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w****j
发帖数: 5581 | 2 上次说到Masinissa死后，Numidia就落到了Micipsa，Gulussa和Mastanabal兄弟三人的
手里。但Gulussa和Mastanabal没有继承他们父亲的长寿，很早就病死了。于是Micipsa
就成了Numidia唯一的统治者。Micipsa有两个儿子：Adherbal和Hiempsal （后称
Hiempsal一世），同时，他还像养自己的孩子一样抚养了Mastanabal的一个名叫
Jugurtha的儿子。Jugurtha出身并不高贵，Masinissa的遗嘱里甚至不把他当贵族对待
，因为他是侍妾生的儿子。但是，Jugurtha身体强健，仪表英俊，智力超群。虽然
Micipsa对他很好，但他并没有使自己染上贵族子弟常有的奢侈和懒散的恶习，而是按
照Numidia的传统，刻苦练习骑马，投枪，击剑和赛跑，还在狩猎中奋勇争先。同时他
也很有领袖天份：虽然他出类拔萃，远超同济，但并没有谁嫉妒他，相反，他赢得了周
围人的爱戴。而且他还是个谦虚的人，很少谈自己的功业。这就是还很淳朴Jugurtha。
Micipsa开始对Jugurtha是很满意的，但当他看到这个年轻人实... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 3 我查了一下，在努米比亚，风俗上私生的孙子地位尊崇，这个估计是朱古大能后来发迹
的一个原因。
Micipsa过继Jugurtha为自己的儿子，让我想起来凯撒过继自己的侄孙屋大为为儿子的
事情来。 Micipsa是过继了自己的侄子为儿子。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 "在努米比亚，风俗上私生的孙子地位尊崇"
这个是从哪里查来的？Jugurtha基本上靠的是少Scipio的赏识。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 Micipsa日益衰老下去，在Jugurtha从西班牙回来的几年后，就病死了。葬礼之后
Adherbal， Hiempsal和Jugurtha兄弟三人商议王国的未来。三人中，Hiempsal天性高
傲，因为Jugurtha母亲的卑贱出身而看不起他。于是在座位排次上和Jugurtha争抢，直
到Adherbal要求他尊敬长者。在会议中，Jugurtha建议废除过去5年里通过对一切法律
和政令，理由是Micipsa年事过高而且脑力也难说是正常的。这立刻遭到Hiempsal的反
击，他说他完全赞同这个建议，而且Jugurtha本人被过继和分享王国正是前三年当中的
事情。这话对Jugurtha内心的创伤超出想象。他感到又恨又怕，于是急切地想法谋害
Hiempsal。他此时已经不是那个当初单纯的青年了。罗马人对他的敬重和Hiempsal的蔑
视使他心理有些扭曲。
在这个会议上他们既然没能取得一致的意见，于是决定三个人分配财库，瓜分王国。他
们制定了一个时间表，把分钱这个容易的事情放在前面。于是兄弟分散到财库附近三个
不同的地方休息。Hiempsal此时正好住在Thermida镇上属于Jugurt... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 6 朱古大在老国王刚刚死去就要废除过去的法律这一点上，说明他政治上很幼稚啊，风险
很大，对自己也没有好处，反而搬石头砸了自己的脚。这个真的蠢。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 7 这话说得很对，Jugurtha就是太年轻，过于操切。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 10 说私生孙子的地位尊崇。我忘了我是搜朱古大还是别的的时候，看到的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 11 就我看过的材料，没有可以说明私生孙子的地位尊崇的。你要不要再好好找找看，是哪
里这么讲的？ |
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m********y
发帖数: 21909 | 12 就是在wiki上，中文的。说努米比亚人对私生的孙子，地位尊崇。我记忆很清楚，是查
