r**********g
发帖数: 22734 | 1 编剧到后来就乱套了
韩信围废丘的时候刘邦去干的彭城
刘邦被项羽打败了韩信赶来救的刘邦
后面这几集看着刘邦突然就变了个人，反正从一开始就看韩信不顺眼 |
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l***o
发帖数: 5337 | 2 一直没明白，彭城居然在三楚中的西楚，那东楚该有多东了？和楚国的实际控制区差的
太远了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 史记货殖列传
夫自淮北沛、陈、汝南、南郡，此西楚也
彭城以东，东海、吴、广陵，此东楚也。
衡山、九江、江南、豫章、长沙，是南楚也。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 4 我觉得项羽对打仗是一种爱好，听到有仗打就兴奋的不行。不过楚军打了
这么多年已经疲惫了，毕竟不是人人都是项羽。再加上齐国<-->彭城线来回
跑，军队累的不行了，最后铁打的楚军也累趴下了，被刘邦那些乌合之众
占了便宜。其实项羽带领下的楚军在巅峰状态，都是几万人稳定的歼灭数
十万秦军，或者数十万汉军的水平，根本是天下无敌的。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 5 后来被刘邦端了老巢，虽然后来又夺回来，仗打得非常漂亮，但是彭城军用后勤物质估
计都毁掉了，楚gdp大跌，在后来对持中，渐渐经济上就不支了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 6 项羽比典韦，许褚，吕布之流强多了，不是一个层面的，他们是和龙且，钟离味，英布
，季布一个层面的，项羽的巨鹿之战乃灭秦首功，当时章邯和王离的大军人挡杀人，神
挡杀神，连项梁都给灭了，要不是项羽的横空出世，秦朝很可能就中兴成功了。后面的
彭城之战，3万破50万，中国军事史上以少胜多的经典战役，典韦，许褚，吕布有类似
的战绩吗？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 7 项羽没悬念，千古第一猛将，吕布一辈子自己带兵像样点的战绩都没有，项羽吴中起事
斩数十卫兵，巨鹿之战，彭城之战都是可以名垂千古的大仗，尤其是巨鹿之战，完全以
楚军一己之力以少胜多击溃秦军野战军主力，灭秦项羽可居首功。 |
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r*****2
发帖数: 2682 | 8
项羽也是苏北的，其实都类似山东人，尤其刘邦。项羽最后封在彭城（今江苏徐州）。
当然起事在江南 |
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f****r
发帖数: 5118 | 9 刘邦是不是很不严肃？这么有把握，带着老婆老爸赶个car pool ? |
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k**o
发帖数: 15334 | 10 主要刘邦当时意气风发呢，觉得带着56万军队基本天下可定了，这不项羽
的首都都被轻易地打下来了，项羽原来是虚有其名。所以带着全家就当旅游了。
没想到没过几天，就会被项羽带3万人给击溃了。幸亏有韩信手下8万军队
没怎么乱，阻击了项羽。给刘邦创造了条件，稳住阵脚后来又收拢了20万
军队回来。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 11 项羽巨鹿之战4万楚军歼灭40万秦军一次，彭城之战3万楚军大破56万汉军一次，
歼灭至少20万。固陵之战已经疲惫衰弱不堪的楚军，在项羽带领下，又以8万
大破40万汉军。
古今名将，项羽第一。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 12 南朝政权更替动荡之际，往往有不少亡国的皇族逃亡北魏。北魏为了笼络这些人把他们
