D*****i
发帖数: 8922 | 1 这一段有几处不对。
1. 中亚、西亚的蒙古人绝大多数是被突厥化了--说突厥语的蒙古人乌央乌央的，说阿
拉伯语的蒙古人找不到几个。
2. 突厥人在西亚中亚都有分布，远不止西亚的小亚细亚，伊朗东边的前苏联中亚五国
中，除了塔吉克，其他四国都是突厥人的国家。
3. 比萨非王朝还要早的什叶派国家是法蒂玛王朝。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 2 毛里斯时代的东罗牌面看上去不错，牌底其实挺烂的。他这个广袤的大帝国仔细看没一
个稳定的地方：意大利的Exarchate被伦巴第蛮子切割的七零八落，巴尔干半岛已经开
始被斯拉夫人渗透，多瑙河防线上阿瓦尔人取代匈人成为新的威胁，多瑙河军团指挥佛
卡斯的谋反其实说到底也是阿瓦尔人的压力所致，最富庶的叙利亚、埃及和深受基督教
“异端”（聂思托里安，基督一性论）的影响，和中央离心离德，中央想搞妥协但都被
顽固的罗马教皇掣肘，北非Exarchate乃新征服土地，深受柏柏尔人困扰，派去的总督
总揽军政大权，天高皇帝远，独立性很高（比如后来的老Heraclius）。真正牢牢掌握
在手的也就是君堡周边和小亚细亚。毛里斯皇帝的前任提比略二世是个花钱如流水的好
好先生，留给毛里斯一个财政烂摊子。毛里斯不得不采取紧缩政策，又要维持庞大帝国
的面子，结果就导致了多瑙河军团军饷不足发生叛变的惨剧。总之，日子过得不容易啊。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 3 东突厥是被整个灭了。西突厥跑向了小亚细亚，彻底改变了欧亚历史。唐能把影响力扩
散到阿姆河，别的朝代都做不到。说到军事上的得失，任何国家都不可能百战百胜。强
大如罗马，军团整个被歼灭的例子多了去了，还让汉尼拔住自己家后院好多年，但这不
妨碍罗马是人类历史上武功最盛的国家。
中亚什么都没有，这是最尼玛悲摧的地方。如果中亚矿产丰富，或者多金银，或者多铜
铁，沿丝路向西的征服史必然要改写。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 4 Come on 你肯定错了。你看的是塞尔柱土耳其Battle of Manzikert，将拜占庭的命根
子小亚细亚半岛占掉了八成，但是君士坦丁堡还好好的。奥斯曼土耳其攻陷君堡是差不
多三百年子后的事情了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 5 我猜他想说的是阿里乌斯（Arius）吧。创立的教派称阿里安派。
“所谓“阿里安派”，是公元四世纪时在罗马帝国产生的一个基督教派。他得名于主张
该派教义的一名僧侣阿里乌斯（Arius）的名字。他和正统派在教义上的主要分歧在于
该派否认所谓“圣父、圣子、圣灵”三位一体的概念，主张“圣父”耶和华高于“圣子
”耶稣。该派在罗马帝国境内达到高潮的时候，正是君士坦丁大帝（Constantine the
Great）开始推动基督教为罗马国教的时候。公元325年，在小亚细亚的尼西亚（Nicea
）召开了由帝国各地基督教主教参加的所谓基督教“大公会议”（Ecumenical Council
），会上该教派被定为“异端”。尽管如此，继承君士坦丁的数代罗马皇帝，包括阿德
里安堡之战阵亡的瓦伦斯都是该派的信奉者。直到信奉正统的提奥多西一世即位后，该
派在帝国境内才渐渐式微。但是墙里开花墙外香。乌尔菲拉向尚住在乌克兰大草原上的
哥特人传播基督教义的时候（见第二节），正是阿里安派昌盛之时，乌尔菲拉本人也是
阿里安派信徒。结果造成这个在帝国境内逐渐消失的“异端”教派，却在哥特人中扎下
根。哥特人是比较早信奉基督教的... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 6 蒙古是低级奴隶制，奥斯曼在小亚细亚扎根之后发展出了高级奴隶制
奥斯曼很善于借用基督世界的内部分裂，攻打君堡的军队纯奥斯曼人很少，基本上是基
督徒雇佣军 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 7 突厥部落从中亚移居小亚细亚，很多情况下是被迫的
原由是从阿巴斯阿拉伯开始的古拉姆制度，吸收中亚边境俘虏和族群入伍充军，终身为奴
这些军事奴隶大部分下场悲惨，但极少数在王宫贵族身边担当禁卫，顺带接受了吏制教
育，一旦时机成熟就可以翻身做主人。
奥斯曼的发迹就是如此，其原本是现土库曼斯坦境内的一小部落。 |
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T*******n
发帖数: 71 | 8 看到molen老师一个很有意思的模型：
统一地中海世界的罗马帝国分裂成东西两部，
“东罗马坚持了1000年，在这1000年的时间内如灯塔一样，吸引了全部蛮族和异教火力
（保加尔，南斯拉夫，东斯拉夫，波斯，阿拉伯，塞尔柱突厥，蒙古，奥斯曼突厥）客
观上掩护了西欧。最后自己终于不支倒下，却又通过逃亡的难民，给西欧带去了文艺复
兴和引发了宗教改革。
