w**t
发帖数: 3247 | 1 什么乱七八糟的，刘邦下彭城的时候项羽在干嘛？崇祯皇帝死在谁手里？朱元璋第一次
对元作战都到什么时候了？
何况还有朱元璋从要饭和尚到推翻蒙元的例子。 |
|
f****r
发帖数: 5118 | 2 秦末大乱的时候，那些张楚的人，或者刘邦项羽等人，都为楚报仇，特别是刘邦沛县，
严格意义应该是吴国故地，没有人为吴越复国的，就是项羽分封诸王，有赵王，齐王，
也没有吴王，越王。 乌江自刎无颜见江东父老，江东父老其实都是原吴地之人。
英布被封九江王，也说明了楚国和吴国都分不清楚了。
吴越之人都自以为自己是楚人了。
而且很不解为何占据彭城那个地方，就称西楚霸王，是不是和江东对应为西？如果看楚
国的疆土，应该称东楚霸王才对 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 3 徐国在中国历史上存在1649年，共有44代君王。夏禹时，伯益因辅佐治水有功，其子若
木被封于徐(今山东郯城一带)，建徐国。其后，历夏、商、周三代，徐国都是诸侯国之
一。从周公旦开始，周成王、周康王几代中，西周和徐的战争是最频繁的。徐国参与了
以武庚为首的商殷残余贵族的叛乱，抵制周公的东征。徐国的驹王起兵直接攻周一直打
到黄河边上，徐的后人为“先君驹王西讨济于河”而自豪。鲁侯伯禽(周公旦的儿子)经
常不断地与徐戎摩擦，《尚书·费誓》载：鲁与徐戎、淮夷有过激烈的战争，鲁国受到
威胁很大，以至一度不敢打开国都的东门。至周穆王时，徐国之君徐偃王嬴诞在位，行
仁义，结众心，颇得百姓拥护，四周有36个国家都派人向他朝贡。后来，他曾举兵进攻
周朝都城，被周穆王打败后，在彭城(今江苏徐州市)一带的山中隐居下来。周穆王别封
他的子孙为徐子，继续管理徐国。此后，徐国一直延续数百年，直到公元前512年夏，
吴国派出使臣，责令徐国(今安徽泗县)和钟吾国交出领兵在外的公子掩余和烛庸。二国
依仗有强楚撑腰，拒不从命，并私自放走二公子，让他们去投奔楚国。楚昭王十分得意
，立即派出大员隆重迎接二公子，并让二公子在养地 |
|
c********e
发帖数: 70 | 4 我贴几条三国志的记录
太祖击破之（陶谦），遂攻拔襄贲，所过多所残戮；
九月，公东征布。冬十月，屠彭城；
二十四年春正月，仁屠宛，斩音。
杀降这事就更是板上订钉了，你能否认杀降令吗？
关于刘备，发动战争和屠城、坑杀这类的行为能等同吗？你讲点基本逻辑好不好？诛心
的事我不讨论，因为
我不屑。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 5 回去学学古文吧，你说话用虚拟语气来进说对方屠城？而且你回古文不？再看看原文，
你如果看懂了你说用虚拟语气说屠城，不觉得脸红？
还有，别你的回复总是你猜得行不行？能不能读读书？你断章取义到底是你故意的还是
你根本不知道原文？
“初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之
。初平四年，曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、睢
陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无
复行迹。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。 ”看到没有“乃还”之后才“过拔
取”。要不要看看资治通鉴怎么说的？
“操攻操攻郯不能克，乃去，攻取虑，睢陵、夏丘，皆屠之，”看到顺序没有？你还知
道曹操粮草没了，粮草没了，还往对方地盘深处打，然后才回家？
你说姜维那个是虚拟预期，俺再行行好给你贴一个资治通鉴的“诸将以水北城地险兵多
