发帖数: 1 | 1 我以前真的是没有自我。。我太无知了。。。昨天看了书剑恩仇录。。。挺好玩的。。
袁崇焕（1584年6月6日－1630年9月22日），字元素，号自如，一说字自如，明朝廣東
東莞縣（今屬中國廣東省東莞市）人[4]，明朝末年政治人物，抗清名将。
袁崇焕于萬曆四十七年（1619年）中進士。授職兵部，守衛山海關及遼東；曾指揮宁远
之战、宁锦之战，大力构筑「关宁锦防线」，多次和後金部隊在该防线交战。後因誅殺
毛文龍、在己巳之變護衛不力以及擅自與後金議和等罪，被明廷判以凌遲。南明永曆帝
率先為其平反。清乾隆年間，清政府亦為袁崇煥“平反”，但史學界對其事仍有爭議。
現存袁崇焕纪念馆等紀念場所。 |
|
I********l
发帖数: 8702 | 2 也就是说，不论是那些假装崇毛的，还是崇希特勒的，还是崇邓矮的，本质上都是二两
肉轮。
那么，什么是二两肉轮？共性就是，都假装自己是优势阶层，优势民族，假装自己站在
权力的一边，假装自己是统治阶级。
当毛泽东在台上，这些人就是毛轮；毛泽东下台邓矮上台，这些人就成了黑白猫轮。当
这些人假装自己是日耳曼民族大和民族，又变成了希特勒轮和倭轮。
因为二两肉轮的本性就是，有肉我就轮。所以他们的本性是一致的，就是不支持平等，
不支持那些被压迫的民族，如果自己不幸是那个被人骑在身下凌辱的民族，他们想的也
不是反对压迫，而是意淫自己变成了那个骑在别人身上凌辱他人的民族。
这就是极端民族主义的本质。 |
|
a*******m
发帖数: 14194 | 3 你把毛文龙杀了，毛文龙的下属都哗变了，游击区当然就没有了。
袁崇焕在这一点上就是傻逼，也活该被杀头。
袁崇焕之所以有点影响，还是金庸的小说，还有他的胡吹八扯起了作用。 |
|
d********e
发帖数: 661 | 4 红朝的那些事情（九十九）
九月五号，朱德和毛泽东到了遂川，准备重返井冈山。在遂川城外，他们同朱云卿的三
十一团一营会合，在分享过黄洋界的胜利传说后，他们共同对付了最后一股敌人：赣军
刘士毅的独立第七师。
刘士毅卡在遂川城里，无法吓退，无法迂回，他们就是冲着红军来的。
离根据地只剩最后一步了，朱德和毛泽东当即下令，全军出击决战，回家！
朱德只有一个团多一点，而刘士毅是一个师，从人数、火力上看，想回家应该是件十分
不靠谱的事；但我们也知道，由滇军军阀领导江西壮丁组成的赣军，战斗力更加不靠谱
。在二十八团一心回家的勇猛进攻下，兵力占优势的刘士毅竟然左支右拙，最后全师崩
溃，扔下两百多支枪逃往赣州。
一个团打垮一个师，朱德和毛泽东都很高兴，但更高兴的是打扫战场时，有人发现的消
息：袁崇全的尸体也在里面。
害死王尔琢后，他是逃掉了，但也只逃了二十天。而在庆祝完一系列成就后，朱德和毛
泽东顺利回到井冈山，一切还是那样熟悉，崎岖的山路，村间的鸡鸣，还有赤卫队操练
的口令。
终于回家了！
几次会剿失败的时候，蒋介石正在忙其他的事情。
他把共产党称为共匪，共产党也骂他是蒋匪，两边互匪了几十年，到死都没个... 阅读全帖 |
|
a*******m
发帖数: 14194 | 5 你丫看书吗？
少胡扯点好不好？
满桂他们是被清军打败了，没办法才投降的，
跟毛文龙部属的哗变完全两回事。
你还是做你的狗屁菜去吧！
[在 small6 (小六) 的大作中提到：]
:可是杀了袁崇焕之后局势急剧恶化，袁手下一批将领都投降清军了。事实证明不能随
便杀袁崇焕，道理大不过现实。 |
|
b*******s
发帖数: 1919 | 6 到了这种政治上的地步，当然不止。。。
具体到印度，一是崇牛，而是崇佛（占主体的印度教也以佛为神）。
牛大、最好的牛，是哪一位不用说了。
牛二（佛的左协、还是右协），就是这位、峨眉山派的曾某，即达摩法师。达同时是形
意、太极、八卦中某派的尊师，这三个门派的门徒目前遍布党内、军内，外部来看就是
“河北籍”。
所以当然，凡牛二的一派，必无限尊毛、崇毛。
另外峨眉山是密宗，而且与龙虎山的张天师来往很密切。。。本身道家其实算道密。
这位张天师是形太八三门的“师公”，不止尊师。。。 |
|
b*******s
发帖数: 1919 | 7 这本来算是另一个帖子扯出来的。。。关于曾氏在那里面提到：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/49748779.html
标 题: Re: 你们一般人不了解，党内的确有“印度帮”的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 3 08:25:18 2018, 美东)
到了这种政治上的地步，当然不止。。。
具体到印度，一是崇牛，二是崇佛（占主体的印度教也以佛为神）。
牛大、最好的牛，是哪一位不用说了。
牛二（佛的左协、还是右协），就是这位、峨眉山派的曾某，即达摩法师。达同时是形
意、太极、八卦中某派的尊师，这三个门派的门徒目前遍布党内、军内，外部来看就是
