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z****e
发帖数: 54598 | 3 福建是一个很松散的多中心省份
类似德国
福建本身两个字取自福州和建州也就是今天的南平
还不包括闽南
闽南的泉州漳州是历史上的两个中心，厦门则是后来起来的东西
更不要说福建闽西一带就是龙岩，宁德，莆田，以及靠近江西的三明
都跟闽东闽南不是一回事，三明跟南平有点接近
其他三个则完全不一回事，所以福建本身就是一个小型的联邦制国家
福州的存在感没那么强，甚至比较弱，福州文化并没有渗透到福建其他地方去
福建其他地级市压根不说福州话，福州话出了三山，就只剩下海外了
福建其他地方人不说福州话，所以说福建人本身这个概念就非常的含糊
就像德国，巴伐利亚绝对不那么听柏林的话，福州就像柏林
巴伐利亚就像闽南，其他就是汉堡啊之类的 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 其实没什么好争论的。
另外，上面那些例子都太片面。
比如，江南人被清朝征服，短期似乎没什么变化，（长期变穷不说）。
但是，这是已经征服了北中国的大清，和已经征服了北中国的元朝一样，文明很多了。
如果你是明末的东北汉人，被建州征服那可是人间至惨之一。
当然，如果你能活下来，你的孙子能加入八旗，那就又抖起来了。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 5 不一定啊
据说有支日本军队被朝鲜人带路到了中国境内，乘夜突袭了女真人的一个营地。天亮后
附近的女真人赶来反击，也被日本人打退了。
据说是建州女真的地盘。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 6 哈哈，风格不一样。vic2毕竟是个经济游戏。最好玩的我觉得还是用西化大清控制全球
贸易，一打仗对方连子弹都不大造得出来。
钢3打苏联确实很爽。EU4我还是喜欢用法妖周边国家打法妖。
EU4的话，我觉得大明的邻国都没什么难度。吃掉大明成为东亚霸主太简单了。比如1.8
选建州女真1510年就能成立大清，然后就是无脑推了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 7 省着一堆人说芬兰自古以来是俄罗斯的领土，我代表我大瑞典以及斯堪的纳维亚联邦悲
愤不已：21世纪不逼俄罗斯放出诺盖、西伯利亚、克山等国，我等誓不罢休。
游戏类型： 历史、模拟、大地图、战略，相对强调战略和拟真。
游戏时间跨度：从1444年开始，奥斯曼崛起，直到1821年结束，模拟中世纪后期、殖民
时代，以全世界为背景，最后两个剧本是法国革命和美国独立。选用一个国家作为玩家
扮演。
游戏重点部分简介：
外交：外交是欧陆类做得最好最细致的，不是一般游戏只有简单的只有结盟、破盟、宣
战，而是考虑非常多因素。有Vassal（附属国），并且可以合并附属国；有Personal
Union（不会翻译），类似于两个国家联合统治；联姻后如果对方没有继承人可以Claim
Throne，从而引发继承战争（如历史上的西班牙继承战争）；有包围网概念。
外交的复杂使得大国不敢太过于嚣张，在扩张和吞并中要考虑其他国家的想法，同时不
能随便进攻姻亲国；而小国则可以通过联盟、联合和包围网而有更多的生存机会。
内政：内政做得也极其好，主要突出贸易、叛乱、殖民和文化、宗教。贸易比较复杂，
比军事还要复杂；叛乱由多个因素引起，... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 8 没有
日本人靠着登陆作战，海军的优势
占领了福州和厦门，也就是福建最有价值的两个城市
然后不要了，福建的南平也就是建州是自古以来的防御重镇
因为是山城，所以比较容易守
福州和厦门都是港口城市，守不住的，很容易就丢了
包括泉州，也是港口城市 |
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r**o
发帖数: 4614 | 9 已巳四月，崇焕遣把总吴某，千总陈某使建州，以故辽人方君达来报二十四日阴谋
，索逋赏，是佯输彼情，约杀岛帅毛文龙，许之，又告饥，遂令都司蒋文举开粜于高台
堡，名服熟夷也，边储始渴。寻用都司吴先计，犒军，矫杀文龙。