，欲先攻其南城。龄石曰：“今屠南城，不足以破北，若尽锐以拔北城，则南城不麾自
散矣。”秋，七月，龄石帅诸军急攻北城，克之，斩侯晖、谯诜；引兵回趣南城，南城
自溃。”这个还是虚拟语气说要屠杀南城百姓是不是？呵呵，您真逗。 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 6 无论彭城还是江东，都在楚之故地的东面啊
项羽是东方势力，为什么要叫西楚霸王？ |
|
w****j
发帖数: 5581 | 7 史记 货殖列传
夫自淮北沛、陳、汝南、南郡，此西楚也。
彭城以東，東海、吳、廣陵，此東楚也。
衡山、九江、江南、豫章、長沙，是南楚也。
这个三楚的范围明白了，项羽为啥是西楚霸王就不是问题了。 |
|
v**n
发帖数: 135 | 8 宋书记载，刘裕是楚元王刘交第二十二世孙，家世还是比较清楚的。宋书是沈约写的，
水平不错。
高祖武皇帝讳裕，字德舆，小名寄奴，彭城县绥舆里人，汉高帝弟楚元王交之后也。交
生红懿侯富，富生宗正辟强，辟强生阳城缪侯德，德生阳城节侯安民，安民生阳城釐侯
庆忌，庆忌生阳城肃侯岑，岑生宗正平，平生东武城令某，某生东莱太守景，景生明经
洽，洽生博士弘，弘生琅邪都尉悝，悝生魏定襄太守某，某生邪城令亮，亮生晋北平太
守膺，膺生相国掾熙，熙生开封令旭孙，旭孙生混，始过江，居晋陵郡丹徒县之京口里
，官至武原令。混生东安太守靖，靖生郡功曹翘，是为皇考。高祖以晋哀帝兴宁元年岁
次癸亥三月壬寅夜生。 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 9 曹操家是望族，虽然不像袁绍那样是四世三宫，但也绝对算得上是太子党；其他的军阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太子党了。算起来，吕布，董卓，刘备都算是白手起家，以军功起家。
刘备在陶谦的地盘驻扎的时候得到了富商糜家的赞助，还把姐妹嫁给刘备，这就是风投，成事了得了天下的话回报是几百倍的。
糜芳，字子方，东海朐县人。父祖辈都经商，奴仆、宾客多达万人，钱财产业有一亿钱那么多。他和兄长糜竺都擅长射箭和骑马。
徐州牧陶谦死后，兄弟俩就追随刘备。吕布偷袭下邳，俘虏了刘备的妻子。刘备就驻扎在广陵海西。糜芳的妹妹（或姐姐，待考证）被刘备纳为夫人。他们就拿二千名奴仆、宾客和大量金银货币来资助刘备的军队。后来曹操表糜竺为嬴郡太守，糜芳为彭城相。但是他们都没有去上任，而是跟随刘备来到荆州。
从这点看，关羽这家伙不是东西，一个人狂傲坏了整个蜀汉的大事，要使能从荆襄出兵北伐，估计早就成事了。 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
saite (saite) 于 (Sat Oct 23 16:57:35 2010, 美东) 提到:
好不容易收复了长安，结果又要跑回江南去争位，愚昧啊。
如果刘裕留在长安，能否像汉高祖一样以秦地为基地，进而统一天下？
结果搞得跟项羽一样的套路。
唯一的技术障碍据说是带的士兵思归，难道不能把部队本土化吗。
真的是可惜。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Sat Oct 23 17:28:33 2010, 美东) 提到:
要关中做为基地，必须是北方没有敌人，敌人在潼关之外东南方才行，如果主要敌人在
陕北，长安并不是好地方做都城，无险可守，也是为什么李世民被吉利可汗吓的够呛，
北方游牧一踩油门就能冲到渭河来了。
☆─────────────────────────────────────☆
saite (saite) 于 (Sat Oct 23 17:36:41 2010, 美东... 阅读全帖 |
|