“河北籍”。
所以当然，凡牛二的一派，必无限尊毛、崇毛。
另外峨眉山是密宗，而且与龙虎山的张天师来往很密切。。。本身道家其实算道密。
这位张天师是形太八三门的“师公”，不止尊师。。。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 8 刚才好像争的是谁责任更大，马谡做参军是不错，但是让他守街亭就是诸葛亮的责任
anyway，你已经成功地把我们争论的话题转到袁崇焕是不是大忽悠上了
至于袁崇焕五年平辽的算不算忽悠，我前面说了还不能完全肯定。
第一，袁重焕就任督师到被撤职，才一年半，五年的期限没到。
第二，后金打到京城算不算五年平辽的失败，也不好说。因为革命有高潮和低潮，以解
放战争为例，老毛也说五年结束战事，但如果以战争爆发后一年的战况来看，TG执行老
毛战略的结果，就是国民党占了TG的一百多个城池，山东根据地几乎全部丢失，粟裕苏
中七战七捷后的顺口溜"反攻反攻，反到山东"相比之下都是小儿科了。
第三，凡事都离不开当时的具体情况。袁重焕刚就任的时候，明朝对后金的认识还停留
在努尔哈赤那种野蛮人时代的情况上。老奴那时候辽东汉满矛盾极其尖锐，汉人给满人
水井下毒，老奴则按照五金斗米大规模屠杀汉人，汉人大规模叛逃，满人追着屠杀。而
继位的皇太极，被灰熊猫认为是天才的那个，首先实施了改革，大幅度地缓和了内部的
民族矛盾，相当程度地重用范文程之类的汉族知识分子，建州已非昔日之建州也。而明
朝财政危机进一步恶化，农民起义也开始爆发, |
|
m******r
发帖数: 4351 | 9 我只是列出我的论据和逻辑, 又不是强迫看的人接受。是数据不对，还是逻辑有问题，
欢迎你指出。你的诘难根本跟我的主题根本没有什么关系，不知道你急什么。
我也是比较闲，就随便回你几句。
第一，毛文龙的战功有多大，非常可疑。你如此肯定地说他的功劳比袁崇焕大，你证明
一下吧。
第二，袁崇焕的后人在满清地位如何与袁崇焕本人关系不大。文天祥不屈而死，他的弟
弟文壁投降元朝为官，文天祥的养子文陞当上了集贤直学士，死后封为蜀郡侯。文陞之
子文富，在元朝为湖广行省检校官。
三国的诸葛靓，三族都被司马氏杀绝，三国归晋，终身不面向西座。如此深仇大恨，他
的儿子诸葛恢照样在西晋为官，五胡乱华后辅佐司马睿在江东建立东晋。
人各有志，老子英雄儿子就一定好汉？不尽然。
总之，大家都是成年人，网上讨论历史，观点不同很正常，有理说理，有料爆料，光是
拿出一副气急败坏的样子吓人，效果恐怕不如你所愿。 |
|
P***y
发帖数: 529 | 10 毛雄辉及其粉丝的一个三段论推理也是很荒谬的：
1）明史说袁崇焕是被反间计杀死
2）明史很多地方不可信
3）由1）、2）可知，袁崇焕其实就是奸细
由1）、2）最多最多只能得出袁崇焕不是因为崇祯中了反间计而死的，事实上给袁
的罪状也没说他通敌。试想当时崇祯的心态，如果有通敌的证据，有啥理由为袁崇
焕隐瞒？ |
|
P***y
发帖数: 529 | 11 毛雄辉及其粉丝的一个三段论推理也是很荒谬的：
1）明史说袁崇焕是被反间计杀死
2）明史很多地方不可信
3）由1）、2）可知，袁崇焕其实就是奸细
由1）、2）最多最多只能得出袁崇焕不是因为崇祯中了反间计而死的，事实上给袁
的罪状也没说他通敌。试想当时崇祯的心态，如果有通敌的证据，有啥理由为袁崇
焕隐瞒？ |
|
W*******n
发帖数: 4140 | 12 再为薄熙来同志辩护
王利民
2013年10月7日
[作者按：相关网络文章《从重庆事变看假冒伪劣毒政权》和《为薄熙来同志辩护》，
均源于本作者在未名空间站的《民声》博客：http://www.mitbbs.com/pc/index/WangLimin]
一、面对如此判决，必须上诉
济南市中级法院于2013年9月22日上午十点对薄熙来案（以下简称为薄案）进行了宣判
：一、被告人薄熙来犯受贿罪，判处无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部
财产；犯贪污罪，判处有期徒刑十五年，并处没收个人财产一百万元；犯滥用职权罪，
判处有期徒刑七年。决定执行无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产。
二、扣押、冻结在案的受贿所得赃款赃物及用于抵缴所得赃款的被告人薄熙来财产共计
折合人民币二千零四十四万七千三百七十六元一角一分依法上缴国库；贪污所得赃款人
民币五百万元依法返还辽宁省大连市人民政府；其余部分作为薄熙来个人财产依法予以
没收。三、被告人薄熙来受贿所得赃款购买的位于法国戛纳松树大道7号的枫丹 圣乔治
别墅（villa Fontaine Saint Georges，7 Boulevard ... 阅读全帖 |
|
s*****i
发帖数: 67 | 13 什么时候再写本“窃宋”，岳飞也可以变垃圾了!