用作政治上的棋子，让他们中很多人“尚公主”成为了驸马。刘昶， 萧宝夤，萧综等
都是如此。这样的政治联姻也难说一定就不幸福，萧宝夤和南阳公主（孝文帝女）就感
情很好。然而孝文帝的另外一个女儿兰陵公主就没有那么幸运了，她由于和丈夫感情不
合，最后死于一场家暴引发的血案。
源头还要从宋文帝刘义隆的第九子，刘宋的义阳王刘昶说起。刘昶和萧宝夤国破家亡才
北逃有点不一样，他是被自己的侄子前废帝刘子业给吓的。刘子业一天到晚怀疑这个皇
叔要造反，刘昶心想我再不造反真是辜负领导的期望，于是真的率领一群乌合之众进攻
建康。大部分手下在半路上就鸟兽散，刘昶无奈只能带着几十个随从和家人逃亡到北魏
当了驸马。
说实在的刘家的男人真不能当驸马。刘昶自己娶一个公主死一个公主，前后娶了三个。
儿子刘承绪也是驸马，娶孝文帝妹妹彭城公主（后改封号为陈留公主）。不过这一次翻
了过来成了阴盛阳衰，刘承绪早早的去世。孙子刘辉还是驸马，娶孝文帝女兰陵公主。
没想到刘辉用一种特殊的方式重拾他爷爷的传统。魏收以家版大妈的笔法，在《魏书
列传第四十七 刘辉传... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 13
更全的一个
很多开国被老爹封为齐王的都得到了善终，还有作皇帝的
你不能拿几个个例说是
汉朝齐王概述
前201年，汉高祖刘邦立庶长子刘肥为齐王，封地七十座城，百姓凡是说齐语的都归属
齐王。前193年，刘肥入京朝见惠帝。惠帝与齐王饮宴，二人行平等礼节如同家人兄弟
的礼节一样。吕太后为此发怒，将要诛杀齐王。齐王害怕不能免祸，就用他的内史勋的
计策，把城阳郡献出，做为鲁元公主的封地。吕太后很高兴，齐王才得以辞朝归国。前
189年，刘肥去世，终年46岁，子刘襄继位。刘襄传四世至刘次昌。刘次昌在位时，因
淫乱而国除。
前117年，汉武帝刘彻封11岁的次子刘闳为齐王。前110年，刘闳卒，无子，国除。
35年，汉光武帝刘秀改封刘縯之子太原王刘章为齐王。37年，刘章被降为齐公。39年，
汉光武帝追谥兄长刘縯为齐武王。43年，复刘章为齐王。87年，齐王刘晃因罪被贬为芜
湖侯，齐国国除。芜湖侯刘晃去世后，由他的儿子刘无忌袭爵为芜湖侯。90年，汉朝廷
怜惜刘演这支宗室，又封芜湖侯刘无忌为齐王，恢复齐国。206年，曹操专权，打击削
除刘氏宗室势力，将齐、北海、阜陵等8个藩王国废除，齐王刘承被废为庶民，齐国国
... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 14 zz
宋武帝刘裕起自布衣，自晋安帝隆安三年（公元399年）随刘牢之与孙恩交战崭露
头角开始，到元兴三年（公元404年）起义、推翻桓玄的大楚政权，十余年间，他削平
群雄，一次西征，两次北伐，灭掉了南燕、后蜀、后秦三国，威震四海。其间，可谓是
辛苦备尝，时值今日，他终于登上了梦寐以求的皇帝宝座，然而，在欣喜之余，缠绕着
他的却更多的是孤独和忧虑。
刘裕以一个平头百姓一跃而成为一国之君，自西汉开国皇帝刘邦公元前202年至今
600年间，无人能比，在后世看来，这当然是刘裕本人的过人之处。但是，在两晋特定
的历史条件下，刘裕所要背负的心理压力和来自外界无形的压力，要比刘邦沉重得多。
刘邦虽出身平民，但他以反秦为号召，广罗六国人才，手下文臣武将要么与他一样出身
，要不就是六国的旧贵族，对他推翻秦国、让他们登上高位都心存感激；而刘裕所处的
时代则不然。两晋长达100多年的门阀势力，使得士庶之间犹如天上与地下，虽然高门
大族之间因争权夺利时而相互倾轧，时而会反目成仇，但他们对于次等贵族和庶人阶层
的鄙视，却是深入骨髓，难以开释。东晋末年，高门大族在内斗中两败俱伤，失去了军
政实权，但是，他们在文化上和... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 15 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=36454
廖康
谈到项羽之死，中国的小男孩以致青年男女大多和我当年一样，一股悲壮的情感便油然
而生。项羽是战神，是人杰，是情种，是中国历史上第一位末路英雄，也是最伟大的一