i***z
发帖数: 7508 | 11 透过历史的重重迷雾----看“民族大英雄冉闵”之真面目
今日，某些不读史书，喜欢YY的人将冉闵这个政治上无能、军事上也很平庸的人吹
捧成中国历史上数一数二的大英雄，并且在网络上大肆宣扬。作为一个痛恨满蒙蛮族毁
灭我中华衣冠的汉人，当我看到这样的文章时，不禁感到反感。汉人要想恢复自己的民
族精神，当然需要英雄，但是我们需要的是真正的以天下为己任，为捍卫汉人荣誉和地
位而奋斗的志士，从几千精兵横扫北方，大破北魏数十万大军的不世天才陈庆之，到高
呼“还我山河”的岳武穆，死守扬州的史可法，这些才是我们汉人真正的脊梁。如果冉
闵真的有现在网络上那些YY文章的哪怕一半的伟大，他就无愧于汉民族第一英雄的称号
。然而透过丛丛史书，我们不难发现，结果并非如此。
下面我就网络上一些关于冉闵的常见的观点用史实来发表一下自己的意见
1、冉闵是为了维护汉民族而战的
这个是一个非常荒唐的说法。且不说冉闵为石虎服务了这么多时间，而当时按照
羯贼的极端凶暴的政策，汉人不反抗是不可能的。冉闵成人并参军应该在石勒洛阳决战
消灭刘曜政权（328年）之后，这时石赵的敌人，还有西方的张氏前凉... 阅读全帖 |
|
|
w****j
发帖数: 5581 | 13 FT,怎么都以为秦就只有步兵牛啊。项羽的骑兵牛吧，也还是搞不过秦训练出来的骑兵
。战例请看彭城之后楚汉对峙于荥阳，“楚骑来众，汉王择军中可为骑将者，皆推故奉
骑士重泉人李必、骆甲。汉王欲拜之，必、甲曰：“臣故秦民，恐军不信；愿得大王左
右善骑者傅之。”乃拜灌婴为中大夫令，李必、骆甲为左右校尉，将骑兵击楚骑于荥阳
东，大破之，楚以故不能过荥阳而西。”放着通鉴在那里，就没一个仔细看一遍的？所
以在骑兵战术层面上，秦也是下过功夫的，不要以为秦军只有步兵。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 14 彭城之战不是战斗上层面上的胜利，是战役发起的突然。前面还在齐和田横顶牛的时候
，刘邦以为项羽离得还远，就在那里“收其货宝、美人，日置酒高会。”结果被人家突
袭，一个上午就崩溃了。刘邦也是，五十六万人伐楚的诸侯王里面打酱油的太多，一旦
乱起来，不但不能增强战斗力，反而只能添乱。刘邦自己打仗也不赖的，除了搞不过项
羽，收拾其他人，还是很可以的。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 15 嘿嘿，败了就是败了，幸好刘三最后翻盘了，不然活脱脱又是一个桶狭间，成就一个“
彭城大傻瓜”。 |
|
m*******g
发帖数: 69 | 16 好像张良,陈平都在，就是不知道战神韩信这时候去哪了？以至于刘邦56万联军被项羽3
万精兵打败。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 17 当时汉军的战略就是韩信带着汉军精兵去打扫服从项王指挥的各诸侯国，刘邦带着杂兵
在前面顶着项王，所以刘邦的杂兵全灭好几次，刘邦都无所谓，一看形势不对自己就先
跑了。等韩信把诸侯国都收拾了，项王孤立无援了，然后韩信带着精兵回来会合刘邦部
，把项王给围死。
羽3 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 18 说法不一，淮阴侯列传未载。有说在关中围三秦的，有说随军当参谋的。
比较确定的是，在荣阳，韩信收集了一支大军作为掩护，迫使项羽放弃了追击。
羽3 |
|
r********o
发帖数: 1789 | 19 韩信带的也不是什么精兵,所谓驱市人以战.
其实韩信拜大将也就是刘邦集团的一个赌博,我们历史书上看到的大多是成功者,赌赢了的
,.确实很多时候不得不赌,就像韩信自己也在赌比如走井陉口.