版宠又来变形要资料了， 叫声好听的， 给你翻成看得懂的中文哦。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 10 壬辰战争背景，野猪皮的胜利条件是占领北京汉城，和日本条件一样。
尝试了一下趁一波增援刚出发去朝鲜的时候，绕过宁锦防线，直取北京，
遭到了可耻的失败。中国有长城，大部分部队是一回合才能走一步，基本上
到北京城下的时候北京红衣大炮就造出来了，建奴科技跟中国差着行市呢，
没有大炮，只有投石车，并且人口比较低，造投石车很慢。基本上大炮一回合干掉
我一个单位，城防一回合半个单位，正当我统一建州女真抢来的军队损失过半，
北京城毛都没掉的时候，朝鲜送上钱粮，屈膝求和了。下次估计还得是传统打法，
先取宁锦，同时派八旗骑兵去腹地pillage一把。
选大明也是，一开始人民unhappiness极高，叛乱蜂起，赶快建+happiness建筑，
打到一半建奴来挑衅，立刻回防守住，正要我乘胜追击，直捣黄龙，活捉努尔哈赤的时
候，
又是朝鲜这个成事不足败事有余的盟友不跟我商量就赔款求和，10回合不能开战。
话说每次日本增援事件是直接登陆釜山，不需要从海上过来，取得制海权基本没啥意义啊 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 那王晗就统一蒙古了。
成吉思汗也没那么牛，不过是蒙古各部厌倦了战争，最后走向统一和对外扩张的趋势中
涌现的英雄而已。
跟建州统一女真很类似。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 12 不是，你们根本听不懂我说什么。
家奴不家奴，是外交关系。明附属后金，还是后金独立战争成功，丝毫不影响后金或是
建州内部的正统。正统只跟内部继承方式和更迭方式有关。
朝鲜一直是满清附属，但朝鲜只要不篡位，正统就是很高，跟被谁附属没有关系。
日本是美国附属国，但日本的正统性一直是100，毫无疑问。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 13 很显然不是。
绝大部分时间都在海西、野人、和建州治下。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 14 你丫又不是满族，你懂个鸟啊
赵姓（满语：ᠵᠣᠣ，穆麟德：joo）是当代满族的常用姓氏之一，也
是最早使用的汉字姓氏之一。早在金朝之时就有“金人姓氏斡准曰赵”的说法[1]。明
朝时候，有建州女真首领锁罗骨者以赵为姓[2]。清朝嘉庆年间，有宗室以其为百家姓
之首而改姓“赵”[3]。
源流[编辑]
由于觉罗氏素有赵宋之裔的传说[4]，又因其音似[5]，故为满族赵姓的主要来源。其中
以伊尔根觉罗氏为主，包含爱新觉罗氏、舒舒觉罗氏、呼伦觉罗氏、阿颜觉罗氏、阿哈
觉罗氏、察喇觉罗氏、通颜觉罗氏、西林觉罗氏、嘉穆瑚觉罗氏、格伦觉罗氏等[6][7]
[2]。此外，董鄂氏也有人考证出其先祖为被金人北迁之宋英宗系宗室，故亦姓“赵”[
8][2]。还有吉林乌拉地区的完颜氏、钮祜禄氏、乌拉那拉氏后裔以改姓赵者为多，分
别称“王赵”、“郎赵”和“那拉赵”[9]。
赵宋后裔说[编辑]
与其他清代野史传说等无稽之谈不同，觉罗氏为宋室帝裔这一说法颇得佐证，在清代全
盛时期就已流传甚广[6]，并非无中生有。且当时也有满洲人对此说法颇为认同，甚至
不乏清之宗室[注 3][7]。当代的清... 阅读全帖 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 15 这是你们明中国人的文献。
“建州毛怜则渤海大氏遗孽，乐住种，善缉纺，饮食服用，皆如华人，自长白山迤南，
可拊而治也。"
——魏焕《皇明九边考》卷二《辽东镇边夷考》 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 偶用过卫拉特、北元、建州和朝鲜，都全吃大明、打到印度洋了。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 17 我陡然想起来
你说客家人，分布在江西南部，福建西部以及广东的东北部
本来这个应该是一个省的，但是不行，客家人太牛逼了
切割开来，然后客家人就永远无法独立，客家人分散在不同的三个省里面
而且每个省比重还差不多就是三分之一这样子
所以天朝各个省份内部都有互相瞧不起的对立
比如杭州vs温州，福州建州（这就是福建的由来）vs闽南，闽南vs客家（闽客械斗）
以前四川的成都vs重庆，苏南苏北，皖南皖北等等
