b***e
发帖数: 15201 | 1 【 以下文字转载自 PhotoGear 讨论区 】
发信人: yellowspring (你走你的阳关道), 信区: PhotoGear
标 题: 观《帝国的毁灭》的几点体会 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 19:54:42 2012, 美东)
发信人: stallion (Kendall/43619*), 信区: History
标 题: 观《帝国的毁灭》的几点体会
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 09:02:10 2012, 美东)
观《帝国的毁灭》的几点体会
王在田
Der Untergang
这部片子高度写实，再现了柏林沦陷前最后12天的情景，许多细节与台词在各种二战回
忆录里读到过，完全可以当作一部历史纪录片来看。
看完之后翻出了《第三帝国的兴亡》（The Rise and Fall of the Third Reich by
William L. Shirer），重拾近二十年前的阅读记忆。
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希姆莱Heinrich Himmler眼神阴郁，叫人捉摸不透。
扮演希姆莱的演员比历史上的希姆莱帅得多。从肖像上看，希姆莱圆... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 2 杨天石在北京大学文史大讲堂演讲评价蒋介石
(2014-05-14 07:22:20)
各位女士、各位先生：
晚上好！很高兴有机会回母校来做一个演讲。
我今天晚上想讲三个问题：第一个问题，是正确的认识和评价蒋介石的重要性；第二个
问题，想讲蒋介石日记的情况；第三个问题，讲蒋介石到底是一个什么样的人。
蒋介石有过好几个重要的头衔：头衔之一是国民党的“总裁”，相当于中共的总书记；
还有一个是国民政府军事委员会的委员长，是国民政府的军事方面的最高统帅。他还是
国民政府的主席，后来是中华民国的第一任总统。所以在很长的一段历史时期里，蒋介
石是集中了党权、军权、政权这三种最高权力于一身的政治地位。对这一个人有两种完
全对立的看法，以前的国民党称呼蒋介石是“中国人的救星”，甚至于说是“世界的救
星”，说他是“千古完人”，就是中国人几千年来，出现的一个非常完美的人物。中共
方面，中共的著名理论家、后来成为“四人帮”骨干的陈伯达，曾经写过一本书叫《人
民公敌蒋介石》。“中国救星”和“人民公敌”这是两个完全极为相反的非常悬殊的印
象。
即使是中国的领袖毛泽东，在不同的时期里，对蒋介石的评价也是天差地隔。比... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 3 杨天石在北京大学文史大讲堂演讲评价蒋介石
(2014-05-14 07:22:20) 下一个
杨天石在北京大学文史大讲堂演讲评价蒋介石
评价蒋介石
各位女士、各位先生：
晚上好！很高兴有机会回母校来做一个演讲。
我今天晚上想讲三个问题：第一个问题，是正确的认识和评价蒋介石的重要性；第二个
问题，想讲蒋介石日记的情况；第三个问题，讲蒋介石到底是一个什么样的人。
蒋介石有过好几个重要的头衔：头衔之一是国民党的“总裁”，相当于中共的总书记；
还有一个是国民政府军事委员会的委员长，是国民政府的军事方面的最高统帅。他还是
国民政府的主席，后来是中华民国的第一任总统。所以在很长的一段历史时期里，蒋介
石是集中了党权、军权、政权这三种最高权力于一身的政治地位。对这一个人有两种完
全对立的看法，以前的国民党称呼蒋介石是“中国人的救星”，甚至于说是“世界的救
星”，说他是“千古完人”，就是中国人几千年来，出现的一个非常完美的人物。中共
方面，中共的著名理论家、后来成为“四人帮”骨干的陈伯达，曾经写过一本书叫《人
民公敌蒋介石》。“中国救星”和“人民公敌”这是两个完全极为相反的非常悬殊的印
象。
即使是中... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 835 | 4 秘密國家警察（德語：Geheime Staatspolizei，縮寫：Gestapo，漢語音譯蓋世太保），
是納粹德國時期的秘密警察。秘密國家警察由黨衛隊控制。它在成立之初是一個秘密警
察組織，後加入
大量黨衛隊人員，一起實施「最終解決方案」.
