T****r
发帖数: 22092 | 1 造纸早于东汉，但是造纸术未成型。
记得以前看到的说法，中国比较像纸的纸，在早先人们在苇席上捣麻，蚕茧什么的
之后，会留有一层碎纤维形成的糊糊，干了之后不小心给整张揭下来了，这是纸的
原形，后来蔡伦造纸，基本原理也跟这个差不多，所以就是工艺技术改进成型。相
当于没有产量的手工给工业化生产了。 |
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b****g
发帖数: 4933 | 2 1840年以来，中国总有些人言必称西方，以西方文明非黑即白的脸谱化思维方式解构中
国文化，把所谓民主，独裁等意识形态强加给国人，并把中国在农业社会向工业化生产
方式转型期间的各种问题归根于文明特征，并以此得出结论，要想富，先西化，要想强
，学希腊。
很多人丝毫没有考虑到希腊-罗马-不列颠之间并不是文明的传承关系，而是断层和断层
的关系。不但缺乏必要的连续性，甚至某些意识形态特征的相似性都是偶然的。打个不
恰当的比方，其荒谬程度跟土耳其人认突厥是其祖宗基本是一个层次上的。西方可能会
在思想进步和技术爆炸的一瞬间占据主动，但是在历史绝大部分的垃圾时间里缺乏韧性
和持久性，从而造成文明的断层甚至文化的灭亡。人类文明的前行不只是看一瞬间的爆
发力，更重要的是看绝大部分垃圾时间里的持久力和韧劲。人类智商都是接近的，人类
文明也一直处在不同的交流之中，没有哪个文明能够长时间保持对其他人类文明的技术
优势。希腊文明，罗马文明在野蛮人掌握了成熟的冷兵器和农牧技术之后就崩溃了，而
且其经济政治制度在政权更迭之后无法持续发展。这就是西方文明的悲剧。
罗马的元老院制度在野蛮人入侵之后烟消云散，欧洲从此进入黑 |
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p******y
发帖数: 3742 | 3 当时认为中国是贫油国。占了提供的物资并不多。不能够日本工业化生产
所需的石油。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 4 纸张和竹简，这些有机质的东西
本来就十分不易保存
民国以来尤其是共和国时代的书，本质上更加不易保存
因为是工业化生产的纸张
含酸度很高 |
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I******I
发帖数: 14241 | 5 钢铁产量纯属吹牛逼。生产出来这么多钢铁，难道是为了造高达？ |
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z*h
发帖数: 773 | 7 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: zyh (CH2O), 信区: Biology
标 题: ZZ - 从反式脂肪基本退出人类食物链看利益集团表演
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 8 16:28:35 2013, 美东)
蒋高明
经过将近50年的争议，许多人付出了无辜的健康乃至生命代价，反式脂肪最终几乎
退出了人类食物链，其中利益集团赚足了钱，普通公众倒霉。没有科学家强有力的证据
，利益集团是不会主动退出历史舞台的。但他们的退出已经很值了，钱早已赚够了，50
年的时间啊。改变一个小小的氢健方向都能引发心脏病，更况人类盲目将食物转基因？
食物成分发生了什么样的变化？有那些含量是非预期增加的？转基因食物对人类到底有
什么样的影响？为什么不去认真做做试验呢？对于利益集团来讲，争议的时间约长，他
们越赚，到时候生态环境的破坏和人类健康为之付出的代价，是能够用金钱买回来吗？
本文链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b7683ce0102emg1.html
转基因食品会成为人类食物史上最大的灾难性事件吗？
安徽中医药... 阅读全帖 |
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q***7
发帖数: 2011 | 8 我觉得主要还是因为进入工业社会后，因为教育的更大普及已经工业化生产对知识水平
的要求，无产阶级的整体文化素质比农民阶级有极大提高，这非常大的提高了反抗理论
的科学化和传播效率
人类的行为是需要理性在里面的，即使这种理性不一定正确，绝大部分做蠢事的人都需
要要自己觉得或者无意识地觉得他这么做是理性的。
以前的农民阶级就是文盲，他们就只能干吼分田免粮，或者伐无道，替天行道等等，现
在的无产阶级能懂些反抗的道理，提出科学式的理论为他们的行为提供理性支持。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 独裁还是不如民主，尤其是足够强大的民主。