位。后来之人仅仅是模仿他，却难以望其项背。不仅是菜鸟们这样看待项羽，大文豪也
不例外。其实应该说，菜鸟对项羽的看法和情怀恰恰是受了文豪的影响才形成的。我们
没有见过项羽，对他的了解无非都是来自那些传记和诗歌。
从司马迁那里我们得知，项羽在四面楚歌中明白大势已去，他感叹时运与自己作对，唱
出一首穿越千古，荡气回肠的《垓下歌》：“力拔山兮气盖世，时不利兮骓不逝。骓不
逝兮可奈何，虞姬虞姬奈若何！”这首歌令无数豪杰墨客从中感到，再伟大的人在无常
的天意下也是渺小的，其存在也是脆弱的，随时都可能被命运残酷的巨掌掀翻、捏死。
唯一令人欣慰的是：人间确有真情，才胜过那无情的永恒。
从汉初陆贾所撰《楚汉春秋》里我们看到，虞姬还唱过一首《和项王歌》：“汉兵已略
地，四面楚歌声，大王意气尽，贱妾何聊生。”英雄在黄泉路上... 阅读全帖 |
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q*********g
发帖数: 566 | 16 项羽的巨鹿(步兵)之战彭城(骑兵)之战实在太逆天了。
项羽祖孙三代都轻敌。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 17 我觉得彭城之战的关键，并不是到了战场上那三万骑兵对刘邦的几十万步兵有多大优势
，而是骑兵机动能力强，长途奔袭打了刘邦一个措手不及。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 18 魏韩的不少地方被消化了，设郡比较早，统治基础好。齐国人一直打仗不行，战国就没
什么好的表现，重商。造反一般都是离统治中心比较远的地方（如会稽沛县）。陈胜就
是定都陈留离关中近很快被灭了。
韩信开始不也是以少胜多吗？所以才是名将啊。
项羽搞他们肯定没问题，参见彭城之战。无奈项羽搞不定刘邦。 |
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x******g
发帖数: 289 | 19 扣除元代、清代、辽金和十六国、南北朝时期非汉族政权，人们发现超过一半的汉族皇
帝来自于一个非常狭小的区域:就是以江苏徐州（古为彭城）为中心的方圆两百公里的
地方，也就是淮泗地区。这一地区cover了历史上全部白手起家的汉族皇帝，以及几乎
全部的大帝国终结者（胡人除外），其中包括汉代和明代的两个草根皇帝。上地图为王
道。见附图。
其中代表人物，具体如下：
1，大秦帝国终结者，汉民族缔造者，白手起家精神领袖刘邦博士（沛县）；
2，不可一世的蒙古帝国（元帝国）终结者、首次汉族复国运动领导者朱元璋教授（沛
县、凤阳）；
3，大汉帝国终结者曹操同学及其子孙（沛国）；
4，大晋帝国终结者刘宋刘寄奴（徐州）；
5，大唐帝国终结者朱温淫贼（砀山）；
6，大清帝国终结者枭雄兼末代皇帝袁世凯（项城）
7，吟诗作对的先锋南唐李煜及其父亲（徐州）；
8，执政于我们这个年代的江泽民、胡锦涛（苏北淮河入江口地区）；
9，若干影响力较小中小朝代缔造者在此略去。
历史上剩下的两个大帝国终结者被胡人cover了，即大宋帝国、大明（南明)帝国。全国
其他地方在历史长河中终结强权方面没有分到一杯羹（这是事实，无贬义）。
可... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 289 | 20 扣除元代、清代、辽金和十六国、南北朝时期非汉族政权，人们发现超过一半的汉族皇
帝来自于一个非常狭小的区域:就是以江苏徐州（古为彭城）为中心的方圆两百公里的
地方，也就是淮泗地区。这一地区cover了历史上全部白手起家的汉族皇帝，以及几乎
全部的大帝国终结者（胡人除外），其中包括汉代和明代的两个草根皇帝。上地图为王
道。见附图。
其中代表人物，具体如下：
1，大秦帝国终结者，汉民族缔造者，白手起家精神领袖刘邦博士（沛县）；
2，不可一世的蒙古帝国（元帝国）终结者、首次汉族复国运动领导者朱元璋教授（沛
县、凤阳）；
3，大汉帝国终结者曹操同学及其子孙（沛国）；
4，大晋帝国终结者刘宋刘寄奴（徐州）；
5，大唐帝国终结者朱温淫贼（砀山）；
6，大清帝国终结者枭雄兼末代皇帝袁世凯（项城）