有的人赌输了成了卢瑟,有的人赌赢了成了英雄,这就是人生啊. |
|
c*******e
发帖数: 865 | 20 刘邦和赵高没啥区别，一个是体系外一个是体系内。当时大势所趋是这类型烂人崛起统
治中国，所以项羽不闹就是赵高这类人统治，项羽闹事就是刘邦这类人统治。项羽一生
写的，就是中国军事贵族最后的悲歌绝唱。
一旦没有外部威胁了，军事贵族就失去了存在意义，烂人自然要登堂入室，世界潮流浩
浩荡荡顺之者昌逆之者亡。 “时不利兮骓不逝。 骓不逝兮可奈何！ 虞姬虞姬奈若何！
”司马迁补的这句不知道真的假的，但我想项羽最后关头看破大势的心境是真的吧。 |
|
j*****h
发帖数: 3292 | 21 刘邦够烂， 烂人手段多
项羽够直，直人多蠢才
怀王已定，先入关中者为秦王，他还要杀尽20万降卒
最后乌江边追杀他至死的，都为秦人，可谓也是国恨家仇 |
|
|
|
|
|
|
i*****g
发帖数: 11893 | 27 韩信正面和项羽交战，多半要败
正面交战靠军队勇武，斩将夺旗，陷阵，破阵 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 28 不错。不过有两点疑问，京索之战，刘邦的骑兵不是秦人为主力。按史记 灌婴列传：
楚騎來眾，漢王乃擇軍中可為騎將者，皆推故秦騎士重泉人李必、駱甲習騎兵，今為校
尉，可為騎將。漢王欲拜之，必、甲曰：「臣故秦民，恐軍不信臣，臣原得大王左右善
騎者傅之。」灌嬰雖少，然數力戰，乃拜灌嬰為中大夫，令李必、駱甲為左右校尉，將
郎中騎兵擊楚騎於滎陽東，大破之。
李必、駱甲这两个是有经验的骑兵指挥官，但既然指挥不动刘邦的军队，于是就佐灌婴
训练指挥骑兵。可见刘邦的骑兵不是秦人。
另外，京索之战应该不是首次大规模使用骑兵吧？长平之战的时候就有大规模使用骑兵
的记录。李牧对付匈奴人也是大规模运用骑兵。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 29 驱市人以战是井陉之战。那会儿韩信手中的精兵都被刘邦收走和项羽在滎阳对峙。井陉
之战大胜后韩信对部下说：
信非得素拊循士大夫也，此所謂『驅市人而戰之』，其勢非置之死地，使人人自為戰；
今予之生地，皆走，甯尚可得而用之乎。
另外，韩信打仗还是很牛的，萧何没看错人。井陉口韩信根本不是赌博，看看史记 淮
阴侯列传就知道了：
“信與張耳以兵數萬，欲東下井陘擊趙。趙王、成安君陳餘聞漢且襲之也，聚兵井陘口，
號稱二十萬。廣武君李左車說成安君曰：「聞漢將韓信涉西河，虜魏王，禽夏說，新喋
血閼與，今乃輔以張耳，議欲下趙，此乘勝而去國遠鬥，其鋒不可當。臣聞千里餽糧，
士有饑色，樵蘇後爨，師不宿飽。今井陘之道，車不得方軌，騎不得成列，行數百里，
其勢糧食必在其後。原足下假臣奇兵三萬人，從間道絕其輜重；足下深溝高壘，堅營勿
與戰。彼前不得鬥，退不得還，吾奇兵絕其後，使野無所掠，不至十日，而兩將之頭可
致於戲下。原君留意臣之計。否，必為二子所禽矣。」成安君，儒者也，常稱義兵不用
詐謀奇計，曰：「吾聞兵法十則圍之，倍則戰。今韓信兵號數萬，其實不過數千。能千
里而襲我，亦已罷極。今如此避而不擊，後有大者，何以加之！... 阅读全帖 |
|
r******y
发帖数: 3838 | 30 en. 希特勒，拿破仑这样的理想主义最终都是失败。
何！ |
|
r********o
发帖数: 1789 | 31 事后来看确实是木有问题.
你敢说韩信在那时候就不怕这个风险?就不怕对方军中有变数?肯定有当心阿,这才是上
战场的正常情况,战争迷雾阿.
口， |
|
C*********g
发帖数: 3728 | 32 围废丘的当时正是韩信. 按老毛子的叫法：关中方面军统帅. |
|
C*********g
发帖数: 3728 | 33 韩信是去救驾的。刘邦从江苏退到河南，韩信从关中进到河南，距离差不多相等。 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 34 按荀彧传:
自京师遭董卓之乱，人民流移东出，多依彭城间。遇太祖至，坑杀男女数万
口於泗水，水为不流。陶谦帅其众军武原，太祖不得进。引军从泗南攻取虑、睢陵、夏
丘诸县，皆屠之；鸡犬亦尽，墟邑无复行人。
请解释解释这里屠是啥意思?