袁崇焕叛国是绝对没有的事，早已经被史学界界定了。擅杀毛文龙这事袁有问题，但对
明朝的国运不
会有重大影响；但是崇祯在当时的形势下杀袁，还是使用”凌迟“，就注定明朝廷人心
将溃，后来崇祯
的习惯也是反复无常，用人不专，花了大量时间跟文官耗智力，虽欲成”中兴之主，却
成了亡国之
君“。如果把毛太祖放在崇祯位子上，肯定先稳住袁，限制他的权力，但是利用他的将
才，等平了金或
者安定下来有更好的将帅人选后再以”擅杀毛文龙“的罪名除了。崇祯生性多疑，却又
妇人之仁，当时
还亲自像京城的富商借钱打战，中原很多人其实都很富有的，但是朝廷打仗打得都没钱
了，要是毛太
祖，肯定找个借口先从那些富商身上刮一层油下来再说。而且后来议定要迁都南京，却
又碍于大臣的
建议，决定陪北京殉城。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 14 ft, 到底是谁不懂。西瓜妹你在象牙塔里博士读得太久了，不知道社会上的险恶。明面
上的和真实的经常是两回事。就像我之前贴的蒋介石杀陶成章，貌似没孙中山什么事，
但是真的是这样么？
你说的这个狱官是张浚指定的，叫康随，"恨端入骨"。到这地步就知道张浚想干什么了
。如果张浚不想整曲端，完全可以派一个和曲端关系不错的人去。张学良杀杨雨霆，利
用的也是高树勋一干人，因为高树勋等要为郭松龄报仇。
所以有关的史料记载，追求简略点的基本都是一个说法：张浚擅杀曲端。
毛文龙的一品大将不过是品级，这东西不同朝代之间本身就没有什么可比性。就好比汉
武帝时候的将军和三国时候的将军也不是一回事，越到后来越通货膨胀。你拿这个说事
没有意义。要比应该比差遣。曲端是威武大将军、宣州观察使、宣抚处置使司都统制、
知渭州，也是统领一方了，西军之首，地位和势力不说比毛文龙大多了，至少也不差。
另外，还可以看出张浚比袁崇焕阴险的多。曲端罪名是谋叛，但是这个罪名没有切实的
证据，所以根本不能审判，不然就兜不住了。最后就是下狱搞死。这样的结果就是对军
心伤害很大。曲端因为没有确实的罪名所以后来还能被平反。
对比毛文龙，袁没有选... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 15 你对地理还是没概念啊。三岔河大致上就是辽河、浑河、太子河三条河的交叉处。是辽
东辽西的分界线。广宁之战后，三岔河到锦州之间的广大地区成了无人区，因为城堡都
被熊廷弼烧了，下面的人或者逃了或者被后金杀了，成了千里无人区。不说对关宁军了
，对后金本身也是很大的障碍。后金地盘大人口少，海岸线漫长，所以就搞了个收缩战
略，长白山，辽东半岛，辽西广宁，全都撤了，收缩到辽沈平原一块，只在重要隘口放
一些兵马，用来邀击来袭击的明军。 明军野战弱，跨越这么远去打后金老巢很困难。
孙承宗那时候还有觉华水军,搞了一把柳河之役，惨败；后来觉华六千水军在第一次宁
远之战被努尔哈赤全灭了，所以袁崇焕惦记上了毛文龙的水军和金州，让毛文龙把战略
重点从皮岛转过来。
这么说吧，毛文龙重点放在皮岛，首要目的就是为了赚朝鲜的钱。重点放在金州，那就
是要正经八百地和后金作战了，那不是要毛文龙和他的手下的老命么。 |
|
f****r
发帖数: 5118 | 16 毛文龙确实和铁托，杨靖宇这些人差不多，不知道袁崇焕是不是出于什么目的杀毛文龙
，仅仅想立威吗，即使毛文龙有错，他那个地理位置太有利了 |
|
c*********k
发帖数: 4747 | 17 我对反毛反邓没立场,哪来的坚定
对毛的肯定,在于民族独立,社会平等
对邓的肯定,在于经济发展,生活质量
崇毛高于崇邓,反毛又高于反邓 |
|
W*******n
发帖数: 4140 | 18 再为薄熙来同志辩护
王利民
2013年10月7日
[作者按：相关网络文章《从重庆事变看假冒伪劣毒政权》和《为薄熙来同志辩护》，
均源于本作者在未名空间站的《民声》博客：http://www.mitbbs.com/pc/index/WangLimin]
一、面对如此判决，必须上诉
济南市中级法院于2013年9月22日上午十点对薄熙来案（以下简称为薄案）进行了宣判
：一、被告人薄熙来犯受贿罪，判处无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部
财产；犯贪污罪，判处有期徒刑十五年，并处没收个人财产一百万元；犯滥用职权罪，
判处有期徒刑七年。决定执行无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产。
二、扣押、冻结在案的受贿所得赃款赃物及用于抵缴所得赃款的被告人薄熙来财产共计
折合人民币二千零四十四万七千三百七十六元一角一分依法上缴国库；贪污所得赃款人
民币五百万元依法返还辽宁省大连市人民政府；其余部分作为薄熙来个人财产依法予以
没收。三、被告人薄熙来受贿所得赃款购买的位于法国戛纳松树大道7号的枫丹 圣乔治