什么的时候看到的这个，我忘了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 13 这个么，Hiempsal对Jugurtha的态度已经很说明问题了。Dabar的地位也是佐证，我看
你就不用坚持了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 14 罗马使者在分割Numidia王国后就离开了。Jugurtha害怕之余发现他在Numantia交的朋友
们说的没错，在罗马，任何事物都是可以买到的。只要付出合适的代价，没有什么事情
是不可以做的。他的胃口和野心于是膨胀起来，开始打Adherbal的那部分王国的主意。
Jugurtha本人本来就进取心很强，他要对付的又是一个秉性温顺平和的人，这样，战争
就不可避免了。
但是有罗马人在旁边，Jugurtha当然不敢直接开战。他率领军队进入Adherbal领土骚扰
，然后撤回。希望Adherbal出于气愤报复，这样他就有了战争的借口。但，Adherbal一
方面认识到在战争方面根本不是Jugurtha的对手，另一方面，他信赖罗马人的友谊。于
是Adherbal只是派使节到Jugurtha那里提出抗议。而且即便Jugurtha只给了一个蛮横无
理的答复，Adherbal还是容忍下来，而不是开战。这样当然更加刺激了Jugurtha的野心
，他迫不及待地在没有在罗马进行任何政治活动的情况下，就集合了一只大军，挑起战
争，攻城略地。他的野心膨胀到了以为可以无视罗马人对地中海沿岸霸权的底线。
Adher... 阅读全帖 |
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v****e
发帖数: 895 | 15 城防部队里面有罗马人么？
还是城里的罗马人愿意参加城防战？
罗马人当时好吊啊，
几个平民就敢于阻止军队的进攻
远远比现在的美国人还要霸道 |
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o**n
发帖数: 1249 | 16 这种城市里的平民好像很像战国时代的士人，身家有穷有富，但有机会骂骂当权的甚至
王，忽悠忽悠，没准还能当个官。不过还是有大量的乡村的野人和受刑的鬼薪啥的没有
地位，不知道比罗马的奴隶强不强。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 17 类似于北洋军阀内战的时候，几个大鼻子蓝眼睛的老外站在进攻的军阀军队面前，还是
能挡挡的。那个时候罗马的公民权还是很值钱而且有尊严的的，而且受到元老院和罗马
法律的保护。
还有著名的Revolt of Batavi的领袖，Gaius Julius Civilis，曾经因为被冤枉而下狱
，因为他是罗马公民，死刑需要皇帝批准，所以最后熬到了沉冤得雪出狱的那天，但是
他的亲兄弟因为没有罗马公民权，冤死在狱中。
这几个罗马平民杀掉不费吹灰之力，但是肯定会带来罗马帝国的报复大军（我记得以前
凯撒征讨Pharnaces II of Pontius的导火索，就是著名的Veni, Vidi, Vici的那场战
争，就是Pharnaces II杀掉和阉割掉了他境内的罗马公民），那个时候Jugurtha还不想
和罗马翻脸，自然要给这些罗马公民卖个面子。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 18 多谢解说了，很详细，Jugurtha也是牛人，也是一个悲剧人物，我要是他也会起兵反自
己的酒囊饭袋，但是有“贵族”身份的堂兄弟。
朋友 |
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w****j
发帖数: 5581 | 19 对的，这个解说很精当。老兄对罗马史也很熟啊。我是献丑了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 20 大佬你太谦虚了，你对罗马史比我了解多了，呵呵。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 21 当罗马得知Cirta发生的事情后，Jugurtha的盟友们在元老院通过他们的影响阻止讨论
，试图掩盖这一事情的严重性。而罗马平民派的保民官Memmius是一个果敢有为，矢志
与贵族作对的人物。他看到Jugurtha的金钱的影响和力量如此之大，于是就毫不退缩地
向民众揭露包庇Jugurtha的那些人要通过拖延元老院的讨论这种方法来使民众中的义愤
