k**o
发帖数: 15334 | 1 袁崇焕能力有，但是没法用，丫自作主张，假传圣旨斩了毛文龙。这放任何
朝代皇帝都不能容忍的。
袁崇焕跟毛文龙同级，都是一品大员，都有尚方宝剑。袁崇焕没有
这个先斩后奏的权限。尚方宝剑其实一般也只能先斩后奏三品以下的。
没有皇帝会允许一品大员，一方统帅，手下十几万军民的前线重臣，随便就
不经过通报就给私斩了。而且后果极其恶劣。
臣。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 2 薄熙来败在一“念”之差
——“文革”五十周年祭
万维读者网（Creaders.Net）读者唐之梦来稿： 今年5月16日，是中共开国领袖毛泽东
发动“文化大革命”50周年的日子。网路上各种相关文章也多了起来。本来，这个在改
革开放初期就已被否定（虽未彻底“清算”）的“十年动乱”，在人们的记忆中渐行渐
远，却因薄熙来在重庆的“横空出世”而时光再现！
有关薄熙来的新闻到现在为止还能够引起大家的兴趣并不奇怪。薄作为一个“闪耀”多
年的“政治明星”，注定不会像周永康、徐才厚、郭伯雄等腐败分子那样很快消失。甚
至，撇开政治伦理不说，薄的个人“魅力”，至今也让他拥泵不少粉丝。
当他几年前遭遇政治滑铁卢时，有媒体曾套用中国古话“心比天高，命比纸薄”来形容
其处境，可谓再恰当不过了。这位一心想跻身中共最高权力阶层的“太子党”，在几乎
唾手可得的“硕果”面前，突然命运逆转，于世人面前... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 559 | 3 没有的事。
最黑袁崇焕的人也不相信他通敌叛变。无非攻击点如下几个：
1、军事实力平平，和以往宣传的明朝岳飞，塞上长城差距太大。不过这只是宣传给人
的错觉问题，和他本人没关系。他自己从来没这么自比过。
2、若实力平平，但矜矜业业不犯错那也可算是良将。可惜他还犯过好几个错误。
比如，有个岛叫觉华岛，是一个战略要地。袁崇焕认为清军水军不行，认为不可能
被攻下。但是偏偏冬季海水结冰，清兵骑兵直接上岛攻克了要塞。
而古之名将无不看重天时、地利。对于严寒、酷暑、暴雨等典型天气都会提防。更
何况，在袁崇焕之前的熊廷弼已经遇到过冬季河水结冰，而被清朝骑兵踏冰打败的事情
。袁崇焕要仔细总结熊廷弼的经验也不至于有觉华岛之事。
3、为官为将上。当初在平台被崇祯召见的时候，就吹牛：五年平辽。才拿到的高位。
之后又擅自杀毛文龙。最后在己巳之变中，一没能阻止皇太极入京劫掠，二没能成功合
围清兵。让崇祯皇帝彻底对他失望。于是处死了他。
当初允诺兑现不了。为将守卫国土，却无法阻止敌人入关劫掠。从诚信和指责的角度来
说，崇祯要剥夺他军职是完全合理的。当然杀他倒是有些过分了。
至于为其辩护的人说：平辽客观条件... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 4 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: smilhaNew (ha), 信区: History
标 题: 昨天薄熙来败在一“念”之差
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 12:35:36 2016, 美东)
薄熙来败在一“念”之差
——“文革”五十周年祭
万维读者网（Creaders.Net）读者唐之梦来稿： 今年5月16日，是中共开国领袖毛泽东
发动“文化大革命”50周年的日子。网路上各种相关文章也多了起来。本来，这个在改
革开放初期就已被否定（虽未彻底“清算”）的“十年动乱”，在人们的记忆中渐行渐
远，却因薄熙来在重庆的“横空出世”而时光再现！
有关薄熙来的新闻到现在为止还能够引起大家的兴趣并不奇怪。薄作为一个“闪耀”多
年的“政治明星”，注定不会像周永康、徐才厚、郭伯雄等腐败分子那样很快消失。甚
至，撇开政治伦理不说，薄... 阅读全帖 |
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b*******t
发帖数: 417 | 5 历史都是以成败论英雄，袁崇焕5年平辽也不是不可能的，老毛当年那个弱势还有5年定
天下一说。大明倾一国之力，5年打垮皇太极有啥不行的。况且老袁就是做个PROPOSAL
，5年不行，10年打下来也不算失败。美帝打阿富汗的proposal里面也没想到会如此旷
日持久吧。 不过是袁崇焕打得不好，或者对手比他水平高罢了。
这件事情最大的问题肯定还是处在崇祯身上。你当皇帝，又不是小孩子。PROPOSAL里面
的话不能全信这么简单的道理都不懂，亡国也是活该啊。况且这么多年，崇祯也可以在
实践中检验啊，袁崇焕打得不好，你随时可以把他撤掉，换个人上。非要搞到不可收拾
的时候，非常幽怨地把一切都发泄到老袁身上。
中华大地，英雄人物层出不穷，只有领导人有眼光，随时都有新人冒出来。为什么老毛
手下就能出这么多虎狼之将。 |
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a********w
发帖数: 458 | 6 (文：井冈山)当年明月《明朝的那些事儿》中提到，为什么清朝要刻意把抗清将领袁崇
焕塑造成英雄的问题。这里存在着巨大的阴谋。正因为袁崇焕的高大，才显示出崇祯帝
的渺小，显示出崇祯帝的昏庸和无能。人民是最容易被欺骗的，于是相信了这种宣传，
一致认为袁崇焕伟大，而崇祯帝及明朝注定灭亡！
那么，历朝历代，何尝不是善用此术呢？
以下毛主席的讲话，皆出自中央文献出版社的《毛泽东传》，属官方资料。笔者去
图书馆查阅时，发现其厚厚如砖头，两大本（上下两部）。我刚读完几页就有了疑问，
这样违背“历史”的毛主席讲话，官方怎么敢公开出版呢？我想了一下就明白了政治家
的思路：这样两部砖头，有谁会去读呢？放心吧！中国人是不读书的，读书也只读教科
书；等到他们明白过来时，一切改造的事业都已经完成！
现仅从笔者所阅读过的部分摘抄几段，共飨如下：
1.“—搞包产到户，一搞单干，半年时间就看出农村的阶级分化很厉害，有的人很
穷，没法生活。有卖地的，有买地的，有放高利贷的，有娶小老婆的……这是搞无产阶
级专政，还是搞资产阶级专政？……现在用几盒香烟就可以把一个支部书记给贿赂了，