西欧则在东罗马帝国的掩护下自己发展，走向海洋，产业革命，”
西欧最终发明具有代差优势的军事技术征服所有蛮族。 在更大的地理范畴建立罗马式
的统一帝国，重新开始这个周期。
用公式化的语言表达：
军事代差优势的西方帝国
——>> 分裂成宗教维系的东西两部
——>> 一部吸引蛮族和异教火力，掩护另一部攀科技树
——>> 学到旧帝国的军事技术的异教蛮族最终征服东罗马，人才鸟散
——>> 科技升级后的西罗马摧枯拉朽蛮族异教
——>> 西方文明重新统一，开始新周期
我看可以称为molen西方文明周期律
按照这个周期律
包括北美殖民地的日不落帝国代表本周期的“统一”原点，
美国独立类似东西罗马分治，
19世纪的欧洲大搞殖民， 挑战全世界“蛮族”和... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 按照李济的文章(网上有他的六卷本pdf，本人做考古还有颅相人类学研究，本人不完全
懂，大家可以自己去看)，似乎是这样：华夏一族起源于乌拉尔山一带，约在公元前三
千年左右从南迁至中国，考古说这个时期的中国村镇开始普遍有比较强的防卫设施(墙
之类)。
商文化和东夷有根本上的不同，甚至带有很多小亚细亚的文化。还有坟墓的结构也是如
此。尤其是跪坐，几乎是独一无二的(东夷都是箕踞或者蹲踞)，因为跪坐这个有点违反
人的生理习惯。另外，商的时候仍有有很多土著文化，商文化并不占决定优势。
跪坐像比较常见于埃及早期的石刻和壁画。侯家庄出土的跪坐石像，就他代表的文化背
景看，应属于远在埃及的一个系统之内(李济)。
解释：商人虽非夷，然曾抚有夷方之人，并用其文化，凭此人民伐夏而灭之。即统治阶
级非夷，而基本干部为夷人(李济)
人类学研究，从种族上看，周人和商人没有大的不同(都属蒙古人种)。而商人和华北土
著并非确属同一来源(李济)。
李济的主要观点大约就是，早期的中华文明，外来的影响很大。
我个人理解是，夏商和周都来自西方(这样也和史记的观点一致)，可能是同一人种。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 把殷商跟西方扯到一块，太牵强了。乌拉尔、小亚细亚那些地方的人，谁用乌龟壳占卜
？谁使用甲骨文上的汉语？谁的王侯墓穴用夯土，有四条墓道？谁陪葬的武器有戈？谁
使用殷商这样的青铜礼器？谁喜欢玩玉器？ |
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z****e
发帖数: 54598 | 11 坟冢假说之前的没说啊
之前这批人很有可能是翻越了高加索山脉的闪族移民
因为这批人翻越了高加索山脉
所以导致跟中东的人隔离太久
后者经过小亚细亚，到达希腊，然后发展成罗马帝国
前者也就是假说那批人，翻过高加索山，到达北欧
然后进一步到达今天德国，这就是日尔曼人
因为隔离得太久，分别独自发展，所以当这两支汇合之后
人的特征改变了，前者是黑发黑眼，后者是金发碧眼
就是拉丁人和日尔曼人的差异，你看靠近日尔曼地方的斯拉夫人也是金发碧眼
血统上就更接近 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 这有来源么？维基上的介绍说十字军的耶路撒冷王国采取理论上的中立立场，实际上偏
向马木留克。来自“亚美尼亚”的是500名骑士（其实这个亚美尼亚是被突厥打败的亚
美尼亚人流亡国家，地盘不在传统上的亚美尼亚境内）。还有一些格鲁吉亚的扈从，主
力确实是怯的不花率领的蒙古军队。怯的不花本人都战死了，怎么会一个蒙古人都没死？
另外，那个时候的东罗马，如你所说，被“鲁米素丹国”（其实就是“罗马素丹国”）
压制（虽然没有丢掉整个小亚细亚），哪里那么阔绰，一下子就扔出来一万人的罗马军
团跑到遥远的巴勒斯坦作战？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 古代，亚美尼亚可以说是地区霸权了。
只是没有能如同波斯那样，成为世界霸主过，哪怕是短期的。
至于叙利亚，你估计弄错了，叙利亚古代从来就不是一个国家。最多算一个省。古代，
叙利亚和小亚细亚这个词类似，是一个地理名词，不是国家名字。
只是在近代才在国际社会的帮助下独立建国了。
曾经短暂地合并过阿拉伯联邦。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 非也，罗马/罗姆素丹国就是奥斯曼土耳其的前身，塞尔柱土耳其的残留，因为位于过
去东罗马帝国统治的小亚细亚半岛上，所与取名“罗马”。至于“British-Romania”
没听说过。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 15 奥托曼帝国的那些地方都是穷乡僻壤遍地刁民，除了巴尔干一点和小亚细亚加上尼罗河
口，其他送我我都不要 |
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c******o
发帖数: 1184 | 16 反日耳曼人情绪与早期拜占廷帝国政治危机
来源：《历史研究》2014年2期 作者：董晓佳/刘榕榕