所以导致中国每一个省都跟中国国情一样
有不同的风土人情，最后导致你去哪个省
都感觉这都怎么凑成一个省的？每个省都一大杂烩 |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 现在人读的历史，多半是被人整理过的历史，其中难免有脑补，但是大家不知道而已。
从罗马帝国衰亡史到草原帝国，皆如此。
在中国，因为史料极其丰富，与世界其余国家不成比例的丰富。所以似乎可以基本避免
这个问题。
但是也未必。比如春秋历史，似乎比较丰富连贯，往前的西周就很少了，只有大略，类
似印度历史了。
但是，春秋历史，似乎太戏剧化了一点。有一点值得注意，那就是春秋文献虽然多，但
是多半是外交家口角，能不能完全做实还有疑问的。当时的社会风气是崇拜言论高手（
类似古希腊的雄辩士），这些人能把黑的说成白的，而轻视具体事件的细节记录。
古人也明白这一点，资治通鉴从战国开始，也是因为春秋时期的历史，当时（司马光）
还没能力连贯成一个前后一致，逻辑清楚的历史叙述。分布在左传，国语，春秋，还有
诸子百家的乱七八糟，甚至互相矛盾的叙述中。
后来人继续研究搜集，分析整理，似乎是连贯了。也因此，大家在阅读这个整理后的历
史，往往失去了警惕心。
外交家的语言，下面两篇可以作例（括号是注解和问题）：
襄公十四年 左传
会于向，将执戎子驹支，范宣子亲数诸朝，曰：
「来，姜戎氏。昔秦人迫逐乃祖吾离于瓜州，乃祖... 阅读全帖 |
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m*******e
发帖数: 639 | 19 反了吧？党項本就是古羌族的一支，党項羌。
李自成认祖这事，真说明丫上不了台面，时无英雄，使建州主华夏。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 建州女真就那点地盘，那点人口，争天下，纯属自不量力，自取灭亡。
延安共军就那点地盘，那点人口，争天下，纯属自不量力，自取灭亡。 |
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f***e
发帖数: 5443 | 21 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: feebe (反对SCA5需要支持RandPaul), 信区: SanFrancisco
标 题: 美国史上对中国人的大屠杀背后是工会
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 19 13:42:43 2015, 美东)
美国历史上，有一次专门针对中国人的大屠杀，史称“洛克斯普林大屠杀”。这是一段
永远载入美国史籍，并且作为该国最为黑暗和丑恶一页而被许多民权者和政治家反复提
及的。但遗憾的是，它却被国人所忽略。我不相信，我是第一个知道这段历史的中国人
，但很可能是第一个认为它应该让中国人知道并且记住的人。
在创作电视剧《大路无疆》的时候，我把这段历史挖了出来，形成了以下的文字。鉴于
此时没有发生任何值得大家关注和记述的事件，趁着这个“窗口”，我把这段尘封的事
件拿出来晒晒。
请我们一起把时钟倒拨约125年，把目光投向美洲大陆。那时，大约有10万名华工美国
加利福尼亚州、内华达州、俄勒冈州和华盛顿领地（尚未建州）工作。1875年之前怀俄
明州的洛克斯普林煤矿雇用的都是白人工人，主要是瑞典人、威尔士人和爱尔兰人。那... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 1000万人口就是笑话，只有疯子才会相信。
古代世界，一个军事强国，不需要多少人口的。人口多了反而就“腐化”了。
吐蕃帝国的人口不可能多于100万。
这已经远多于建州女真，亚历山大的马其顿，等等了。 |
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v********1
发帖数: 319 | 23 建州女真是女真部落之一，马其顿是希腊诸城邦之一，他们的共同点都是先统一本族，
然后建立不世武功。但女真族和希腊民族的总人口应该也不少吧。吐蕃是统一后的藏族
国家，所以拿女真马其顿跟吐蕃对比未必合适 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 原因可以很多，但是最重要的原因，是明朝的言论自由。