如果把一个女儿嫁给干部，那就要什么有什么。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 7 当年明月《明朝的那些事儿》中提到，为什么清朝要刻意把抗清将领袁崇焕塑造成英雄的问题。这里存在着巨大的阴谋。正因为袁崇焕的高大，才显示出崇祯帝的渺小，显示出崇祯帝的昏庸和无能。人民是最容易被欺骗的，于是相信了这种宣传，一致认为袁崇焕伟大，而崇祯帝及明朝注定灭亡！
那么，历朝历代，何尝不是善用此术呢？
以下毛主席的讲话，皆出自中央文献出版社的《毛泽东传》，属官方资料。笔者去图书馆查阅时，发现其厚厚如砖头，两大本（上下两部）。我刚读完几页就有了疑问，这样违背“历史”的毛主席讲话，官方怎么敢公开出版呢？我想了一下就明白了政治家的思路：这样两部砖头，有谁会去读呢？放心吧！中国人是不读书的，读书也只读教科书；等到他们明白过来时，一切改造的事业都已经完成！
现仅从笔者所阅读过的部分摘抄几段，共飨如下：
1.“—搞包产到户，一搞单干，半年时间就看出农村的阶级分化很厉害，有的人很穷，没法生活。有卖地的，有买地的，有放高利贷的，有娶小老婆的……这是搞无产阶级专政，还是搞资产阶级专政？……现在用几盒香烟就可以把一个支部书记给贿赂了，如果把一个女儿嫁给干部，那就要什么有什么。这些人就是修正主义者，就是官僚主义 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 8 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱，最后处以极刑？乃至现在的诸多历史情怀
过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。
老袁最后的罪名主要是三条：
擅主和议，专戮大帅，市米资盗
以我今天的研究看，这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论，这三
条罪状，在今天看来，哪一条都是杀头的大罪：(1)作为一军统帅，不经过朝
廷讨论，擅自和敌军和谈；(2)同时为了诛除异己也好，为了给和谈开路也好，
越权杀掉友军统帅毛文龙；(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下，擅自开米
市卖米（据说是为了买马），结果满清恰逢荒年，这袁崇焕卖的米，恰好成了
满清进攻北京一路上的军粮。换句话说，如果袁大人没有卖米，满清很可能不
能长途跋涉进攻北京。
所以综合起来看，明朝的司法制度非常有效，也比较可观，最后给袁崇焕定罪
在当时已经是定案，在今天看起来也是没有什么问题的。那些文人如同金庸推
崇袁的论调可以休矣。
唯一的问题就是，袁崇焕放着督师不好好干为什么要背着皇帝搞那么多小九九？
而且搞的效果也不好：皇太极到了北京城下。以我看来，归根结底老袁至少表
面上想和满清和谈，并没有真心实意不折不扣地给皇帝去前线和满清作战。
“明主战 |
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h******i
发帖数: 643 | 9 一个新生的王朝和一个没落的王朝最大之区别，通常就在使用人才：
皇太极这边对于明朝的有能力的将领，总是极力劝降，而不是杀之而后快。比如祖大寿
，假投降了一次，据然还有第二次投降的机会！
而明朝这边，本来就是大家内耗不断，又是文官节制武将，熟悉辽东情况的人没几个，
偶有一两个也是战死，好不容易能够有袁崇焕这样的人，结果还是被杀。而满清将领都
是和明朝打仗长大的，一个个对明朝的情况越来越熟悉。此消彼长，结局自是必然。
要说处死袁崇焕的理由，倒也不是没有！但是如果完全不看敌我之势，自然可以！借用
星星周的名言：杀一个人需要理由吗？书生误国，这并不是第一次。杀人容易，后患无
穷！其一是后继无人，其二是断绝后路，此后再无人敢借和谈以缓和局势，而后来者卢
象升，洪承畴之类以弱兵对满夷时，想及袁之事，也都是不得不硬着头皮上，结果是一
个战死一个被俘。
还有不少人是把希望寄托在被杀的毛文龙身上。你难道真的以为皇太极打不掉毛文龙吗
？真的能够保证毛就不降吗？一个基本不受节制但是消耗大量军饷的军阀能有多大作用
呢？
比起前面的几任来，崇祯皇帝主观上来说还是想有几分作为的，不过很多时候越忙越乱
。说起这些我突 |
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r**o
发帖数: 4614 | 10 明朝不能和满清议和，只能对持。
一议和， 蒙古人就会伙同满清南下打劫， 反正可以和谈， 现在抢一把再说。 明朝北
境数千里， 几乎无法防守， 后来满清多次破边， 北事无可收拾。
满清和袁崇焕谈判是假，以此稳定蒙古诸部，方便走私粮食是真。 袁崇焕却是铤而走
险， 5年平辽更本不可能。 杀毛文龙是和谈条件之一， 袁崇焕一向不把武将当人，
专权到捏造罪名， 私下搞死一品大将。 这个无论是在哪个权力体系里都无法容忍的。
崇祯是对他太好了， 或者太希望他能五年平辽了。 结果第一年平到北京城下了。
这种结局， 袁崇焕获死一点也不冤枉。 崇祯那时候还是挺厚道的， 让袁崇焕家人都活
下来了。 结果袁崇焕后人被满清当成恩人， 抬旗了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 袁杀毛前后关联的事情极多，不知道你想知道什么。
不过我一向的观点就是：袁崇焕杀毛文龙是苦心积虑的蓄意谋杀。
我认为袁的做法不妥，但是可以理解。
袁并不是一定要杀毛。杀毛前，袁的条件就是要让毛移镇，把战略重心转移到金州方向
。但毛不肯。
从之前几次宁远大战中毛的消极表现，有占着茅坑之嫌；而和对后金的议和的情形来看
，毛又有动摇观望之嫌。五年复辽的期限迫使袁必须在最短的时间内部署自己的战略和
解决毛文龙问题。袁的性格使得他不顾错综复杂地背后关系而采取了快刀乱麻的方式，
并由此招致大祸。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 后金总共有多少军队， 还能留守十万人？想想后来多尔滚倾巢而出入关的时候才多少
人。
东江到沈阳，翻山越岭，路途一两千里，沿途没有给养，对付毛文龙那点乌合之众，几
个隘口各留守一两百骑兵就行了。两次宁远之战，已经充分证明了毛文龙的牵制作用就
是零。
你说的毛文龙一万能血战的军队，应该是防守金州的九千人，这部分人是原明朝的部队
，不是毛的心腹，动不了窝。还有八千水军，这部分人打陆战不行。剩下的才是毛的乌
合之众，加起来也没有三万人，袁崇焕为了拉拢东江，故意把兵额和待遇都定的比较高