情绪消退，从而使Jugurtha逃脱惩罚。由于Memmius的坚持，元老院开始意识到来自平
民的压力而有所顾忌。于是就把Numidia和意大利事务交由随后当选的执政官处理。最
后，意大利归Publius Scipio Nasica（这个Scipio Nasica应该是前面提到过的那个
Scipio Nasica的孙子），Numidia归Lucius Calpurnius Bestia。Bestia于是着手征集
军队，准备物资。可以看到，此时罗马还没有常设军队以对付这种随时可能发生的战争
。旧有的制度其实已经越来越不适应罗马作为地中海霸主的角色。
Jugurtha听到这一消息后，便派出他的儿子和两个友人作为使节去元老院。给他们的指
示和以前一样：在... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 22 这个平民保民官Memmius和贵族作对，是因为贵族接受了Jugurthu的贿赂，有违共和国
的利益，贿赂是一种犯罪，还是因为罗马与迦太基方面的关系，有平民的利益在里面？
仅仅就是为了奴弥比亚吗？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 这个看你从哪个角度看问题了。共和党人骂戈尔假环保，是为了环保？是为了正义？是
为了党派利益？
贿赂当然是犯罪，只不过罗马没有现代意义上的检察官和刑法程序。古罗马的监察官（
censor）是可以监督官员和元老的，可以免职，但不能判罪。司法判决的权利在大法官
（praetor,其实praetor翻译成大法官是有问题的，虽然审判是他们的主要职责之一，
但本质上，他们是执政官的副手，古罗马不是现代国家的三权分立，这点要搞清）手里
.你要是告别人受贿，自己要有承担后果的勇气。举个例子，请查一下Caesar告
Dolabella的事情。
平民也确实跟贵族不对付，其实骑士在利益上和贵族也有分歧。他们都不满贵族把持政
治，却没有给罗马人带来普遍利益的现状。这个说下去，话就长了。
仅仅是为了Numidia是不可能的。但Numidia牵涉到了罗马的利益。正义也许是一个好听
的有号召力的东西，但本质上，罗马对盟友的权威是不容侵犯的。
还有，此时，迦太基已经是仅仅是地名了，那块地方，这时候是罗马的一个行省。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 24 来罗马的路上，我想Jugurtha心里面还是笃定的，连Scaurus都收买了，还有什么可怕
的。他到了罗马后，就重金收买了另一个保民官Baebius，并通过这个人的庇护得以不
受法律的强制和针对他个人的暴力侵犯。
Memmius按计划召集了人民大会（Assembly of the people）。很多罗马人对Jugurtha
的行为愤慨，乃至要求把他关起来，还有人提议如果他不交代罪行，就把他当敌人惩处
。但考虑到罗马国家信用，Memmius平息了民众的激动情绪。随后，当会场安静下来后
，Jugurtha被带了出来。Memmius控诉了Jugurtha的罪行，并对Jugurtha说，虽然罗马
人民知道是谁教唆和帮助他这么干，但他们仍然希望从Jugurtha本人口中得到确切的证
据。如果他肯交代真实情况，罗马人民就可能对他宽大，如果他保持沉默，他也救不了
他的同谋，只能毁了他自己（坦白从宽抗拒从严的老把戏）。
Memmius结束发言后，Baebius立刻命令Jugurtha保持沉默。虽然民众非常气愤，用呼号
和威胁的手势对Baebius进行恐吓，但他还是厚着脸皮顶住了。罗马民众在收到这样的... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 25 Albinus于是开始准备战争，他把给养，军饷和战争器械很快运到北非，打算尽快结束
战争，因为此时离选举已经不远了（和现代民主国家差不多，一到选举，国家机器就不
能正常运转）。Jugurtha是很明白这一套的，他千方百计地争取时间，用的是拖字诀。
他装作害怕的样子在Albinus的进攻下后退，但为了保持自己军队的士气（看来Numidia
军队的训练和纪律也不怎么样），他就在罗马军队进攻势头过去后进行攻击。这是典型
的磁性作战，敌进我退，敌退我进，消耗的是双方的资源和耐心。同时，他还一边用这
样的战术拖延，一边用反复讲和的办法拖时间。Albinus硬是被他耍的团团转。后来，
很多罗马人甚至认为，Albinus应该看出来Jugurtha的计划，他迫不及待地开始对
Jugurtha的战争，却又让Jugurtha轻易地把战争拖延下去，不是他从中捣鬼就是出于无