明朝的言论自由程度是地球上的空前绝后，到了没有限制的程度。实际上，明朝的一个
历史教训，就是，言论自由必须限制。
如果明朝和今天的美国一样，对言论进行一定限制，那明朝也不会那么容易灭亡了。
凤阳花鼓从明朝就开始唱了：“自从出了朱皇帝，十年倒有九年荒”。这种彻底不符合
事实的东西，其实却是人民群众喜闻乐见的。
结果就是留下了无数黑材料。
而比如说清朝，你绝不可能在清朝这样嘲弄政府的。
在今天的美国，你可以批评政府，但是你不能那样全是胡扯。所以事实上，其言论自由
远远比不上明朝。
所以明朝的教训告诉我们，彻底的没有限制的言论自由，也不是好事。
至于别的，领土扩张和缩小之类。不是最重要的。
明朝是一个内敛的政权，除了初期永乐时代，基本没有扩张。即使是永乐时代，也不是
真正在扩张。
明朝很多领土，是自己主动放弃的。而且实际上，灭掉明朝的建州女真，原本是被明朝
收留的难民。
明朝武力再差，也不会不如朝鲜吧，朝鲜对北部的女真人进行了种族清洗，逃亡的难民
被明朝收留安置了。如果明朝有朝鲜那么狠，来个种族清洗，后来根本就不会有努尔哈
赤甚至满族了。
... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 25 他说得倒没错。
建州本来也就是接受个明朝封号，实际上双方还经常打仗呢！ |
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z****e
发帖数: 54598 | 26 日本战国没啥意思
就像日本国自家的J联赛
就像鬼佬对于天朝的战国也没啥兴趣
因为那是中超
鲁能外战外行被骂成猪头
亚冠也就是明万历朝鲜一役
太有趣了
日本国本身就不大，再分成几十个小国
那打起来难道不就是械斗么？
那种国就跟天朝一个州差不多
那一个州打一个州，福州打建州，泉州打漳州
这不就是械斗嘛，有个名词叫做漳泉械斗 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 不对。
日本主要是它是一个有军国主义传统的国家，存在一个以战斗为生命和荣耀的武士阶级
，而中国没有。
中国的战国时期也很难说是军国主义，只有秦国有一些，但是很快灭亡了。汉朝又恢复
了平民社会。
在中国历史上，只要谁搞出一个军国主义传统，都能立刻横扫天下，比如阿骨打的完颜
女真，早期的建州女真八旗，成吉思汗，等等。但是在中国很快就腐化消失了，或者儒
家化了。
中国主要是缺乏两个传统:
1) 军国主义传统
2）海上殖民传统
日本自古以来就是一个军国主义民族，但是没有第二个传统。
古希腊两个都有，希腊的公民们也同时都是武士或者骑士，苏格拉底年轻时都曾经是战
场的勇士，斩首丰富的，不然其它人也不会那么尊崇他，愿意和他废话。
后来英国和西欧继承了这两个传统。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 28 建州女真已经是农耕为主渔猎为辅了，确实不是落后的生产方式。军事贵族体制，无疑
是比明朝先进得多的军事体制。明朝不是对手，确实没有什么好悲愤的 |
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w****n
发帖数: 25644 | 29 你这就是无知了 毛大帅全家为建奴所杀 只身逃命 有不共戴天之仇。大帅真想荣华富
贵，也不会去辽东敌后。大帅的传人挺了就不止两年。若不是登州事变，建奴不会有水
军和火器，想打皮 岛那是做梦。事实上建奴攻了一次，虽然上了岸，却被诱杀，斩首
千级，都是建州老奴。
你对辽东根本就是无知，毛大帅曾经收复过整个辽东半岛，大帅的每个功绩都远胜宁远
大捷。建奴的无耻文人不过是掩盖了大帅的功绩而已。
木有土工支持，倭奴就会很好地整合后方的资源人力，校长怕是连重庆都呆不住 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 儒家本来就很刚烈。
南宋崖山十几万人跳海自杀，海上浮尸无数。
世界各国，谁还能这样？
如果你觉得不刚烈，那需要注意两个问题：
1）民族主义是西方近代的产物，古代中国的民族主义和你想象的不一样。所以，你觉
得应该抵抗异族，人家可能觉得是自己人。别忘记了，匈奴都自称黄帝之后。关键是一
个“道”字。道不同则不相为谋。好比周瑜和诸葛亮，不是民族问题，而是道之不同。
许衡辅佐蒙古，刘基闭门不出。你不能简单说前者是汉奸，后者是忠义。因为前者认为
