r*********1
发帖数: 5741 | 1 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: zhaoce (蜥蜴), 信区: USANews
标 题: 说一下福建，福州人和偷渡
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 18:42:56 2009)
感觉北美WSN们最近太闲了点吧？
不如看看CC和W的故事，没事天天关心偷渡客做啥呢？
觉得他们可怜还是怎么滴呢？
我来说一点偷渡的事吧
我就是福建人，我所有的亲戚都是福建人，而且在福建呆了很长一段时间
读大学前大部分时间都在福建，而且我很好朋友里面福建所有地方人都有
我想我还是有一定发言权
先说一下福建，普及一下福建的地理常识
福建是一个地域区别很明显的省份
我先问一个问题，福建是属于华东还是华南啊？
很多人在这个问题上直接混乱，就是很多门户站点也经常搞错
相当多人以为福建是属于华南，但其实福建是属于华东五省之一
为什么会认为福建属于华南呢？
要从福建这个省本身的地域划分说起
福建得名哪两个城市啊？福州和建州
福州就是福建的省会，建州呢？很多人可能不知道吧？
建州就是南平，说南平这里估计又要有一堆人不知道了
不过南平在福建的经济地位逐渐被闽南地区超过并取代
所 |
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t***h
发帖数: 5601 | 2 http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=1348&id=492844
发信人: FXG (错觉), 信区: NewExpress
标 题: [合集] 朝鲜族生二胎奖励5万,蒙古族生二胎奖励1万，大家怎么看
发信站: 水木社区 (Fri Dec 28 15:06:37 2012), 站内
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oBigeyes (雾里看花) 于 (Wed Dec 26 15:37:16 2012) 提到:
【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: shl (为了多巴胺), 信区: Stock
标 题: 朝鲜族生二胎奖励5万,蒙古族生二胎奖励1万，大家怎么看
发信站: 水木社区 (Wed Dec 26 15:30:44 2012), 站内
陈旗少数民族家庭生二胎奖１万元
发布者：Enhe 来源：呼伦贝尔日报
本报讯 （记者晓琦）户籍凡属陈旗，能够满足该旗有关生育二胎政策规定的少数民族
夫妇生第二胎者，旗政府将给予一次性奖励1万元。
年初出台的《陈巴尔虎旗关于鼓励少数民族政... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 据报道，2017年6月23日，中国外交部部长王毅与黎巴嫩外交部长巴西勒在贝鲁特
共见记者时，应询就中东难民问题阐述中方立场。
王毅说，当前中东难民问题突出，包括黎巴嫩在内的中东国家为接收来自叙利亚等
国的难民付出了巨大努力。难民不是移民。在世界各地流离失所的难民还是要回到自己
的祖国，重建自己的家园。这既是每个难民内心的愿望，符合国际人道主义努力的方向
，同时也是联合国安理会有关政治解决叙利亚问题决议的组成部分。
王毅说，解决中东难民问题，首先需要加快叙利亚问题的政治解决进程，为难民回
归创造必要条件。动荡和贫困是难民问题产生的根源之一。彻底解决难民问题，还需要
标本兼治，通过发展改善民生，为难民脱困营造必要的环境。
一、古代的灾民，饥民，流民，与难民问题
难民是一个自古以来就存在的现象。难民这个词，很多人从字面意义上，很容易理
解为是生活困难的人，进而再把他们等同于我们古代历史上，经常出现的灾民，饥民，
流民等现象，这是非常不准确的。实际上，饥民，灾民，流民，难民，意思都是不同的
，各有所指。
出现了天灾，自然灾害，比如洪灾，旱灾，蝗灾，地震，海啸，台风，等都... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 4 有如此漂亮的老婆和可爱到“萌值”爆表的儿子，想必梁静茹的老公睡觉的时候都是笑的。
梁静茹儿子萌照
梁静茹儿子萌照
歌手梁静茹自从升级当妈有了宝贝儿子之后，就变成了“晒子狂魔”。经常在网上晒出儿子的各种萌照，不时的吸引粉丝点赞。18日晚，梁静茹再晒出2张儿子与人偶娃娃的对比照，并问网友“像吗”。
众粉丝纷纷称赞小伙子非常的可爱，非常的呆萌。有如此漂亮的老婆和可爱到“萌值”爆表的儿子，想必梁静茹的老公睡觉的时候都是笑的。
新闻链接
黑人抱梁静茹儿子实习当奶爸 网友：快结亲家吧
黑人双手抱着梁静茹的儿子，满面笑容，看上去心情相当好，而怀里的小家伙也很享受，瞪着大大的双眼，可爱至极。
黑人陈建州抱着梁静茹的儿子。
已经升级为人父的黑人陈建州最近心情相当不错，对于怀着双胞胎的范玮琪更是呵护备至，更是提前实习抱小北鼻的感觉。9月14日，梁静茹老公通过微博晒出黑人建州怀抱爱子的合影，并写道：“@黑人建州@范范范瑋琪未來一定是個好爸爸！”
照片中，黑人双手抱着梁静茹的儿子，满面笑容，看上去心情相当好，而怀里的小家伙也很享受，瞪着大大的双眼，可爱至极。照片曝光后，网友纷纷称赞梁静茹儿子帅气的同时，更有网... 阅读全帖 |
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Y****n
发帖数: 76 | 5 [转载] 原著: 固山额真宁
代善（1582-1648），爱新觉罗氏,太祖努尔哈赤的第二子，初封贝勒。
明万历三十八年（1607），代善与兄长禇英跟随叔父贝勒舒尔哈齐（塔克世三子，
努尔哈赤同母弟）往徙东海瓦尔喀布的斐悠城，那里是一些刚依附满人的民众，
民心还不稳。乌拉贝勒布占泰得知后派将博克多率一万人阻挡。大军在行军途中，
晚上帅旗突然出现光亮，大概是有萤火虫或者沾到了磷粉。贝勒舒尔哈齐认为这
是不详之兆（古人实在是太迷信，不过代善好像例外，大概是初生牛犊不畏虎吧），
想要退兵，但代善认为不可。于是继续进军，收取了屯寨又在路上大败乌拉兵一
万余人。代善纵马驰骋，追上乌拉统兵贝勒博克多，用左手抓住其甲胄，右手将
其斩首。太祖嘉奖其奋勇，赐号“古英巴图鲁”。这是代善第一次在重大战阵中
出现并且立下大功获的了勇士的称号。
1613年正月，太祖努尔哈赤亲自领兵征讨乌拉，接连攻下逊扎，塔郭尔，多鄂谟
三城，可以说是势如破竹。与乌拉统帅布占泰的三万大军相持在富勒哈城，布占