别墅（villa Fontaine Saint Georges，7 Boulevard ... 阅读全帖 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 19 袁崇焕就是志大才疏，毛文龙上哪复土去？连辽西都被打的节节退守，让毛文龙去辽南
复土？
本来毛文龙作用就是牵制满清，骚扰一下，威慑朝鲜，接收逃民 |
|
D*V
发帖数: 3096 | 20 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 7 19:09:45 2013, 美东)
再为薄熙来同志辩护
王利民
2013年10月7日
[作者按：相关网络文章《从重庆事变看假冒伪劣毒政权》和《为薄熙来同志辩护》，
均源于本作者在未名空间站的《民声》博客：http://www.mitbbs.com/pc/index/WangLimin]
一、面对如此判决，必须上诉
济南市中级法院于2013年9月22日上午十点对薄熙来案（以下简称为薄案）进行了宣判
：一、被告人薄熙来犯受贿罪，判处无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部
财产；犯贪污罪，判处有期徒刑十五年，并处没收个人财产一百万元；犯滥用职权罪，
判处有期徒刑七年。决定执行无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产。
二、扣押、冻结在案的受贿所得赃款赃物及用于抵缴所得赃款的被告人薄熙来财产共计
折合人民币二千零四十四万七千三百七十六元一角一分依法上缴国库；贪污所得赃款人
民币五百万元依法返还辽宁省大连市人民政府；其余部分作为薄熙来个人财产依法予以
没收。三、被告人薄熙来受贿所得赃款购买的位于法国戛纳松树大道7号的枫丹 圣乔治... 阅读全帖 |
|
W*******n
发帖数: 4140 | 21 再为薄熙来同志辩护
王利民
2013年10月7日
[作者按：相关网络文章《从重庆事变看假冒伪劣毒政权》和《为薄熙来同志辩护》，
均源于本作者在未名空间站的《民声》博客：http://www.mitbbs.com/pc/index/WangLimin]
一、面对如此判决，必须上诉
济南市中级法院于2013年9月22日上午十点对薄熙来案（以下简称为薄案）进行了宣判
：一、被告人薄熙来犯受贿罪，判处无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部
财产；犯贪污罪，判处有期徒刑十五年，并处没收个人财产一百万元；犯滥用职权罪，
判处有期徒刑七年。决定执行无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产。
二、扣押、冻结在案的受贿所得赃款赃物及用于抵缴所得赃款的被告人薄熙来财产共计
折合人民币二千零四十四万七千三百七十六元一角一分依法上缴国库；贪污所得赃款人
民币五百万元依法返还辽宁省大连市人民政府；其余部分作为薄熙来个人财产依法予以
没收。三、被告人薄熙来受贿所得赃款购买的位于法国戛纳松树大道7号的枫丹 圣乔治
别墅（villa Fontaine Saint Georges，7 Boulevard ... 阅读全帖 |
|
W*******n
发帖数: 4140 | 22 再为薄熙来同志辩护
王利民
2013年10月7日
[作者按：相关网络文章《从重庆事变看假冒伪劣毒政权》和《为薄熙来同志辩护》，
均源于本作者在未名空间站的《民声》博客：http://www.mitbbs.com/pc/index/WangLimin]
一、面对如此判决，必须上诉
济南市中级法院于2013年9月22日上午十点对薄熙来案（以下简称为薄案）进行了宣判
：一、被告人薄熙来犯受贿罪，判处无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部
财产；犯贪污罪，判处有期徒刑十五年，并处没收个人财产一百万元；犯滥用职权罪，
判处有期徒刑七年。决定执行无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产。
二、扣押、冻结在案的受贿所得赃款赃物及用于抵缴所得赃款的被告人薄熙来财产共计
折合人民币二千零四十四万七千三百七十六元一角一分依法上缴国库；贪污所得赃款人
民币五百万元依法返还辽宁省大连市人民政府；其余部分作为薄熙来个人财产依法予以
没收。三、被告人薄熙来受贿所得赃款购买的位于法国戛纳松树大道7号的枫丹 圣乔治
别墅（villa Fontaine Saint Georges，7 Boulevard ... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 23 另一个人选，陈继盛,也可以看出袁崇焕的考虑
陈继盛是毛文龙的副手，还是其岳父，一直以来劝阻毛文龙的恣意妄为，反对毛文龙抢
掠朝鲜地方等行为。而且他本人并不是很反对移镇之议。他跟朝鲜大臣金起宗说：“岛
中议论，朝更夕变，俺虽极力周旋，言不见施，反见惭恧。四月间当有结局。”金起宗