你再多炮灰，也顶不上工业化生产的炸弹和粮食。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 10 英国靠从1705-1776年摸索出来的焦炭炼铁工业化生产来完成工业革命的，英国有高品
质铁矿，出了这个方法它就不用从瑞典进口矿石了
瑞典在近代并不富裕，因为欧洲本土并不缺铁。后来战争的需要才使Y开始发家。
而我国本土产铁品质不高，一直无法广泛采用焦炭炼铁。
PS我是文科生 |
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C*********e
发帖数: 178 | 11 资本主义，私有制，新自由主义，就是哪里好挣钱就涌到哪里，而不挣钱的行当就冷冷
清清。
老牌资本主义，他们从头开始，没有基础建设和总体布局就根本发展不起来，而且在开
始的时候，比如冶金矿山道路码头等也都是利润丰厚的。在加上帝王政治在资本主义经
济下还存留了超过两百年，所以他们就都建立了完整的经济生产体系。
但是后起之国，如果一上来就搞自由资本主义，总体经济布局就是无法协调。可能会有
一时繁荣，但一出现波动就立刻倒霉。拉美、非洲这样的实例很多。
而现在，新自由主义也开始侵害发达资本主义国家了。“全球化”已经把他们的经济结
构变得缺砖少瓦。最终都会走上拉美之路。 |
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D****u
发帖数: 3217 | 12 你要非这么扯野猪野牛叶羊也要算进来.
牛肉被工业化生产以后,还谈什么口感.
要口感,吃驴肉去. |
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d*********2
发帖数: 48111 | 15 美国人太金贵了， 没有被地沟油， 硫磺馒头什么的锻炼过。
在国内如果什么食品里有甲虫污染， 上上下下都不会当回事。
还有鬼子饮食习惯太苛刻， 上次菠菜杆菌污染， 我也有买到， 不过中国人吃东西
都过热， 没发现什么不良反应， 好多老美上吐下泻N天。
要么前段时间看有老美写文章说他在中国闹肚子的次数更少， 虽然中国的饮食卫生看
起来很差。 |
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t********s
发帖数: 6 | 16 当然，西方人生吃叶子和草，比中国人的饮食卫生差太远了 |
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W*****o
发帖数: 1780 | 17 恐怕不仅仅是什么虫子污染，可能这只是个借口掩盖真相。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 19 不施农家肥的后果，虽然养成了生吃蔬菜的习惯，也吃了一肚子的农药化肥，还破坏土
壤。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 20 现在不打仗用不着造出来费寿命而已
美帝常年用兵，民间玩枪的有那么多
这东西当然有市场。
别的不说，同样去维和的英、法、德
夜视仪装备率才多少？
某些人啊，也就是标题党那点小伎俩
还“连”红外夜视仪都如何如何
什么叫做“连”？
能不能讲讲为什么这东西在那么多国家都是严格管制出口的？
本来中国全面工业化都要等到一五二五之后
在技术上后起直追是很明白也很坦然的现实，拿这个来阴阳怪气做文章
只能说是拙劣 |
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V*E
发帖数: 1642 | 21 国内的耕地只能边少，不能变多
人口只能增加不会减少
饮食结构只能是肉食增加，不可能建少（短期内，）
只有走出去才由出路
1。出去租农场，
2。移民到非洲，每周，等等
3。开放火星
4。登月球
5。工业化生产替代食品
6。。。。。 |
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V*E
发帖数: 1642 | 22 国内的耕地只能边少，不能变多
人口只能增加不会减少
饮食结构只能是肉食增加，不可能建少（短期内，）
只有走出去才由出路
1。出去租农场，
2。移民到非洲，每周，等等
3。开放火星
4。登月球
5。工业化生产替代食品
6。。。。。 |
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N****w
发帖数: 21578 | 23 科技发展导致了全球工业化失业人口的增加。
本来这就是必然的
就看最后哪些国家倒霉国破人亡
哪些国家占便宜反而建成人人向往的福利社会了 |
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A****0
发帖数: 12393 | 25 美国超市的鸡肉都是产蛋鸡退役
因此都是母鸡.工业化生产,饲料也有关.