能。
战争就这样浆糊一般的搞下去，而选举的时间临近了，Albinus于是乘船回罗马，留下
他的兄弟Aulus负责这里的军队。就在这个时候，罗马内部发生了一些混乱，保民官
Lucullus和Annius不顾他们的同事的反对，试图延长任期。结... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 26 民众不等同于民主。民众和贵族之间的互相制衡很重要。
有一个观点，我也是看来的，谈到努米比亚的事情说谈到迦太基，说只素以罗马可以成
为帝国统治努米比亚而迦太基仅仅就是个王国，罗马的民主政治起到了很大的作用。但
我没有看到民主政治在罗马帝国形成过程中的作用如何。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 27 Metellus来到北非后，发现Albinus留给他的是一支软弱怯懦的军队。加上Metellus带
过去的，虽然人数多，但这只军队既不能经受危险，也不能对付艰苦，还藐视纪律的约
束。尽管选举的拖延缩短了夏季战争的时间，而罗马人迫不及待地希望有一个好消息，
但Metellus还是决定在把军队整顿好之前绝不展开军事行动。
Metellus是个聪明人，他在对付士兵上找到了一个放任和残酷之间的平衡点。他首先发
布命令禁止在营地内贩卖食品，不许小贩跟随军队。不许普通士兵在营地里或是在行军
时携带奴隶和驮兽。这样便逐渐消除了士兵们的懒散，对于其他可以达到这样目的地做
法，他都尽量采用。他每天都拔营，然后进行越野行军，每次设营都严格按照真实战争
的要求设立栅栏和壕沟。他还设置大量岗哨，在他的副将的陪同下亲自巡视。在行军的
时候，他在行军队列前后来回巡视，不使任何人离队，使他的士兵们环绕标志以完整队
形行进。同时，士兵们还要背负全部的食品和武器。他就是这样通过大量消耗体力的训
练，而不是惩罚的办法，使军队的精神重新振作起来（这下大家知道马略之驴的法子源
头在哪儿了吧）。这也是为什么军队里老是一堆看起来... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 看多了古代历史，真实体会了千军易求，一将难得的道理，同样一支军队，在名将和庸
才的带领下，战斗力能差几个数量级。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 29 太好了，完全赞同你的说法。再提一点儿可能有些过份的小小的意见: 不妨把马西
尼萨和朱古达等人的硬币正反面图片加到你相应的文章当中，这样或许会显得更生
动一些。或者可以再为这个系列写一个"外一篇"，以努米底亚硬币为主参考物(若可
行的话，也可加入一些其他出土文物/建筑的图片)，详细讨论一下这个国家(当然指
的是马西尼萨建国以后)的文化典章制度，以及迦太基时期的腓尼基文化，以及建国
后的希腊罗马文化，对这个国家的影响(很多细节不妨合理推测一下，比如钱币的艺
术风格，钱币上面的文字)。
另外由咱们上星期的灌水也许可以发现一个搞笑的现象: 其实我们讨论的很多东东，
都是伪命题。比如说A网友发个帖子，说"XXX(历史人物)是个脑残"，于是B网友，C网
友，等衮衮诸公全都按照这个思路灌，或者痛骂，或者感叹，XXX是如何地脑残；却
不曾想一想XXX到底是不是脑残，将XXX冠以脑残，是否公正客观，是否符合历史事
实。很可能，一直灌到好几十楼以后，才有人站出来置疑这个命题的正确性。:) |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 前面说到罗马人深入Numidia，大致按自东向西方向行进。这里要说一下Jugurtha选择
的战场的地形：罗马人此时所在的地区很荒凉，此时又是夏季干热的时期。在罗马人的
前方有一条河自南向北流过，叫做Muthul河。 在河的东边大约20罗里（罗里比英里稍
短，1罗里=0.947英里）有一条与Muthul河平行的山脉，从这一山脉中部延伸出一条支
脉。在这条支脉的干燥的沙质土壤上长着野橄榄等各种树木。在河流和山脉之间是平原
，由于缺水除了河边没有人烟，在这些地方生长着灌木，是典型的荒漠半荒漠地带。罗
马人的行军路线是从山脉上下来，穿过平原然后到达Muthul河取得饮水，刚才说到的支
脉就在罗马人行进路线的一侧。Jugurtha就在这山上设置了漫长的阵地，他把他的象群
和部分步兵交给Bomilcar。他自己在靠近山的地方，留下全部骑兵和精锐步兵。战前他
到各部反复巡视，和看到的每个士兵谈话，根据每个人不同的性格，用不同的话题鼓舞