只有忽必烈有志气一统中华。南宋是割据气质了。
2）中国民族精神，自古以来和世界主流文明不一样的，那就是缺乏军国主义和进取精
神。世界主要成功国家，都有一个共同点，那就是只要有扩张的可能，就扩张到不可能
扩张为止。比如英国，美国，近代日本，俄罗斯。都是如此。印度继承了英国的一点遗
产，也是如此，“前进到不能前进为止”（尼赫鲁原话）。唯有中国例外，主流极为内
敛。历史上有军国扩张性的，都是早期汉化不深的“少数民族”。比如北魏，蒙元，早
期完颜女真和早期建州女真。一旦汉化比较深刻了，就失去了军国精神。
儒家极为刚烈，但是没有军国主义扩张精神，讲究 ”不赏边功防黩... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 自以为的“民主派”似乎往往是疑古派。不知道有什么联系？
顺便说一句，你的语言，也很容易驳斥回去。
孟子多次用商汤作榜样，说他为了匹夫匹妇而兴兵，为灭暴政而兴兵，东打西打，听起
来很奇妙的样子，却没有说他灭夏。看起来似乎孟子是否定夏朝存在的，但是在另外一
处却直接把夏作为事实来叙述了。其实问题在于，古代，至少在先秦诸子的理念里面，
夏商周都是分封制的国家，不是后来的郡县制。所以商汤的征伐是和一群小国打，灭夏
只是最后一击。
同样，诗经上周朝的颂歌，周国打这个，打那个，打犬戎，打费国，就是不提商朝，莫
非商朝也是不存在的？
甲骨文如果引用商汤的功劳，实在是未必一定要提到夏朝。再说，这个下克上，也不是
太光彩的事情，能不提就不提。
类似的，比如大清朝的官方叙述，关于以前建州成立那些事，能不提就不提，谁要提就
是自己找没趣。因为说起来显得自己忘恩负义，背叛了明朝。就连努尔哈赤起兵的檄文
“七大恨”，清朝也把它锁在档案里面，不提了。谁没事拿出来乱说。清朝官方最喜欢
说的是李自成和张献忠，闯贼是如何吃两脚羊的，自己是如何为明朝报仇的。
要知道周朝费尽心思，发明了“革命”这个理论，来为自己辩护。有了... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 自以为的“民主派”似乎往往是疑古派。不知道有什么联系？
顺便说一句，你的语言，也很容易驳斥回去。
孟子多次用商汤作榜样，说他为了匹夫匹妇而兴兵，为灭暴政而兴兵，东打西打，听起
来很奇妙的样子，却没有说他灭夏。看起来似乎孟子是否定夏朝存在的，但是在另外一
处却直接把夏作为事实来叙述了。其实问题在于，古代，至少在先秦诸子的理念里面，
夏商周都是分封制的国家，不是后来的郡县制。所以商汤的征伐是和一群小国打，灭夏
只是最后一击。
同样，诗经上周朝的颂歌，周国打这个，打那个，打犬戎，打费国，就是不提商朝，莫
非商朝也是不存在的？
甲骨文如果引用商汤的功劳，实在是未必一定要提到夏朝。再说，这个下克上，也不是
太光彩的事情，能不提就不提。
类似的，比如大清朝的官方叙述，关于以前建州成立那些事，能不提就不提，谁要提就
是自己找没趣。因为说起来显得自己忘恩负义，背叛了明朝。就连努尔哈赤起兵的檄文
“七大恨”，清朝也把它锁在档案里面，不提了。谁没事拿出来乱说。清朝官方最喜欢
说的是李自成和张献忠，闯贼是如何吃两脚羊的，自己是如何为明朝报仇的。
要知道周朝费尽心思，发明了“革命”这个理论，来为自己辩护。有了... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 太多了，突厥沙陀部，在中亚混不下去，一路东逃，请求内附，立刻派人迎接，先迁居
河西，感觉环境不好，而且南有吐蕃，北有回鹘，东有党项，好可怕，于是迁居中原。
五代时闪亮登场，建立后唐，后晋，后汉，后蜀等多个政权。那时契丹曾经一度占领中
原，一看，这么多突厥人，汉人哪里去了？ 我是来找汉人过家家的，不妙，赶紧撤。
更早投降的东突厥，先是定居河套，后来信邪教造反了，然后迁居河南。那时的河南可
不是今天的河南，那时相当于今天的上海浙江的。
还有党项，来自青藏高原，被崛起的吐蕃杀的无家可归，请求内附，立刻封节度使，先
定居凉州，后来迁居黄土高原。成功建国了。（参考：youtube 的《神秘的西夏》）
还有明朝帮助下内附定居的的建州女真。后来也胜利建国了。 |
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x*******i
发帖数: 157 | 34 总有观点把明神宗说的一无是处，但其实明神宗不是一个平庸的皇帝，万历三大征就可