按:毛轮的智商就是没下限的 |
|
w********r
发帖数: 1971 | 35 一、初平四年（公元一九三年），攻陶谦，徐州大屠城
二、兴平二年（公元一九五年），破张邈，屠雍城。
三、建安三年（公元一九八年），征吕布，屠彭城。
四、建安九年（公元二○四年），攻袁尚，屠邺城。
五、建安十二年（公元二○七年），征乌丸，屠柳城。
六、建安十九年（公元二一四年），屠兴国、枹罕；
七、建安二十四年（公元二一九年），屠宛城。
还有坑杀袁绍降兵八万。
陈某的<火凤燎原>,里面对曹屠城有一个解释.第一:屠一城降十城,起到震慑的作用,第
二:大军屠城,方圆几十里的民众就会逃到主城徐州,陶谦是仁君,他一定会收留百胜,届
时徐州城内粮食紧缺,曹军只要围城十日,城必破. |
|
f****i
发帖数: 9419 | 36 扯淡远点扯，行军路线史书有明确记载，不是靠你猜就行了的。第一次征徐州也没经过
三县。还有，人家后汉书都说了屠三县是为了报父仇，你一句不是就不是了？你啥理由
也没有人家后汉书直接说的理由对。我搞了地图了，面对地图你装高人来一句“你终于
学会×××”hoho.简直就是丑角的表现。知道东海在哪儿吗？
后汉书陶谦传：“初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭
杀之。初平四年，曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑
、睢陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保
，无复行迹。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。 ”
来看看后汉书咋说的杀几十万人的三县战争，为了啥？还有，后汉书还有一个疑点我没
说呢，你能看出来么？HOHO。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 37 呵呵，都告诉你了，第一次也没经过三县。从彭城走到郯，自己看地图多谢。还我不理
解，报仇是第一次征徐州，结果老爹在第一次徐州回家了才死，他报仇？穿越了？你可
千万别改，自己让别人看看这句“我说的是曹操报仇屠三县其实都发生在第一次征徐那
回”。大家都会懂的。HOHO。 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 38 问题在于后汉书陶谦传不光这一段说征讨理由的。
“时，董卓虽诛，而李、郭汜作乱关中。是时，四方断绝，谦每遣使间行，奉贡西京。
诏迁为徐州牧，加安东将军，封溧阳侯。是时，徐方百姓殷盛，谷实甚丰，流民多归之
。而谦信用非所，刑政不理，别驾从事赵昱，知名士也，而以忠直见疏，出为广陵太守
。曹宏等谗慝小人，谦甚亲任之，良善多被其害。由斯渐乱。下邳阙宣自称“天子”，
谦始与合从，后遂杀之而并其众。
初平初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之。初平四年，
曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘，皆
屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行迹。初三
辅遭李乱，百姓流移依谦者皆歼。
兴平元年，曹操复击谦，略定琅邪、东海诸县，谦惧不免，欲走归丹阳。会张邈迎吕布
据兗州，操还击布。是岁，谦病死。”
关键词“下邳阙宣自称“天子”，谦始与合从，后遂杀之而并其众。”
三国志在这方面记载清楚，条例清晰，时间顺序非常清楚。后汉书在这里则是含混不清
，到底第一次是为了报父仇还是为了下邳称天子讨逆。这一点上相信看了全文的人都会
倾向于相信... 阅读全帖 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 39 你没仔细看那个我发的原帖的主贴内容吧？很多人都是不仔细看的。里面涵盖了这个错