泰驻守城中拒不出战。诸位将领都想与之作战，太祖说：“征伐大国，哪能使其
马上都无孑遗？”代善率众将回奏道：“我军将士饭饱马腾... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1265 | 6 发信人: wangcz (壮壮～衣不如新人不如故), 信区: Emprise
标 题: 袁崇焕杀毛文龙其原因和后果 zz
发信站: 水木社区 (Thu Dec 6 23:19:48 2007), 站内
首先介绍一下 《国榷》、《崇祯实录》、《明季北略》、《明史纪事本末》，这四本
书是描述明末最权威的史书，至于满清修的《明史》一些荒诞不经和莫名其妙的地方可
以在这四本书中找到答案，我们先来看看这四本书对袁崇焕杀毛文龙的经过。
《明史纪事本末》载：“天启间，崇焕抚辽东，遣喇嘛僧镏南木座往建州主款，会罢归
末就。至是再出，无以塞五年平辽之命，乃复为讲款计。建州曰：‘果尔，其以文龙头
来’。崇焕信之，且恐文龙泄其款计”，“身入岛诱杀之”。
翻译：天启（明熹宗，朱由校，崇祯帝的哥哥）年间，袁崇焕经略辽东军务，谴喇嘛镏
南木座与后金议和，没成，崇祯元年，崇祯帝起用袁崇焕，他跨下海口五年平辽，其实
没有这个能耐，于是又想到与后金议和，后金说：有诚意，就取毛文龙的首级来。袁崇
焕相信了，正好也怕毛文龙泄露他私自与后金议和的秘密，于是奔到皮岛，诱杀毛文龙。
张岱《石匮书后集》卷十“毛文龙传”提到： |
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j****e
发帖数: 12067 | 7 【 以下文字转载自 Ghost 讨论区 】
发信人: dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧), 信区: Ghost
标 题: Re: [转贴]梦魇照进现实：中国古代那些稀奇古怪事 『天涯』
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 03:50:40 2011, 美东)
11、飞来艳福千万当心
有一个叫段宰的人，带着妻子住在婺州（今在浙江金华）浦江县的一处僧舍内。有一天
，段夫人在门口歇息，一个女人来乞讨，很是可怜，段夫人见她模样也还周正，又正当
壮年，就问她的情况，女人说自己没有丈夫也没有亲人，无依无靠孤苦伶仃，只得乞讨
为生。段夫人动了心思，说道：“既然这样，你何不做人家的小妾而甘愿做乞丐呢？”
女人答道：“我不是不想，只是我贫贱命苦，没人肯接纳我啊！”段夫人说道：“那你
干脆来我家得了。”（自己一家还寄居僧舍，还要打肿脸充胖子，给自己老公找小妾，
真是可笑可悲。）
女人说道：“要是我能到您家打打杂勉强过活，可真是老天有眼啊！”
段夫人很高兴，请她进屋，沐浴更衣，打扮一番，果然有一分颜色。教她做饭，十天即
会。教她唱曲儿，一个月内也学得像模像样，也算得上兰心蕙... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
zqrl (zqrl) 于 (Sun Oct 24 14:57:24 2010, 美东) 提到:
西部和北部的游牧民族从来没有被完全征服过，中国的
儒家文化在这些民族的身上也少有影响。当然西藏和新
疆也许算例外。其结果是中国在几千年的历史中灭国的
危险也始终来自这些民族。到了清朝末年时更是丧权辱
国，领土大量被割让。
反观东亚和东南亚这些受儒家文化深厚影响的民族，在
数千年的历史中几乎没有对中华帝国构成过真正的威胁，
顶多就是在中原王朝势力衰微时脱离中国的控制。中国
的威胁也很少真正来自东面和南面的海洋。这一状况一
直维持到荷兰人的到来和日本的脱亚入欧时代。最为突
出的是日本，一旦摆脱了中华文化的束缚，就成了中华
民族最直接的威胁，甚至差点导致中国的灭亡。这种威
胁是如此的真切和刻骨铭心，以至于我们要认为日本一
天不被中华文化同化，中国灭亡的危险就始终存在。问
题是今天的中国有什么样的文化可以像在历史时期一样
来驯服和控制其周边的四邻？
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 富平之战人物小记
富平之战，南宋方面齐聚五路大军，分别是熙和路，秦凤路，环庆路，永兴军路和泾原路（麟延路已失）。这五路的统制官分别是刘锡，孙渥，赵哲，吴玠和刘锜，刘锡为都统制。这里面作为富平之战的关键人物刘锡和赵哲，一般史料并不多见，生平作为模糊，但可以说他们俩的行为实际上才是富平之战的决定性因素，而这其中又有不少疑团。
刘锡，秦州人，刘仲武之子，刘仲武共有九子，最出名的当然是刘锜，史料有载的除了刘锡外还有一个刘锐，可以确定的是刘锜是九子（宋史刘锜传），其他兄弟的名字和排行都散佚了。刘锡和刘锐应该年纪比较大，因为他们的官位比较高（一个知沧州，一个平阳府都统制）。先澄清一个流传比较广的错误，金瓯缺为了故事情节的需要故意把刘锜当成了刘仲武派去青唐做质的儿子，实际上去的是刘锡，刘锡还为此升了阁门邸侯（这是一个常见的荫职官，有点类似大汉将军，岳云等很多将门世家子弟都是从这个职位起步的，刘锜是后来宣和年间受高俅的推荐担任此职的）。刘锡此后一帆风顺，建炎元年知沧州，在北方持续抵抗金兵，曾受宗泽/高
宗的命令联合敌后的民军，无果。建炎三年初，在金军的大举攻势下，仓皇南逃，中间过青州而不入直赴行在，刘... 阅读全帖 |
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m********r
发帖数: 2895 | 10 re
原路（麟延路已失）。这五路的统制官分别是刘锡，孙渥，赵哲，吴玠和刘锜，刘锡为
都统制。这里面作为富平之战的关键人物刘锡和赵哲，一般史料并不多见，生平作为模
糊，但可以说他们俩的行为实际上才是富平之战的决定性因素，而这其中又有不少疑团。
了刘锡外还有一个刘锐，可以确定的是刘锜是九子（宋史刘锜传），其他兄弟的名字和
排行都散佚了。刘锡和刘锐应该年纪比较大，因为他们的官位比较高（一个知沧州，一
个平阳府都统制）。先澄清一个流传比较广的错误，金瓯缺为了故事情节的需要故意把
刘锜当成了刘仲武派去青唐做质的儿子，实际上去的是刘锡，刘锡还为此升了阁门邸侯
（这是一个常见的荫职官，有点类似大汉将军，岳云等很多将门世家子弟都是从这个职
位起步的，刘锜是后来宣和年间受高俅的推荐担任?: 酥暗模Ａ跷撕笠环缢常
ㄑ自曛字荩诒狈匠中挚菇鸨茏谠?/高
间过青州而不入直赴行在，刘锡自己说是因为青州人心惶惶所以不入城，我个人有点怀