他们，许诺金钱和荣誉，把以前取得过报偿的士兵指给其他士兵看。
此时Metellus正率领军队通过山口往下走。细心的Metellus注意当侧面的山上有异常，
但由于N... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 31 题外话，不知道那些喜欢掰手指头数双方伤亡数字的，怎么看这一战。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 32 哈哈哈，老弟也是有感而发啊。。。这个么，愚兄以为，当属人类共性，通常这种情况都是发生在辩论的深入化阶段。。。辩论伊始，双方或几方首先要做的当是申明自己的观点；而后呢，大家一般更倾向于借助非量化或笼统化的事实来支持自己，驳斥他人（个人以为，非量化/笼统化证据获得起来显然相对容易一些，很多东西也许都不用去专门查找--起码就辩论的某一方或某几方看来如此）；但是，在笼统化证据起不到预想的显著作用的时候，细节化证据或量化事实就要闪亮登场了（其实很多笼统化证据大多是由细节化证据总结归纳而来的）。对于咱们这些老小猥琐男们喜闻乐见的战争史话题，总兵力，兵种设置，地理部署，具体武器配备，后勤供给数量质量，以及伤亡数字，等等等等，都是不可避免地要涉及到的细节化/量化事实，然而这些数字和细节，大多都是有不同来源的，其间的出入又会成为辩论者们的争执焦点，最终很可能还会--当然很多辩论到不了这一步--对文献出处进行辨析质疑，以及对文献撰写者/提供者/选择者的政治倾向提出评价和批判。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 33 嗯，所以在看过和玩过这么多场“辩论”以后，个人觉得只是把历史当作兴趣而不是验
证自己价值观工具的票友，还是多读多写fact，少抛些opinion比较实在。
况都是发生在辩论的深入化阶段。。。辩论伊始，双方或几方首先要做的当是申明自己
的观点；而后呢，大家一般更倾向于借助非量化或笼统化的事实来支持自己，驳斥他人
（个人以为，非量化/笼统化证据获得起来显然相对容易一些，很多东西也许都不用去
专门查找--起码就辩论的某一方或某几方看来如此）；但是，在笼统化证据起不到预想
的显著作用的时候，细节化证据或量化事实就要闪亮登场了（其实很多笼统化证据大多
是由细节化证据总结归纳而来的）。对于咱们这些老: 小猥琐男们喜闻乐见的战争史话
题，总兵力，兵种设置，地理部署，具体武器配备，后勤供给数量质量，以及伤亡数字
，等等等等，都是不可避免地要涉及到的细节化/量化事实，然而这些数字和细节，大
多都是有不同来源的，其间的出入又会成为辩论者们的争执焦点，最终很可能还会--当
然很多辩论到不了这一步--对文献出处的可靠性进行辨析质疑，以及对出处的撰写者/
提供者/选择者的政治倾向提出评价和批判。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 34 上一集出场的Marius没有参加这场战争吗？
我一直搞不懂古代打仗的队形有什么用？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 36 参与了。 “使Marius走在原来前锋（现在的右翼）后面”
队形很重要，多研究战例就知道了，有组织的对上没组织的，通常都是赢得很轻松。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 37 上次说到Metellus因为Battle of Muthul，声望达到了顶峰。而他也更努力加紧战争，
同时也变得更加谨慎，不给敌人可乘之机。在Jugurtha开始游击战术后，Metellus就停
止杂乱无章地任他的军队蹂躏农村地区。当需要劫掠粮食和补给的时候，他一定要一些
步兵大队和全体骑兵警戒。同时，他和Marius分兵，分别活动以便在Numidia人中间制
造更广泛的恐怖气氛。同时，他们总是在相隔不远的地方设营，这样意外时可以相互照
应。
Jugurtha也立刻做出了战术上的调整，他总是沿着小山跟着罗马人，因为小山可以遮挡
罗马人的视线。同时寻求适当的时机展开战斗。他侦查罗马人的行军路线，并破坏罗马
人会通过的那些地方的粮食和秣草，并在泉水里下毒。他时而出现在Metellus附近，时
而出现在Marius附近，常常对罗马人的后队发动袭击，而且一击即退，跑到小山上去。
他还常常摆出作战的姿态，但不展开作战，也不叫敌人休息，只是拖着罗马人，不让他
们得以顺利地干任何他们想干的事情。
