i****g
发帖数: 3896 | 1 如果张生家所说的确实属实，需要了解当时谢灿为什么不同意进一步审稿，是因为不想
卷入张生家鲁白authorship的纠纷（同意进一步送审相当于站在张生家一方），还是对
实验数据本身的严格要求（张生家从了解谢灿结果开始实验到投稿仅几个月时间，作为
非神经生物学领域的谢灿未必能把关其数据），或者是其他与此无关的原因（谢灿所述
随着交往加深发现张生家神经质，拒绝给他看数据并偷偷录音），需要了解谢灿的说法。
cell送审这部分只看到张生家一家之言，对其原因也是模糊带过。在未知真实原因的情
况下无法作为支撑张生家的证据。而对于张生家在八月删除谢灿名字单独投稿的事实是
双方都认可的：
但8月20日起，张生家执意决定先行投稿，拒绝了谢灿看稿的要求，并将他从作者名单
中删去。谢灿认为，这意味着张生家单方面撕毁了协议。
对此，张生家向财新记者提出了反驳意见。“我的实验是独立由我和我的学生设计、操
作完成的，论文中也没有用到谢灿的任何数据或者想法。他提供了基因和抗体，帮助我
启动了这项工作，但并没有贡献想法和学术思想。”张生家说。但秉着合作的想法，在
之前两人达成的协议中，两人都同意将谢灿放入张生家论文参与... 阅读全帖 |
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i****g
发帖数: 3896 | 2 如果张生家所说的确实属实，需要了解当时谢灿为什么不同意进一步审稿，是因为不想
卷入张生家鲁白authorship的纠纷（同意进一步送审相当于站在张生家一方），还是对
实验数据本身的严格要求（张生家从了解谢灿结果开始实验到投稿仅几个月时间，作为
非神经生物学领域的谢灿未必能把关其数据），或者是其他与此无关的原因（谢灿所述
随着交往加深发现张生家神经质，拒绝给他看数据并偷偷录音），需要了解谢灿的说法。
cell送审这部分只看到张生家一家之言，对其原因也是模糊带过。在未知真实原因的情
况下无法作为支撑张生家的证据。而对于张生家在八月删除谢灿名字单独投稿的事实是
双方都认可的：
但8月20日起，张生家执意决定先行投稿，拒绝了谢灿看稿的要求，并将他从作者名单
中删去。谢灿认为，这意味着张生家单方面撕毁了协议。
对此，张生家向财新记者提出了反驳意见。“我的实验是独立由我和我的学生设计、操
作完成的，论文中也没有用到谢灿的任何数据或者想法。他提供了基因和抗体，帮助我
启动了这项工作，但并没有贡献想法和学术思想。”张生家说。但秉着合作的想法，在
之前两人达成的协议中，两人都同意将谢灿放入张生家论文参与... 阅读全帖 |
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h********y
发帖数: 79 | 3 鉴于一个特别的消息，我最后发一次有关张谢鲁事件的评论，因为这个消息太震撼人心
了，以至于我实在不想再评论如此恶心的一个人物的。鉴于最后一次，说多点：
1. sbSunY (SUNY@SB)，张夫人，别和张贝尔唱双簧了，昨天有人给我说了你就是张夫
人，原因没说，但说有八九成把握。我只想问一件事，你作为毫无实质贡献者，却做了
张龙文章的共一作者，你有压力吗？moser对此意见是什么，你毕竟还是他的雇员，如
此违法学术道德，我很想发email去问问他，但鉴于他也是你们双剑的受害者，就算了。
2. 张贝尔，你有胆量把你的所谓别人重复结果发出来吗？对了，你可以贴到刘实的博
客里呀，让大伙儿瞧瞧，如果是真的，我吃了我的臭皮鞋，因为我不像你带了个遮丑的
白帽子。我做了接近二十年的neuroscience，我坚决认为你的文章是篇极端垃圾的劣等
造假产物。你所谓的重复，清华北大都有人转给我了，并且直接附加了评论：劣质造假
，我也只花了3分钟即确认。基于此消息，我觉得不值得再关注这件事了，再次明目张
胆的造假，还发给了上百个PI，你已经自己把路走死了。
3. 张贝尔，就像我一直说的，你再如何表演都没有用，... 阅读全帖 |
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y*****6
发帖数: 9545 | 4 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Onews (OverseasNews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]谢长廷用日语称自己不是中国人(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 01:41:38 2007), 转信
谢长廷昨晚在京都大学芝兰会馆以“日台关系强化之道”为题用日语发表演讲
民进党2008参选人谢长廷昨晚在日本京都大学演讲时，大肆鼓吹“台独”。谢长廷演讲时甚至公开宣称自己不是中国人。谢长廷以日语说：“我们已非中国人，是道道地地的台湾人”。