疑。按三朝北盟会编（卷一百一十九）和建炎要录的共同说法，淄州和济南都曾向沧州
求救，都曾看到金军骑兵的烟尘而误以为是沧州的救兵，最后都因为沧州不发救兵而投
降。呵呵，实在是够戏剧的... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 11 赞！
史版多出这种东西才名副其实。
原路（麟延路已失）。这五路的统制官分别是刘锡，孙渥，赵哲，吴玠和刘锜，刘锡为
都统制。这里面作为富平之战的关键人物刘锡和赵哲，一般史料并不多见，生平作为模
糊，但可以说他们俩的行为实际上才是富平之战的决定性因素，而这其中又有不少疑团。
了刘锡外还有一个刘锐，可以确定的是刘锜是九子（宋史刘锜传），其他兄弟的名字和
排行都散佚了。刘锡和刘锐应该年纪比较大，因为他们的官位比较高（一个知沧州，一
个平阳府都统制）。先澄清一个流传比较广的错误，金瓯缺为了故事情节的需要故意把
刘锜当成了刘仲武派去青唐做质的儿子，实际上去的是刘锡，刘锡还为此升了阁门邸侯
（这是一个常见的荫职官，有点类似大汉将军，岳云等很多将门世家子弟都是从这个职
位起步的，刘锜是后来宣和年间受高俅的推荐担任? 酥暗模Ａ跷撕笠环缢常ㄑ
自曛字荩诒狈匠中挚菇鸨茏谠?高
间过青州而不入直赴行在，刘锡自己说是因为青州人心惶惶所以不入城，我个人有点怀
疑。按三朝北盟会编（卷一百一十九）和建炎要录的共同说法，淄州和济南都曾向沧州
求救，都曾看到金军骑兵的烟尘而误以为是沧州的救兵，最后都因为沧州不发救兵而投... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 12 虽然有人说爱心觉罗家是朝鲜人后裔， 但是就是传言。
哈哈，看看这个帖子， 你就会更加理解我们满族人。
满族人自清朝末年开始便大量跟汉族通婚 现在基本就找不到纯种满人了。
并且明末时满族的建立本身就是基于汉,蒙,建州"杂混女真" 的集合体,
人口比例上,汉,蒙才是主体, 建州只是蒸治核心,
从遗传距离分析发现
满族和东北汉族的遗传距离最小(0.0015),与维族的遗传距离最大(0.1485).
国内顶尖人类DNA研究机构调查了辽宁满族群体11个Y-STR基因座的多态性分布,探讨其
群体遗传学及法医学应用价值.
应用Powerplex Y System荧光标记复合扩增系统检测203名满族无关男性个体的11个Y-
STR基因座,
用ABI310遗传分析仪进行基因分型,计算等位基因和单倍型频率,并结合已公开发表的国
内其他16
个群体相应基因座的遗传学资料,分析其遗传距离和聚类关系.满族个体中共检出189种
单倍型,
单倍型频率多样性 0.9991,基因多样性GD值在0.4594(DYS391)～0.9258(DYS385a/b);
满族父系DNA：汉族血统40%，阿尔泰P血统30%，雅利安血... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 13 李成梁扶持努尔哈赤，有两点利好：一是军事，二是经济。在军事上，他可以利用努尔
哈赤牵制女真各部，达到以夷制夷的目的，从而使自己在辽东的地位更加巩固。在经济
上，扶持努尔哈赤可以保障他在辽东的经济利益。万历元年，李成梁建议朝廷在毗连建
州女真的地区建设六堡，作为防御女真的前哨。六堡建成后，李成梁又在此开市，和女
真人、蒙古人做生意，收入相当可观。扶持努尔哈赤，让他作为自己在建州女真的代理
人，这样李成梁就等于自己和自己做生意，利润就更大了。
因此，李成梁则下大力气“培养”努尔哈赤，努尔哈赤则对李成梁又拍又送，俯首帖耳
，无限效忠。在李成梁的帮助和纵容下，努尔哈赤迅速崛起。他首先杀向仇人尼堪外兰
，攻克图伦城，此后三年，努尔哈赤征服了苏克苏浒河部、董鄂部和哲陈部。
万历十四年，努尔哈赤听说仇人尼堪外兰住在浑河部的鄂勒珲城，亲自率兵前往攻打，
不久城破。尼堪外兰走投无路，只好逃到明军营中，投奔昔日的主子李成梁。
在努尔哈赤的请求下，李成梁交出尼堪外兰，李成梁看到尼堪外兰已无利用价值，再一
次背信弃义，他表示自己不方便抓捕尼堪外兰，努尔哈赤可以自己带人来抓，于是努尔
哈赤派人来到明营将尼堪外兰... 阅读全帖 |
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v**n
发帖数: 135 | 14 顾炎武-羌胡引
今年祖龙死，乃至明年亡。
佛狸死卯年，却待辰年戕。
历数推迁小赢缩，天行有余或不足。
东夷跳梁历三世，四十五年称伪帝。
牂牁越巂入舆图，两戒山河归宰制。
佳兵不祥，天道好还，为贼自贼，为残自残。
我国金瓯本无缺，乱之初生自夷孽。
征兵以建州，加饷以建州，
土司一反西蜀忧，妖民一唱山东愁，
以至神州半流贼，谁其嚆矢由夷酋。
四入郊圻躏齐鲁，破邑屠城不可数。
刳腹绝肠，折颈摺颐，以泽量尸。
幸而得囚，去乃为夷。
夷口呀呀，凿齿锯牙。
建蚩旗，乘莽车。
视千城之流血，拥艳女兮如花。
呜呼，夷德之残如此，而谓天欲与之国家！
然则苍苍者，其果无知也耶？
或曰完颜氏之兴，不亦然欤？
中国之弱，盖自五代。
宋与契丹，为兄与弟。
上告之明神，下传之子孙。
一旦与其属夷，攻其主人，
是以祸成于道君，而天下遂以中分！
然而天监无私，余殃莫赎，
汝水云昏，幽兰景促，
彼守绪之遗骸，至临安而埋狱。
子不见夫五星之丽天，或进或退，或留或疾，
大运之来，固不终日。
盈而罚之，动而蹶之。
天将弃蔡以壅楚，如欲取而故与。
力尽敝五材，火中退寒暑。
汤降文生自不迟，吾将翘足而待之。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 15 没建州而已。一样是US territories
你不能说华盛顿DC没建州就不算美国国土了吧 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 2001年11月《上海博物馆藏战国楚竹书（一）》出版，马承源主编。内容为《孔子诗论
》、《缁衣》、《性情论》。书中将0.5厘米见方的竹简文字放大至1.8厘米。
2002年12月《上海博物馆藏战国楚竹书（二）》出版。 马承源主编。收入竹书六
篇，简115枝，约4000字；彩色图版放大3.65倍。《民之父母》、《子羔》、《鲁邦大
旱》、《从政》（甲乙篇）、《昔者君老》和《容成氏》。
2003年12月《上海博物馆藏战国楚竹书（三）》出版。 马承源主编。收入竹书四
篇，分别为《周易》、《恒生》、《仲弓》和《彭祖》。
2004年12月《上海博物馆藏战国楚竹书（四）》出版。 马承源主编。收入竹书七
篇，分别为《采风曲目》、《逸诗》、《柬大王泊旱》、《昭王毁室》、《内豊》、《
相邦之遣》和《曹沫之陈》。