漏，主要错漏出在后汉书，伐徐州的时候引用了曹瞒传这种野史也算是擦边的内容，导
致了时间含混不清。应劭传则明确了时间，和世说新语，三国志等书可以重合，几个史
料互相佐证，显然死亡时间在兴平元年而不是初平四年。而且，报仇了一次，再征第二
次，逻辑和理由上说不清楚。我给你转史料你自己看吧，我说的只是我自己看完史料之
后的想法。
三国志和裴松之的注（世说新语，话说裴松之自己注的时间都乱七八糟的。）“兴平元
年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害
，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山太守应劭送
家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至，杀太祖
弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾俱被害，阖
门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖迎嵩，辎重
百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，因奔淮南。
太祖归咎於陶谦，故伐之。）夏，使荀彧、程昱守鄄城，复... 阅读全帖 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 40 到这儿就开始抬杠了吧？初是为了说春引军还还是为了说明夏再出征徐州的理由？这就
成了春之前了？这么说是没法说，你愿意自己曲解史料这就是自己的事情。虚的，你告
诉我后汉书这段“下邳阙宣自称“天子”，谦始与合从，后遂杀之而并其众。
初平初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之。初平四年，
曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。”初是实在的告诉你初平四
年死的？这个不是虚的？这段是为了说明“曹操击谦”还是说明“下邳阙宣自称“天子
”，谦始与合从，后遂杀之而并其众。”的？
你连史书初介绍什么东西原有都能搞错？回头看看三国志这段“兴平元年春，太祖自徐
州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复
雠东伐夏，使荀彧、程昱守鄄城，复征陶谦，拔五城，遂略地至东海。还过郯，谦将曹
豹与刘备屯郯东，要太祖。太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。”
这个初是为了说明“兴平元年春，太祖引军还”的还是说明“太祖志在复雠东伐，夏，
使荀彧、程昱守鄄城，复征陶谦，拔五城，遂略地至东海。”的？还春之前，你这么读
史书的？还能怪得我言语不敬？扯淡了都。这要... 阅读全帖 |
|
r****p
发帖数: 1854 | 41 个人以为，现在大家如此称呼是对古代谥法的一种怀念。
我国谥法博大精深，一字多意，如果再是两个字的组合更是变化万千。而且有时候含义
隐讳有待后人去慢慢体会，这样既做到了为尊者讳， 又能相对客观公正的给与评价。
例如，汉武帝，明武宗， 这个“武”字的意思可大不一样。北魏宣武帝元恪，和彭城武
宣王元勰，交了个顺序但是内涵差别很明显。
比起现在千篇一律的“久经考验”之类的话，有内涵多了。 |
|
b*********f
发帖数: 1585 | 42 《史记 货殖列传》对西楚作出定义
夫自淮北沛、陈、汝南、南郡，此西楚也。其俗剽轻，易发怒，地薄，寡於积聚。
江陵故郢都，西通巫、巴，东有云梦之饶。陈在楚夏之交，通鱼盐之货，其民多贾。徐
、僮、取虑，则清刻，矜己诺。
彭城以东，东海、吴、广陵，此东楚也。其俗类徐、僮。朐、缯以北，俗则齐。浙
江南则越。夫吴自阖庐、春申、王濞三人招致天下之喜游子弟，东有海盐之饶，章山之