问道：“所谓结局者，指何事耶？”陈继盛道：“催本屡下，不可不移镇，而科参继发
，虽欲久留，何可得乎？”
陈继盛的态度这种内部情况，我认为可能是刘兴祚兄弟泄露给袁崇焕的。 |
|
l*****9
发帖数: 9501 | 24 袁崇焕在明末公认的评价是：也许有卖国事实，至少是误国大师。他在清朝被奉为抗清
英雄，是十分讽刺的。
比消耗明朝资源：袁远大于毛
比对后金的物质贡献：袁是后金的运输大队长，毛时不时抢后金一把。
比对后金的战绩：都不大，基本相当，考虑到各自的物质储备和作战条件，毛大于袁
袁上任前，后金是可以被控制的辽东藩镇；袁下台时：后金已经成为统一关外的军事强
国，没有亡国之虑，虎视眈眈中原，已经具有时机成熟时取明而代之的实力。从结果看
，袁确实是满清的大英雄。 |
|
W*******n
发帖数: 4140 | 25 再为薄熙来同志辩护 （10月3号稿）
王利民
2013年10月3日
[作者按：相关网络文章《从重庆事变看假冒伪劣毒政权》和《为薄熙来同志辩护》，
均源于本作者在未名空间站的《民声》博客：http://www.mitbbs.com/pc/index/WangLimin]
一、面对如此判决，必须上诉
济南市中级法院于2013年9月22日上午十点对薄熙来案（以下简称为薄案）进行了宣判
：一、被告人薄熙来犯受贿罪，判处无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部
财产；犯贪污罪，判处有期徒刑十五年，并处没收个人财产一百万元；犯滥用职权罪，
判处有期徒刑七年。决定执行无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产。
二、扣押、冻结在案的受贿所得赃款赃物及用于抵缴所得赃款的被告人薄熙来财产共计
折合人民币二千零四十四万七千三百七十六元一角一分依法上缴国库；贪污所得赃款人
民币五百万元依法返还辽宁省大连市人民政府；其余部分作为薄熙来个人财产依法予以
没收。三、被告人薄熙来受贿所得赃款购买的位于法国戛纳松树大道7号的枫丹 圣乔治
别墅（villa Fontaine Saint Georges，7 B... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 26 现在想来，所谓的牛皮不牛皮的，也不是那么板上钉钉。
诸葛亮号称要"兴复汉室，还于旧都",“托臣以讨贼兴复之效，不效则治臣之罪”，但
是他做到了吗？是不是他也在吹牛呢？
诸葛亮的话是白纸黑字写在纸上的，袁崇焕的话不过是平台召对的时候口头说说的。崇
祯当时还是一个十七岁左右的小屁孩，没啥做事经验，搁现在大概还在上高中，据说性
格又偏狭急燥，安知不是他追着袁问还要几年呢？
退一万步说，就算是袁主动给自己下了五年的套，又有什么呢？现在做项目，哪个不是
事先先制定好计划，预计要多长时间完成，为啥？人都有惰性，没有deadline,很可能
就永远完不成。所以为啥不可以说其实袁不是吹牛，反而是个实在人，没有其他官僚那
么滑头呢？如果袁不是说五年，说三十年平辽，那么大家是不是还认为他在吹牛？估计
大家的答案还是Yes,因为一年半后金打到京城了。
后金一年半后打到京城，其实也不能说当初袁的五年平辽计划的错误。老毛46年说要五
年统一中国，结果没到一年，首府延安都丢了，计划不如变化么。何况，少数民族军队打到北京来的事情之前也不是没发生过；土木之变不说了，七十年前还有庚戌之变，蒙古军队打到北京，明朝军队不敢... 阅读全帖 |
|
N***i
发帖数: 4104 | 27 北京老百姓对袁崇焕恨之入骨，纷纷上去吃他肉。你说袁崇焕要是大忠臣被冤杀了，老
百姓有这么恨么？
至于为什么袁崇焕从汉奸变忠臣了，全靠乾隆皇帝编的故事啊。 |
|
|
n*******w
发帖数: 6708 | 29 本质原因不是杀了毛文龙，是杀了毛文龙，没有更好的替代者
如果当时是杀了毛文龙，派徐达或者常遇春之类的去接管觉华岛，
对后金的威胁只会比以前更大，
王朝将末，人才也凋零， 袁崇焕，洪承畴，吴三桂，算是有点水平的不是被皇帝杀死
，就是投到对方阵营，而真正可以和皇太极，多尔衮掰手腕的雄才大略人物一个都没有
徐达，常遇春，李文忠，蓝玉，冯胜，傅友德随便拿出一个来，估计努尔哈赤就尿踲了
连李成梁，戚继光这样的都不出了，
或者如果是王阳明出生在万历末年，只要不被崇祯冤杀，估计也轻松搞定多尔衮 |
|
d********f
发帖数: 43471 | 30 要说袁崇焕不是后金奸细我的确是不信。鸭非要杀毛文龙真是半点道理没有。除了排除
异己，把辽东变成袁家天下还有第二个理由么。他本身带几个人上岛就能杀毛文龙这件
事本身就说明毛文龙是个忠臣 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 31 毛文龙的尚方宝剑是天启皇帝给的?那个喜欢做木工的皇帝?
上方宝剑是他玩木工生产的产品?
毛文龙的尚方宝剑不是现任皇帝给的.
毛文龙不管怎样也是一方统帅了,袁崇焕太刚愎自用了.