2005年12月《上海博物馆藏战国楚竹书（五）》出版。 本书共收入竹书八篇，分
别为：《竞内建之》、《鲍叔牙与隰朋之谏》、《季庚子问于孔子》、《姑成家父》、
《君子为礼》、《弟子问》、《三德》和《鬼神之明·融师有成氏》。
2007年7月《上海博物馆藏战国楚竹书（六）》出版。 马承... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 17 后唐继续，李从珂即位后，儿皇帝就要粉墨登场了
后唐纪五
明宗圣德和武钦孝皇帝中之上 天成二年（927年）：赐死豆卢革、韦说。任圜致仕，寻
杀之。楚王殷始建国。朱守殷据大梁反，唐主攻大梁，守殷败死。吴丞相徐温卒，吴王
（杨溥）即皇帝位。
三年（928年）：契丹陷平州。以王建立为同平章事。楚、荆南战于岳州，高季兴大败
，与楚请和。楚水军击汉，汉主以苏章敌之，大败楚兵。吴击楚岳州，大败，楚虏其主
将以归。上诏削王都官爵，以王晏球、安审通等起兵讨定州；契丹救定州，大败，自是
不敢轻犯塞。高季兴称藩于吴，寻季兴薨，其子袭位。
四年（929年）：唐兵克定州，王都自焚，秃馁押斩于大梁。高从诲因楚王殷以谢罪于
唐，上以其为荆南节度使。楚王子希声诛高郁并其党族。吴徐知诰、知询不和；知询入
朝，知诰留之，自是知诰始专吴政。
后唐纪六
明宗圣德和武钦孝皇帝中之下 长兴元年（930年）：安重海诬李从珂，从珂返洛阳自辩
。孟知祥请割云安等十三盐监隶西川，上许之。边彦温告安重海反，上斩彦温。族诛李
行德、张俭。董璋（东川兵）与孟知祥（西川兵）反；董璋克阆川；西川李仁罕围遂州
，东川兵陷征、和等五州；孟知祥守剑州，... 阅读全帖 |
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z******4
发帖数: 4716 | 18 李新峰
原载《明史研究》第六辑，转自象牙塔国史探微
正统十四年秋，明军于土木堡（今河北怀来土木镇）大败于瓦剌，英宗被俘，导致
严重的军事危机，这已是广为人知的事实。但不同时代、不同作者对这次战役的记载颇
多歧异与疑点，尚需条梳史料以澄清事实；明军参战人数、瓦剌军行进路线、明军回军
策略以及明边镇在土木之战中的作用等诸多问题仍需探讨；以此为例，并可初步认识明
代中期京营、边镇的规模和有关明代前中期史实记载的可信程度。
关于土木之战中明军参战人数，最早的记载见于刘定之《否泰录》：“官军私属
共五十余万人。”[1]嘉靖后期以来，几乎所有言及出征人数的明代史家均沿袭此说，[
2]直至谈迁犹于“官军私属”强调甚明，[3]而清人自谷应泰以下均不提“私属”，径
作“官军五十万”乃至“五十余万”, [4]数字之差，语意全非。刘定之在《否泰录》
末说道：“臣因取目击耳闻，参以杨善、李实所述《奉使录》，钱溥所撰《袁彬传》，
约其繁复，著为此录。”李实《李侍郎使北录》未记出征人数，[5]杨善《奉使录》今
不传，估计亦不及此。钱溥《袁彬传》今亦不见，其内容应为袁彬于塞外侍奉英宗的事
迹，也不太可能提到明军人数... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 19 陈友定通过平叛当上了福建的最高长官
但是不愿意投降朱元璋，当时福建军区内部投降派和死守派各有代表
讨论到底是投降还是不投降，但是陈不投降，汤和拿下福州之后
陈就只能死守建州，今天的南平
那这个重要性就大大降低了
简单说就是蒙古人势力减弱，色目人因为宗教问题，开始起义
起义了之后也不是杀蒙古人，而是杀汉人，福建当时那种鬼地方，没有蒙古人愿意去
长期都是没有什么人愿意去的山区，汉人在陈友定的带领下
平叛，平叛后把色目人杀得干净，之后陈友定屁股坐上了福建最高长官一职
之后带队跟陈友谅打，陈友谅三年对陈有定是输多胜少
再之后朱元璋来了，陈友定手下就开始叛逃，福建诸城逐步沦陷
最后汤和拿下了福州，陈退守建州，最后死不投降朱元璋
就这么一回事，至于什么福建人民忠于元朝就是纯粹放屁
福建人民要是忠于元朝，才不会对色目人大开杀戒
“ 陈友定虽拥八闽之地，但各地守将心意不一，多有向朱元璋归降者，诸城相继被攻
下，福州也被汤和所攻陷。陈友定无奈，只得拥兵死守延平（南平）。不久，漳州、泉
州、建宁（建瓯）皆落入明军之手。” |
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z****e
发帖数: 54598 | 20 建州这一块被你华丽地无视了
三明和南平表示很愤怒，好歹沙县小吃扬名天下
福建几个城市
福州是一块，三明南平（建州）是一块，龙岩代表闽西是一块，就是客家
莆田是一块，宁德是一块，不过宁德跟福州关系更密切一点
然后泉漳厦也就是闽南是一块，但是闽南内部这三个地方也有斗争
福建9个城市互相之间都不买账，可以说都极为不买账
福州人跟莆田人不会认为是老乡的，宁德，三明也都这种感觉
我算是一个比较混杂的福建人，因为在福建多地呆过，倒也颇为适应这种多中心文化
对于其他省份，国家那种单中心文化，一直都不是很理解，hoho |
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K**********n
发帖数: 10466 | 21 你有没有历史常识啊……
努尔哈赤主要精力都在统一女真各部上……还两代人……
再说建州本身版图并不大，努尔哈赤、皇太极两代人根本没歇着，一直在打打打，逐渐
蚕食关外土地，一城一城，一地一地地攻打。
更别说中间还夹着跟蒙古的战争和征服朝鲜。
你以为建州开始就拥有那么多领土人力，愣是攻了山海关40年没攻进来？ |
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f*l
发帖数: 742 | 22 大家看清朝剧，经常会出来一个词，叫八旗。清朝初年，就是吹八旗多么厉害。到了晚
清，就说八旗子弟多么腐败。中国落后，责任就在八旗子弟身上。
这其中的东西，脑洞老师就不讲了。今天主要讲一下这个八旗是怎么来的。
首先我们要追溯到努尔哈赤这个人。
努尔哈赤出生在建州，也就是现在辽宁省抚顺市的某个疙瘩地方。家里是满族的一个酋
长。后来他的外祖父叛乱，就被明朝的万历皇帝派名将李成梁一锅端了。
努尔哈赤也被抓住了，但奇怪的是被李成梁的老婆给放了。理由是努尔哈赤仪表不凡。
这里面的故事着实让脑洞老师想了很久。
努尔哈赤的一家算是被族灭了。接下来的故事比较老套，什么努尔哈赤靠祖下传下来的
13副甲胄起兵，开始统一建州的女真各部并最终建立后金。
好了，该说说旗的事情了。
其实，这个旗跟打猎有关系。
满清人的主要社会活动就是打猎。一到打猎的时候，各族各寨出兵。怎么统一指挥呢？