据台湾媒体报道，谢长廷宣称，台湾从一九四九年国民党宣布“戒严”之后，到一九八七年“解严”。民进党是一九八六年成立，2000年首度掌权。之后，台湾意识高张。
谢长廷鼓吹“台独”说，台湾是“主权独立的国家”，“他也希望与大陆和平对话
另据央视国际12月17日报道 台湾民进党“总统”参选人谢长廷16日在京都大学演讲，他特别对大陆喊话，要大陆学习孔子以仁者的精神来对待台湾。谢长廷又攻击马英九，指马访问日本时只字未提大陆对台湾的“压迫”，相当不应该。
据台湾东森新闻报道，谢长廷表示，“ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 5 谢其实无所谓张发那个文章，只要在他之后发表就可以。 主要问题是张鲁之间产生了
争执, 谢选择站在了鲁这边。张说我是独立PI, 你没有贡献。 鲁说老子把实验室和学
生都借给你用，你丫就一个谢谢， 卧槽。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 6 谢其实无所谓张发那个文章，只要在他之后发表就可以。 主要问题是张鲁之间产生了
争执, 谢选择站在了鲁这边。张说我是独立PI, 你没有贡献。 鲁说老子把实验室和学
生都借给你用，你丫就一个谢谢， 卧槽。 |
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y**********g
发帖数: 2285 | 7 当年的“红领巾”
4个人再一次按照当年的排序站在了一起：前排左起为机械厂老板金达澜、出租车司机
吴英华、铁路职工陈洁，后排是家庭主妇来小花。
那张30年前的老照片 促成这场美好的重聚
4位红领巾昨日相聚，并在当年的位置上合影留念
30年前4个高银街小学的“红领巾”在杭州火车站帮人提行李，这个瞬间被一个从上海
来杭州出差的摄影师无意抓拍，1983年1月30日，《浙江日报》以“做好事不留名”为
题，刊登了这则图片新闻。
30后拍照片的摄影师谢伟民，整理老照片的过程中在微博上晒出了这段往事。照片上孩
子们甜美的笑容，纯真的眼神，让很多网友喊出了“他们现在哪里”的问号。
昨天，这个故事有了圆满的结尾：照片上的4个红领巾不仅找到了还重聚了。还是当年
的摄影师，还是当年的4个孩子，还是在杭州城站火车站前按照当年的排序留了影。
更让人高兴的是，这段本来已经淹没在档案馆里的往事让毕业后再没有重聚过的小学同
学聚到了一起。
咔嚓一声，镜头链接起4个人的30年
昨天下午四点钟，从杭州滨江赶来的来小花、带着孩子来的陈洁、在高架上堵了1个多
小时开了20公里赶来的吴英华、还有一直说着“当年照片上最帅的就是我”... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 1389 | 8 我仔细读了张生家的那篇文章
就不说机制为0了
too good to be true
如果这么简单的实验，结果这么consistant
说谢灿做不出来要合作（尤其谢灿还说张生家拿他的设备做的）
实在不合情理
要是真如鲁白所说
张生家的结果无法重复
这个扰动科研界这么久的事情
真成了最大的笑话
张贝尔必须立即送到精神病院
谢灿在这个混战中其实得益很大
首先争论被Nature报道，张生家的文章无论真假都给他的文章做了背书
自己的工作得到了最广泛的传播
顺利被NM接收
最关键的，站好了队，北大无论如何这辈子都不会赶他走了 |
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a****n
发帖数: 3082 | 9 矛盾的症结在于鲁是不是该共同一作
如果该，张就是无理取闹，罪有应得。如果不该，张后面的反应保护自己就很正常。他
一开始并没有说要抛开谢发表。
鲁该不该共同一座呢。他是课题牵头人，如果没有张，他组里面的人能做到同样突破，
我觉得他应该是共同一座。如果只有依靠张的特殊技艺才能有此突破的话。赫赫，得看
张的情商了。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 10 谢娜、张杰的婚礼虽然让人感动，但也有不少人质疑婚礼很商业。
“娜杰”前日婚礼引来媒体围观，虽然当地政府否认为“谢杰”婚礼赞助3000万元，但承认赞助了两人的婚庆宴席、酒店住宿，希望借助于名人效应推动当地旅游。不过也有网友称，“娜杰”结婚其实不能给香格里拉带来多少经济效益，旅游效益是口碑化，而不是短时间内的高度曝光。
把婚礼做成商业项目
记者了解到，为了张杰和谢娜的婚礼，湖南卫视和天娱传媒还专门成立了一个项目小组，负责整个婚礼的运营，把这场婚礼做成了一个商业项目。据介绍，婚礼是由云南迪庆州旅游发展集团筹办的，虽然当地政府否认为“张谢”婚礼赞助3000万元，但承认赞助了两人的婚庆宴席、酒店住宿。