，那也才二万八。所谓毛文龙的血战，光看毛文龙自己瞎吹不行（毛文龙很狡猾，不要
监军），估计你也不信清朝和后金的记述，可是，还有朝鲜方面的记录不是？如果真能
血战，也不会被打得一路奔逃，铁山镇江什么的都丢的一干二净了。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 13 (ZT)
在天启六年十一月的时候，袁崇焕曾经上奏疏吹牛，依靠在关外修城屯田，就能够让后
金投降。还对魏忠贤大拍马屁：
“由此行之，奴子不降，必为臣成擒矣。况厂臣魏忠贤与阁部诸臣，俱一时稷契夔龙之
选，臣所遇非偶，故敢卜事之必成”[7]
那时候我们主要重点是在袁崇焕给魏忠贤拍马屁的无耻行径上，所以没有详细引用天启
皇帝的批复。而这里不妨把天启皇帝对袁崇焕这份奏疏的批复详细摘录如下：
“得旨：向以防守方殷，故着从容议行。但向后作何给授，使军民不相妨？作何分拨，
使农战不偏废？作何演练，使农隙皆兵？作何更番，使营伍皆农？作何疆理，足以限戎
马？作何收保，不致资盗粮？一切事宜，该抚悉心区处具奏。这本内说，奴子不降，必
定成擒，诸臣诸不乐闻。以朕计之，奴未必降，降不足信也；战必能胜，胜无轻谈也。
蹈实而做，需时而动。正也，奇在其中矣。该抚饶为之，亦善为之”[8]
这里天启皇帝对袁崇焕的大话以及给魏忠贤拍马言辞没有丝毫顺应，相反针对他的大话
吹牛，接连发出了六个排比质问。
这一连串极为具体的质问，把袁崇焕的牛皮戳的体无完肤。而且最后更是明确告诫袁说
：“以朕计之，奴未必降，降不足信也；战必能胜，胜... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 14 (ZT)
在天启六年十一月的时候，袁崇焕曾经上奏疏吹牛，依靠在关外修城屯田，就能够让后
金投降。还对魏忠贤大拍马屁：
“由此行之，奴子不降，必为臣成擒矣。况厂臣魏忠贤与阁部诸臣，俱一时稷契夔龙之
选，臣所遇非偶，故敢卜事之必成”[7]
那时候我们主要重点是在袁崇焕给魏忠贤拍马屁的无耻行径上，所以没有详细引用天启
皇帝的批复。而这里不妨把天启皇帝对袁崇焕这份奏疏的批复详细摘录如下：
“得旨：向以防守方殷，故着从容议行。但向后作何给授，使军民不相妨？作何分拨，
使农战不偏废？作何演练，使农隙皆兵？作何更番，使营伍皆农？作何疆理，足以限戎
马？作何收保，不致资盗粮？一切事宜，该抚悉心区处具奏。这本内说，奴子不降，必
定成擒，诸臣诸不乐闻。以朕计之，奴未必降，降不足信也；战必能胜，胜无轻谈也。
蹈实而做，需时而动。正也，奇在其中矣。该抚饶为之，亦善为之”[8]
这里天启皇帝对袁崇焕的大话以及给魏忠贤拍马言辞没有丝毫顺应，相反针对他的大话
吹牛，接连发出了六个排比质问。
这一连串极为具体的质问，把袁崇焕的牛皮戳的体无完肤。而且最后更是明确告诫袁说
：“以朕计之，奴未必降，降不足信也；战必能胜，胜... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 15 毛文龙战绩你可以自己查啊，难道还要我给你贴过来不成？毛文龙200
人起兵，一直在最前线上战斗，混到手下三万军队，十几万百姓。你以为
是白给的？
我已经说过很多次了，毛文龙的作用就是牵制后金，让其无法长途奔袭
入寇明朝，但是不可能阻止后金在附近打，你太抬举毛文龙了。袁崇焕
手下二十多万军队做不到的事，你让毛文龙三万东江军做？
我觉得你的逻辑就是，因为毛文龙活着的时候，后金从来没有敢长途
奔袭入寇明朝，所以毛文龙就没有牵制作用。虽然毛文龙死后四个月，
后金就做成了这事，但是跟毛文龙也没有半点关系。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 毛哪有三万军队，之前说了，里面一多半是明朝金州的部队和水师。剩下自己拉起来的
也就一万出头，大半还是战斗力低下的游击队。
这个ID一贯不看地理，还以为锦州宁远就是后金的家门口了。
至于牵制，天启六年，兵科薛国观就指出过：“今岁正月，敌倾巢入犯，虽稍挫凶锋，
而攻围屠掠逍遥内地者直二十余日，迨班师而东，操演沈阳，复图再至，文龙一似不知
有牵制者。”这个我之前有论述过，毛的所谓牵制就是派了几个人跑到沈阳周围的山上
放了个大炮仗，“东山上放炮去讫”。
朝廷方面，从实际效果来评价，对毛文龙的牵制作用是否定的。崇祯元年，兵部尚书阎
鸣泰提出移镇，认为文龙之牵制，“终属虚着”。工科给事中潘士闻更指劾毛文龙说：
“故智将动有成算，勇将所向无敌，未有翱翔海上八年，未复一城一池而可以言智；敌
来深慝穷岛，敌去仍言牵制而可以言勇。”山东总兵杨国栋列举文龙十大罪，第二条是
：“设文龙于海外，原为牵制不敢西向也，数次过河，屡犯宁锦，全不知觉，牵制安在
？！”姜曰广说：“其言牵制，非也，鞭长不及马腹也。……东江之师，非荒忽苑在，
胡马久蹴之，同铁山尽矣。”王永光是和温体仁一起搞袁崇焕的，也承认：“海外之师
为牵... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 不错么，上面一连打了你七八个耳光，你分辩都没有，都不带捂脸的，就这么都承受了
下来，你的脸皮承受力还是挺让人佩服的。
看来你是被扇晕了，这个回文已经语无伦次了，抓住一点细枝末节说某个耳光打得不到
位，没有被扇爽。那好，咱就再接再厉，继续开抡。
第一，太平路的杀的是不是都是蒙古人。满清的清史稿写得很简略，说"杀我军中喀喇
沁兵，杀数十人"。这段话里面可没说太平路，也没说太平路有没有后金兵，我们知道
满清一向善于为自己遮丑的。但是明朝方面可是有记录的，因为刘兴祚熟悉夷语和夷帜
，所以能够骗过守军，斩首592级,加上之前的11级，"六百有奇"。明朝验级是很严格的
，宁远袁崇焕不过斩了206级就大捷了。所以如果只死了蒙古人几十个，那么剩下的是
什么人呢。
明朝对蒙古和后金确实是分得很清楚的，蒙古叫西虏，后金叫夷。刘兴祚在后金从小长
大，夷语说得地道，可不意味着对蒙古语也是如此。所以当时太平路里面可以肯定有后
金兵无疑。
你还是接着回答上次的问题吧。既然死的都是道友蒙古人，又不是贫道满洲人，正好可
以让刘兴祚更加取信于明朝啊。那皇太极干吗上那么大火，费那么大劲把他抓住碎尸啊
。多么对不起之前费了... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 18 竟然被抽到示爱. 这个sm情节啊。
1. 副将不能管副将是你提出来的，谁立论谁举证。问你第三遍，你的证据呢?