Metellus意识到他的军队被这种不断被袭扰又无法获得一战定胜负的机会的战术搞得疲
于奔命，于是他觉定... 阅读全帖 |
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v****e
发帖数: 895 | 38 好帖要顶。
冷兵器时代，
40个人， 穿着盔甲， 装备盾牌，
再加上地形优势。
需要多少步兵才能保证消灭他们？
关键优势一方还有顾虑 |
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e********3
发帖数: 18578 | 39 要考虑到这40多个人估计是精锐中的精锐，有盔甲，盾牌，可以节乌龟阵(Testudo)，
而且占据高地，参见当年温泉关的战役，千把Numidia的业余步兵一两个小时估计冲不
上去，考虑到他们毕竟不是前仆后续的敢死队。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 40 看了此图我就想要是有我大清鹿鼎公麾下一千滚地刀藤牌手，罗马不足平也。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 43 事实上藤牌滚地兵在中国历史上从无大战役建功的历史，所以不用迷信他们的战斗力，
其实这种的在地下打滚的，直接拿长矛捅就解决了。纯探讨军事问题，呵呵。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 上次说到在冬令营过冬期间，Metellus打算用间来分化敌人的内部。他的目标是
Bomilcar，因为Bomilcar和Jugurtha关系亲密，所以他有特别的机会欺骗Jugurtha。首
先他设法要这个Numidia人和他进行了一次秘密会谈。然后保证如果Bomilcar把
Jugurtha交到他手里，元老院就会宣布他无罪（他之前在罗马刺杀Massiva被发现了）
并归还他的财产。Metellus没费什么力气就说服力Bomilcar，大概Bomilcar本来也是一
个反复无常的人，而且可能他担心如果Jugurtha和罗马最后谈和的话，其中一个条件就
是把他交出去。
于是，当一次Jugurtha感到烦恼并未自己命运叹息的时候，Bomilcar就见机含着眼泪劝
说他要为自己和他的孩子们，以及整个Numidia人民着想。Bomilcar还提醒他，继续战
争也不能打败罗马人，而Numidia此时正遭受蹂躏，很多臣民被杀害，而且王国的资源
也枯竭了。当士兵的勇气已经得到充分考验的时候，Jugurtha如果还不能拿定主意，
Numidia可就要开始为自己的安全而采取措施了。这些论点使得Jugurt... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 47 先讲Vaga镇的事情。前面说过，Jugurtha在Tisidium等候发落的时候，又不想投降了，
并且开始了敌对行动。他重新征募了一支军队，试图用恐吓或悬赏的方法把背叛了的城
市争取回来。他制造或购买武器和其他战争必需的物品，在有利的地点设防。他还试图
诱使罗马奴隶造反，还向罗马卫戍部队的士兵行贿。总之进行骚扰，把一切都搅乱。
于是，Vaga的居民（前面提到过，Metellus曾经在这里设置了卫戍部队）应允了他们一
直抱有好感度Jugurtha。于是城里的领袖人物组织了一次阴谋，至于民众的善变，古今
中外都是一样的，Numidia人也不例外，他们尤其喜欢闹事。他们安排好一切，在一个
北非的节日里（节日有各种游艺和庆祝活动，正好趁乱下手），把军官们，包括罗马在
该城设立的最高长官Titus Turpilius Silanus请去宴饮。在宴会期间就把所有人杀掉
了，只除了Turpilius。阴谋者继而向普通士兵发起了进攻。这些士兵在没有任务日子
里，是不携带武器的，加上是节日，很多士兵到处闲逛，于是被大量屠杀。民众也充分
参与了屠杀，经管他们既不知道这么干的目的，也不想这么干的后果，骚乱本... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 48 Vaga的居民真二呀，脑子稍微清楚就知道罗马大军回来复仇的时候他们肯定挡不住，等
于求一时之快主动自杀的行为。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 49 群众运动都这样，没啥远见。文革88中的群众都是如此。 |
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