7，吟诗作对的先锋南唐李煜及其父亲（徐州）；
8，执政于我们这个年代的江泽民、胡锦涛（苏北淮河入江口地区）；
9，若干影响力较小中小朝代缔造者在此略去。
历史上剩下的两个大帝国终结者被胡人cover了，即大宋帝国、大明（南明)帝国。
可是，近代湖南的兴起绝对是个bug级别的，代表人物是毛泽东。随后，风水马上继... 阅读全帖 |
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d****s
发帖数: 11 | 21 给自己的封地在故鲁国境内，定都彭城。这个地方算西楚？那东楚在哪？
不是无颜见江东父老吗？怎么又成西楚霸王了？百撕不得骑姐...
他算西的话，刘邦算啥？ |
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C********a
发帖数: 367 | 22 西楚和东楚说得差不多
基本上就是淮北地区沛、陈、汝南、南郡是西楚
彭城以东，东海、吴、广陵是东楚
但是楚国的龙兴之地可没有失去认同感
衡山、九江、江南、豫章、长沙是南楚 |
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r****p
发帖数: 1854 | 23 说起大礼议，熟悉历史的同学第一印象都是嘉靖把大臣摁在地上打屁股。所谓“大礼议
”其实是“议大礼”，而“大礼”指的当皇位传承不是正常的父死子继时，如何给新皇
帝的已经死去的生父确定名分。如果新皇帝是政变上台那倒也干脆利落，一般是全面推
翻前任皇帝统治的合法性，追尊自己的生父皇帝。例如金海陵王完颜亮弑金熙宗篡位后
，不仅追尊自己的父亲完颜宗干为德宗皇帝，还降熙宗为东昏王。熙宗死去的爹，金徽
宗完颜宗峻也躺枪降为丰王。或者比如一些平稳的传承宋高宗-孝宗，大概是因为孝宗
从小被收养而且血统已经十分疏远，没听说孝宗有过什么为自己生父争名分的事情。
北魏后期帝系传承十分混乱，于是也出现了一起这样的大礼议事件。一场看似局限于朝
堂之上皇帝与大臣的口舌之争，在我看来却对北魏后期动荡的朝局有着火上加油的效果
，对后来陈庆之的神话北伐客观上也起到了不少的帮助。
灵太后胡氏愚蠢的将自己的亲子孝明帝元诩毒死后，不但给了尔朱荣以为孝明帝报仇的
借口进兵洛阳，还导致了北魏皇位继承出现真空（孝明帝无子，而且是其父宣武帝的独
子）。于是尔朱荣选择了孝文帝侄，彭城王元勰的第三子元子攸为傀儡 ， 即北魏孝庄
帝。所以皇位... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 24 侯景之乱中当数十万“勤王”的兵马在健康城外袖手旁观之时，城内却有一位叫羊侃的
忠义之臣在独撑危局。他击退了叛军的数次进攻，为梁武帝赢得了本应是难得的翻盘的
喘息之机。可惜由于猪一样的队友，最终无法力挽狂澜。十分具有讽刺的是，这样的一
位忠臣居然是由北魏叛降而来的。
羊侃之父羊祉，曾出仕为刘宋的任城县令。北魏太武帝拓跋焘南征时，羊祉降魏并得到
重用，拜雁门太守， 后迁梁州刺史。羊侃的兄长羊深也是北魏后期的一位名臣，父子
二人于《魏书》，《北史》都有列传。而羊侃的事迹则见于《梁书》与《南史》。这一
家虽然比不上萧宝夤等一人兼跨南北史书，也算得上是南北朝时期朝秦暮楚的典型了。
羊侃降梁的动机和缘由，南北史书记载不尽一致。根据《南史 羊侃传》的记载，羊侃
是受父亲的遗命回归祖国的怀抱。“初，其父祉恒使侃南归，侃至是将举济、河以成先
志。”
然而根据《魏书 羊深传》的记载，羊侃是在河阴之变后为了避祸而降梁，这对于当时
在外地幸免于难的北魏大臣和宗室是一个非常普遍的现象。“初，尔朱荣杀害朝士，深
第七弟侃为太山太守，性粗武，遂率乡人外托萧衍。深在彭城，忽得侃书，招深同逆。
深慨然流涕，斩侃使人，并... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 25 刘邦的实力在当时诸侯里面怎么都不算弱的。只不过当时项羽灭秦了，
心里想的就是衣锦还乡。不想和刘邦在关中纠缠。刘邦的策略
是对的，就是做缩头乌龟等项羽回彭城。汉王就汉王。只要项
羽离开关中，三秦根本不是刘邦的对手。有了关中做根据地就