哈哈哈哈，同级能管同级， 这个要你这样智力的人证明才对， 你说刘兴祚被
副将管， 那袁大炮有毛病分2协，让一协统领被另一协统领管。 以后别人问师长
不能管师长， 你也一定要被人出示证据，这要多智障才能提出这样的问题？
2. 我上次问你的是刘兴祚什么时候变成副将的，你给我来个“代副将职”,找不着就明
前面写得那么清楚， 刘汉奸是领一协代副将职， 到现在还嘴硬。 说过n遍了， 再说
一遍就不是汉语不行，是眼瞎的问题的。
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。我就哈哈了，别人是讨论历史，你是创造历史啊。
你说刘兴治你他兄弟杀了，哈哈哈哈，笑死我了，你才是创造历史了
《明史》“龙(指黄龙)莅皮岛受事，兴治犹桀骜如故。四年(指崇祯四年，1631 年)三
月复作乱，杖其弟兴基，杀参将沈世魁家众。世魁率其党夜袭兴治，乱乃定。”
沈世魁是毛文龙的姻亲。他女儿嫁给毛文龙了。
4. 人头问题。后金语焉不详地说自己损失了几十个蒙古人，地点经过都没有。明朝方
面记载说在太平路青山寨斩首592+11,共六... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 19 毛在建党建国的过程中的贡献是反毛者和崇毛者公认的，姑且不谈其对人民是否有功，
对共产党总是居功至伟的。49年后的滔天罪恶（按反毛人士的说法）也不是他一个人能
造成的，其中彭德怀的因素不可忽视。要是没有彭德怀跳出来反对成立中南海文工团，
大骂萧华、罗瑞卿选妃子，那么中南海文工团就成立了，先帝要是把所以精力用在后宫
娱乐，把朝政让给刘周邓彭等人去处理，一个昏君总比一个暴君强千倍！那可能就没有
反右阳谋，也没有大跃进，没有大跃进，就不会有59年那个庐山会议，不会饿死几千万
，没有那几千万饿鬼，就不需要文革，文革的目的就是要把别人利用那件事累积的权利
夺回来，累积声望抹煞掉，就是要用一切手段哪怕是更多的犯罪去遮盖那个遗臭万年的
罪恶。
就像崇毛者说大跃进的罪恶是刘邓造成的，我也因此推断出了毛的罪恶其实是彭犯的，
没有彭，就没有那一连串遗臭万年的罪恶。毛本来是可以从头到尾伟大的，毛还是伟大
的，坏的事彭。 |
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s***r
发帖数: 1480 | 20 戴晴的“洗冤录”让我蒙冤
——评《张东荪和他的时代》
何祚庥
一、 一本让我蒙冤的“洗冤录”
我的友人转给我一本书《在如来佛掌中——张东荪和他的时代》，戴晴女士撰写，2009
年在香港中文大学出版社出版。自该书出版的第一天起，先后有不少学者呈上不少“桂
冠”。例如，美国普林斯顿大学东亚系退休讲座教授余英时先生称：“《在如来佛掌中
……》是一部最有历史价值的‘洗冤录’”。香港大学新闻及传媒研究中心，中国传媒
研究计划主任钱钢先生评为：“读者有幸，……见到中国大陆最杰出的新闻记者之一戴
晴这部令人荡气回肠的历史报告。”澳洲国立大学亚太学院，中国历史教授白杰明先生
认为：“戴晴讲述了张东荪的悲凉史。……是一本对良知在专权时代遭际的挽歌。”当
然，也有谨慎的评论。北京大学历史学教授杨奎松先生仅认为，“张东荪叛国罪……迄
今尚无人能够……解开谜团，戴晴对此做出了自己的解读。”（引自《在如来佛掌中…
…》一书的封底，以下凡不注明出处的引文，均引自该书，仅注上页码）
我不是历史学家，对于戴晴女士这一“历史”著作，本来是“不必”发表什么“低见”
的。问题是：戴女士这一著作，前后竟有“五次”点了何... 阅读全帖 |
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d********a
发帖数: 3698 | 21
袁很难讲是民族英雄，没打过啥胜利。宁远大捷才斩首200，还是满桂追击的。
可是在笔架山、在右屯、在锦州、在大凌河丢弃给敌兵的无数物资。
袁向后金军卖军粮都把明军军粮卖空了，还对辽东抗战官兵实行饥饿攻势，前后断粮大
约七个月之久，甚至令商人就是抗战官兵自己出钱也不许卖粮食给他们
袁崇焕擅自杀害坚持抗战后金的毛文龙，这导致敌兵没有后顾之优，“文龙既死，甫逾
三月，我大清兵数十万分道入龙井关、大安口“
皇太极攻入关内后，策指挥的五千真定兵堵截在蓟门。袁崇焕接过指挥权后，把刘策从
蓟门地区赶去百里外密云。后金军就堂而皇之地从袁崇焕2万铁骑面前过从蓟门直接侵
入京畿平原，在皇太极通过蓟门的时候，袁崇焕带领着两万军队既不进行抵抗，也不向
后方的军队和民众发出警报。
袁崇焕支开一线与敌兵浴血奋战的明军，然后纵敌入关的行为到底属于什么性质？
袁崇焕不禁不是民族英雄，肯定是好说大话的狂妄书生，私心很重的误国误国之臣，很
多史料指向他很可能是大汉奸。 |
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B***o
发帖数: 133 | 22 五、节孝延寿 先曾祖妣毛母李太夫人，世居湖北通城之马港，虔奉观音菩萨。先曾祖
端元公积学早逝，先高祖盛周公，高祖妣张太夫人，金太夫人均在堂，时甫三十二岁，
守节抚孤，以母兼父，孝养翁姑，以媳代子，周旋于两姑之间，曲尽孝道。且豪侠好义
，有丈夫气，急人之难，抚人之儿，亦劳怨不辞。清末洪杨之乱，湘军屡战于此，某日
闻寇警，急奉翁姑奔于前，襁负三子随于后，仓皇逃避，见侄被弃哀号，即禀翁姑：‘
媳有三子，弃一可也，兄惟此子，忍令绝嗣耶？’乃弃长子于途，携侄同逃。子追不及
，寇至欲兵之，询知其情，义而舍之，寇退，仍获团聚焉。迄翁姑先后弃养，家虽中落
，皆葬祭尽礼。而哀毁过甚，及次子先逝，孙曾多夭，积忧愁而生乳癌，溃痛甚剧，医
谓无救。吾祖躬率吾父祷于观音菩萨座前，忽梦大士教以青丝瓜捣敷而痊愈，延寿两纪
。四代同堂，晚景欢娱，精神矍铄，无疾而终，享寿八十有五。沔阳夏少平钟武先生为
立节孝传，刊入家谱。