据了解，张杰、谢娜婚礼酒店会场包场日常价格为6万元一天，从准备到举行共计四天，仅酒店包场便要花去24万元。“素食晚宴”由文莱皇家御厨林大厨与文殊院素食大厨共同掌勺，共预备了22桌，菜品采用黑松茸、藏红花等珍贵食材做成，每桌标准为4000元，总费用约10万元。住宿方面，这次当地共赞助了两家酒店，且都是五星级的。张杰、谢娜的婚礼团队共预订了三套独栋小屋，另外还为嘉宾准备了4个套间、98个标间和4个单间... 阅读全帖 |
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M******s
发帖数: 1772 | 11 别忘了，张嫁给他的时候，他可是一身的债。张却事业如日中天。
就这4年生了2个孩子，张也没有忘了挣钱，只是比以前少多了。 这不，又签了3亿的合
同。
张不欠谢的。 |
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h********y
发帖数: 79 | 12 这两天看到张生家和刘实合流，惺惺相惜，就知道，张即将踏上刘实的道路，将如同刘
实十几年如一日的骂别人大侄子，并将把剩下不多的岁月的绝大部分放在鲁以及少部分
放在谢饶身上，不惜一切的抹黑，攻击，他们的任何一次公开行为都可能将成为张以及
夫人学生党的攻击靶点。
可惜也因如此，张的表演将进入垃圾时间，大家该做啥做啥吧。 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 13 但是一般人是不会和小弟谈文章的发表时间、作者这些事情的。显然这是senior PI的
事。
鲁白的学生褚鹏程向谢问几个学术问题，间接询问初步合作可能性，谢都要求一定要经
过鲁白本人。事后他却说自己被张这个小弟蒙混过去，站不住脚。 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 14 我说的是另一个人，他的思维完全没有逻辑，跳来跳去，而且自己都不知道自己在说什
么，无论我是做什么的，都有资格讽刺他。你不要捡骂。我不知道你的收入和财产状况
如何，但在论坛上有不同看法，抛出收入和财产来支持自己，是弱者不自信的表现。
从谢前后的言语可知他即使当时不知，后面也很快知道张是独立PI。这点谢自己承认了。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 15 张没有在论文中宣称“该磁感应蛋白基因是他自己发现的”，只是说使用了这个蛋白并
首次证实加入这个蛋白后外加磁场会引发神经元钙离子流。另外他在致谢里提到了谢的
课程，暗含承认了谢对这个蛋白磁感功能的先发权。 |
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s****Y
发帖数: 1004 | 16 没错。两篇文章放在一起对比，真相很明显。谢发现的蛋白，张用了谢的蛋白并致谢。 |
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S***u
发帖数: 1678 | 17 迄今这个分析，是最混乱不抓重点的。
我老这些天泡生物版，发现很多同学不抓主要问题，全关心琐细，什么人品，道德，应
该什么不应该什么。。。
“张生家事件”的核心问题，就是张生家有没有剽窃？其次是，这个事件世界轰动/新
闻热潮的原因。
LZ显然思路混乱。
张生家的研究内容和方法，明显没有剽窃谢。学术上看毫无异议。官方说法鲁指控张剽
窃鲁的idea。
至于抢发之争，谢的论文被拖延审了快一年，报告讲座，狂多人都了解，这种同材料功
用不同研究方向的“抢发”根本不算什么。就和大家为什么去开会了解未发表的前沿课
题一样。
呵呵呵 |
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T****i
发帖数: 15191 | 18 谁说他剽窃了？都在说他无视学术界潜规则，就是无视合作者利益抢先发表本来是合作
的文章。鲁白也许也不干净，用学霸地位强抢谢灿和张的文章，但那是另个问题。
大家都痛恨学霸强抢文章，可以理解。但抢发合作者的文章，比学霸还要恶劣。他这样
，如果成了，自己就攫取了所有的利益。
所以这事，最多狗咬狗。如果鲁白是恶人，谢灿是懦夫，那张也绝对不是什么好人。 |
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H**T
发帖数: 3007 | 19 有几点要更正之处：
1. 是鲁白实验室的博士生褚鹏程在2015年1月8跟谢灿进行电子邮件联系，谢提示要cc
导师，注意科学规范。
2. 逄克亮做了细胞和转染方面的实验，这在发表在科学通报的论文的致谢部分指明了。
‘K. Pang for helping with cell culture and transfection’
3. 龙晓阳转导师的申请被鲁白压了2月（6-8月），期间她在帮助张做实验。‘X.L.