以看出他的胆略。但明神宗和文官集团的关系实在处理得太糟了，换了更强硬一点或者
更软弱一点的皇帝，都会比神宗处理的好。
比如，明朝历史上著名的争国本事件。当时的皇帝迟迟不立太子，文官纷纷卷入“国本
”的争论，优柔寡断的神宗采取的是逃避问题而不敢直面矛盾。有一位名叫顾宪成的文
官，他的同僚王家屏因为“争国本”批评了皇帝，皇帝一气之下，就罢了他的官。阁臣
缺员，照例由吏部会同其他官员“会推”几个人选供皇帝选择，而顾宪成等人把王家屏
列为“会推”名单中的第一人选，这不是分明在和皇帝对着干吗？
然而当北京城里的文官们还在关心太子问题的时候，国内外形势早已危机四伏，杨应龙
在西南叛变，脖拜在宁夏造反，日本的丰臣秀吉侵略朝鲜，东北的建州女真……明神宗
既不听从文官的意见，又不明确加以反对，使得文官们都想自己像海瑞一样以直言敢谏
留名青史，大家都崇尚虚名而不干实事。
历史上，大臣劝诫帝王的现象是一直存在的，但在万历年间，朝中大臣们争相暴风骤
雨般地抨击皇帝，言辞之激烈，态度之强硬，在整个中国历史上是前所未有的。 |
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t****f
发帖数: 376 | 35 每支军队，都有它不为人知的隐秘历史。作为清军中最为精锐也最为神秘的一支——扈卫皇帝的“大内侍卫”，就更是如此。这支万里挑一的军队，有着怎样严密苛刻的筛选条件？其成员又能享受怎样的优待、特权？成为大内侍卫，只是负责安保工作吗，让我们来揭秘大内侍卫的隐秘生活！
贴身扈卫皇帝安全的大内侍卫，他们的生活是怎样的呢？
最忠心的部队是怎么炼成的？
大内侍卫是清朝皇帝最为近卫的部队，当然也是是清军的精英。但不是说只要孔武有力、武艺高强，就有资格担任侍卫。侍卫作为“离皇帝最近的男人”，不仅要“强”，更要“忠”。满清统治者最初是怎样建立起这支忠心不二的近卫部队呢？
这事要追述到努尔哈赤时代，当时他只是建州女真的一个酋长。努尔哈赤累积了很多家丁、奴仆，在创业初期，战事连连，这些“家里人”就在战争中发挥着最重要的作用，他们也就形成了后来的“侍卫”，满语称作Hiya，汉译作“虾”。
清太祖努尔哈赤。清宫的侍卫，就是由他亲信的家丁、奴仆演化来的。
这群随努尔哈赤出生入死的“虾”，到皇太极的时期，开始形成较为完整的管理制度。不断完善后组成了专管大内侍卫的机构——侍卫处，这个机构的领导为领侍卫内大臣（正一品，六人）... 阅读全帖 |
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m**x
发帖数: 244 | 36 历史上，凡是大规模的屠城，都不是一种失控行为，而往往是有组织、有预谋的报复
行动。其主要目的，是摧毁被侵略者的抵抗意志。
而对在中国大肆屠城的侵略者来说，那甚至不仅仅是报复，而是借鉴历史的“成功
经验”。
诸如侵华日军，就是在研究中国历史之后做出的有预谋屠城。
在发动侵华战争前，一些研究中国史的日本军国者认为，对汉民族只要使用屠杀威
吓就可以征服，并习惯下来，变成驯顺的奴仆。
对此，他们很容易找到依据——
南宋末年，蒙古铁骑南下中国，对南方汉民族展开疯狂屠杀。他们在抵抗猛烈的
蜀地曾创造“空城”记录，在成都大屠杀中，一次就杀死汉人一百四十万。（注：此记
录源自元人历史笔记《成都录》，“城中骸骨一百四十万，城外者不计”。）
就这样，蒙古铁骑以屠城的方式征服了汉民族，在中国地面上，建立蒙元帝国。
明朝末年，建州女真人沿用了这一做法。扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌
之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、
厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之
屠……一场场... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 说明朝亡于土地兼并，那是胡扯。
典型的政治学术。
明朝动乱起于西北和东北。这两个动乱一起灭了明朝。要是只有一个，明朝也能应付。
西北是首先被蒙古无数次穿插，又有宁夏勃拜叛乱，打烂了基层社会，最后又是长期自
然灾害，政府救助不力，造成流民和盗匪流行。
东北是先被蒙古打得节节收缩，然后是建州女真举事。
当然，这两个外因之外，还有一个内因，那就是政府的极端低效和渎职。
西北很多边军因为不发饷和而哗变投奔闯军，东北剿匪战术的极端愚蠢。