他五年平辽的誓言也太轻许了,都不知道对手有多强大. |
|
r**o
发帖数: 4614 | 32 明朝文官能压武将一头很重要的原因是他们管朝廷分配给军队的钱粮武器， 宋明为了
杜绝唐朝藩镇而来。 满清也是这样，吴藩等人开始虽无反意，但是已有割据一方的的
实力。 康麻削藩是一方面， 另一方面也把各旗主的权利夺得差不多了。 这个表面上
是文武之争，实际是国家架构和职能的转化必经之路。
袁大炮真要立威根本用不上杀人， 减少东江的供应即可， 事实上丫就是这样做的。
先是，毛文龙驻皮岛以牵敌，二年三月，袁崇焕奏设东江饷司於宁远，令东江自觉华岛
转饷，禁登莱商船入市。自是岛中京饷，俱著关宁经略验过，始解朝鲜贡道往宁远，不
许过皮岛，商贾不通，岛中大饥取野菜为粮。
这种情况下还要杀毛文龙， 呵呵。 你想是为啥？ |
|
w****n
发帖数: 25644 | 33 不是靠一两个人支持，而是这一两个人可以带出一大堆的人，他们是领袖，能够接受意
见，选拔人才，论功行赏，有很强的执行能力。
跟毛文龙相比，Obama算什么。毛大帅带着几百个流民，乘船出海，赤手空拳打下辽东
一隅，收复失地。而辽西，一年几百万的辽垧养着一群蛀虫，袁崇焕这个汉奸文人，自
毁城墙，虽万死不足以罚其过。 |
|
m********s
发帖数: 55301 | 34 这么想，如果是因为毛文龙假传圣旨杀了袁崇焕，崇祯把毛文龙给剐了，大家会不会为
毛文龙喊冤呢？ |
|
i*****y
发帖数: 3449 | 35 共产党尽管骂了那么多年的美帝，但是从内心来讲是非常崇美。在美国调停国共内
战的时候，美国方面派了几个观察员，大部分是毛头小伙子。为了迎合这些人的胃口，
延安每个周末都举行舞会招待这些美国大兵，毛周朱每次都去和这些美国人寒暄套磁。
而这个舞会的始作俑者就是美国女记者史沫特莱。共产党非常在意美国记者的看法，埃
德加斯诺，史沫特莱都是毛泽东的座上客，老朋友。毛说过非常想去密西西比河里游泳
，这么多国家里面最崇拜的就是美国的制度。延安的新华日报说美国独立日是世界人民
的节日，史沫特莱说，毛在和她交谈时充满了对美国生活方式的好奇。像个毛头小伙子
一样。建国后，由于各种各样的原因没有和美国人拉上关系，这才拉下脸来骂美帝国主
义，其实中共非常讨厌苏联和斯大林，斯大林一死趁机对苏共和领导人百般谩骂和羞辱
，和苏联彻底翻脸。
共产党刚开始和美国接触时，即使像江青这样的强硬派，见了美国记者都是一副媚
笑，美国的女记者维特科见江青的时候，江青表现的亲热地不得了，大赞她人长得漂亮
，还主动提及自己的情史，说自己的追求者中竟然还有一个美国大兵，而且他很有礼貌
，原来以为他想非礼，结果竟然向江青敬了一 |
|
R*******N
发帖数: 7494 | 36 你这个说的真对。矮贼不反老毛，阳奉阴违，反而很难看清其本质。丫反毛鼓吹崇美崇
日的结果，就是搬起石头砸自己的脚，最后被洋人左右煽。 |
|
h****5
发帖数: 233 | 37 袁崇焕正二品， 王立军也就四品吧？
袁崇焕是“擅斩”正一品毛文龙，即“矫诏”。如果薄熙来斩了温家宝，那薄熙来可比
袁崇焕。
再说了，王立军是什么东东？卖主求荣的狗崽。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 38 袁崇焕的军事能力确实没有不是神人，至少和皇太极这种身经百战的比起来应该还是有
差距。但至少，袁善于防守，有工作热情。
如果我是头，我最希望手下人都抢着干活，而不是躲着活。一问什么时候能干完，告诉
我没准儿。只要肯干活，能力不足不要紧，可以找人搭配互补。
而明朝的问题在于用人上。崇祯一个小孩，把个袁崇焕当成救世主，以为他无所不能。
问题是，袁崇焕能力没那么逆天，权力也没那么大，，说是蓟辽督师，毛文龙不听他的
，蓟州王元雅刘策也不听他的。 |
|
W*******n
发帖数: 4140 | 39 再为薄熙来同志辩护 （10月3号稿）
王利民
2013年10月3日
[作者按：相关网络文章《从重庆事变看假冒伪劣毒政权》和《为薄熙来同志辩护》，
均源于本作者在未名空间站的《民声》博客：http://www.mitbbs.com/pc/index/WangLimin]
一、面对如此判决，必须上诉
济南市中级法院于2013年9月22日上午十点对薄熙来案（以下简称为薄案）进行了宣判
：一、被告人薄熙来犯受贿罪，判处无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部
财产；犯贪污罪，判处有期徒刑十五年，并处没收个人财产一百万元；犯滥用职权罪，
判处有期徒刑七年。决定执行无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产。
二、扣押、冻结在案的受贿所得赃款赃物及用于抵缴所得赃款的被告人薄熙来财产共计
折合人民币二千零四十四万七千三百七十六元一角一分依法上缴国库；贪污所得赃款人
民币五百万元依法返还辽宁省大连市人民政府；其余部分作为薄熙来个人财产依法予以
没收。三、被告人薄熙来受贿所得赃款购买的位于法国戛纳松树大道7号的枫丹 圣乔治
别墅（villa Fontaine Saint Georges，7 B... 阅读全帖 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 40 袁崇焕里通外国绝无可能，但是太刚愎自用，杀毛文龙纯属自毁长城。后来
引起一系列非常重大的后果，比如失去毛文龙牵制后，满清绕道入关。还有
再往后毛文龙旧部在山东造反降清。崇祯杀之不冤。 |