猪肉不知道是怎么回事,也许是饲料问题. |
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r*****g
发帖数: 9999 | 26 国内香蕉比美国贵，但比美国便宜的东西更多。美国各行各业都是典型的大工业化生产
，全国的东西都是在不多的几个supplier手里统一调度，比较容易搞优化。结果就是不
管跟产地距离远近，不管在什么店卖，价钱都差不多。国内现在是资本主义早期，全国
卖香蕉的supplier估计得大大小小有几十万个，每个都有自己进货运输渠道，结果就是
价钱千差万别，大城市高档超市里能卖到天价，路边小摊上能便宜的跟不要钱似的。
啊。 |
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d********a
发帖数: 3698 | 27 老美这里一般超市比如草莓，蓝莓，西瓜之类的没有不是打催熟和膨大剂。
所谓的老美的高科技农业，
催红剂叫乙烯利（一试灵）是Bayer产品，水果提前成熟。
膨大剂中，氯吡脲的使用率最高，米国--Sandoz公司研发，激细胞分裂素的物质
氯吡脲是一种高活性的化合物，在促进植物细胞分裂和增大的同时，对人类的 副作用
也逐渐被发现。只可惜的是，目前对这类产品的安全研究一直缺乏，只是有资料显示，
长期食用这些膨大剂的产品，对人体肾脏有危害，对孕妇和婴幼儿造成 的潜在危害会
更大。激素类的瓜果易使孩子性早熟。
老美这里有40%的女孩9岁之前就来月经了，比30年前要多2倍。
美国因为工业化生产，大规模运输的需要，水果多在不熟时就采摘了，这些药剂是必须
打的。
教一招，在瓜果市场，形状异常，外观色泽太美丽，味道差而平淡，一般都是被催熟剂
、膨大剂搞出来的，要尽量少买少吃！ |
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w*********g
发帖数: 30882 | 28 谈美国食品污染(转载)点击：428 回复：3 作者：leeqiu 发表日期：2010-6-27 11:
12:00 回复
本人对美国食品，尤其是肉类中的激素添加有切身体会。26岁来美国，一年之后回
国探亲，奇迹般的发现身高增加了1.5厘米。仔细想来，本人比较爱吃肉，美国的肉类
相对蔬菜较为便宜，所以肉食很多，以后要控制了。下面是一篇转载的文章。在美国的
华人朋友们，有钱的话，还是尽量买organic foods吧；
=====================================================================
中国这次三鹿的事当然是很丢人的，大家说话时往死里嘲讽也是正常反应，能理解
，不
过有些人不知怎么就表述成了，中国东西=都是垃圾，美国东西=最棒的，这就有点
过了
，转一片米国食品的文章，大家看看。
转自新语丝
http://www.xys.org/forum/db/3/250/69.html
普通美国食品超市里卖的3到5美金一磅的猪肉基本上生长激素，多巴胺类的激素（
瘦肉
精），抗生素，抗真菌药，重金属（主要是镉汞... 阅读全帖 |
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a********e
发帖数: 5251 | 29 人家林肯也是民选的领导。
南北战争也不是专制主子用枪镇压P民。 是工业化生产需要和落后的奴隶制的矛盾斗争。
你除了发贺电还有点新科技吗？ |
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h*****9
发帖数: 6643 | 30 不一定要原创。我觉得关键有两条：
1） 掌握核心技术，生产和 R&D 都不受制于人，自己有能力不断改进；
2）， 质量好，有竟争力。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 31 米蒂工业化生产的东东，简直是糟蹋。
光鸡国就有>200 种cheese。面条佬也有n多好cheese。
裸吃的推荐parmesan, brie, provolone (melted 更好).
Holland 也有很多cheese. 你说的是Gouda? 印象中不很硬。
核桃奶酪?? what is that?