六、孝延双寿 余岳父郑公文成老先生，岳母吴太夫人，世居湖北通城南区郑家岭，迁
何婆桥之何家垄。佛神并信，尤敬奉观音菩萨。父早死，事母极孝，定省必敬，葬祭尽
礼。性均仁慈，无所矜饰，好善乐施，不使... 阅读全帖 |
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J******y
发帖数: 1442 | 23 吃空饷在明末是非常普遍的事情，人人都干，有人光吃空饷不杀敌，毛文龙好歹还开疆
辟土了。作为封疆大吏，皮岛又远离本土，毛文龙跋扈是肯定有的，但当时用人之时，
也不是什么大问题。
说他通敌，据说满文老档里有毛文龙给皇太极的信，但这不够通敌的证据吧。不然袁崇
焕甚至崇祯也是通敌了。相反，毛文龙持续的对后金进行骚扰，搞的后金很不爽。毛文
龙也数次大败，只以身免，甚至逃到朝鲜。后金还征朝鲜以索文龙。还有个例子就是，
三順王都是当年毛文龙的手下，满清入关后，人家倒是很想照顾一下老领导的儿子，结
果毛承斗隐居杭州，说自己绝不出仕。
作。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 24 毛文龙是土匪军阀不错，对袁崇焕不服管也不错，但是毛文龙部三万部队，
至少牵制了满清五万精兵在老窝防守，有毛文龙在的时候，满清从来不敢
绕道蒙古，行军上万公里入关劫掠。
袁冤杀毛文龙，又没有能力收服毛文龙部下，结果导致毛文龙部下投降满清，
送去了满清急需的大炮和娴熟炮手，制炮工匠，并极大地壮大了汉八旗的
组织和力量。后来满清火炮火力始终高于明朝，就是毛文龙部下投降开始的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 25 呵呵，你脸皮厚是不，每天上来扒你的皮。想起来，当年某个ID被我天天抽，后来斑竹
都不当了。希望你不要学他，要挺住啊。
1. 副将不能管副将是你提出来的，你要能找出明朝这方面的规定才行。我这边可给你
干货了，刘兴祚给陈继盛当副手的证据: “七月乙酉……平安监司毛都督接伴使驰启：
‘袁经略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’。
这个证据是我第三遍贴了，有"眼瞎的问题"的是你。
同是协领，有主副之分，有那么难理解么？现在不是一样有某市长职位定不下来，某个
常务副市长主持工作的？陈继盛也只是代管东江事务而已，虽然有被架空的嫌疑，但名
义还在那里的，要不凭啥他能在上报刘兴祚之死和抚恤问题上恶心刘兴治？
另外，你仍然没有找出刘兴祚当副将的证据。事实上他领一协的时候只是游击。如果刘
兴祚不是副将，那你提出的副将不能管副将的理论也就是全当放P，鸟用没有。
2. 刘兴祚什么时候变成副将的？
“代副将职”不等于是副将，这里那么大一个"代"字你看不见？你知道官、职和差遣的
区别么？你知道副将和协领之间什么关系么？你去查一下明清的武官升迁，游击参将之
类的“管副将事”太多了。事实上，刘兴祚也是当了协... 阅读全帖 |
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s******r
发帖数: 2876 | 26 那袁崇焕是不是也被神话过了？
虽然说观点是屁股决定脑袋，这里面还是颇有些说道的。比如历史版的某些国粉，选择
性地采用史料，抬高国军，贬低共军，手法大家也算耳熟能详了。
其实毛文龙的神话，其实手法也如出一辙。这里的猫腻就在于，你用的是哪个方面的史
料。比如，为了证明袁崇焕的战绩注水，就使用清朝的史料而否定明朝的；而轮到毛文
龙的时候，却单方面采用明朝的，而否定后金的。根据屁股的不同，采用不同的标准对
待。
按照明朝方面的史料，如果毛文龙的塘报里面的战绩是实的话，后金的兵力早被他歼灭
好几个来回了。好在还有一个史料来源，就是朝鲜方面的，可以戳破毛文龙的众多牛皮
。有个叫李光涛的人很早的时候著了一本叫做毛文龙酿乱东江本末的书，网上随便
google，大家可以去看。
打个不很恰当的比方，毛文龙有点像抗日战争中的蒋介石，早期抗日非常有功，后期则
非常消极，只顾者自己的那一亩三分地。当然，就算他不怎么干活，他还是有相当作用
的。但是，难免给人以站着茅坑不拉屎之感，也就是说，如果把同样的资源给TG，很可
能会有更大的战果。
怎么说呢，明朝在熊廷弼的时候有个三方布置案，就是广宁，辽东半岛，朝鲜/镇江 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 27 can't agree more. 他自己一点本事没有，只会乌龟大法，反而指责屡屡主动偷袭的毛
部，逼毛文龙听他命令去送死；对方不听就断粮草，杀主帅。
这下好嘛，还有人说毛死后他能控制东江军；三个月后，后金再无后顾之忧，绕道蒙古
攻入关内，再欺负袁这个乌龟不敢出头，不要粮道，从蓟门大摇大摆通过，一直杀到北
京城。如果东江军还受控制，还能有效发挥作用，后金哪敢入关？入关后哪敢孤军深入
腹地？毛文龙在的时候，后金从来就不敢长期在外抢劫的。
所以北京被袭击，袁崇焕也应负完全责任，杀毛文东，给后金松绑；蓟门关龟缩不出，
让后金偷偷溜过去；指挥不当，造成后金过蓟门后一马平川，只杀到广渠门外。
对这样一个无能，狂妄的阴谋家和小人(自己给魏忠贤请修生祠，还诬陷毛文龙通阉党)
，还有人给他捧臭脚。殊不知称他为民族英雄的正是明朝的死敌清朝，没有袁崇焕误国
(不说通敌了)，明朝未必会灭，至少也能多存在很多年。
文字
集黑 |
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g****t
发帖数: 31659 | 28 没错.
攻击毛的军功什么的那些文,其实都是双重标准.
如果用同样的标准来看关宁军和袁崇焕,那只能更不堪.
唯一能区别毛和袁的,我目前看到的,就是这个议和问题.
<毛本末>一文引用了一段野史,非常耐人寻味.
大意是,毛和皇太极媾和,袁也要和皇太极媾和以"平辽".