|
a*******m
发帖数: 14194 | 41 毛文龙的手下兵将都是和他一起长大的，杀毛文龙就是逼士兵哗变，就是战前资敌！
袁崇焕早就该被杀千刀！
妈的，就是守个宁远城，吹得没边了。 |
|
a***u
发帖数: 4334 | 42 明季北略里己巳之变黑袁崇焕比杀毛文龙还要黑的厉害啊，袁崇焕整一个带路党，还企
图谋杀满桂。
话说，南明啥时候给袁崇焕平反了？ |
|
W*******n
发帖数: 4140 | 43 再为薄熙来同志辩护 （10月3号稿）
王利民
2013年10月3日
[作者按：相关网络文章《从重庆事变看假冒伪劣毒政权》和《为薄熙来同志辩护》，
均源于本作者在未名空间站的《民声》博客：http://www.mitbbs.com/pc/index/WangLimin]
一、面对如此判决，必须上诉
济南市中级法院于2013年9月22日上午十点对薄熙来案（以下简称为薄案）进行了宣判
：一、被告人薄熙来犯受贿罪，判处无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部
财产；犯贪污罪，判处有期徒刑十五年，并处没收个人财产一百万元；犯滥用职权罪，
判处有期徒刑七年。决定执行无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产。
二、扣押、冻结在案的受贿所得赃款赃物及用于抵缴所得赃款的被告人薄熙来财产共计
折合人民币二千零四十四万七千三百七十六元一角一分依法上缴国库；贪污所得赃款人
民币五百万元依法返还辽宁省大连市人民政府；其余部分作为薄熙来个人财产依法予以
没收。三、被告人薄熙来受贿所得赃款购买的位于法国戛纳松树大道7号的枫丹 圣乔治
别墅（villa Fontaine Saint Georges，7 B... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 44 这个我没有太多研究，不知你能不能转过来一些比较实在的证据。那些纯口水最好就免
了。我看到的都是袁崇焕在核兵，而不是调兵。核兵的目的是为了发饷，杜绝一些吃空
饷的之类的浪费(当时明朝欠饷很厉害，参见袁崇祯元年十一月的奏疏)。而且如我之前
讲的，还有很多根本不能打仗的人混饭吃，这些人可能就被裁掉了。当时明军的积弊史
书上记载得颇为详细，这点我们可以细细讨论。倒是有说法是袁崇焕曾派兵去助蓟州防
守结果被赶了回来。说刘策无能为力不容易讲得通，因为后来袁崇焕已经是死狗任人踹
了，为什么刘策没能把责任都推到袁崇焕身上而豁免一死？
另外从满文老档后金破口的记述来看，明朝的长城防线人数还是不少的。陈仁锡《无梦
园集》里面对明朝的边防介绍得比较详细。如明军的长城防线，哨探等等。明军的长城
方面不是所想象的线性防御，而是你所熟悉的弹性防御。就是各处设警哨，后方屯兵，
一个屯兵所负责N个地段,后面还有遵化等城作为支撑。所以还是相当坚固，蒙古人突破
也非常不容易。后金比较狡猾，派几个蒙古人四处骚扰各烽火台，明军胆小，见人就举
，结果援军气喘吁吁赶到，发现人影皆无。然后规定说见到百人的大队才举，最后后金
爬上山 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 45 历史这东西你要想"得出的结论不比实验事实多也不比它少", 恐怕很难。
如果这样的话，网上铺天盖地的狂踩袁崇焕的东东，基本上没有几个能站住脚的，因为
基本上都是在事实之上加入主观因素的发挥。比如一些关于袁的行为的解读，甚至一些
史书上错误的记载，许多人即使看到了其中的矛盾，也宁愿选择简单的一句袁崇焕何等
脑残之类。
我所能做的就是尽可能地依据事实，做一些适当的推理，当然许多时候这个逻辑链不是
非常必然，我选择几率比较大的可能进行，自然是有问题的。所以得到的观点，我自认
为是比较合理的，你们却认为不令人信服，这很正常。我根据我看到的史料，结合我的
逻辑推理，观测到的结果是我目前表达出来的样子。你们根据一本小说和网上的一些评
论，看到的是另一个观测结果，结果是相互矛盾，按照量子力学，这也完全成立啊。历
史本来就不止一个可能性，我可不像某些窃FANS那样，“看到别人不同意自己见解也非
常愤恨”，那又何必呢。
最后关于毛文龙这个，我目前的倾向确实是贬低他，至于说凭什么，那么多史料在那里
呢。当然我也不认为毛文龙一无是处，主贴和前面帖子里说得很清楚了。孙和袁的策略
，我前面也说了，不知道是好是坏， |
|
s******x
发帖数: 352 | 46 只看事实么?
于谦,岳飞因为犯罪被杀头.
熊廷弼, 死刑犯, 不知道有没有和满清勾结. 因为明史是这么说的：“惜乎廷弼以盖世
之材，褊性取忌，功名显于辽，亦隳于辽。假使廷弼效死边城，义不反顾，岂不毅然节
烈丈夫哉！广宁之失，罪由化贞，乃以门户曲杀廷弼，化贞稽诛者且数年.
戚继光 先被贬职后被罢免. 也许或者还是有点罪名的
左光斗死在监狱里,
满清为什么吹捧他们呢?
至于说最早给老袁翻案的:
（崇祯十七年五月），安宗《登极恩诏》……又复袁崇焕、赵光抃原官。
弘光元年二月，（安宗）予袁崇焕、王在晋祭葬
昭宗以邝露言，谥袁崇焕“襄愍”。
“襄愍”解释为：“甲胄有劳曰襄”（见《正义.谥法解》）；“佐国逢难曰愍”（见
《经世大典.臣谥》，刘熙曰：志义未究，遇难而死，可闵惜者也，故曰愍”）。属于
赞扬性的褒谥，用来表扬有军功但蒙冤遇害的大臣。
这个比乾隆早多了吧 |
|
s********n
发帖数: 1231 | 47 为什么我也认定加尔文宗派（即归正宗派、改革宗派）在政教勾结.