conducted all experiments with the help of J.Y.’
, |
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h******t
发帖数: 339 | 20 3张S家奶票换E家奶票或G家奶票，每张面值$5，有效期为10/24/10、11/1/10（2张）谢
谢。 |
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h******t
发帖数: 339 | 21 3张S家奶票换E家奶票或G家奶票，每张面值$5，有效期为10/24/10、11/1/10（2张）谢
谢。 |
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h******t
发帖数: 339 | 22 3张S家奶票换E家奶票或G家奶票，每张面值$5，有效期为10/24/10、11/1/10（2张）谢
谢。 |
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h******t
发帖数: 339 | 23 3张S家奶票换E家奶票或G家奶票，每张面值$5，有效期为10/24/10、11/1/10（2张）谢
谢。 |
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s******y
发帖数: 17729 | 24 谢虽然当了地主，有生产资料了，可是这么多年不是没出东西，眼看着要被清理出有产
阶级的队伍了吗，他不跪舔，有啥办法，这个制度把人逼得根本就没有独立人格了。只
不过张把这些演绎的比较透彻，剧目一拉开的时候，大家就看到了张的丑陋。 |
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a****g
发帖数: 8131 | 25 #1这点并不确切
谢可以认为张是鲁的小弟
显然鲁也是这样对待张的，不然凭什么给你学生，实验室和supplies |
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h********y
发帖数: 79 | 26 现在关键是看起来逄和鲁是和张、龙一起在完成同一个的idea啊，你们难道还真的认可
张说的逄就是一个养细胞的技术员不成？ 一个技术员发起了谢张鲁的合作？ |
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k*****n
发帖数: 9823 | 27 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: xzws (行者武松), 信区: Biology
标 题: 转一篇好文 《张翠山评传》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 22 17:20:58 2009, 美东)
作者：深圳刀声
张翠山：引刀成一快
张翠山履历
1313年 张翠山出生
1336年 张翠山下武当山至江南调查俞岱岩受伤原委，却被殷素素栽赃杀龙门镖局
满门，之后两人相识，并结伴前往王盘山参加屠龙刀立威大会，为谢逊胁迫至冰火岛，
殷素素怀孕，张殷两人结为夫妇
1337年 殷素素生张无忌，张殷二人为张无忌认下谢逊为义父，张谢结拜为兄弟
1346年 张翠山携同妻子殷素素、儿子张无忌回中原，在武当山下张无忌被玄冥二
老之一劫走，阴历四月初九，张翠山夫妇于张三丰百岁生日自刎于武当山
纵观张翠山一生，他生命的前2/3在武当山学武，可能偶尔下山行侠；生命的后1/
3消耗在了遥远的冰火岛，也未做过什么轰动江湖的大事。硬要算计起来，王盘山绝壁
留下绝世书法、为殷素素背黑锅屠戮龙门镖局满门、最后武当山“引 |
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a****o
发帖数: 1786 | 28 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: xzws (行者武松), 信区: Biology
标 题: 转一篇好文 《张翠山评传》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 22 17:20:58 2009, 美东)
作者：深圳刀声
张翠山：引刀成一快
张翠山履历
1313年 张翠山出生
1336年 张翠山下武当山至江南调查俞岱岩受伤原委，却被殷素素栽赃杀龙门镖局
满门，之后两人相识，并结伴前往王盘山参加屠龙刀立威大会，为谢逊胁迫至冰火岛，