皇太极的条件就是杀毛.然后毛死.皇太极玩了袁. |
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H****g
发帖数: 14447 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 毛时代的人民民主：基层社员参与制定生产计划
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 12:55:58 2012, 美东)
到底什么是民主呢？就是人民自己当家作主。
解放后的中国，一度也是很崇洋媚外的，只是从解放前的崇美崇日，转成了崇苏。刘少
奇就是很崇尚苏联那一套。而苏联制度的特点就是指令主义。也就是说，下指标，不管
到底是不是符合需求。其实这也反映出苏联当时负责制定生产计划的高级官僚，和第一
线的生产劳动者之间是存在严重脱节现象的。当年中国也是有类似的情况的，那就是层
层摊派。实际上，改开时代这种情况更突出了，比如说，邓小平先生80年代初说，只生
一个好，要奖励只生一个的家庭。到了基层呢，就变成了硬指标，就变成了宁添十座坟
不添一口人。
所以说，民主的实质，并不是空洞虚无的可以骂领导人，而领导很大度的表示群众骂我
没压力。之所以人民觉得不民主，不是因为国家元首政治局委员欺负人了，而往往是”
小鬼难缠“。所以说，真正的民主，一定是要... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 第一，毛文龙起家靠的主要是忽悠。当初熊廷弼搞了三方布置案，在另外两个方向金州
和镇江方向上各埋设了若干棋子。毛文龙根本没有大局观，为了自己立功，在时机不成
熟的时候剽劫项目，为了忽悠镇江陈良策, 在“朝鲜联络未成，江淮召募未旋，水兵望
洋未渡，千里孤悬，鞭难及腹”的情况下，不惜吹自己有大兵开到，诱使陈良策过早的
暴露。再之后金州也过早发动。毛之所为等于是替后金除虫。
第二，绑架资源。绑架了本属于明朝自己的一万水军，却无所作为。在后来的两次宁远
之战，第一次仅仅是跑到山上敲锣打鼓，第二次无任何行动，对后金的大规模行动几乎
不造成任何影响，所谓牵制体现在何处？
然后是劫夺明朝和朝鲜的通商之利。设在皮岛就是为了这个目的。
最重要的，是占着茅坑不拉屎。手握着金州这个资源，在自己手上不能发挥作用，也不
肯让其发挥作用， 只是为了一己私利，绑架国家的资源把东江镇当成自己做生意和养
老的地方。事实上，如果毛当初同意移镇到金州，东江军仍然是他的，自己也不会被袁
所杀。
第三，毛死后东江的乱局，主要原因不在袁身上。内因是毛的部下，本身就没什么民族
大义，当汉奸也是最彻底的，真是物以类聚。对比一下关宁军，... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 31 战前背景
后金方面
千里奔袭的成功，令皇太极在国中威望大增，一些年轻将领由对皇太极的敬佩变成了崇
拜。当阿敏屠城逃归后，皇太极立即下令将其逮捕，众贝勒大臣无一人反对，这在从前
是根本做不到的。于是，皇太极与三尊佛并坐的局面改成了与两尊佛并坐，汗权得到了
进一步巩固。由于大贝勒代善和三贝勒莽古尔泰在千里奔袭的问题上曾持反对意见，而
事实证明他们的反对是完全错误的，因此，在对待皇太极的态度上比从前又规矩了许多。
在千里奔袭
大凌河
之前，皇太极便以关心兄长身体为名，取消了努尔哈赤时期制定的四位大勒按月轮流执
政的作法。为了进一步加强汗权，在大凌河之战打响之前，皇太极仿照明制，组建了六
部，即吏、礼、户、兵、刑、工等，六部的贝勒全都是年轻人，他们均直接受皇太极领
导，这是封建性质高度集权的政治体制，皇太极在巩固权力的道路上正稳步推进，代善
和莽古尔泰的权力则被进一步虚化和削弱。
千里奔袭的成功，使八旗将士们从锦宁战败的阴影中彻底解脱了出来，他们看到了明朝
军队的不堪一击，看到了明王朝的虚弱，进一步坚定了残明的信心。
在千里奔袭之战中，后金军掠夺了大批人口和财物，国力大为增强。总之，千里奔袭之... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 32 这个kayaker神道道的，搜了搜，看了看，崇毛亲日
哼，傲慢地说，想要这样混进毛派，还不如混中宣部5毛，NED5毛
哼，毛派不知道日本的技术完全交给中国的好处？ 但那不过是镜花水月
这家伙要么是台湾的，要么是F外，要么是外F的80后
最有可能是祖父母一代有归化的，2战后留在中国的日本人（按TG的说法是国际共产主
义战士），中日混血，他对日本是有感情，不仅仅是一种认知上的欣赏
如果他、她是所谓哈工大的，那个政审如何通过？所以她，他祖父母必须是日本共产主
义友人。如果是80年代中日民间婚姻的后代，这种人的后代通不过政审
家庭出身是祖父母一方是日本人，父母是军队中下层人物，所以崇毛来自祖辈也来自军
营习惯，亲日来自祖辈血桶
本人不喜欢穿制服的家伙，不是制服控，觉得世界上所有穿制服的家伙都有点毛病，哪
怕是解放军和医生 |
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z**c
发帖数: 7595 | 33 袁崇焕，洪承畴，毛文龙，吴三桂。。。 其实当年崇祯手下还是非常有人才的。 但崇
祯疑心太重，也难怪，都是手握重兵的，不提心吊胆也难怪。 当崇祯中了反间计除掉
袁崇焕的时候， 朱家王朝基本上已经大势已去：人心散了，队伍不好带了。
努尔哈赤和袁崇焕都是草根英雄。 袁崇焕扬名于宁远之役，1万对10万，打败努尔哈赤
。 靠的是精妙的指挥，坚定的信念和牢固的城池。 当然了，还要有高科技：红衣大炮
发威，击伤努尔哈赤。 这个史上没有定论。 我觉得努尔哈赤不会到大炮射程之内去督
战。
皇太极搞崇祯的时候，取道蒙古绕过长城。 长城有个屁的用。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 袁崇焕自己本来不过是福建的知县，因为跑到北京做政绩考核，自己主动请缨，一不留
神当了前屯的一个小官，当时大家都知道山海前线是吃力不讨好的差使，袁崇焕这简直
是自找麻烦。
我认为国难当头，任何敢于出头的个人就是英雄，不管他后来做得如何。张自忠守武汉
，之前在北京的所作所为被公认成汉奸，后来他对武汉会战有多大贡献很成疑问，只因
为稀里糊涂地死在了日本人手里，评价一下子反过来了；不管怎么说，在当时一片风声
鹤唳的情况下，袁崇焕守住了宁锦，至少阻止了明军地连败势头，解决了能不能守住的
问题，对振作士气作用很大。作为对比，TG的平型关大捷，其实并没有消灭太多日本军
，也没有改变对正面战场包括平型关战役的总体失利态势，就因为是第一场胜仗，振作
了士气，因而在后来一提再提。袁宗焕做的再不堪，也比完美无缺却一无所成，连个城
也守不住的史可法强吧。