奶酪cream? Cream cheese? 涂bagel用的，不算是真cheese吧。
老墨流体状黄cheese，WTF.
fresh mozzaralla? too plain. mozzaralla做pizza里还成。 |
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h***o
发帖数: 18 | 32 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chomper (Exergy), 信区: WaterWorld
标 题: 爱吃中国菜，却不会为此感到自豪
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 7 11:30:46 2011, 美东)
其实中国的美食并没有什么值得夸耀的。
美国的餐馆和中国的餐馆一大区别就是美国大部分餐馆已经形成了工业化生产，人工时
间要低很多，往往都是已经准备好的肉饼，cheese,面包，花几十秒时间包起来就成了
一个可吃的汉堡，三明治。餐饮业从业人员的劳动强度因此大大降低，食品品质也有保
障，不会出现各种有毒添加剂和食材。
而中国餐馆大部分都是小作坊，所提供的食物大部分都需要有经验的厨师花很多人工。
中国美食之所以存在就是因为有这么多廉价的厨师。说来说去还是人工贱，起点低，大
部分无业人员都投入到这个行当中来了。就好像发达国家的国民话很少钱就能去泰国嫖
妓一样的道理，就是因为人很cheap，如果要在美国嫖，那就贵了。
另外中国人过分热衷于美食，往往忽略了更多更重要，更美好的东西，比如科学，哲学
，音乐，艺术，文学。而西方人虽然食物不如中... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 33 美国那是散养，自生自灭。
中国是工业化生产，规格划一。
天才总是按概率出现的，所以除个别牛比天才不能证明美国教育方式正确。因为即使狗
屁不教，天才也能脱颖而出，完全服从概率分布。
牛鼻的教育是把大量蠢材教成人才，向中国那样。中国的缺点是太标准化了，个别按概
率出现的天才没有自由自在地成长。但这是有一利必有一弊。 |
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k********o
发帖数: 236 | 34 普通美国食品超市里卖的3到5美金一磅的猪肉基本上生长激素，多巴胺类的激素（瘦肉
精），抗生素，抗真菌药，重金属（主要是镉汞铅）含量都非常高，根本无法在中国作
为食品出售。正是因为使用大量的激素，所以美国猪肉才这么便宜。中国卖的猪肉的养
殖方式，大概跟美国卖的35美金一磅的猪肉类似。中国猪肉大概不超过人民币20圆，美
国猪
肉（同档次）在20－35美金左右。
目前整体蓄业药物用量美国全年的用量是中国的10万倍，不排除中国的较大的规模饲养
场的产品的含毒量接近美国水准，但全国平均来看，中国肉类含毒水平应该低于美国的
100000分之一。??
大家都知道美国肉类根本达不到中国食品级。中国目前的主要猪肉来源还是农民的生猪
存栏，在中国生活的人大概都知道中国农民自家养猪没人成天喂昂贵的抗生素，生长激
素和抗寄生虫药，除非生病，中国的猪很少服药，而且怎么也要1,2年才能长大（美国
猪只长七个月，这个数字请行家鉴定）。这种猪肉是中国的主要猪肉源（也就是大家常
听到的所谓：农民的生猪存栏）。这种方法养的猪在美国属于比organic pork等级更高
的猪肉，至少在20美金一磅（一磅大致一市斤左右）。
... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 35 绝大多数人都吃不饱饭, 也没必要生产那么多自行车和收音机. |
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h********n
发帖数: 1671 | 36
2004年2月3日
中共中央政治局常委、全国政协主席贾庆林，中共中央政治局委员、北京市委书记
刘淇，北京市市长王岐山访问北京现代。
2004年1月13日
中共中央政治局委员、全国人大常委会副委员长、中华全国总工会主席王兆国慰问