当时就有一个方法，就是十个人一组，从中选一个人当统领发一支箭。这个跟突厥的习
俗有关，突厥以前分十部落，每个部落由可汗发一根金箭矢，设为十箭设。到时组织活
动，比如到中原打个劫什么的，就拿着箭来调兵。
满清人的这个十人一组一人为首可以... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 老熊的策略确实对。但是实行难。
这就和某个童话里面，一群老鼠议论如何对付一只大猫，有人说把猫的爪子剪掉，嘴巴
牙齿拔掉就好。确实好主意，问题是如何实现。
老熊的思路正确，不让建州女真抢劫，建州女真自然经济崩溃，自己完蛋。问题是你挡
不住，明朝再修墙也没用。人家先在辽东抢劫，后来去河北山东抢劫，如入无人之地。
王化贞的一退二万五，其实也是这个思路。咱自己直接退到广宁，这里容易防守，等于
是修边墙的成本小了，只有老熊的十分之一了。前面交给你后金，你也就是延缓一点点
崩溃的时间而已。只要这里能守住，让你抢不到，最后你还是自己崩溃。
为了让后金早点崩溃，避免后金去北方抢劫到东西，王化贞还力排众议，把吉林宽甸一
带的汉人也都撤退了（这后来成为他的死罪的罪名之一，放弃了北方防线）。
还有毛将军的后方骚扰。
但是有人按照三国演义，献上了诈降计。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 24 一个海西，和科尔沁汗国联盟，征讨建州，就能一次出兵3万，而且都是满洲和蒙古兵
。算两者各半，海西也能出兵1.5万人。
同时代的大明，一次最多也就出兵50万。
相当于30个海西而已。
那么统一了海西、野人、科尔沁、建州的满洲，至少相当于七分之一大明的兵力了。粗
略计算4 X 1.5 = 6万，差不多就是萨尔浒的八旗兵力。
这只是数目而言，先不讨论质量。
满洲吞并北元后，大概又能获得全满洲2/3的兵力（蒙古人虽然人数少，但兵力却多）
，大概又有4万左右的兵力。
那么这时候加起来大概就有6万+4万 = 10万兵力。
而且这些基本上都是蒙古兵、满洲本族兵、满洲汉军兵，都是精锐。
如果考虑质量，哪怕在攻城战中，满洲兵：明军做到1：2也是毫无压力的。
野战1：4甚至1：5压力也不是非常大。
而且更重要的是后金防守面非常窄，蒙古草原不用防守，只要防守辽西就行了。
所以结论就是明军虽然看起来总体人多、人力近乎无限，但是考虑到同时代的动员力，
哪怕有40－50万的兵力出征，也不过跟后金打成平手而已。
再加上防守战线太长、内部严重不稳，所以军事上的崩溃是迟早的事儿。 |
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i******4
发帖数: 582 | 25 联姻 是政治事件， 政治联姻的背后是利益的交换。明国 助力叶赫抗衡建州，对建州
的利益当然是危害。而七大恨之首 杀害父祖，这都是再正当不过的理由了。 还有明国
抢夺土地等等。
这些都是基于事实的根据。 中国人的开战理由是 什么 替天行道， 匡扶汉室， 这都
跟中国人务虚的文化有关系，也跟中国人多数人口的智力碍有关系。。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 一字之差的明亡清兴
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 22 08:55:45 2016, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_485dcc670102x0rh.html
程万军 http://blog.sina.com.cn/chengwanjun 2016-08-11 06:43:43
清华大学出版社不日将推出本人解史新作，敬请欣赏摘要选节16——
一字之差的明亡清兴
熟悉明清史的读者应该知道，清建立于公元1616年，起初叫“后金”，是女真族的一个
分支——建州女真所建。这个政权在没有统治中国之前，没成“朝”前，它只相当于中
国一个地方少数民族自治政权，与统治中国大明王朝并存了30年。前清和晚明，是同时
存在的。而就在这三十年间，明掉队了，清后来居上，乃至取代了明。这是为什么？
种种原因不一而足，而其中无法否认的重要因素，即出在三代领导人的素质上。
万历皇帝朱翊钧VS后金大汗努尔哈赤。
这是公元161... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 27 但是如果海日是满洲人，你说的就不成立了。
你要知道，为了防止建州崛起，科尔沁多次和海西联盟，压制建州，牺牲很大。
比你们只会筑城和被屠的明朝强多了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 28 但是如果海日是满洲人，你说的就不成立了。
你要知道，为了防止建州崛起，科尔沁多次和海西联盟，压制建州，牺牲很大。
比你们只会筑城和被屠的明朝强多了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 百度：
古公亶父，姓姬名亶，古代周族首领，周文王祖父。
太吴姓族谱中，尊古公为先祖。《诗经·閟宫》说：“后稷之孙，实维大王。居岐之阳
，实始翦商。”迁周族于岐山之阳的周原和开始翦商的事业，是公亶父两项最大的功绩。
当值殷商之世，西北戎狄来攻打周人。
“古公曰‘有民立君，将以利之。今戎狄所为攻战，以吾地以民。民之在我，与其在彼
，何异？民欲以我故战，杀人父子而君之，予不忍为。’” 。
仁义到没边了。敌人来打我，无非是为了土地和人民。民之在我，与其在彼，何异？全
都给他，不要了。
为此，“商小乙二十六年，古公亶父率姬姓族周氏二千乘，循漆水逾梁山来到岐山（箭
括岭）下的周原。豳和其它地方的自由民，视古公为仁人，扶老携幼皆来归附。”
然后，古公亶父改变了游牧民族的风俗，建筑城邑房屋，设立官吏，改革戎狄风俗，开
垦荒地，发展农业生产，把民众分成邑落定居下来，建立诸侯国，得到了商王朝认可。
“（商王）武乙六年，邠迁岐周。命周公亶父，赐以岐邑”《竹书纪年》。因地处周原
，故姬姓从此称周人，“定国号为周，粗皆国家雏形。” 开始为消灭商朝而努力。
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仔细想，比较一下，... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 30 对了一半
满州诸部还是不同的,野人女真,建州女真,摩诃女真等等等等,社会差异发展程度非常大.