大家都说袁崇焕志大才疏，可袁崇焕不过是一个书生，除了守了两回城几乎就没有其他
的战斗经验，对比身经百战打了几十年仗的皇太极等人，差的不是一星半点，指望他事
事正确胜过大黄一筹，除非他是天才。就算是天才，也一样有其短处，拿破仑有西班牙
和征俄之失，毛太祖，现在 |
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s**********9
发帖数: 16 | 35 1）民运
指望胡锦涛搞政治改革，走西方式民主之路。但是到目前为止，没有任何迹象表明胡在
政治上比江开明，反倒是比江更保守 崇毛，崇左，看来他们的希望要落空了 其实江自
己是知识分子出身，骨子里又比较亲西方文化，对知识分子是相当宽容的。
2）法轮功
他们的动机很明显，甚至还写出戴三个表僵尸涛头立的句子 可惜毫无疑问的 小胡绝
无可能替轮子平反 所以他们现在开始对准整个中共开火了
3）极左毛派分子
他们肯定是厌恶邓江的 所以寄希望崇毛的小胡 可惜胡只是拿毛做招牌拉拢弱势群体
并无走回毛路线的可能
4）对贪腐现状不满得
似乎胡打击贪官用力，所以对它寄予希望 但是中国的贪腐是制度问题 而并非是江的
个人问题 事实上江杀的贪官还多 如果中国大的体制不变，胡也没多少办法，反而反
腐成为政治斗争的工具 陈良宇就是最好的例子
5）对自己老家发展现状不满的
不患贫而患不均 怨恨老江过于照顾上海和长三角 对上海的发展感到强烈不满 指望
胡打土豪分田地 照顾他们老家 但这其实也是不现实，因为中国各地的历史传统民风基
础决定了东南沿海必然是最适合市场经济的 胡如果故意打压上海和东南沿海， |
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x*********g
发帖数: 11508 | 36 1。不能杀毛文龙。
2。尽量提供后勤装备，让毛文龙能够更多骚扰后金的后方。
毛文龙活动的地方，里袁崇焕把守的地方，相差还是挺远的，真不认为毛文龙会成为他
实现目标的障碍。所谓毛不听他话，除了争权夺利的思想之外，其它的也就是杀人的借
口了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 37 最大的问题是杀了毛文龙，否则皇太极不可能tm绕道蒙古，十几万军队大老远
跑上万公里绕道入关，毛文龙对它老窝虎视眈眈呢，有毛文龙在，满清必须在
老窝留十万精兵，否则有袁崇焕和毛文龙双面夹击，绝对不敢搞什么绕道蒙古
入关。
毛文龙那几万人就是天平最后的砝码，去掉这个砝码，大明vs满清就无解了。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 38 努尔哈赤搞不好是被毛文龙杀的，袁崇焕是替大清报仇的恩人。
努尔哈赤于天启六年（1626年）八月间，在死前曾出沈阳，前往狗儿岭附近的汤泉洗浴
。毛文龙安插在沈阳城里的密探耿仲明，立刻探知这一情况并飞报东江。毛文龙派遣了
千总毛永科、石景选率领150人的小分队于八月初十夜袭汤泉，努尔哈赤八月十一日死
于回城途中。
毛文龙儿子编的回忆录说突击队因为人数较少，放弃了攻入汤泉，而是在边上山坡点炮
放枪吓唬努尔哈赤（这点比岳珂强多了，换了岳珂必须是写成金兀术被岳飞的突击队击
毙加斩首）。努尔哈赤第二天就死掉了，很可能和受到惊吓有关，甚至不排除被流弹所
伤的可能。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 笑死。一点历史常识都没有,哪来的"矫诏"？袁杀毛是合法的；虽然袁和毛都拿尚方宝
剑，但袁可以杀毛，而毛不能杀袁，先把明朝的官衔和差遣搞清再说。史书上说到这一
节，也只能说"妄杀"，"矫制"。如果真是"矫诏擅杀“，都不用崇祯，底下的那些言官
就能把袁的皮扒了。
什么江东游击区? 全丢了那也是毛文龙的事情,自己被一路赶的逃到朝鲜的岛上,怪得了
袁崇焕? |
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t*********i
发帖数: 3 | 40 我一直以来都以自己是陕西人感到自豪，一方面感觉陕西人淳朴、敦厚，是我们华夏文
明的主要发源地之一，过去同学、朋友开玩笑说，中国纯种的中国人应该在陕西，看看
习主席十八大之后的讲话和其父亲“不整人”的为人，就知道陕西人实在；另一方面，
陕西人才荟萃，精英辈出，就近而言，习近平主席就是我们陕西富平人，与我同属渭南
地区，军委高层如郭伯雄、房峰辉、张又侠也是地道的陕西人，另外王岐山、赵乐际、
韩启德、李建国又与陕西渊源很深，所以江湖上有人戏说中国政坛目前出现了“陕西帮
”，有些道理。说这些和我一毛钱都不沾边的事情，只能说明我比较俗气，没有办法，
我就是凡夫俗子；但是，世间又有多少人不是凡夫俗子呢。平时自己工作忙，虽然骨子
里头爱谈国事天下事，但没有时间谈论，今天，突然心血来潮，草草写了这封公开信，
试图超俗一把，谈论一下国事，大胆、冒昧给我的老乡、我们国家的最高领导人写封公
开信，提一点建议，虽然想说的事情很多，考虑到习主席日理万机，没有时间或者心情
考虑我这个屁民的意见，那么就挑其中我认为重要的两点说一下。
（1）不要开展所谓的“整风”运动之类，不要搞个人崇拜： 最近一些日子，从新闻得
知... 阅读全帖 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 41 我也觉得，单论袁崇焕杀毛文龙这件事情，崇祯杀他就不冤。一命抵一命罢了。只可惜
了大明的江山。
窃明还说袁崇焕想要杀另一员猛将满桂，就是前面那场大战里面唯一斩首满清200人的猛
将。只是被满桂逃掉了，最后满桂凭着身上的累累箭痕，在御前跟袁崇焕当庭对证，袁
崇焕无话可说，被崇祯当场下狱的。
不知道关于满桂的这个说法，是不是有历史文献记载？
者, |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 关于袁崇焕的战功，第一个是所谓的宁远大捷还有击伤老努的说法之类，明朝方面大吹
特吹，后金方面的史料满文老档很奇怪的把这一段抽去了，耐人寻味。如果说，是后来
的清朝为了制造袁崇焕的神话故意拿掉的，也说不通，首先一般人看不到满文老档，其
次有往自己的祖宗老努身上抹污之嫌，毕竟这里面还有一个觉华岛是后金方面的大胜无
疑。我的猜测是老努可能确实受了点轻伤，受了点挫败，但被明军方面夸大其词疯狂宣
传诋毁他的形象，把他气的够呛，和他的死因关系倒是可能不大。不过心理疾病确实能
死人，历史上常有过度抑郁甚至呕血而死的例子。
宁远大捷的意义，关键在怎么看。现在看实在不怎么样，当时意义可不得了。我觉得可
以比之于TG的平型关大捷。说起平型关，按照日方的说法日方仅仅伤亡了几十人，TG的
说法是歼敌一千，可是自身的伤亡却几乎倍于这个一千。那么平型关是否毫无意义呢？