【内容提要】 早期拜占廷帝国皇帝继承并进一步发展了罗马共和国与帝国时期招募蛮
族为兵的政策，这是针对帝国边境所面临的安全问题而推行的举措。该政策一方面有助
于减轻日益严重的边境压力，增加了军队兵源，另一方面又导致以日耳曼人为代表的蛮
族士兵在军队中占据重要地位，造成帝国军队的蛮族化。来自帝国外部的蛮族劫掠与帝
国内部蛮族士兵和将领的增多，引起了早期拜占廷帝国内部的反日耳曼人情绪。这种主
观存在的情绪与客观存在的拜占廷帝国政治体制内部军权与皇权之间矛盾相结合，导致
4世纪末5世纪初发生了自君士坦丁堡落成以来最为严重的一次政治危机。
【关 键 词】拜占廷帝国/反日耳曼人情绪/盖伊纳斯危机
【作者简介】董晓佳，广西师范大学历史文化与旅游学院讲师；刘榕榕，广西师范
大学历史文化与旅游学院副教授。
公元330年，君士坦丁一世(Constantine Ⅰ，306-337，在位期，下同)在博斯普鲁
斯海峡西岸古希腊城市拜占廷城旧址建设的新都君士坦丁堡落成。君士坦丁堡自落成后
到4世纪末，曾受到过两次威胁，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 古埃及自从统一以来，有20几个王朝。历史学家分为古王朝，中王朝，新王朝三个大的
时代。
第一次大劫是南部黑人入侵。古王朝因为南部努比亚黑人入侵而灭亡，经过几十年的混
乱时期，中王朝建立，成功还我河山，驱逐鞑虏。 而后征服南部努比亚。犁庭扫穴。
1) 亚洲闪米特人（Hyksos）入侵，中王朝时代结束。统治三角洲大约400年。埃及逃到
南部苟延残喘。据考古学家考古结果，此间三角洲的埃及人被全部屠光。
2）埃及北伐成功，驱逐闪米特人，开始新王朝时代，古埃及最辉煌的时代开始。古埃
及开始向亚洲前进。
3）和小亚细亚的赫梯人Hittites在叙利亚的卡底斯河之战（世界五千年书里有）。
4）亚述入侵，古埃及灭亡。新王朝时代结束。
6）波斯入侵，成为波斯一个省。
7）亚历山大灭波斯，成为希腊托勒密王朝。
8）屋大维击败Cleopatra和安东尼，托勒密王朝末代女王Cleopatra自杀，埃及成为罗
马一个省。
9）阿拉伯击败罗马，夺取埃及。
10）奥斯曼土耳其夺取埃及。
11）拿破仑远征埃及，得到宝物罗塞塔石碑。古埃及文字得以破解。
12）拿破仑回国夺权，英国夺取埃及。
13）二战以后，埃及独立。
... 阅读全帖 |
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w**p
发帖数: 4080 | 18 现在希腊人斯拉夫和突厥基因比较多。突厥基因主要是一战后两国开战，大量希腊人被
突厥当局赶回了希腊。这些人在小亚细亚居住好上千年，和突厥人习性很接近了，其中
不少都是穆斯林。就因为两国开战，很多同样宗教信仰，长得差不多的希腊人和突厥人
互相残杀。
斯拉夫基因很好解释，从前南地区，保加利亚，罗马尼亚一带的斯拉夫野蛮人大量迁入
。所以希腊现在金发很多。古希腊人头发是黑的，长得更像伊朗人。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 其实楼主说的 “数学”，“任何” 的外延太广了。
工匠总得懂点算数。工部那些领导也得懂。
我们把范围缩小一点，中国古代数学最顶峰的都是为历法天文服务的。一般人很少有懂
得这个的。钦天监招聘员工，肯定要考数学的。
比如，中国历史大辞典收录的：
马哈麻，字仲良，原系西域鲁迷国（在今土耳其）人，明初洪武年间与其父，兄，弟四
人来华。受聘进入南京钦天监工作。与吴伯宗等人合作翻译阿拉伯占星学著作《天文书
》，又有学术专著多部。24年，升任监副，最后终老于南京。
注：
马哈麻，其实就是买买提或者穆罕默德的另外一个说法。古书说的鲁迷国，就是当代历
史书上说的罗姆苏丹国，或者叫罗马苏丹国，是突厥在小亚细亚建立的一个政权。他先
是递交简历，然后通过笔试，面试，拿到了钦天监的offer。其中数学是肯定会考的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 顾教授这个太不靠谱了，这种农民 vs 地主的阶级论可以休矣。时代的产物。
英国之所以能在二战前打遍全世界，就是因为以前英国军队的基本结构是乡绅地主和乡
村牧师带领本乡农民。所以让你冲就冲，让送死就送死。湘军也是如此。
在中国，又因为宗法意识强大，农民和地主之间关系比英国更加密切。同时地主又是知
识分子，也就是中国农村地主的身份等于是英国的乡绅地主和乡村牧师合二为一了。加
上彼此很多往往是一个家族的，至少是有联姻的家族之间的。地主往往也是家族的族长。
在土共的洗脑教育之后，人们以为是农民养活地主。但是以前的中国人都是认为是地主
养活农民，农民自己也是这么认为的。“君臣父子”，对于农民，地主就是君，对于码
工，雇主就是君。对农民极端凶残的地主毕竟是少数。虽然这是小说喜欢的主题。这种
地主在“地主阶级”内部也是异类。要被议论和侧目的。别的地主会懒得理你。
大顺并非一定是流寇。大顺给人以流寇的感觉，除了它一开始是流寇，还有几个原因：
1）当时经济地理和以前不一样了。当时的北京及周围不能自己养活自己，而是靠江南
