读全帖 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 36 第八章 暴力干掉了道德
很少有人会象卡斯特利奥那样猛烈地攻击过一个精神上的暴君；很少有人会有卡斯特利
奥在《答加尔文书》所表现的那种狂怒。人们从它的绝对的真实和明晰中可以想象得到
，《答书》能教育那些最冷漠的人们：如果他们不立即起来反抗日内瓦的镇压，在新教
统治下的思想自由、欧洲思想家们的自由就会丧失殆尽。根据一切可能性来判断，在卡
斯特利奥对审判并处塞维特斯以火刑一事进行了无懈可击的论证之后，全体西方世界善
于思考的人们都会赞同他的判断。在这样一个案件中，一个敌手被如此可怕的攻击所打
倒，而且肯定将会永远被压倒。但卡斯特利奥的宣言在结束加尔文不妥协的正统观点方
面，却是不会失败的。
然而什么都没有发生！这令人眼花缭乱的攻击，这光彩夺目的要求宽容的呼吁，看来没
有产生任何效果。原因是最简单最残酷不过了：因为卡斯特利奥的《答加尔文书》在当
时被禁止付印。在加尔文的唆使下，这本书在向欧洲的良心发出呼吁之前，就被审查制
度扼杀了。
在最黑暗的时刻（其时手抄本已经通过作者在巴塞尔的好友在民间流传），日内瓦的当
权者通过他们谍报人员的探查，知道卡斯特利奥将出的书对他们的权威是危险的挑战。
他们立... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 38 来自主题: TrustInJesus版 - MJ来报到 You do not have to worry about this.
The key problem you rebuke Calvinists is that you saw a lot of them acting b
adly. However, they are reforming, not reformed.
From God's perspective, everything is predestinied before the creation of th
e world and people. This theory is usually used for assurance of believers'
salvation.
From human's viewpoint, everyone needs make a right choice, work hard and ac
cept the corresponding consequences.
预定论不是宿命论。
预定论是神预定你得救但是你需要去信靠努力
宿命论是算命先生告诉你会富有你就每天掉等待馅饼
cal... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 39 谢谢弟兄分享。由此可知佛教可以称为半宿命论。因为在这个框架下，人不能摆脱在因
果这个名义下的宿命；而这个宿命并非如同宿命论那样不知道命运的主宰是什么。因为
佛教把这个主宰定名为因果。
看来弟兄是从佛教悔改归主的，祝贺和欢迎弟兄。
有一件事情想提醒弟兄一下：就是佛教是非常注重智慧的哲学流派，而圣经是神的直接
启示。因此，前者离不开人的高度思维充分想象；后者的关键是顺服圣经的教导，另一
种说法就是寻求圣灵的光照，而不能和研究佛学一样。也就是说，必须在世界观和方法
论上有彻底更新。
祝弟兄在寻求真理上每天都有进步。 |
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C*****e
发帖数: 367 | 40 预定与预知：世人都是预定了上天堂或下地狱的吗？
预定这个词的希腊文prooriz ō 一共在新约出现六次（徒 4:28 ；罗8:29~30；
林前2:7；弗 1:5、11 ）。在某些地方，它指神预先命定了世界历史的所有事件（徒
4:28 ；林前 2:7）；在另一些地方，它指神在创世之前的决定，就是关乎罪人最终
命运的决定──特别是那些蒙拣选得救恩和永生的人（罗 8:29~30；弗 1:5、11 ），
与此相反的，就是最终要被定罪受永恒审判的人。不过，许多人指出，圣经也提
及神已预先判定哪些人最终不获拯救（罗 9:6~29 ；彼前 2:8；犹 4 节）。而且，既
然神已预定某些人得救，也必然判定其余的人灭亡。基于这些圣经事实，教会中
的许多群体界定，神的预定包括祂两方面的决定：既定意拯救某些人脱离罪恶（拣
选），也同时定意判定其余的人有罪（弃绝）。