不是的，因为平型关打破了日军不可战胜的神话，给后来的抗战军民树立了信心。这种
心气才是最重要的，没有了很可能就破罐子破摔了。
有人会说袁崇焕之前早有毛文龙袭击镇江成功的例子。这不一样。第一，镇江那里不是
主要战略方向，后金的留守兵力非常薄弱。而袁崇 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 43 就是为袁崇焕通敌提出了一种合理解释。一般史学家认为袁崇焕位高权重，没有投降清
朝的动机。《窃明》也否定了这种说法，而是认为袁崇焕没有把握在军事上消灭建奴，
所以想逼迫朝廷和建奴议和，其最终目的是为了让自己获得政治上的巨大声望。为了达
到这个目的，斩杀毛文龙以及放建奴入关也顺理成章了。袁崇焕的这种行为，其实质和
秦桧并无两样。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 44 明朝的时候，这种事情已经不多了吧？更何况是毛文龙这种高级将领。
窃明里写，当时的内阁，要杀一个大臣，需要走一套完整的程序，费时N久。杀袁崇焕
就是这样的，从被抓到被杀用了八个月。可是袁崇焕就这样当场把毛文龙杀了，还是很
罕见的。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 45 毛文龙和袁崇焕同样都是被杀，毛文龙的部下反应如此激烈，对比一下袁崇焕的部下，
好像就没什么重大反应，你就知道这两个人被杀的情况是完全不同的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 这个koko在历史版发言不少了，但很少认真过。历史不熟悉，发贴之前google一下总
会吧。
搞清袁崇焕是不是伪造旨意杀毛文龙这个总是很容易的吧。
那个贺人龙的故事，和毛文龙还是有点类似之处。杀之前本人被蒙在鼓里，捉住后喊冤
枉，罪名也是无可无不可；执行者都是合法的((孙传庭奉得崇祯的密诏，不是明诏)。
贺人龙被杀后，农民起义军酌酒相庆：“贺疯子死，取关中如拾芥矣！”
区别是一个主使者是崇祯，一个是袁崇焕罢了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 问题是我已经往最大了说了。
正常角度而言，袁杀毛这个事情，也不算大问题。你要是带项目你就知道了。如果手下
有这个一个人，仗着自己有资历，既不受节制，又不干活，他要是就这么简简单单底让
公司养老的话也没能接受，问题是他还霸占着关键的资源，让你的项目没法完成。对这
种占着茅坑不拉屎，就是挡着别人的路的人，好言好语各种办法都用尽了，他却自恃你
拿他没办法，你怎么办？只能是让他走人吧。同时你在他的团队下面发展了内线，发现
这个人同时还和竞争对手的公司联系，如果走正规渠道动他，一个不好，他可能就带着
资源和资料跳槽了，然后临走时再给你下若干个套。所以，最后你采取了突然袭击的方
式，突然给他解职，所有的个人资料都不能再接触，由保安替他进行整理。同时给他手
下的人加薪进行抚慰，难道这不是一个很正常的方式？
蓟门潜越这个事情，当年capo还跑过来和我吵。问题是capo手里没有确实的证据，有的
也只是山中见闻录，明纪北略这种本身就前后矛盾，漏洞百出的记载小道消息的书。所
以剩下的只是凭借推理的猜想。他所有的疑问，我都有合理的解释；而我反诘他的一堆
问题，他却一直都避开不能回答。最后我还发现他自己所谓的关... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 岳飞们、袁崇焕们等民族英雄，又是忠臣，又是能写诗写词的文豪，又是军事大牛，这
似乎是定论了。
可惜无法解释的是女真和后金的人口。
女真人鼎盛时期也就100多万，后金征服中国之前只有50万人口。
其实有人口就好办了，完全可以根据动员力算出兵力。
先以后金满洲人为例。50万人口，只有一半不到是男性；再刨去男人中老弱病残不交税
的47%，最多也就只有10万左右的本民族部队。实际上满洲人的动员力已经到了极限了
：不是说一般国家最多也就能动员出10%的总人口作为作战兵力么？满洲已经20%了。
以萨尔浒之战为例，满洲方兵力只有6万人，最后伤亡是5千。虽然明帝国方损伤更大，
但是应该说这种战役满洲人也是打不起的：伤亡的5千中，就算有3千是失去战斗力的（
死亡或残废），那么也几乎损失了全国兵力的5%左右。换句话说，满洲人这种“胜仗”
多打几次，兵力和男人都没了。
所以说什么袁崇焕打得后金尸横遍野、胜仗多我就想笑。反正后金跟明朝作战了20多年
才入关，这期间一共损失了多少兵力死了多少人，明帝国的大牛、名将们自己分去吧！
千万别超过后金兵力总数。根据毛文龙杀死后金6个人就吹牛六万，可想而知这些人都
是数学... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 写绝命诗是古人的一个传统，所以古人对此比较忠直，不会埋没别人的绝命诗。宁欺生
人，不欺死者。
另外对楼主说几句，袁崇焕之死怪不得昏君崇祯，袁崇焕是被文官集团定的死罪，崇祯
是想救他的，但是没成功。
袁崇焕身为督师，让敌人差点破了北京，按照制度，就已经是死罪了。更别说他当年的
几大诺言，又得罪了很多人，还有杀毛文龙让很多人嘀咕。
后来杨嗣昌自杀也是因为知道，自己九省督师，统帅九省联军，败给李自成，定是死罪
。与其如同袁崇焕一样，不如自己来个干脆。 |
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p*******p
发帖数: 45 | 50 你的论点是： 后金是比明朝开明而且仁慈
于是大伙讨论的是仁不仁慈的问题。
你以发横撒蛮的方式跑题， 无非是说不出道理， 想避实就虚。
“你不服，可以不投降满清；先投降，然后再趁机造反，人杀你怎么了？”
照这么说， 努尔哈赤祖父也做着明朝人的官，对明朝称臣， 他本人在抚顺期间，曾被
辽东总兵李成梁收养，成为其麾下侍从， 那就也是对明朝臣服， 首先是不是他就不应
该造反？
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: Re: 替袁崇焕辩护+分析其功过
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 23 17:57:24 2015, 美东)
后金是比明朝开明而且仁慈，但是要说袁崇焕打死努尔哈赤，然后袁崇焕儿子投靠后金
后金还能善待他和他后代，我觉得难以置信。
根本就是袁崇焕和明朝一方吹牛而已，努尔哈赤死时已经68岁了，很可能一着急就病死
了，未必是因为受伤。明军方面为了壮胆吹牛，就说是自己方面打死的。
跟钓鱼城王建一个德性。拿不到手机，别说击毙了谁。 |
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