养活（漕运）。所以李自成直取北京是一大错误。这个局势和以前朝代完全不同。比如
汉朝关... 阅读全帖 |
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Y****l
发帖数: 83 | 21 蒙古人被西方历史学界从中世纪就开始大肆"妖魔化", 因为这些北亚和中亚的草原游牧
民族所向披靡, 几乎战无不胜。 但是, 由游牧帝国本身的脆弱性, 庞大的帝国很快瓦
解。 很多远离蒙古高原的游牧部落失去了游牧的根基而逐渐演化为农耕民族(比如俄罗
斯的塔塔尔族和小亚细亚的土耳其人),。
工业革命后, 冷兵器作战方式就过时了。 以往让人胆战心惊的游牧民族在枪炮面前不
堪一击。 世界的话语权转到了西欧。随着文艺复兴, 西方种族主义理论也开始流行。
对蒙古人的污蔑描写从这个时候开始兴起, 到马克思恩格斯就成了极至。 之后苏联的
历史学家又将马列的关于蒙古帝国的历史观发扬光大, 才有今天的结果。
举两个最简单的例子:
1。蒙古人在攻下西夏都城后, 没有进行对平民的屠杀(只是将皇室全部杀死)。
2。 蒙古人在南宋投降后, 和平进驻杭州, 没有进行任何屠杀。 保留了杭州的繁华。
使得杭州成为世界上最伟大的城市。 以至于后来马可波罗到杭州时被其繁华而惊呆。
关于蒙古帝国的评述, 最近两年有一个日本学者写了一本书, 名字具体忘了, 改天把名
字贴上来。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 关于公元前1000年的地中海世界，拷贝一段 “The classical world: an epic
history from Homer to Hadrian” Robin Lane Fox：
荷马史诗的背景时代是属于 Pre-literate societies（前文字，也就是没有文字的社
会）, 比如前伊斯兰时代的阿拉伯，阿富汗东北的Nuristan，等。
荷马史诗的语言为东希腊方言，位于小亚细亚西部。诗人及其听众是属于今天的土耳其
地区的，也包括西面沿海的岛屿。有传说认为他是Smyrna（今天土耳其Izmir）人，也
有人认为Chios岛是荷马的家乡，因为在奥德塞中有详细描述。
荷马史诗的故事时代背景可能是 1050-850 BC，这段时间是一个黑暗时代，因为大规模
入侵，文字消失，新的文字，希腊字母文字，尚未产生。荷马的时代大约是 800到730
BC，前面一段战乱时期的传说被吟游诗人传颂下来。荷马明显早于Hesiod。前8世纪，
希腊字母出现了，并且开始在希腊世界传播。其时代精神是 heroic aristocracy。一
个英雄时代开幕了。
在荷马史诗中，最主要建筑是英... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 不能怪，至少不能全怪。
奥斯曼几百年一直在努力。比如吃掉了小亚细亚。至于叙利亚，想得太多了。如果能再
多500年时间，估计就可以吃掉叙利亚甚至伊拉克，南斯拉夫，阿尔巴尼亚，阿塞拜疆
了。
实际上，阿尔巴尼亚，波斯尼亚已经把自己洗白白，就等着主人来吃了，结果主人又没
胃口了。倒霉。
历史的舞台上，苏来曼大帝悲愤地唱：“我好想再活五百年，，，，”
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奥斯曼和清朝不是一回事。
满人汉化，突厥则拒绝阿拉伯化和希腊化。这个也未必是根本区别，根本区别在于：满
清依旧是中国王朝传统的一员，汉晋隋唐等等，加上意淫的夏商周。你看，清朝从一开
始，就把自己看作是夏商周秦汉魏隋唐这个队伍的一员。
奥斯曼则没有自己的队伍。它也不是阿拉伯帝国或者哈里发的继承人。甚至也不是蒙古
帝国的战友或者继承人。它是个四不像，或者说都像，怎么有利怎么说：
面对阿拉伯人，说自己是阿拉伯伊斯兰帝国的继承人和伊斯兰的保护者。
面对欧洲人和叙利亚，亚美尼亚，说自己是东罗乃至罗马的继承人。
面对蒙古人，说自己是匈奴，蒙古，等游牧大家庭的铁兄弟。
面对维族和别的“突厥语民族”，说... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 罗马的李白：Ovid就是被流放到今天罗马尼亚的Constanța，当时叫Tomis的小城
。并且死在那里。
Ovid的诗歌和书信很多保留，有一本教程《Latin via Ovid》就用了不少。按照Ovid的
说法，那个时候，Tomis的主要威胁就已经是北边不时过来劫掠的斯拉夫人了。你说的
一堆民族名字都是比斯拉夫人更晚的，而且从来没能彻底取代过斯拉夫人。那些突厥部
只是在不同时期横扫过黑海沿海，其实多半人口就几千人而已，黑海沿岸的斯拉夫人的
存在从未断过，最多是政治上被压在底下而已。保加尔的斯拉夫化就是一个说明。
罗马尼亚的文化传统只可能是来自这个边境驻军和移民。当时是罗马的Dacia省。在
Ovid时代当地已经拉丁化了。275年被哥特占领，6到12世纪又有Huns, Bulgars, Slavs
, Otomman 来来去去。但是都没能彻底改变其底层文化。 文字拉丁化不可能把语言变