网上到处都有教会卧底的贴子，什么远志明的《旧金山共识》呀，什么牧师卧底张前进
呀，什么归正宗呀,看起来很有道理，这引起了我的极大兴趣，我也来找找证据，看看
网上的贴子是不是真的。
首先，我一下就找到归正宗的一哥 印尼的唐崇荣，找到了他在2007年签名的文件《基
督徒对功的声明》，不用多讲，这个我知道，就是利用基督徒来打击功。在这个文件里
，我又找到了另一个人的名字：陈佐人。
其次，我用陈佐人一查，妈呀，原来他是支持柴的宽恕论的，这个就不多说了，连封都
已公开说，他不会再为柴辩护了，显然柴和陈佐人都在为共党说话，再接再厉，我又发
现了，原来陈佐人是卧底牧师张前进的老师，各位如不信，查一查张前进的“见证”就
行了，他自已说的，还有假不成。
第三，《基督徒对的声明》里还有两个人签名，他们就是余杰和王怡，这两个人大家更
熟了，就是2006年三个基督徒见布什总统的两大主演，让人喝凉水，一下搞跨了维权运
动。不忙，好戏还在后面：
第四，我用王怡和余杰一查，哇，2008年的《旧金山共识》出来了，这两个人又梆上有
名，而《旧金山共识》据基督... 阅读全帖 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 48 ·陈宜中·
〔陈宜中，（台湾）中央研究院人社中心副研究员，《思想》杂志编委。研究兴趣在当
代政治哲学以及社会主义思想史。——编者〕
袁庾华先生，湖南湘乡人，出生于1946年。7岁随父母迁往河南，在郑州定居。初
中后，到郑州肉联加工厂当工人。文革之初，是该厂第一个造反派。尔后，一直到文革
后期，是河南省造反派的中坚人物。因文革政治问题数次入狱、出狱，最后一次被关了
十多年。1989年初出狱，从事木材生意。1995年起至今，与邵晟东、王宏川共同创立、
经营郑州思想沙龙。在大陆左右派近乎决裂的今日，郑州思想沙龙仍是左右派共用的民
间思想平台。他自许为永远的造反派，旗帜鲜明的毛派。在此访谈中，他多方面肯定毛
泽东，并为文革造反派辩护，同时勾勒出大陆民众社会中的毛派面貌。他呼吁各种思想
趋向的对话交流，共促中国的民主进程。他主张结合程序民主与大民主，停止对文革造
反派、六四分子和法轮功分子的政治迫害，并坚持政府须承担起医疗、教育、住房、养
老等社会保障。
此一访谈于2010年7月17、25日在郑州进行，由陈宜中、张宁提问。经陈宜中编辑
、校对后，由袁庾华先生修订、确认。
一、造反经历
袁庾华（以... 阅读全帖 |
|
O***2
发帖数: 622 | 49 辛子陵：毛泽东传位心路追踪——打开文化大革命黑匣子的密码（一）
1966年文化大革命如狂飙突起，把全国人民吹得晕头转向，也把全世界的观察家们
惊得目瞪口呆，不知毛泽东要干什么。许多善良的知识分子都是从正面意义上理解毛泽
东的。认为他的本意是要反修防修，防止资本主义复辟，要发动群众改造党，监督党，
使党革命化和民主化。这历史的一幕过去了四十多年之后，留下的浩瀚的决议、文告、
公报、声明、社论、传单、大批判文章以及各种不同角色的当事人的回忆录，仍使人眼
花缭乱，扑朔迷离。“横看成岭侧成峰，远近高低各不同。”毛泽东就是要把他的真实
意图深深地掩藏起来，这个目的他在相当程度上达到了。例如至今有人说毛泽东充满了
高尚的动机，是林彪、江青两个反党集团把事情搞乱了。其实，返璞归真，事情原很简
单，毛泽东要掩盖三年大跃进（主要是饿死三千七百五十万人）的错误，又犯了十年文
化大革命的错误，弄巧成拙，越描越黑。“人相食，你我要上书的！”刘少奇这话对毛
泽东的刺激太深了。要使自己死后不被清算，靠刘少奇是不行了。至于林彪，只是打倒
刘少奇的一根棍子，为了打鬼，借助钟馗而已。他玩接班人这张牌最终是要传位... 阅读全帖 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 50 罗瑞卿女儿罗点点
【核心提示】罗点点，是原解放军总参谋长、军委秘书长罗瑞卿大将的小女儿，近年来
写了若干关于罗的回忆文字，发表于《当代》1998年第4、5期的《点点记忆》则是其中
最有价值的一篇，因为它不仅仅是为父辈歌功颂德或叫屈鸣冤。
最近大陆网站将罗瑞卿女儿罗点点回忆录《中南海的权力游戏》摆上网，引起广泛关注
。大彻大悟的这位红色公主在回忆录中对中共革命有很深的反省，也披露了中共高层很
多丑闻。毛派分子爱说毛时代官员很清廉，但罗点点的披露显示毛时代的中共特权分子
只要政治上不出问题，生活相当腐朽。开国上将陈锡联甚至姦污侄女。
罗点点父亲文革前是毛的宠臣，任解放军总参谋长及公安部长，因此罗点点童年享尽荣
华富贵。她回忆童年夏天在王侯们的乐园北戴河度假：「一个瘦小黧黑的姑娘给我留下
深刻的记忆，她姓陈，她的叔叔是一位解放军的高级将领。她总是到我们浴场来是因为
她当时正和在我们浴场裡出入的某男（姑且叫他杨大哥）谈恋爱。她眼睛裡有一种特殊
的神情，那是一种非同寻常的胆怯、自卑和哀怨。」
多年以后，罗点点才知道：原来「陈姑娘的叔叔是个劣迹累累的无耻之徒，侄女在他家
不仅受够了寄人篱下的苦处，... 阅读全帖 |
|