都是超出了人类想象力的下限。
回到楼主的问题，要是老张还在位，还有那个权力。
明朝行政效率会好很多，比如西北边军发饷及时，没有哗变，那么叛军很快会被剿灭。
然后能比较有效地安置和救济灾民。
东北，努尔哈赤可能刚叛变就被立刻剿灭，然后在史书不起眼的角落里面留下几句话。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 顾教授这个太不靠谱了，这种农民 vs 地主的阶级论可以休矣。时代的产物。
英国之所以能在二战前打遍全世界，就是因为以前英国军队的基本结构是乡绅地主和乡
村牧师带领本乡农民。所以让你冲就冲，让送死就送死。湘军也是如此。
在中国，又因为宗法意识强大，农民和地主之间关系比英国更加密切。同时地主又是知
识分子，也就是中国农村地主的身份等于是英国的乡绅地主和乡村牧师合二为一了。加
上彼此很多往往是一个家族的，至少是有联姻的家族之间的。地主往往也是家族的族长。
在土共的洗脑教育之后，人们以为是农民养活地主。但是以前的中国人都是认为是地主
养活农民，农民自己也是这么认为的。“君臣父子”，对于农民，地主就是君，对于码
工，雇主就是君。对农民极端凶残的地主毕竟是少数。虽然这是小说喜欢的主题。这种
地主在“地主阶级”内部也是异类。要被议论和侧目的。别的地主会懒得理你。
大顺并非一定是流寇。大顺给人以流寇的感觉，除了它一开始是流寇，还有几个原因：
1）当时经济地理和以前不一样了。当时的北京及周围不能自己养活自己，而是靠江南
养活（漕运）。所以李自成直取北京是一大错误。这个局势和以前朝代完全不同。比如
汉朝关... 阅读全帖 |
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v********1
发帖数: 319 | 39 奥斯曼突厥人拒绝阿拉伯化，希腊化，是因为他们早已经波斯化了。
突厥人不同于满族人。突厥自公元6世纪突厥汗国时代就一直在发展自己的文明，那
个时候的突厥文明，就已经被认为是最先进的草原文明。突厥西迁中亚伊朗之后，经历
了很
彻底的波斯化过程，文明程度就更高了。从6世纪的突厥汗国，到15世纪一统中东的奥
斯曼帝国，突厥民族经历了近千年的文明发展。所以，奥斯曼突厥根本就不需要阿拉伯
化，或者希腊化，他们是文明人。
而建州女真，虽说是女真三部中文明程度最高的，但跟奥斯曼突厥比，他们就是野蛮人
。这群野蛮人入关后，自然是很快被汉化了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 确实类似。又比如朱四突袭南京。
但是这种突袭能成功，关键前提是对手的极端愚蠢。
诸葛或者胃炎要是这么突袭司马懿，那是死路一条。当然，胃炎献计的时候似乎司马下
台了，或许有一点可能成功。
满清要是遇见的不是文人明朝，而是魏国、司马懿和张合，那也是被秒灭的份。建州人
口实力还不如公孙氏和高句丽。 |
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e********k
发帖数: 382 | 41 《八旗兴衰史》
□ 张宏杰 人民文学出版社《当代》杂志2007年第3期
第一章 性格的胜利
一
明末那出天翻地覆的历史大戏的结局实在出人意表。谁也没有想到，是穿着树皮鞋
的满洲人从斜刺里冲上舞台，从演得如醉如痴的两大主角李自成和崇祯皇帝手里夺走了
权杖。
从人口上来看，满族和汉族太不成比例了。1644年前后，满族人口不及汉人的三百
分之一。两个民族体积之比，几如蚊子之于大象。
从军事实力看，双方也不可同日而语。明王朝的常备军数量已经多于满洲全族人口
。明军已经初步进入了热兵器时代，拥有从西洋传来的“红衣大炮”、火铳等先进装备
，而满洲人还完全依靠原始的弓箭和大刀。
至于文明水平，满洲人更是不能望汉人之项背。明王朝经济发达，文化繁荣，全民
识字率居世界领先水平。而满洲人还停留在原始农业渔猎阶段，整个民族几乎都是文盲
。那些名留青史的满洲贵族的名字，从音译过来的字面上看来，倒也带有神秘的异域气
息，可是一旦意译，立刻暴露了这个民族的文化海拔。就以努尔哈赤的几个儿子的名字
为例吧，“多尔衮”的意思是“獾”，“多铎”的意思是“胎... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 你这是僵化思维。
辽国和后金时代的北方气候，自然地理，经济贸易，完全不一样了。你不能这么套的。