要断然否认圣经主张神预定某些人得救，是困难的，因为圣经确实用到
prooriz ō 这个词（见上文）。但是，对于神根据甚么来预定某些人得永生这个问
题，不同的教会传统对此看法不一。有些派别认为，神的预定（或拣选）是基于
祂预先知道某些... 阅读全帖 |
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J********2
发帖数: 354 | 41 1, 为什么创造人类的是上帝耶和华，而不是女娲？
答：我从两个方面来回答， 一是中国人传说女娲是人首蛇身，神造人当然是照着自己
的形象造，但我们现在的人都是人首人身，所以我们人类是上帝按照他自己的形象造的
，不是女娲，当然也只有上帝耶和华（三位一体）才能称为神。二几乎其他的所有的宗
教都是加入进去后，就被束缚，不能脱离，脱离以前的宗教，总是会受这样那样的痛苦
，有的疾病缠身，有的甚至会被宗教势力追杀，灭门。 也就是中国的一句古话说，“
请神容易送神难”。中国包括香港台湾很多烧香拜佛的，弄到后来都是疾病缠身，家庭
事业受阻。
但唯有基督教，你可以加入，也可以自由的退出，神不轻易发怒，有丰盛的慈爱。 为
什么其他的宗教的灵对人类那么的凶狠，甚至穷凶极恶呢，因为是祸害别人家的孩子，
不心疼。 唯有主，我们的天父，他是赐我们生命的父，他最爱我们，怜悯我们，他喜
爱怜恤，不喜爱祭祀。纵然我们有迷失，他依然以慈爱待我们，期待我们有回转到他面
前的一天。这就是父亲对待自己孩子和陌生人对待孩子的区别。
2， 既然宇宙天地万物都是上帝所造，那么撒旦，邪灵，偶像也是上帝所造，为什么上
帝不消灭撒旦， ... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 42 原文转发的，不代表本人意见
-------------
神的预定与人的自由意志
1 引言
在 基督教的教义中，有不少吊诡性的真理，是我们很难完全透彻了解的：第一，神是
三位一体的，是三又是一，三位是相同但也是不同。第二，主基督是完全的人又是 完
全的神。第三，人的得救是基于神的拣选，但也是基于人自由意志的选择。在救恩论中
，神的预定与人自由意志的选择似乎是不可能同时存在的。若人有自由意志 去选择，
则神的预定不可能成立；若神的预定是事实，则人不可能有自由意志的选择。就这个问
题，历世历代（特别是自加尔文、亚米纽斯以后）的神学家争论不 休。本章重点在阐
释这些争论之要点及圣经对两方面之看法及立场。
2 加尔文的“TULIP”
加尔文在他的救恩论中，他提出了著名的五点救恩论，浓缩起来可用一英文字“ＴＵＬ
ＩＰ”（郁金香）来表达：
I Ｔ（Total Depravity，完全的堕落）
始祖犯罪使全人类完全堕落，绝无行善的力量，绝对不能自救，更无功德可言。他的意
志不能自由地选择救恩，故这一点又称为“完全无能”（Total Inability）。
IIＵ（Unconditional Elect... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 43 原文转发的，不代表本人意见
-------------
神的预定与人的自由意志
1 引言
在 基督教的教义中，有不少吊诡性的真理，是我们很难完全透彻了解的：第一，神是
三位一体的，是三又是一，三位是相同但也是不同。第二，主基督是完全的人又是 完
全的神。第三，人的得救是基于神的拣选，但也是基于人自由意志的选择。在救恩论中
，神的预定与人自由意志的选择似乎是不可能同时存在的。若人有自由意志 去选择，
则神的预定不可能成立；若神的预定是事实，则人不可能有自由意志的选择。就这个问
题，历世历代（特别是自加尔文、亚米纽斯以后）的神学家争论不 休。本章重点在阐
释这些争论之要点及圣经对两方面之看法及立场。
2 加尔文的“TULIP”
加尔文在他的救恩论中，他提出了著名的五点救恩论，浓缩起来可用一英文字“ＴＵＬ
ＩＰ”（郁金香）来表达：
I Ｔ（Total Depravity，完全的堕落）
始祖犯罪使全人类完全堕落，绝无行善的力量，绝对不能自救，更无功德可言。他的意
志不能自由地选择救恩，故这一点又称为“完全无能”（Total Inability）。
IIＵ（Unconditional Elect... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 44 来自主题: TrustInJesus版 - 神与佛 佛教是宿命论么？