成拉丁语，当时的文盲率如此之高，教士们再精通拉丁语也不可能教会整个人民拉丁语
。这些人政治上是底层，没有大领主和大贵族出现，你看王朝史书很难看到他们也很正
常。
我以前和你议论时好像就说过，必须... 阅读全帖 |
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b***p
发帖数: 700 | 25 这个崛起，地区称霸不算的，世界级水平的top 3
大致想了想，没有其他国家了吧，中国要算的话，这都是第5轮了，汉，唐，明，清，
元不是
看看其他国家，四大文明古国里面，埃及，小亚细亚肯定没戏了，印度还有点希望。美
洲历史短，一轮还没有完 |
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f******2
发帖数: 2455 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ToyotaRacall (永久), 信区: Military
标 题: 如果当年帖木儿没死,入侵明朝的计划能成功吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 15 00:15:25 2015, 美东)
帖木儿帝国，1370年~1507年，一个可与蒙古帝国，苏联，美国相媲美的超级大国，定
都撒马尔罕！跛子帖木儿于1370年登上大汗的宝座 ，先后夺取了伊朗和阿富汗，进而
攻占两河流域；1388年征服花剌子模；1389～1395年，多次进攻钦察汗国，毁其首都萨
莱·伯克尔等城市，统治亚美尼亚和南高加索；1398年进攻图格鲁克王朝首都德里，屠
杀战俘约10万人，统治北印度。曾经打败蒙古帝国西征大军的埃及马布留克王朝因为拒
绝与帖木儿帝国结盟，1400年帖木儿率兵进攻叙利亚。苏丹法赖吉亲自率兵抵抗也无济
于事，整个叙利亚的领土被占领，名城大马士革被焚毁。 1396年，帖木儿撕下脸皮，
把外国使节给扣了，这其中包括中国和土耳其两个大国的。1398年他攻打印度，占领北
部一些地区，1399年开始远征小亚细亚。他决定先把背后的土耳... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 这说的不是土耳其人，而是古代的小亚细亚居民。
赫剃和希腊一样，都是印欧语。
更晚一些，另外一只雅利安游牧民穿过高加索山南下，在叙利亚建立了一个Mitanni（
米坦尼）王国。
当时西亚是埃及，赫剃，米坦尼的三国演义。塞浦路斯岛上还有一个印欧语的小国：阿
拉西亚王国。
日本漫画《天是红河岸》以这个时代为背景。
http://baike.baidu.com/link?url=ac4_IOiuqIijR7xuGzF81vjxlhIeBPK
这也是迈锡尼和克里特文明的时代，随后另外一批不明来历的印欧语群体南下，把西亚
打成一篇废墟，这些古典国家全部灭亡，东地中海进入黑暗时代。这也是荷马史诗的背
景时代，最后在废墟上诞生了伟大的古希腊文明。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 28 猪不是起源于小亚细亚？
山羊最早在两河流域。
绵羊则是中国。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 猪不是起源于小亚细亚？
山羊最早在两河流域。
绵羊则是中国。 |
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发帖数: 1 | 30 赫梯从《旧约》中寥寥数行的传说摇身一变成冶金技术高度发达，战车纵横驰骋，威震
中东西亚几百年的军事帝国，仅仅是一百多年前的事情，也就是说在三千年时间内整个
中东并未有过任何有关赫梯的历史记载。赫梯为什么会在一夜之间出现在世界历史的版
图上，跟赫梯身上的“印欧人建立的第一个文明古国”的标签有很大关系。印欧语系，
印欧人等概念的提出本身就是为英国殖民印度背书，政治意义远大于历史学术意义。西
方历史中的赫梯是冶铁的发明者，是人类第一份和平协议《卡迭什和约》的缔约方，塑
造赫梯这样一个古国可以则为“印欧民族”的历史添上浓墨重彩的一笔。
赫梯历史的重构完全依靠20世纪初古城哈图沙遗址的发现和从中发掘出土的多达三万块
的楔形文字泥板。刚出土的时候这些文字无人能读，破解的过程则颇为传奇。一位捷克
学者首先从密码般的楔形文字中找出了一句被他突然读懂的话——“现在吃面包喝水”
。令人乍舌的是在西方历史学家眼中，死亡两千年以上的楔形文字的读音似乎不存在任
何问题，这位捷克学者先用拉丁字母标注发音，然后在“印欧语系”的各种语言中寻找
相近的词汇来破译失传3000年的赫梯语。其中 "nu" 因为长得像拉丁文'... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 31 当时还好把， 小麦就是罗马人带到西班牙去种的，还有橄榄的产量也应该很高。
罗马的粮食东方行省提供也很多， 如果你谈的是东罗马帝国， 人还在小亚细亚做田。