殷素素怀孕，张殷两人结为夫妇
1337年 殷素素生张无忌，张殷二人为张无忌认下谢逊为义父，张谢结拜为兄弟
1346年 张翠山携同妻子殷素素、儿子张无忌回中原，在武当山下张无忌被玄冥二
老之一劫走，阴历四月初九，张翠山夫妇于张三丰百岁生日自刎于武当山
纵观张翠山一生，他生命的前2/3在武当山学武，可能偶尔下山行侠；生命的后1/
3消耗在了遥远的冰火岛，也未做过什么轰动江湖的大事。硬要算计起来，王盘山绝壁
留下绝世书法、为殷素素背黑锅屠戮龙门镖局满门、最后武当山“引 |
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h*********r
发帖数: 10182 | 29 孩子肯定都归张，谢每月还得估计还得付几万赡养费。 |
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D*a
发帖数: 6830 | 30 一开始都批判张如何如何，后来讨论越来越转向熟悉的方向，鲁身上也都是屎，谢身上
也是屎，国内如何如何，就买买提猥琐男皆大欢喜，感觉又洞察世事了，不知高到哪里
去了
LOL |
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x**h
发帖数: 53 | 31 补充一点，根据谢贴出的邮件，鲁的学生褚鹏程希望将蛋白基因knock in去果蝇，最后
张家生做的是线虫，这个还是很大区别的。
不能说将基因knock in生物体内就是可以获奖的idea，需要有具体的可实施途径，当年
多利羊是动物克隆技术，引起了轰动，但是在植物领域内的克隆，早就是
实验室基本操作了。再举一例，毛主席要求从国家中药遗产上寻找治疗疟疾的方法，屠
呦呦在黄花蒿上找到了，结果屠呦呦获得诺贝尔奖，颁奖时候也不需要提毛主席。 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 32 所以我认为，谢是把张作为PI来谈判合作和文章事宜的，很难想象他一直认为自己在和
鲁白的手下谈。 |
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n*********e
发帖数: 2181 | 33 至少从公布的微信截屏上看，张占便宜觉得天经地义，吃点亏狗急跳墙。如果全世界的
搞学术的都是谢这种老好人，张就爽了。可惜这次不好用了， |
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w*****d
发帖数: 57 | 34 完全同意，就算鲁白再有远见再有idea，明白人都能看得出来，最后做出这个磁遗传肯
定是张而不是鲁，因为把谢灿的蛋白表达到神经元里，不是随随便便打一针就能做到的。
这么说吧，清华大学网上现在还有鲁白“急聘”技术员的广告，我就呵呵了。
“清华大学医学院鲁白实验室急聘技术员
由于实验室发展需要，清华大学医学院鲁白实验室现面向各大学和研究机构招聘一名技
术员。
招聘要求如下：
职位：技术员（1名，有效期：2015年12月31日前）
学历：硕士、本科或者有1年以上工作经验的专科
要求：1. 娴熟掌握抗体工程，生化分析，高通量筛选操作，分子生物学，蛋白纯化等
相关技能的一项或多项。
2. 学习能力较强，工作细心主动，具有较强的工作责任心和团队合作意识，有良好的
实验习惯。
3. 能长期稳定工作，至少有2年以上的工作计划，实验室也将提供长期稳定的工作环境
和资历相应的待遇，并支持优秀者继续深造。
职责：1.协助博后和研究生的工作。
2.根据各人专长，为实验室某项实验技能提供稳定支持。
待遇：享受清华大学非事业编制人员待遇，提供五险一金，待遇面议。对工作能力优秀
者以及具有对应技能的资深人员待遇从优。... 阅读全帖 |
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p**********s
发帖数: 29 | 35 不好意思，回复晚了。我不是利益相关者，更不是水军，只是看这件事实在漏洞太多，
我觉得明眼人应该都能看得出来。但很多网友被感情左右先入为主，加上对圈内事不了
解，所以七嘴八舌反而把事情搞得极其复杂，才忍不住说说自己的理解。大家觉得我理
解得不对，这当然也是很正常的，毕竟仁者见仁。
对于这帖子里大部分护张派，洗地动机一目了然，我就不再答复了。只对criseaster和
learnc关于独立PI的事作点探讨。
首先，criseaster给出的网页，恰恰证实了张生家并不是独立的PI。
我并没有说张不是group leader，我只是说他这个位置应该不是独立PI。除了我在帖子