铜，三江、五湖之利，亦江东一都会也。
衡山、九江、江南、豫章、长沙，是南楚也，其俗大类西楚。郢之後徙寿春，亦一
都会也。而合肥受南北潮，皮革、鲍、木输会也。与闽中、干越杂俗，故南楚好辞，巧
说少信。江南卑湿，丈夫早夭。多竹木。豫章出黄金，长沙出连、锡，然堇堇物之所有
，取之不足以更费。九疑、苍梧以南至儋耳者，与江南大同俗，而杨越多焉。番禺亦其
一都会也，珠玑、犀、玳瑁、果、布之凑。 |
|
r****p
发帖数: 1854 | 43 客观地说陈庆之北伐运气成分不小。北魏当时民变四起，尔朱荣，元天穆等人都在河北
山东救火。抛开这些军事上的原因不说，政治上的原因也不可小视。拥立的北海王元颢
也是一颗很重要的政治上的棋子。
第一，尔朱荣操纵的孝庄帝政权的合法性就不够。孝明帝死后无子，根据封建宗法制度
应该是从子侄辈或者兄弟辈里面选择继任者，而孝庄帝元子攸是孝明帝的堂叔（请见我
的 "北魏中后期的帝系图和权力继承斗争图"
http://www.mitbbs.com/article/History/31667203_3.html
大概尔朱荣看重的是其父彭城王元勰生前声望很高。但是另外一个问题，元子攸并非元
勰的嫡长子。关于尔朱荣的这个选择，我一直没能很明白。
第二，既然如此，陈庆之所拥立的北海王元颢，从血统上说就和元子攸有相同的当皇帝
的资格，大家五十步笑百步而已。
第三，河阴之变后，漏网的北魏宗室，王公大臣很多已经和孝庄帝政权离心离德。他们
也乐得当一个墙头草，管你元子攸还是元颢当皇帝都无所谓。后来证明这些人的政治投
机确实也是有道理的。元子攸重新夺回洛阳之后，确实也不能不敢把这些人怎么样。大
概他这时候已经打算干掉尔朱荣... 阅读全帖 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 44 我不说了么，曹操以屠城闻名，屠徐州，屠雍城，屠彭城，屠邺城，屠柳城等等，
项羽屠襄城，屠城阳（这刘邦也有份），刘邦屠颖阳，等等。
五胡乱华的时候不分胡汉政权，大家屠个不亦乐乎就不用说了 |
|
o***e
发帖数: 3526 | 45 资治通鉴：
楚起于彭城，常乘胜逐北，与汉战荥阳南京、索间。楚骑来众，汉王择军中可为骑将者
，皆推故奉骑士重泉人李必、骆甲。汉王欲拜之，必、甲曰：“臣故秦民，恐军不信；
愿得大王左右善骑者傅之。”乃拜灌婴为中大夫令，李必、骆甲为左右校尉，将骑兵击
楚骑于荥阳东，大破之，楚以故不能过荥阳而西。
这段应该是来自史记的灌婴列传，懒得再搞原文引用了。灌婴在故秦将领帮助下以少胜
多，可见秦军队的骑兵战术水平应该是很高的。没理由以项羽几十骑的杀伤来判断项羽
的骑兵战术水平。况且，在这种细节上，太史公本来就不是以准确著称的。 |
|
r****p
发帖数: 1854 | 46 要写北魏宣武帝一朝早期的政局，《 列传第九 献文六王》里面所记载的他的几位皇
叔，也就是孝文帝的弟弟，就不能不提到。从长幼顺序分别是，咸阳王元禧，赵郡王元
干，高阳王元雍，广陵王元羽，彭城王元勰，还有北海王元详。
元干去世的比较早，还在孝文帝时期就病死了。另外就是广陵王元羽， 宣武帝刚刚开
始亲政就去世了。不过大家千万不要以为这里有什么政治斗争的阴谋。元羽同志死得非
常的黑色幽默，我忍不住要八一下。但是他对宣武帝时期的朝政影响不大，写在正篇里
面未免走题太多， 所以就写一个外篇吧。
这位广陵王是怎么英年早逝的呢？“ 羽先淫员外郎冯俊兴妻，夜因私游，为俊兴所击
。积日秘匿，薨于府，年三十二。”（列传第九 献文六王 上）
于是我就很好奇，这个绿帽先生冯俊兴到底是何方神圣，估计来头不小。我第一感觉是
文明冯太后家族的成员。不过很遗憾，我找遍整本《魏书》尤其是《列传第七十一 外
戚 冯熙传》，除了这次 绿帽经历之外，这位冯先生再也不见踪影。我又查了《北史》
，也是同样结果。
广陵王元羽 就这样黑色幽默的死于一次失败的偷情活动。不过，我如果也是和魏收老
先生狗仔队一样，满足于政府高官的风... 阅读全帖 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 47 鄫国