可以争天下了。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 26 注意：是西魏八柱国
宇文泰，都督中外诸军事、录尚书事、大行台，安定郡公
李虎，使持节、太尉、柱国大将军、大都督、尚书左仆射、陇右行台、少师、陇西郡开
国公
元欣，使持节、太傅、柱国大将军、大宗伯、大司徒、广陵王
李弼，使持节、太保、柱国大将军、大都督、大宗伯、赵郡开国公
独孤信，使持节、柱国大将军、大都督、大司马、河内郡开国公
赵贵，使持节、柱国大将军、大都督、大司寇、南阳郡开国公
于谨，使持节、柱国大将军、大都督、大司空、常山郡开国公
侯莫陈崇，使持节、柱国大将军、大都督、少傅、彭城郡开国公
此外还有 十二大将军為元赞、元育、元廓、宇文导、侯莫陈顺、达奚武、李远、豆卢
宁、宇文贵、贺兰祥、杨忠、王雄。
你自己看几汉几鲜卑，鲜卑独孤信为隋文帝杨坚、李渊外祖父。杨坚是篡权 当然要给
自己的政权合法性找个说法，也有利于统治。实际上这些家族根本就是胡汉混血的，根
本没有什么隔阂。鲜卑人数少于汉人是肯定，但五胡匈奴鲜卑竭氐羌 ，加上其他胡人
总人数未必少。
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z******4
发帖数: 4716 | 27 李新峰
原载《明史研究》第六辑，转自象牙塔国史探微
正统十四年秋，明军于土木堡（今河北怀来土木镇）大败于瓦剌，英宗被俘，导致
严重的军事危机，这已是广为人知的事实。但不同时代、不同作者对这次战役的记载颇
多歧异与疑点，尚需条梳史料以澄清事实；明军参战人数、瓦剌军行进路线、明军回军
策略以及明边镇在土木之战中的作用等诸多问题仍需探讨；以此为例，并可初步认识明
代中期京营、边镇的规模和有关明代前中期史实记载的可信程度。
关于土木之战中明军参战人数，最早的记载见于刘定之《否泰录》：“官军私属
共五十余万人。”[1]嘉靖后期以来，几乎所有言及出征人数的明代史家均沿袭此说，[
2]直至谈迁犹于“官军私属”强调甚明，[3]而清人自谷应泰以下均不提“私属”，径
作“官军五十万”乃至“五十余万”, [4]数字之差，语意全非。刘定之在《否泰录》
末说道：“臣因取目击耳闻，参以杨善、李实所述《奉使录》，钱溥所撰《袁彬传》，
约其繁复，著为此录。”李实《李侍郎使北录》未记出征人数，[5]杨善《奉使录》今
不传，估计亦不及此。钱溥《袁彬传》今亦不见，其内容应为袁彬于塞外侍奉英宗的事
迹，也不太可能提到明军人数... 阅读全帖 |
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m********8
发帖数: 7463 | 28 太假了。黑刘不必这么黑。
想弃子自己跑。弃车骑马即可。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 这个故事和朱元璋因为南京人嘲笑马后大脚，就屠南京一样，都是黑人的。
其实正好说明汉朝和明朝是言论比较自由的时代。 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 30 理解吕雉同志为啥那般心硬手狠了吧，嫁了这种极品老流氓，不狠的话，骨头渣子都不
剩。
难怪伊临朝称制后，不杀功臣，专杀老流氓的种 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 33 显然太史公不觉得假
汉王急，马罢，虏在后，常蹶两儿欲弃之，婴常收，竟载之，徐行面雍树乃驰。汉王怒
，行欲斩婴者十余，卒得脱，而致孝惠、鲁元于丰
孝惠帝及高后德婴之脱孝惠、鲁元于下邑之闲也。乃赐婴县北第第一，曰“近我”，以
尊异之 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 34 跟电视剧的一样假
主角哭哭啼啼折腾半天
敌人追兵马不停蹄
还是没追上来
太史公穿越到现代
也是超级编剧 |
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a***g