里提 到的推演外，还因为他不像是有自己独立的实验室。我记得媒体采访张生家的新
闻上写过他是2010年开始成为group leader的，时间并不是像criseaster说得很短。但
是直到他回到清华的2014年，张没有博后或博士生，只有一个硕士生和一个助理。张自
己发的文章自己都不是senior author，这和我们理解的独立PI实在相差太远。四年的
时间，应该已经足够张申请到自己的funding招募自己的researc... 阅读全帖 |
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d******n
发帖数: 3836 | 36 我老人家给你加一个字：
范鲁张谢
慢慢去品味吧小孩 |
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x**h
发帖数: 53 | 37 根据谢贴出的邮件，鲁的学生褚鹏程希望将蛋白基因knock in去果蝇，最后
张家生做的是线虫，这个还是很大区别的。
举一例，毛主席要求从国家中药遗产上寻找治疗疟疾的方法，屠
呦呦在黄花蒿上找到了，结果屠呦呦获得诺贝尔奖，颁奖时候也不需要提毛主席。 |
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y*****g
发帖数: 40 | 38 顶。
最近张的水军闹腾得很欢。
辗转听到一些张前段时间遁回挪威的事迹。
张遁回挪威那个小地方之后，经常在大马路上遇到以前的同事，然后他不管和对方熟不
熟，也不管对方愿不愿意听，堵着别人，喋喋不休地抱怨自己是如何如何地无辜，如何
如何地被人陷害，如何如何地是官僚体制的受害者，以及如何如何地被人抹黑。结果变
成了前同事们私下的笑料：这个张真是个天才，要是我不了解他的为人，他说的故事我
TM还真信了。
既然张诺贝尔这么会编故事，应该从此潜心写作，到了2025年拿个诺贝尔文学奖也说不
定。 |
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S***u
发帖数: 1678 | 39 你说的就是人之常情，合不合理的问题，因为中间掺杂了鲁白抢文章施压谢，就又扯远
了。
从Tianzi同学利益角度，或者谢的利益角度，别人给你的材料作应用是好事，不要小气
。应用做得好，马上钱就会来了，挖的坑会更大。发诺贝尔奖，，也是看应用范围广价
值大，最后荣誉给发现机理/材料/性质的人。物理化学生物的诺贝尔奖史的例子比比皆
是。
呵呵呵 |
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H**T
发帖数: 3007 | 40 见谢灿当时的情况说明（http://www.zhihu.com/question/35675234），电子邮件附件显示鲁白实验室的博士生褚鹏程在2015年1月8日给谢灿的电子邮件中写道“以便我们决定是不是要做一些磁感应相关的神经研究”，显然是说鲁白和他实验室的成员想做这个蛋白磁感应相关的神经研究，而这正是张生家发表的文章中所做的研究-转染HEK-293细胞强加磁场实验、海马神经元钳夹实验。 |
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m*****x
发帖数: 117 | 41 张谢的协议“必须谢先发表”与“张可以投稿”并不矛盾 by whitted
基础性文章被审稿的时间长，开发应用晚投稿但早接收，经常见，这也很正常 by CBOE
这两水军一个打张生家的左脸，一个打右脸。 |
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s******y
发帖数: 17729 | 42 第一点就值得推敲
我只是就事论事，局外人不关心这仨谁咬死谁
首先，张是不是独立PI 和这次撕逼抢credit可是说是不相关事件
二分法
张是独立PI,独立PI就不抢吗？生物领域，独立PI剽窃，萎缩的偷抢发的，不要太多了，
details自己去找。
张不是独立PI（我更倾向于这个），抢不用说了，为了生存抢，最大的原动力
张对Moser夫妇的炸药奖有没有恭喜
还是二分法
有贡献，和抢不抢有半毛钱关系吗？何况诺奖还没分一丁点给他们，如何论证他抢不抢
？有贡献难道就不抢了，分了就保证不抢了吗，没有必然联系。
没有贡献（我更倾向于这个），这个还是没有联系。
整个就是逻辑混乱。
还是那句话，生物很少有不萎缩的，桌子上面的陈部长，贺少将，......饶戏子施公公
都一副萎缩相，爪子伸的无比长，上了桌子那么多年也没见收敛。还不要说没上桌子的
。 |