少康的小儿子曲烈，被分封到一个叫鄫(zeng，曾)的地方，建立鄫国。
夏被商灭掉之后，其同姓亲族，或被俘虏作了商的臣仆，或被迫向四方迁徙。惟独
曾人却留居中原。
周武王灭商后，封鄫为子爵，移封鄫于山东临沂苍山县西北部城。由于鄫国是春秋
时的一个小国，常常被莒、邾和鲁国欺凌。为了改善同邻近侯国的关系，鄫便与较为强
大的鲁国建立了姻缘关系。襄公四年 (前569年)，鲁国向春秋霸主晋国要求，愿把鄫国
作为自己的附庸国，并代鲁国负责向盟主国提供一部分贡赋。
疆域：驻苍山县向城西南，包括苍山大部分，枣庄部分，以及郯城沂河以西部分。
此前，鲁僖公之女嫁给鄫君时泰，生公子巫。不久，时泰又娶莒女，生子后欲立为嗣，
危及巫的地位。鄫国靠近晋鲁的行为，自然受到莒国的反对。同年十月，莒国联合邾国
攻伐鄫国，鲁国派大夫臧纥出兵救鄫，结果吃了败仗。次年，鄫人又在戚 (今河南濮阳
)参加晋、宋、陈、卫、郑、曹、莒、邾、滕、薛、齐、吴等国的盟会，联合抗楚，鄫
国才得到喘息的机会。公元前567年，鄫国因自恃有鲁国作后盾，而怠慢了莒国，莒国
抓住鲁国疏于扶助鄫国的时机，一举灭掉了鄫... 阅读全帖 |
|
r****p
发帖数: 1854 | 48 孝文帝病逝于南征的军中后，十六岁岁的太子元恪继位， 这就是北魏世宗宣武帝。这
个登基的年龄相对于北魏前面的几位皇帝， 比如太武帝拓跋焘文成帝拓跋浚，已经不
算小了。但是我前面说到过，他的皇位来自于元恂被守旧派利用而被废了太子位。元恪
作为皇次子十四岁才被立为太子，两年后就登基。不管从政治经验，还是朝中的威望上
看，这都是很有疑问的。
出于这个考虑，孝文帝临终指定了六个托孤大臣。咸阳王元禧，北海王元详，任城王元
澄，广阳王元嘉，尚书令王肃，吏部尚书宋弁。我估计这个安排大概是为了平衡各方的
势力：元禧，元祥作为孝文帝的弟弟，是宗室近支；元澄，元嘉则属于威望较高的宗室
元老，分别是孝文帝的堂叔和叔祖；宋弁的背景是久居北方的汉人世族大户，王肃则是
南边投降过来的， 从代表先进文化上说比较对孝文帝的胃口。
不料宋弁不久后也病逝了，剩下的五个人也是勾心斗角，内部矛盾重重。元澄就很看不
起王肃，绕着弯子说：“朝廷以王肃加我上尚可。从叔广阳（指元嘉），宗室尊宿，历
任内外，云何一朝令肃居其右也？”后来有人向元澄报告说王肃暗中和南齐裴叔业来往
打算谋反，元澄想都不想就把王肃给抓了起来。不料螳螂捕蝉黄雀在... 阅读全帖 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 49 恩，我觉得凭他功业名声可以更好点儿。
刘裕不算寒微吧。彭城四刘，跟兰陵萧氏一样算是楚子豪族，比不上王谢这样的文化高
门，但也非寒门。 |
|
r****p
发帖数: 1854 | 50 历史给孝文帝开了一个大大的玩笑。当年他给几个兄弟包办婚姻的时候(王婆卖瓜一下
哈，背景见我的旧文《躺着也中枪-孝文帝的包办婚姻》） ，指责他们“婚多猥滥”，
“舅氏轻微，违典滞俗”。但是他自己却被冯太后包办了一门婚姻也就是宣武帝的生母
文昭皇后高氏， 却有一个更轻微更猥滥的哥哥高肇。
根据《魏书 外戚 高肇传》记载，高肇“自云本渤海脩人，五世祖顾，晋永嘉中避乱入
高丽”。这件事情仔细想想就不怎么靠谱，人家都衣冠南渡或者避祸凉州偏偏你南辕北
辙。另外这里的高丽我觉得其实应该是高句丽，中国史书很多时候两者混淆不分，给了
棒子乱认祖宗的口实。“自云”两字真可谓传神的刻画了给自己脸上贴金的心态，一下
子就和北魏历代名臣高湖，高允，高道穆等成了渤海高氏的同族。高肇权力炙手可热的
时候，高氏子弟中没有fxxking defense的也依附于他。高允的孙子高绰对高肇巴结奉
承，被同僚封轨瞧不起。高绰背地里也痛心疾首的说，“吾平生自谓不失规矩，今日举
措，不如封生远矣。”
除了国舅的身份外，高肇的侄女高英是宣武帝的贵人后来也被立做皇后。如果按照广义
上外戚的定义是和皇族有姻亲关系的外姓，那么高肇自己还... 阅读全帖 |
|