基督教的上帝会干预世界，而上帝做他想做的事，于是这个世界的因果就不是那么绝对
了。
要有绝对的因果，我认为第一需要无神，第二需要信宿命论。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 45 有条件拣选和无条件拣选
观点不同，具体见。
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/997107_0.html
神主权的拣选与人自由意志的选择似乎是互相冲突的。加尔文及亚米纽斯似乎要令到自
己的理论合逻辑、合理、通得过一般人的思维，所以只取其一。加尔文完全否定人有自
由意志这回事，而亚米纽斯则否定神预定之主权。因此，在他们的救恩论中，都包含一
些与圣经所载有出入的地方。
a.人完全堕落（Total Depravity），无力自救
圣 经的确明言，自始祖犯罪后，世人都活在罪中，没有任何人可以靠自己达到神的标
准，所以没有任何人可以靠行为去“赚取救恩”。罗马书三章23节记载，“因为 世人
都犯了罪，亏缺了神的荣耀”，而“罪的工价乃是死”（罗六23），这世上没有一个义
人。亚米纽斯说人理论上可以用自由意志选择不犯罪，但事实上，没有 人可以做到，
只有道成肉身的主耶稣做得到。若硬说人可以，除非我们所指的标准不是神的，乃是自
己的标准，但那只是自我安慰而已。
b.无条件的拣选（Unconditiontal Election）
从 多处圣经所载，我们... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 46 有条件拣选和无条件拣选
观点不同，具体见。
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/997107_0.html
神主权的拣选与人自由意志的选择似乎是互相冲突的。加尔文及亚米纽斯似乎要令到自
己的理论合逻辑、合理、通得过一般人的思维，所以只取其一。加尔文完全否定人有自
由意志这回事，而亚米纽斯则否定神预定之主权。因此，在他们的救恩论中，都包含一
些与圣经所载有出入的地方。
a.人完全堕落（Total Depravity），无力自救
圣 经的确明言，自始祖犯罪后，世人都活在罪中，没有任何人可以靠自己达到神的标
准，所以没有任何人可以靠行为去“赚取救恩”。罗马书三章23节记载，“因为 世人
都犯了罪，亏缺了神的荣耀”，而“罪的工价乃是死”（罗六23），这世上没有一个义
人。亚米纽斯说人理论上可以用自由意志选择不犯罪，但事实上，没有 人可以做到，
只有道成肉身的主耶稣做得到。若硬说人可以，除非我们所指的标准不是神的，乃是自
己的标准，但那只是自我安慰而已。
b.无条件的拣选（Unconditiontal Election）
从 多处圣经所载，我们... 阅读全帖 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 47 呵呵，你没有干预这锅饭是因为你没有能力在干预后还可以把饭做好，所以你没有办法
干预。一旦水米比例错误，饭就不可能蒸好。因此无能。
神的创造和不断的干预，就是在历史中不断的启示，就是要引导人来到他面前。人若没
有神的引领，不会认识神；没有神的同在，就不会有更新的生命。
因为信神的人，神就于他们同在，他们就不断经历神的带领和祝福。正如经上说：耶和
华与他同在。
你的不干预论，就是宿命论。只有那些不信神，就没有神同在经历的人才会走入你的不
干预论，也就是宿命论。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 48 神如果不干预，不见得是宿命论，因为灵魂可以通过自由意志改变未来的。
只有某些人认为灵魂不存在，又认为神完全不干预，才可能导致宿命论。
我认为神是干预世界的，神对人的拣选，保护，祝福，等等，都是神在做的。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 49 三位一体的起源在一世纪就被使徒教父们开始教导了，这个你可以看看英文的维基百科
，可以有点大概的了解。中文版省掉了不少信息。你后面说的，除了圣诞节和宗教节日
正确外，其余的东西都是来自新约教导。不过宿命论是那些反对神拣选的人提出来的错
误理论罢了，圣经可没有教导宿命论。 |
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