公司职工，并对北京现代的发展给予高度评价。
2003年
2003年月7日
通过海关总署有关40%进出口零部件的归类认证。
2003年3月5－19日
北京召开第十届全国人大和政协会议期间，120辆北京现代.索纳塔轿车用于省部级
两会代表专用车，同时300余辆北京现代.索纳塔警用巡逻车和警务车用于两会期间的安
全保障。
2003年3月12日
“北京现代汽车”冠名北京足球品牌－中国甲A北京国安队。
2003年2月
北京现代四大工艺（冲压、车身、涂装、总装）改造基本完成并开始批量生产，初
步形成年产5万辆轿车的生产能力。
成立日期：2002年10月18日。 |
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p***e
发帖数: 3852 | 37 下室男，美国既没有任何LCD生产线，也不生产LCD生产线的设备。弯弯到美国哪里去买
五代线，八代线？
" |
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v****d
发帖数: 2300 | 38 共产主义是需要物质基础的。
最明显的一点， 集中式的大工业化生产时代，几乎是不太可能实现共产主义的 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 39 在美华人揭露美国食品卫生：物价低？因为那不是给人吃的
苏丹红，至少在中国还算是违禁的，但在美国苏丹红基本添加于所有食品：让番
茄酱更红，让葡萄汁紫色更浓郁，让三文鱼的粉色更粉嫩，让果汁饮料更亮丽。。。。
美国1998年决定禁止使用苏丹红，在美国人吃苏丹红吃了50多年之后，用磺酸基苏丹红
来代替，换个马甲RED40就可以了。欧洲大约在2000 左右改用RED40。现在大家只好吃
RED40。 最常用的红色染料red40的准确名字是“酸基苏丹红, NIH的毒理研究表
明在小白鼠身上和苏丹红毒性一样，其毒性中心是偶氮基团。磺酸基增强了苏丹红的水
溶性。至于yellow5啦什么的，就别再说了 (三文鱼用的偶氮染料，也是苏丹红。有
时候为了增进苏丹红的水溶性，又修饰了一个磺酸基。)??另外，yellow3,blue5也都是
跟苏丹红毒理一样的偶氮染料。在人体内的还原酶和 NADH还原剂的作用下，都代谢成
苯胺类，萘胺类和氮杂环类的胺，全是强烈致癌的。更可笑的是，red40（磺酸基苏丹
红）在体内的脱磺酸基酶（还原剂 NADH同时存在）的催化下，又变成苏丹红四了。
如果美国的big mac采用类似... 阅读全帖 |
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o**o
发帖数: 3964 | 40 美国设备最大的优点是standard。虽然汽车零件之类的东西因为产地原因有公制和英制
的混杂，但是多数美国产品有相对固定的标准易于工业化生产整合以及替换。这个从床
size, 门窗大小，纸张，到零件直径，接口等等都是这样。
的不同 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 41 其实在最近几年，中国的创新能力开始逐步显现，至少在新能源领域，中国无论在知识
创新还是工业化生产方面，都让美国一败涂地，可悲的是，美国一直还是靠指责中国死
撑着，没有谁愿意或敢于承认自己落后了。 |
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T*****1
发帖数: 321 | 42 统购统销基本上是陈云和邓小平发起和制定的。当时大量人口转入工业化生产，农业产
量不足，又不肯分散资源给农民，就拿苏联的现成办法对付。
然后一直搞到人民公社，彻底剥夺农民土地和人身支配权把农民变农奴了。
可笑的是这样搞非常对老毛胃口，以致陈云和邓小平一帮人六十年代要回头搞包产到户
让毛十分气愤，坚定了发动文革的决心。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 43 你懂个屁,
一针抗生素下去,绝大多数产妇婴儿感染都解决了.
幼儿的问题也多数是感染
解放前解放后最核心的区别就是有没有抗生素.