罗马帝国在6世纪就失去了埃及， 如果罗马的主要粮仓是埃及， 真不知道接下去的几
个世纪罗马是怎么维持千万级别的人口的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 这是另外一个拷贝：
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关于维吾尔人是否是回鹘后裔，目前看来事实远远不足。
把中亚、新疆七城地区的突厥化的东萨尔特人称作维吾尔（回鹘）是塔什干会议的阴谋
，他们趁中国内乱将中国民族命名国际化，严重侵犯了中国的主权。解放后的民族识别
也犯了一个大错，即在共产同盟背景下，进一步延续前苏联错误，将整个南疆、东疆、
西疆地区的突厥语农业居民定义为“维吾尔”。事实上这是硬将说突厥语的东萨尔特与
回鹘居民混为一潭。
早在突厥政权分裂的时候，西突厥迁入中亚北部钦察草原，东突厥依然滞留故地蒙古高
原。西突厥灭亡后，留下了突骑施（英文Turgis）部落，突骑施在东突厥与唐打击下分
裂，一部分南下，主要是突骑施部落联合体中的葛逻禄、洋磨等部；继续在钦察草原游
牧的是联合集团乌古斯。史思明就是突骑施人。
回鹘取代东突厥后，钦察草原的乌古斯人依然滞留，回鹘灭亡西迁时，葱岭回鹘进入钦
察草原与驻留的乌古斯人会合，但很快乌古斯联盟被从南西伯利亚南下的钦察人（哈萨
克先民）逐出钦察草原，乌古斯继续西迁波斯，后至小亚细亚建立土耳其。
而第... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 巴比伦遗址
至于中国官方宣传的“四大文明古国”中的那个巴比伦，不过是两河地区最早的文
明出现近两千年之后才出现的一个晚期文明，中国官方把这个拿来列在所谓的“四大文
明古国”中，给人一种错觉，似乎中国地区的文明跟早于自己两千多年的两河文明是在
同一个时间层面上似的。 闪米特人的另外一个文明：亚述文明，大约开始于公元前
2000年左右，发源地在两河上游一带。这个文明最突出的特点在于他的军事技术上的成
就，它建立了当时世界上兵种最为齐全，战斗力最为强悍的一个军事体系，后来其军事
技术体制被波斯所继承。 闪米特人在地中海沿岸一带的另一个文明：腓尼基文明，
也大约开始于公元前2000年左右，着名的城邦有推罗等。范围就相当于今天黎巴嫩的版
图（另外，着名的迦太基古国，也是腓尼基的殖民地）。这个文明最突出的特点，就是
其航海及商业上的成就。早在埃及尼科二世时期（公元前611年），腓尼基人已经实现
了环航非洲，这是人类航海史上与麦哲伦环球航行，哥伦布发现美洲并列的航海壮举。
腓尼基文明的另一个伟大贡献就是字母文字的发明。它虽然从楔形文字和埃及
象形文字得到启发，但是却是真正成形的拼音... 阅读全帖 |
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k******s
发帖数: 506 | 34 西方文明那种论证方式就不要拿出来丢人现眼了吧。在小亚细亚随便挖个大城出来跟荷
马史诗对照一下就敢说那是特洛伊，结果挖到现在了也没挖出正儿八经写着特洛伊名字
的证据。荷马史诗跟史记比那只能叫玄幻小说了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 蒙古人来之前，突厥早已经是西亚的主人了。
蒙古灭的其实是塞尔柱突厥，阿拉伯帝国已经只是一层画皮而已，突厥苏丹才是实际的
主人。不听话的哈里发排着队被挖掉眼睛，割掉鸡鸡，养在宫里做傀儡。
你的解释也是典型的伪逻辑。
地理大发现之后，谁都可以去占便宜。英国，荷兰，法国，一个接一个跟着上。甚至比
利时都出动了。
奥斯曼都看在眼里，为何不去呢？
因为它的军事奴隶制，最适合征服已经有密集人群的高度文明地区，这是它拿手的。小
亚细亚，叙利亚，埃及，巴尔干，都是。
要它去开拓蛮荒，也就是征服开拓一个近似没有人的地区，或者非常落后的地区，重新
开始建设。那是不可能的。就连阿拉伯沙漠的游牧部落它都没有征服。它也没有任何建
设能力。
至于，“可兰经上天生穆斯林不能为奴，” 这是什么笑话。穆斯林的奴隶还少么。
能不能给出古兰经的相关经文？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 晕，西亚和中亚的区别你都糊涂了。
那时花剌子模已经突厥化了。原来的波斯人和后来小亚细亚的希腊人一样，先行一步变
突厥人了。
塞尔柱离西辽太远，不会和西辽死拼。
至于阿拉伯哈里发，有一句话说得好：一知半解往往比彻底无知更可怕，或者更可笑啊。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 另外还有一点，那就是中国主流自古以来，从来不是殖民政治，不会进行殖民。
突厥为什么能在小亚细亚建立稳固统治？？ 把答案反过来，就是中国没能在漠北建立
稳固统治的原因。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 38 波斯普鲁斯海峡的形成，在6000bc之前黑海没有水，地震导致波斯普鲁斯海峡分裂，大