受天朝沐化最多的建州女真,统一了女真各部后,还是发扬了许多民族文化的,要不然你
解释
不了故宫牌匾为什么要用双语.很多碑勒甚至是4语5语的.
日本人同时还在进行太平洋战争,实际上,精锐部队并没有入关.
江山 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 31 他在故意搞一些混淆的历史概念和说法。内地十八省是清王朝入关后为维持对以汉族为
主体的关内省份的统治而提出的一个说法，十八省和关外实行不同的制度。但是这并不
是说只有十八省才属于中国。明朝的统治权也包括现今西藏青海和东北地区的。努尔哈
赤的建州女真是明朝统治下的边疆少数民族部落，努尔哈赤的父和祖父都做过明朝建州
左卫的指挥使，因此其家族实际上是明朝官吏。后来努尔哈赤成立后金政权则属于反叛
了。清王朝建立后中国的版图毫无疑问包括十八省之外的东北蒙古新疆和青藏等地区。
辛亥革命的时候革命党人重提朱元璋“驱除鞑虏，恢复中华”的口号，只不过是要激发
汉族反抗满州权贵落后统治的敌忾之气。所谓十八省的提法也只流传于民间。中华民国
建政后，孙中山立即取消了“驱除鞑虏”的口号，而改为五族共和，并且无论北洋还是
蒋介石都从没宣布只有十八省属于中国，反而都是尽可能的把中国的版图往大了画。朱
元璋和孙中山提“驱除鞑虏”都只是作为手段使用。朱元璋承认元朝为正统，孙中山力
倡五族共和也完全是从中华民族整体利益出发。
那厮要不是个外国杂种，就是个数典忘祖认贼作父的家伙。 |
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h*******i
发帖数: 103 | 32 如果说中原汉族君主是圈中狼，那么以铁骑起家的游牧民族应该不属于这个种群，然而
中原王道虽说对外不威武，但在“入内同化”方面却拥有“奇效”，塞外夷狄一旦进了
中原，“着了此道”，其退化速度比当初他们战胜的中原部队还快。
譬如所向披靡的建州女真八旗铁骑，入主中原后，就很快成了一群“废物”。
建州女真后金前清时代，“八旗子弟”代表“荣耀”，山海关一战，驰骋疆场的李自成
农民军，打得过吴三桂，却根本不是八旗兵的对手，八旗兵堪称当时最好的“精锐部队
”。
然而，晚清时“八旗子弟”，却由褒义词变为贬义词。从八旗兵没落不难发现，是中原
王道的围栏，将他们送上了退化的“圈中狼”之路。
中原王道圈中有两样东西，令草原狼爱不释手欲罢不能。那就是“特权”和“血缘政治
”。得到了这两样东西的“狼种”，还在娘胎里，就已经有了官衔。他们在圈中，享有
最上层食物链特权。为所欲为，无所不能。
然而，这两物越多越大，腐败的速度越快，退化程度越重。
女真皇帝在入住中原后，出于退化的担忧，也经常廷组织“移垦”运动，希望永保八旗
威风，可惜八旗子弟没有几个愿意去，即便去了，也空手而归。被圈养了太久的宠物，
已彻底失去了掠食的... 阅读全帖 |
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r*******g
发帖数: 2662 | 33 所以蒙古人打不过女真人。
自古农耕民族单兵战力逊于游牧民族，游牧民族单兵战力逊于渔猎民族。
宋被辽打，被金打，被蒙古打，这就是农耕民族被游牧民族打。其中辽和金比蒙古开化
，单兵战力也弱，但跟宋比较强。
后来蒙古被女真人打，就是游牧民族被渔猎民族打。女真在明朝时分三部，以生熟程度
分为建州，海西，野人女真。建州最熟，开化程度最高，也就是酋首努尔哈赤所部。
所以农耕民族更多时候处于守势，依托城池，建筑抵御游牧民族的入侵。为弥补单兵战
力低下的弱势，农耕民族在兵种上必须更加多样化一些，并需要阵势的配合。当然，建
军成本也高。打了败仗补战损就需要压榨农民。地里刨食不容易。年头好时混个饱饭，
一天两顿稀一顿干。年头不好，粮食减产，又因兵灾四起，朝廷加税。两头一挤，日子
过不下去，索性就也跟着反了。
内有农民军霍乱中原，外有异族虎视眈眈，一个搞不好就要王朝覆灭。
感觉中原王朝就像一盘大生意。经济形势不好，订单减少，银行催债，一个不小心资金
链断裂就要黄铺了。
游牧民族就是非法占地经营的小贩，成本低，流动性大，没有城管的真空地带就是他们
的天下。 |
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p**********n
发帖数: 750 | 34 真扯，满族传统是不吃狗肉，当然现在没人在乎了，满族基本汉化了。
常和满族人接触的人知道,满族人不吃狗肉,不戴狗皮帽子,不铺狗皮褥子。有人以为这
和回族人不吃猪肉一样是宗教信仰，还有人以为这是迷信，其实都不是。满族人不吃狗
肉，要从努尔哈赤说起。
大明时，满族人受尽汉族人的欺凌和压迫。努尔哈赤的祖父是建州首领
，明朝为了牵制努尔哈赤的祖父，令努尔哈赤到总兵李成梁身边当侍卫，实际上就是人
质。李成梁脚心上有三棵痣，有相面者说主大富大贵，李因此自豪无比，总和认识的人
炫耀。李的一个家奴听后对李说，三棵痣能大富大贵，那脚上有七棵痣的人会如何？李
听后大惊，忙问是谁？家奴说努尔哈赤脚上就有七颗痣。李成梁想努尔哈赤脚踏七星，
此乃天子之像，此人不除，日后必成我大明后患。于是，李成梁对努尔哈赤顿起杀心。
李要杀努尔哈赤的消息被李家的一个丫环得知，她忙通知了努尔哈赤，努尔哈赤只好连
夜逃跑,努尔哈赤有一条狗，对他忠心耿耿，时刻不离左右，努尔哈赤逃跑时，它也跟
着跑了出来。李成梁知道努尔哈赤逃跑后，急忙派兵追赶，努尔哈赤慌不择路，逃入一
片荒草地，荒草茂密，地域宽阔，李成梁的人马不好深入，就派兵包围了这... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 有人又在胡扯，和军户有个屁关系。
不过，正如明朝打不过建州，清朝打不过日本，韩国也一样打不过北韩。什么国力都是
虚的。明朝国力百倍建州，清朝十倍日本，一样完蛋。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 只能说你太缺乏常识了。
明朝对建州女真的一次大规模进攻是四面合围。
北边是命令黑龙江的叶赫部南下攻击造反的"建奴"。叶赫部也奉命出击了。明朝认为叶
赫部是自己领土，叶赫也认为自己属于明朝，有什么不对？
而且，建州女真部，本来也是明朝建立的，是从朝鲜逃来的难民，明朝给与土地，还给
了牛马，粮种
，教其耕种，建立一个民族自治区。后来在努尔哈赤带领下造反了而已。在造反之前，
明朝认为它算是自己领土，对不对？
你最多可以说民族自治地区不算明朝领土，也就是只有科举文官直接管理的地区才算（