无论是抗生素的发现发明还是工业化生产模式的建立都是外国人搞的
毛就是一个摘桃子的. |
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y*h
发帖数: 25423 | 44
别光关起门来爽。找点视频资料去看看日本1950年什么生活和生产水平，东京奥运会的
60年代中期是什么水平吧。
1950年的日本视频资料里面老百姓能有饱饭吃就很知足了，60年代日本已经有了原创的
高速铁路新干线，精工精密计时器是奥运会指定计时设备，后来传奇半个世纪的索尼特
丽珑显像管已经基本研发完成，大型客机YS11已经投入商业飞行。这是不到20年的发展。
改开到现在30多年了，有几项在国际上达到上述水平和地位的东西？ |
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l**k
发帖数: 45267 | 45 日本人搞生产是很牛的，全世界都知道吧？是不是除了日本人，其他各国人民都不许自
豪？
展。 |
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z****e
发帖数: 1162 | 47 美国页岩气工业化生产已经完全盈利了。目前美国天然气价格已经创十年新低。今年5
月份开始，美国天然气发电已经历史上第一次超过煤炭发电，占比大约1/4.中国好像只
有3%左右。这种影响是深远的。
但中国开发页岩气将面临技术瓶颈，资源差，管路不完善，矿权重叠，环境制约等不利
因素。但未来10年大发展是势不可挡的。 |
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o*****e
发帖数: 430 | 48 http://www.m4.cn/sites/2012-09/1185219.shtml
普通美国食品超市里卖的3到5美金一磅的猪肉基本上生长激素，多巴胺类的激素（瘦肉
精），抗生素，抗真菌药，重金属（主要是镉汞铅）含量都非常高，根本无法在中国作
为食品出售。正是因为使用大量的激素，所以美国猪肉才这么便宜。中国卖的猪肉的养
殖方式，大概跟美国卖的35美金一磅的猪肉类似。中国猪肉大概不超过人民币20圆，美
国猪肉（同档次）在20－35美金左右。
目前美国整体蓄业药物用量美国全年的用量是中国的10万倍，不排除中国的较大的规模
饲养场的产品的含毒量接近美国水准，但全国平均来看，中国肉类含毒水平应该低于美
国的100000分之一。
大家都知道美国肉类根本达不到中国食品级。中国目前的主要猪肉来源还是农民的生猪
存栏，在中国生活的人大概都知道中国农民自家养猪没人成天喂昂贵的抗生素，生长激
素和抗寄生虫药，除非生病，中国的猪很少服药，而且怎么也要2-3年才能长大（美国
猪只长七个月，这个数字请行家鉴定）。这种猪肉是中国的主要猪肉源（也就是大家常
听到的所谓：农民的生猪存栏）。这种方法养的猪在美国属于... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 49 中国最大的稀土矿——内蒙古白云鄂博稀土矿，位于包头市正北约150公里处，东西长
约18公里，南北宽3公里。现已探明矿体内蕴藏着175种矿物，71种元素，稀土资源储量
占全国的97%。该矿始建于1957年2月，是包钢的铁矿石原料基地。1959年10月15日，包
钢一号高炉投产，周恩来总理亲临祝贺。1972年，北京大学化学系徐光宪等人，为研制
激光器件，开发成功“串级萃取法”，使我国稀土提纯分离进入大规模工业化生产阶段。
1973年我国首次出口稀土仅有150吨，至1998年暴增至44700吨。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 50 煤变油的问题不仅仅是成本问题，不是赚钱不赚钱的问题。从成本上说现在油价100
美元，神华也就是能做到不亏本而已。
更关键的是能源利用效率问题，作为国家战略必须考虑这个，因为煤的储量也不是无限
的而且也是不可再生的。
有人用神华自己的宣传说它的煤变油的效率比煤发电高，这种说法明显是用来误导不知
内情的人的。发电的效率是热能转化成机械/电能的过程，这个过程包含了效率很低的
卡诺循环热机，而他那个所谓煤变油的效率是热能到热能的效率。如果用煤变油和热发
电对社会的效率来比，应该是比煤变油，油在汽车发动机里燃烧最终的机械能效率，来
和煤发电，然后电驱动电动汽车来比。神华给出的数字如果同时考虑到煤变油过程的能
耗和原料消耗，基本上只有1/3不到1/2的煤最终能变为油的能量，而这些油在汽车里被
小型汽油机燃烧产生机械能的效率只有25%左右，所以煤变油用于汽车的话，总效率只
有10%左右。现在的技术用煤发电的效率是33%左右，而电动汽车的电能储存及转化为机
械能的总效率在80%左右，所以用煤变油来取代石油用于汽车等动力与煤直接发电再驱
动电动汽车有超过一半的能量被白白浪费了，这对一个人均资源本来就紧张... 阅读全帖 |
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