水从大西洋灌进地中海又灌进黑海这一波冲击直接把小亚细亚/黎凡特/高加索的土著团
灭了 |
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发帖数: 1 | 39 苏美尔人是当地起源。小亚细亚的古文明遗迹是连续的，刚刚的。
中国目前发现的古遗迹没法和近东比。 |
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b***e
发帖数: 108 | 40 一、阿拉木图——追忆昔日荣耀，吹响复兴号角
2000多年前，西汉王朝张骞开辟了一条以长安（今西安）为起点，经甘肃、新疆，
到中亚、西亚，并联结地中海各国的陆上通道。因为由这条路西运的货物中以丝绸制品
的影响最大，故得名丝绸之路。丝绸之路是历史上横贯欧亚大陆的贸易交通线，促进了
欧亚非各国和中国的友好往来，也是中国宣威海外的第一条大路。通过丝绸之路，未开
化的西方首次接触了古老中国的文明，从此中国成为西方人心目中的天国。火炬第一站
直指丝绸之路上的重镇——阿拉木图，立刻唤醒了国人心中对昔日辉煌的追忆，也向全
世界高调吹响了中国的复兴号角！
二、伊斯坦布尔——叩响欧洲大门，中国强悍西进
土耳其人发源地是中国新疆阿尔泰山一带，史称突厥。7世纪东、西突厥汗国先后
被大唐所灭。后来突厥人西迁至小亚细亚。14世纪初建立奥斯曼帝国，15、 16世纪进
入鼎盛期，版图扩及欧、亚、非三洲。突厥人是匈奴的别种，而古中国与匈奴之间的恩
恩怨怨，直到今天依然是剪不断、理还乱。中国与土耳其在朝鲜战场上交过手，双方都
印象深刻。伊斯坦布尔曾经是罗马帝国、拜占庭帝国以及奥斯曼帝国的首都，历史文化
积垫非常深厚、也非 |
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o****y
发帖数: 26355 | 41 语不惊人誓不休了。
当年CCTV播河殇，还说亚细亚的太阳陨落了，
让我们共同拥抱蓝色文明啊。
老夫当年也是自由主义者，也觉得这种说法，将来肯定要会
被民族主义者抓辫子的。 |
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H*****n
发帖数: 74 | 42 其实很多人对刘晓波不了解， 我也是在08宪章之后才多关注一下他的，之前就知道他
有个300年的沙比理论。 签08宪章的人很多， 我和其中几个还有过交流， 反正他们就
是觉得中国民间对民主进程应该有推动作用， 应该做点什么， 他们大多觉得08宪章本
身太过理想化， 脱离中国实际， 但初衷是好的， 所以就支持了。 我知道的这几个人
都没有因为08宪章受影响， 所以后来刘晓波因此被判刑， 我很惊讶困惑。 后来了解
到刘和NED， 包括美国政府官员的关系及来往， 我明白一点了。 刘是NED在中国搞颜
色革命的代理人， 08宪章是个开头， 如同以前东欧那个。 在颜色革命这个问题上，
我想中国还是有些 “后发优势”的， 因为我们可以看看以前几个颜色革命以为借鉴。
至少我个人看来， 中亚及亚细亚的几个颜色革命最后证明的是西方“民主良药”的虚
伪性和不适性， 及颜色革命先锋们的投机政客本色。 所以， 作为颜色革命代理人，
刘晓波受中共惩罚，我想可以理解一些了， 尽管我认为量刑过重，或者说刘在没有实
质性的造成对国家社会威胁的情况下判刑， 有点mission impossible III的感觉， 我
个... 阅读全帖 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 43 对土耳其当然是小亚细亚，君士坦丁堡更重要，有了它才有希望脱亚入欧。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 44 "帝国时期海运、河运和陆地运输的成本大约是1 : 5 : 30"
正解，小亚细亚的位置，决定了靠海运不可能把天量的粮食每天稳定的运到罗马城，就
算那里谷物不要钱管够，也不可能是帝国的粮仓。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 45 从历代大汗开始算
第一代汗成吉思汗，最大的功绩是也不过是灭了西辽和花剌子模
然后被西夏王妃咬断了鸡鸡而死，这算个什么牛叉啊？
什么西辽，这都是辽朝的余孽，早已势微了，花剌子模还算凑合
但也不过是一个二流国家，连个帝国都算不上，跟金比起来差远了
花剌子模就是今天的什么乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，垃圾一堆
第二代汗窝阔台，一开始就灭掉了西夏，然后灭掉了金朝
最大的功绩也就是灭掉了金朝吧，也算不上什么顶顶牛叉的功绩吧？
金朝当时已经开始腐化堕落了，事实上金朝在后期就三面树敌
同时跟蒙古，西夏还有宋朝开战，这要不败才见你爷爷的鬼了
另外西征也就是打下了波兰和匈牙利，还有俄罗斯
这都不是什么特别强大的政权，即便放在当时欧洲而言
俄罗斯一直到彼得大帝之后才正式成为一个强国，之前连火鸡国都不如
这是第二次西征的功绩，打垮了东欧诸国