当然这是可以争议的）。
另外，如果你那样说的话，整个世界历史地图都得重画。
比如波斯帝国，全是民族自治，比如以色列人，在波斯帝国内，但是内部完全自治自主。
奥斯曼帝国也是封建的，各个地方的维齐全是自治世袭。
你得把整个世界历史地图全部重画。
否则，为何明朝，或者中国要特殊对待？必须是中央直接派遣的流官管理地区才算领土
？别的国家就不要求？
请你给各理由来。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: haibugui (昵称太短！), 信区: History
标 题: 不要小瞧了后金的兵力
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 15:50:43 2016, 美东)
一个海西，和科尔沁汗国联盟，征讨建州，就能一次出兵3万，而且都是满洲和蒙古兵
。算两者各半，海西也能出兵1.5万人。
同时代的大明，一次最多也就出兵50万。
相当于30个海西而已。
那么统一了海西、野人、科尔沁、建州的满洲，至少相当于七分之一大明的兵力了。粗
略计算4 X 1.5 = 6万，差不多就是萨尔浒的八旗兵力。
这只是数目而言，先不讨论质量。
满洲吞并北元后，大概又能获得全满洲2/3的兵力（蒙古人虽然人数少，但兵力却多）
，大概又有4万左右的兵力。
那么这时候加起来大概就有6万+4万 = 10万兵力。
而且这些基本上都是蒙古兵、满洲本族兵、满洲汉军兵，都是精锐。
如果考虑质量，哪怕在攻城战中，满洲兵：明军做到1：2也是毫无压力的。
野战1：4甚至1：5压力也不是非常大。
而且更重要的是后金防守面非常窄，蒙古草原不用防守，只要防守辽西就行了... 阅读全帖 |
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G*********e
发帖数: 2091 | 38 土工对美的胜算如何？
[在 haibugui (昵称太短！) 的大作中提到：]
:一个海西，和科尔沁汗国联盟，征讨建州，就能一次出兵3万，而且都是满洲和蒙古兵
:。算两者各半，海西也能出兵1.5万人。
:同时代的大明，一次最多也就出兵50万。
:相当于30个海西而已。
:那么统一了海西、野人、科尔沁、建州的满洲，至少相当于七分之一大明的兵力了。
粗略计算4 X 1.5 = 6万，差不多就是萨尔浒的八旗兵力。
:这只是数目而言，先不讨论质量。
:满洲吞并北元后，大概又能获得全满洲2/3的兵力（蒙古人虽然人数少，但兵力却多）
:，大概又有4万左右的兵力。
:那么这时候加起来大概就有6万+4万 = 10万兵力。
:而且这些基本上都是蒙古兵、满洲本族兵、满洲汉军兵，都是精锐。
:.......... |
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z**********e
发帖数: 22064 | 39 http://blog.sina.com.cn/s/blog_485dcc670102x0rh.html
程万军 http://blog.sina.com.cn/chengwanjun 2016-08-11 06:43:43
清华大学出版社不日将推出本人解史新作，敬请欣赏摘要选节16——
一字之差的明亡清兴
熟悉明清史的读者应该知道，清建立于公元1616年，起初叫“后金”，是女真族的一个
分支——建州女真所建。这个政权在没有统治中国之前，没成“朝”前，它只相当于中
国一个地方少数民族自治政权，与统治中国大明王朝并存了30年。前清和晚明，是同时
存在的。而就在这三十年间，明掉队了，清后来居上，乃至取代了明。这是为什么？
种种原因不一而足，而其中无法否认的重要因素，即出在三代领导人的素质上。
万历皇帝朱翊钧VS后金大汗努尔哈赤。
这是公元1616年，明清两个在位皇帝。
天启皇帝朱由校VS后金二世可汗皇太极。
这是公元1626年，明清两个在位皇帝。
崇祯皇帝朱由检VS前清摄政王多尔衮。
这是公元1644，明清两个最高领导人。
这三对领导人，后者虽然没有前者统治的国家大，但其势前者望尘莫及。后... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 《清史稿》
本紀一 太祖本紀
太祖承天廣運聖德神功肇紀立極仁孝睿武端毅欽安弘文定業高皇帝，姓愛新覺羅氏
，諱努爾哈齊。其先蓋金遺部。始祖布庫裏雍順，母曰佛庫倫，相傳感仇果而孕。稍長
，定三姓之亂，眾奉為貝勒，居長白山東俄漠惠之野俄朵裏城，號其部族曰滿洲。滿洲
自此始。元于其地置軍民萬戶府，明初置建州衛。
越數世，布庫裏雍順之族不善撫其眾，眾叛，族被戕，幼子范察走免。又數世，至
都督孟特穆，是為肇祖原皇帝，有智略，謀恢復，殲其仇，且責地焉。於是肇祖移居蘇
克蘇滸河赫圖阿喇。有子二：長充善，次褚宴。充善子三：長妥羅，次妥義謨，次錫寶
齊篇古。
錫寶齊篇古子一：都督福滿，是為興祖直皇帝。興祖有子六：長德世庫，次劉闡，
次索長阿，次覺昌安，是為景祖翼皇帝，次包朗阿，次寶實。
景祖承祖業，居赫圖阿喇。諸兄弟各築城，近者五里，遠者二十里，環衛而居，通
稱寧古塔貝勒，是為六祖。景祖有子五：長禮敦，次額爾袞，次界堪，次塔克世，是為
顯祖宣皇帝，次塔察篇古。時有碩色納、加虎二族為暴于諸部，景祖率禮敦及諸貝勒攻
破之，盡收五嶺東蘇克蘇滸河西二百里諸部，由此遂盛。
顯祖有子五，太祖其長也。母喜塔喇氏，是為... 阅读全帖 |
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P********t
发帖数: 1244 | 41 大金打不过蒙古是因为承平日久、又过上了汉人的农耕生活，所以打不过蒙古。元末蒙
古也一样，所以打不过洪武爷。
至于野猪皮巴图鲁努尔哈赤人为啥那么少，因为条件恶劣养活不了那么多人吧？而且大
清属于建州女真、大金是海西女真，不是一波人。黑龙江还有一帮野人女真，据说更能
打、但文化程度不高，打得建州女真一路逃到辽东地区。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 42 自元以后，北方就野蛮化了。所谓的北京化就是建州鞑子那块说的辽东军话，北方菜也
受建州鞑子影响很大。建奴治下以前是苦寒之地，粮食根本不够吃，甚至要靠杀人减丁
来节省粮食，还谈得上什么饮食文化？
：小时候以为北方发展了3-5000年、应该是先进文化、先进思想的代表；后来接触了才
知道完全不是那么一回事
：首先谈食物、北方食物根本没法吃。一盘饺子、吹嘘了几十年。这么普通、制作简单