发帖数: 2761 | 36 太史公未必一定要作假，不过他采访的人未必不作假。而且太史公的一个自我要求就是
对采集的资料整理过程中不大动。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 37 太史公职业素养高，不代表他每一个人物都站在公平角度上评论
比如说屈原的形象，显然被司马迁主观过度拔高了 |
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h**k
发帖数: 3368 | 38 太史公有什么理由去黑当朝太祖？如果史料稍微有疑问，太史公估计都不敢用。
而且史记后来被武帝修订过，如果不是众人皆知的真事，早就被删掉了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 太武断了。
很多古代的时期，比如明代，其言论自由程度今天的美国都远远不及。
汉朝比明朝差一点，但也不至于如你说得那样。
汉武帝比较严酷，司马迁不敢说他的坏话，但是对于前代，汉武帝也不太care。 |
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L******w
发帖数: 5407 | 41 十八史略里面说，其实车上还有其他随从，
所以刘邦演习， 知道夏侯婴会把孩子接住的。
这和刘备甩阿斗差不多意思。
侯景倒是真的把两个孩子推掉了，位置留给手下随从，结果还是被手下杀了求功名。 |
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y******1
发帖数: 913 | 42 mei you ma an, qi bu liao ma. |
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l*****e
发帖数: 1633 | 43 个人感觉历史往往比电视剧更离奇更狗血
太史公岂是那些喝历史洗脚水的编剧能比的，寥寥几笔就让刘三同志坐上了千古第一老
流氓的位子 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 44 对史料多角度的鉴别和考证应该是史家的基本工作了吧，难不成太史公采访的全是邦黑？
滕公是刘邦的嫡系，既不是吕家人也不是吕后的相好，如果不是滕公真救了吕后的一双
儿女，以吕后的个性，有必要对他“以尊异之”？ |
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l*****e
发帖数: 1633 | 45 史官可能迫于形势讳言粉饰或者春秋笔法，但不会无中生有颠倒黑白
“使死者复生而生者不愧" 我相信比太史公还问心无愧的史官不会有几个 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 46 主要是两朝皇帝是屌丝，不是贵族，于是受到臭老九的揶揄。 |
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v*********n
发帖数: 3983 | 47 我相信这是真的。政治家，尤其是皇帝，为了当皇帝那可是老爸老妈哥姐老婆孩子都敢
杀掉。
看看李世民，朱隶，刘备，都不是省油的灯。
当然，这些人心怀大志，胸怀天下，以救助百姓为己任，以开拓边疆为理想，以笼络人
心为目的。越是有大理想的人对身边亲人越不在乎，参见老毛和朱镕基。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 “比如明代，其言论自由程度今天的美国都远远不及”
？？？
小声点问：言论自由这个概念，明朝亡了的时候还没出现吧？？？
野兽也能胡乱叫唤，没有任何限制，但是不代表野兽有言论自由。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 50 明显是黑老毛和朱棺材，说两人六亲不认。
实际上朱棺材的儿子发财发得不小。 |
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