辽国之前东北有相当发达的渤海国，被契丹灭了，后金时代东北没有这样的社会组织体
系。
辽国时期，现在的北朝鲜有大量女真人，后金时候没了。
辽国时代的北京地区（燕云）是经济能独立的地区，明朝时代的北京和周围不能，而是
依靠江南漕运为生。
西夏能自力更生，明代后期的河西不能。
西夏起源于陕北和内蒙的黄河间的河内地区，现在那里是沙漠与荒漠。
以前有丝绸之路，后来没了。
八水绕长安，明朝时期已经没了。
等等。
明朝，我说过很多次，早期两个强人时代和后来的明朝有巨大差别。你也是论坛老人了
，应该看到过的，就不再重复了。
建州女真本来就不是游牧，谁说他是游牧来着？你也是老人了，不要这么故意无知好不
好。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 您老知识丰富，佩服。
但是似乎您老忽略了一点：建州女真的军民比例。
也就是说，后金是个类似北韩的先军政治，而且比北韩更严重。
并且北韩有现代技术和现代农业，生产力和生产效率是后金无法比的。北韩以前还有苏
联的援助和一定的国际贸易。
八旗，不论满汉，是完全脱产的，不论男女都是不准务农也不准经商做工。 北韩的军
队还搞副业生产（以前我共的解放军也一样。 明朝军户也搞生产，明朝政府居然指望
他们自给自足）。
这样的先军政治格局，不抢劫它维持不下去，而如果它减少八旗，自废武力，它灭亡得
更快。
所以说南北朝不可能。
而且考虑到宋朝和明朝经济地理的不同，比如宋朝的河南是地球上最发达富裕地区，明
朝的河南是狗屎。所以前金占了华北就可以很舒服了，后金占了华北能不能搞南北朝，
还很难说。
你看北韩，有那么多优越条件，先军政治搞得饭都吃不饱。当然如果没有“国际社会”
，没有美国，北韩灭南韩是很简单的。
。辽 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 你似乎根本没看我的议论啊。
不说明末气候和战国、现代的差异（比如结冰时间）。
就说你似乎有基本理解错误啊。
你说 “后金没有占领辽沈的时候在长白山一带游荡”，你自己想想这话对不对。
后金原本是建州女真，起义前在哪里？ 北方的女真（叶赫，完颜等）是被它后来灭掉
的。 起义以后，很快就占领了大片地方，不是如同伟大的金日成将军那样，长期游荡
，或者在长白山打游击以后，再战略反攻的。
真正在长白山一代长期游荡，北到吉林（比如宽甸），南到海上（比如皮岛、甚至旅顺
）一带长期游荡游击的是明军。
要知道，原本是一个小部落，后来是一个国家，这标准就不一样。国家解体和部落消失
的惯性大小可不一样。部落一旦建立了国家，国家解体的时候，想部落成功脱逃几乎是
不可能的。好比北韩解体的话，小金将军能回白头山革命基地去么？中国解体的话，中
共能回延安或者井冈山么？
最后，提醒您一下，我前面说了，后金作为国家，无法养活自己最主要是因为先军政治
。不是什么东北农业不行。
后金从来不是游牧，和蒙古游牧部落那种全民皆兵，四处转移，是不一样的。
您把后金看作北韩，明朝看作南韩，就可以有更深刻理解了。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 45 建州女真本来也不是啥正经女真
野猪皮起兵跟大明干仗
不过那皇太极可是打着为君父报仇
进关灭的李自成
所以，面子上，丫承认是华夏一统的
不过不是汉人而已
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 47 听封不听调而已。
1444年开始满洲一直是独立于大明的，你悲愤也没有用，自己开一局欧陆风云4就知道
了。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 48 只要占了内满洲女真三部的首都就能成立满洲。
你悲愤也没有用。
？ |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 49 你没有文化，是占领三部的首都，不是完全占领三部。
野人领土很大，不用全占领。
路（ |
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r**o
发帖数: 4614 | 50 野人女真有个毛首都？ 你占了人首都人迁徙到新地方成立
新首都怎么办？
哈哈哈哈，笑死我了。 |
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