的菜色、居然吹嘘了这么久、南方人表示无法理解。北方菜根本不是人吃的。也不会烹
制海鲜。吃惯了海鲜的南方人表示、没有海鲜的菜根本不叫大餐。北方饮食文化实在落
后。
：其次谈个人卫生。麻辣隔壁、一些北方人可以一个月不洗澡、就算有条件也可以忍住
不洗。还说“洗澡损害皮肤油脂”。北方人、特别是北方非沿海地区、个人卫生十分恶
劣。
：文艺水平也不怎么高。政治水平基本靠跪舔、拍马屁。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 你糊涂了。
皇太极这话正是为了安抚汉人的，所以才说：“夫诸申（女真）之号乃席北超、墨尔根
之裔，实与我国无涉。” 在当时的政治形势下，故意和金国撇清关系。后来的清朝，
政治形势变了，也不在乎这个了。
而且女真写成诸申，也已经是为了和演义里面的金兵区别。
其实，哈达、乌喇、叶赫、辉发等等，都是女真诸部。
胡里改人原本是今天北朝鲜北部的女真部，金元时期也属于中国，朱元璋把北朝鲜送给
李成桂之后，韩国北拓，驱逐和屠杀女真人，于是逃亡到图们江和鸭绿江以西的明朝境
内。
建州这个名字是明朝政府给的。明朝还送了一些牛羊耕具，派人教以耕作。
建州在满族里面只是一少数，是清朝的建立者，但是谈不上主体。
好比红军的建立者，开始到长征的时候，主要是南方客家人。但是到了解放军，就不是
了。你要是说解放军主体是客家人，那是大笑话，不过说红军和解放军都是中国人，却
没错。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 44 哦，改1776年啦，呵呵。
来，美墨战争了解一下：
美墨戰爭
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Tango-nosources.svg
本条目需要补充更多来源。（2014年8月18日）
请协助添加多方面可靠来源以改善这篇条目，无法查证的内容可能會因為异议提出而移
除。
美墨战争
Batalla de Sacramento.jpgBattle of Churubusco2.jpgChapultepec.jpgNebel
Mexican War 12 Scott in Mexico City.jpg
由上左顺时针：萨克拉门托河战役、丘鲁武斯科战役、查普尔特佩克战役、温菲尔德·
斯科特进军墨西哥城
日期 1846年4月25日–1848年2月2日
(1年9个月1周又1天)
地点 德克萨斯、新墨西哥、加利福尼亚；墨西哥北部、中部和东部；墨西哥城
结果
美国胜利
瓜达卢佩-伊达尔戈条约
墨西哥承认德克萨斯等地区独立；墨西哥同德克萨斯之间的冲突结束。
领土变更 墨西哥割让地
参战方
美國
加利福尼亚共和国（1846年） 墨西哥 墨西哥
指挥官和领导者
詹姆斯·... 阅读全帖 |
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P**T
发帖数: 2274 | 45 明初的时候是海西女真汉化程度最高，连明朝很多大太监都是海西部落的女真人
但到了明朝中后期的时候海西女真又不停的和蒙古人混血，所以汉化有所倒退，被建州
女真赶超
如果到了明末海西的汉化程度还是比建州高，那么夺取明朝江山的也不会是爱新觉罗，
而是叶赫那拉 |
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j****n
发帖数: 7636 | 47 所以李定国，张煌言，袁崇焕，都在打内战？
当时中国没有严格的主权概念，建州女真之于中国，和当时的蒙古部落也没啥区别。你
说建州女真受辽东军区领导，其实也是为我所用，有利益才听，得罪则分罢了。至于说
汉语,行汉俗说明不了什莫。你能讲英国是美国的一部分？再说满语，满俗比如剃发在
女真中更流行把？ |
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m******n
发帖数: 15691 | 48 英国难道不是美国的一部分？
所以李定国，张煌言，袁崇焕，都在打内战？
当时中国没有严格的主权概念，建州女真之于中国，和当时的蒙古部落也没啥区别。你
说建州女真受辽东军区领导，其实也是为我所用，有利益才听，得罪则分罢了。至于说
汉语,行汉俗说明不了什莫。你能讲英国是美国的一部分？再说满语，满俗比如剃发在
女真中更流行把？ |
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发帖数: 29846 | 49 作者:龚小夏 2011-07-26 04:29 星期二 晴
竞争2012年共和党总统候选人提名的前马萨诸塞州长罗姆尼与前犹他州长洪博
培的祖父辈曾经有过非常亲近的关系。洪博培的外祖父生长在爱达荷州，从小最要好的
朋友名叫乔治•罗姆尼，是罗姆尼州长的叔祖。罗姆尼家有两位姐妹和洪博培家
两位兄弟谈过恋爱。再往前追溯，这两位竞争对手还是远房亲戚。他们都来自于摩门教
这个大家庭。
摩门教在世界上有一千四百万信徒，美国这个大本营有大约五百五十万，其中
将近二百万在西部的犹他州。美国历史上从来没有出过摩门总统，政坛上职位最高的摩
门教徒应数目前参议院的多数党领袖哈利•里德。民意调查机构皮尤研究中心多
年来一直就摩门教在美国人心目中的形象进行调查，发现至今还有大约四分之一的选民
对出身于摩门教的总统候选人感到怀疑。这种态度还不受党派差异的影响。无论是共和
党还是民主党内，都有超过百分之二十的人对摩门教不抱好感，而且表示不会将选票投
给摩门教徒。
美国是个多元化的国家，世界上各种各样的宗教在这里都能找到立足之地。特
别是基督教新教，更是教派林立。为什... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 Militia 在建州前是州的武裝力量，由 territory governor 指揮。建州後聯邦也收不
回去，釋兵權向來是大忌，後來就成了國民警衛隊。
: 美国民兵不是用来对抗政府的，对抗政府是小菜一碟，用选票就可以了。
: 民兵的作用是对付当时来抢劫的印第安人，对付英国正规军只能打打游击战，美
国独立
: 最后还是靠法国志愿军。
: 现代美国没有民兵，最多就是拥枪自卫而已，一盘散沙连警察都打不过。
: 以色列在巴勒斯坦地皮上的定居点的居民都拥枪，相当于美国民兵，也只能自保
警戒，
: 一旦巴勒斯坦人来攻击，只能让以色列正规军来镇压。
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