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h********y
发帖数: 79 | 43 版主早该那么做了，张肯定会一直闹，就像前几天有人发帖说清华会拿钱了事，我就有
种感觉：也许张就是这么想的，反正我老张以后只能和刘实混了，年纪不小了，在中国
再过几年都该退休了，还不如搞点钱，清华要不给钱，我就一直闹，如何闹？也有水军
帖子露底了：把所有材料翻成英文，发给所有老外PI。再不成还有中纪委，甚至美国总
统（他是美国国籍啊），最后上联合国，哈哈。
不过清华会拿钱吗？ 彭拜已经有爆料张的结果极可能重复不了，给了钱不是闹个大笑
话？而且更给张另一个借口。 |
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t******y
发帖数: 716 | 44 一个新海归在国内无根基，一个老海归在国内要钱有钱要权有权，然后新海归被老海归
压着打。这样的例子已经很多了。老海龟鲁白吃相太差，借人实验室就要那通讯作者，
这样不合理的事情却是容易理解。科研不就是这样，大老板拿funding，不懂具体研究
，postdog像狗一样干活，出了成果，即使是诺贝尔奖级别的也归大老板。鲁白很懂得
这个套路，不过他没搞明白张不是他的博士后狗，他只是借用他实验室的新海归。他也
没搞明白张这个新海归不懂“规矩”，不把成果让给他还跟他蹬鼻子上脸。张或许真的
如曝料人所说，是个神经病，不过现在看来他的确被逼无奈，保留尊严，把撕逼进行到
底了。 |
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t******y
发帖数: 716 | 45 其实这个事情刚出来的时候，就我个人而言，被张的前学生的抹黑文，再加上铺天盖地
的对张的指责所影响，想当然的认为张是个极品剽窃者。虽然内心也曾疑问:合作破裂
，发自己的文章也算剽窃?
后来各方信息汇集起来，尤其是张生家的有实质性的披露，真相从此大白。 |
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s******r
发帖数: 1245 | 46 对鲁来说这project就是一瓢水即便是瓢好水，对张来说这是他这辈子能看到的最好一
瓢，一个没有底线的人在那种机会面前不则手段的去抢其实很好理解。
抢credit这种事情多了去了，只不过张这次做的特别无耻特别突出而已 |
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s******y
发帖数: 17729 | 47 张混了这么多年，勉强成为一个自耕农，结果就因为从地主那里借用了点房子和几个佃
户，就被撕咬的遍体鳞伤，真心说不容易。张这些年流氓手段都刷遍了，图啥啊，不就
图有朝一日翻身农奴把歌唱吗，没想到好容易翻身了，还要被地主抽头。换谁都咽不下
去这口气。也就生物索南，要是搁过去，就是跟着腊肉拿着梭镖干革命了。 |
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l******a
发帖数: 3339 | 48 不对啊，打压开始时，鲁是站在张这边的啊，从鲁的文革方式的回信就看出来了，后来
才跳出来反张的。 |
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y*****g
发帖数: 40 | 49 分析的好！窃以为这个才是最接近事实的分析。
张是一个无视规则，一心要占尽天下便宜的人。很难想象他愿意把到手的利益拱手让人。
如果张在挪威真的是独立的PI，按照他在清华的作风，很难想象他会老老实实地把通讯
作者让给Moser夫妇，自己甘当一作。
至于那个为Moser诺贝尔奖作出了重要贡献，纯粹是扯淡，人家的诺奖工作发表于04-06
年，而他们08年才去的挪威。 |
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z********8
发帖数: 818 | 50
毅施
张生家的数据不都是龙同学完成的嘛？ 这个可是龙亲口说的，既然是龙完成的，那都
是在前导师实验室完成的，不是在鲁白实验室的。龙8月12号开始申请导师，而此时实
验都已经完成了，所以一切都是前导师实验室完成的。按照龙的说法，张怎么用了鲁白
的实验资源？ 所以这个只是张的借口而已。
事实就是一边在鲁白实验室假惺惺帮鲁白完成实验，一边暗地里偷偷在别的实验室作实
验。暗实验完成，立即把鲁白甩掉。 |
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