还有臣服了高丽，但是对宋的战争僵持部下
高丽刚刚经历了武人时代的内乱
第三四代汗蒙哥，窝阔台翘掉之后，蒙古国开始内乱
其子（第三代）在争夺汗位时候失势，变成拖雷子孙（第四代）主导
也就是蒙哥变成了真正的掌权者，这为蒙古国后续分裂打下了坚实的基础
蒙哥最大的功绩是什么呢？打宋... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 46 汉朝以前不叫汉族吧？如果你指中华文明，那就很多了，应该是现今仍然存在的文明中
灭掉其他民族/文明最多的了。
大的有百越（秦朝）
朝鲜、楼兰、匈奴、交趾（汉朝）
胡羯（十六国）
百济、高句丽、东突厥、西突厥（唐朝）
金、羌、土番（元朝）
准格尔汗（清朝）
朝鲜和越南是被灭掉又复国，然后再被灭掉再复国的两个例子。这两个民族里面的慕容复很多的，都是祖宗们剪除不彻底惹的祸。现在看来，说什么“做事不要太绝”纯属误导、贻害无穷。
突厥是西逃到小亚细亚去了，成就了今天的土耳其。
金是被蒙古灭绝的。金女真人的姓氏完颜等并未出现在清的女真人中，同样清女真人的姓氏爱新觉罗、他他拉、扭古禄等则从未出现在金女真人的姓氏中。很难想象，汉族的皇朝更替后，汉族人的姓氏也会全部改变。 其次，金后期已发展出了文字、进化到农耕文明，而清最初无文字，后来借用蒙古文字，建立的满文，且视农耕为耻，以渔猎、劫掠为生，利用掳掠来的汉族奴隶耕种，具备典型的奴隶制社会特征。 估计失踪的金女真人可能既有被蒙古人大量灭绝的，又有少量融入汉族的，与后来的清女真人实际上是两个不同的种族。
匈奴是西逃到东欧，最后被欧洲人彻底灭亡的。
土番和维族... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 47
朝鲜和越南是被灭掉又复国，然后再被灭掉再复国的两个例子。这两个民族里面的慕容
复很多的，都是祖宗们剪除不彻底惹的祸。现在看来，说什么“做事不要太绝”纯属误
导、贻害无穷。
突厥是西逃到小亚细亚去了，成就了今天的土耳其。
匈奴是西逃到东欧，最后被欧洲人彻底灭亡的。
金是被蒙古灭绝了。金女真人的姓氏完颜等并未出现在清的女真人中，同样清女真人的
姓氏爱新觉罗、他他拉、扭古禄等则从未出现在金女真人的姓氏中。很难想象，汉族的
皇朝更替后，汉族人的姓氏也会全部改变。 其次，金后期已发展出了文字、进化到农
耕文明，而清最初无文字，后来借用蒙古文字，建立的满文，且视农耕为耻，以渔猎、
劫掠为生，利用掳掠来的汉族奴隶耕种，具备典型的奴隶制社会特征。 估计失踪的金
女真人可能既有被蒙古人大量灭绝的，又有少量融入汉族的，与后来的清女真人实际上
是两个不同的种族。
土番和维族是先被军事征服，然后和平同化的。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 48 好汉不提当年勇
提当年有屁用
当年忽必烈还名义上统治着其它几个汗国呢
唐朝还统治着小亚细亚呢
清朝就算一度统治了各个地区
后来还不是被八国联军打得跟屎一样
到处割地赔款了事
要不是孙文起义后，校长抗日，太祖征服新疆西藏
今天东北早丢给伪满洲国了，内外蒙古也出去了
新疆西藏今天也不会回来
有今天这幅局面就是汉民族自己努力的结果
跟满清有bird关系，满清不仅没有给中国带来什么好处
后来还帮着日本人搞伪满政权，罪大恶极 |
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z****e
发帖数: 54598 | 49 这个时候你在故意偷换概念
把原先的“如果东亚始终是个封闭的体系”给换成了“明治维新西方外力介入前”
这里面有明显投机取巧的地方
东亚什么时候是个封闭的体系了？
唐朝开始对小亚细亚就一直有来往，丝绸之路跟西方的贸易始终存在
更别提明朝时候郑和下西洋还去过非洲，再不济，跟阿三国好歹还有过来往吧？
至少你看过西游记吧？所以这个所谓封闭的体系是你给出莫名其妙的一个定义
然后再解读成明治维新西方外力介入前，你嘴巴一张，啥都可以说得出来
这是一
我做一个让步
就算你说的是明治维新西方势力介入前
那么也有三次，按照你自己的定义
你做了一个解释，说元朝那两次不算
那么来看你自己的说法
“日本会尊重中国的老大地位。”
那么再看你自己对于蒙日战争的原因的解读
“如果日本不向蒙古朝贡，蒙古即将出兵。日本坚决拒绝了这一要求。”
那么显然这里日本就没有尊重元朝老大的地位
你觉得这是尊重的表现？或者说这就是你对小弟的定义？
人维西法国还定期给纳粹德国占领军军费呢
而且很有趣的是，日本面对着世界上最凶猛的蒙古人
还有后来的美国，以及曾经的俄国，他们都照打不误
你居然后面说他们会怕中国，这是很可笑的 |
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z****e
发帖数: 54598 | 50 又满地打滚了
封闭什么？丝绸之路，高仙芝跟阿拉伯帝国的战争
对小亚细亚的征服，郑和下西洋，唐三藏西游这都是封闭的东亚体系是吧？
破。 |
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