1933年春，希特勒出任魏瑪共和國總理，而赫爾曼·戈林接管普魯士警察局。戈林於
1933年4月26日成
立政治警察組織蓋世太保，核心成員為普魯士警察。
1934年，在希特勒的調停下，希姆萊的黨衛隊接管了蓋世太保。
二戰爆發之後，大量蓋世太保隨德國國防軍一同進入佔領區，在那建立了眾多輔警部隊
，這些輔警部隊
全部聽命於蓋世太保，成為其機構的一部分。
蓋世太保秘密警察有「預防性逮捕權」。在納粹德國時期，成千上萬的共產黨人、左派
人士、抵抗戰士
及猶太人等都未經法律程序被蓋世太保投入集中營。
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y**********g
发帖数: 3071 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: stallion (Kendall/43619*), 信区: History
标 题: 观《帝国的毁灭》的几点体会
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 09:02:10 2012, 美东)
观《帝国的毁灭》的几点体会
王在田
Der Untergang
这部片子高度写实，再现了柏林沦陷前最后12天的情景，许多细节与台词在各种二战回
忆录里读到过，完全可以当作一部历史纪录片来看。
看完之后翻出了《第三帝国的兴亡》（The Rise and Fall of the Third Reich by
William L. Shirer），重拾近二十年前的阅读记忆。
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希姆莱Heinrich Himmler眼神阴郁，叫人捉摸不透。
扮演希姆莱的演员比历史上的希姆莱帅得多。从肖像上看，希姆莱圆圆的脸蛋，身材不
高，更像亚洲人，如果换上一套日本将军装束的话估计很难辨认。
执掌党卫军的希姆莱心思缜密，最终却在这一点上栽了跟头。大战结束时他试图隐姓埋
名便装逃回老家巴伐利亚，并伪造了完备的身份证件。盘查的英军士兵不禁纳闷：这兵... 阅读全帖 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 6
我的布拉格精神之旅（四）-现代文明的试金石
前言：在我写完“我的布拉格精神之旅（四）-现代文明的试金石"后不久即出远门度假
。回来后发现文中的图片不翼而飞，实在令人费解。数日前读了一篇刊登在纽约时报的
署名文章，文章声称不少美国人把伟大的南北战争比作为一场美国的悲剧，在南方，近
1/4的年轻人（相当于当时美国总人口的2%)，死于战争.理由是奴隶制虽被废除，但种
族异见却更根深蒂固。与此同时，感叹于另一则只有在中国人中才发生的奇闻，数十位
巨星（其中包括黄皮肤洋人）云集电影"建党伟业”，届时全民共庆共产党建党90周年
。姑且不论中共对汉文化和传统道德带来的摧残和浩劫，如以天来计算，自它由苏俄孽
生以来至今的3万余天里，每天直接或间接地被这用华夏鲜血染红的党所夺取的冤魂至
少有一至二千条。可见中国人如今是如此地淡漠生命的价值。党和国都可复生，而每个
人的生命却只有一回。为此我对文章略作修改，重新补上图片再发表一次，希望能唤起
民族的羞辱感！
二次大战中，即1942年6月9日，纳粹曾经有一次第三帝国历史上最隆重的葬礼。整个柏
林的街道... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: [转帖]薄熙来是一个穷凶极恶的法西斯匪徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 25 01:42:36 2013, 美东)
感悟生活 http://blog.sina.com.cn/chengtan1964 2012-12-18 10:22:17
中国新青年. 于 2012-12-18 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
今天又有材料披露，重庆一家公司的副总经理，名叫魏文清，是一位职业经理人，没有
参与任何黑社会活动，也没有做违法的事，于2010年10月23日在接送小孩的路上被专案
组抓走，要他诬陷一位富豪民营企业家是“黑社会”。他拒绝诬陷，专案组说是奉薄熙
来的命令，他不招供交不了差。于是用各种酷刑逼迫他就范，那种残酷令人发指。经过
10多天的酷刑，他实在熬不住了，只好在警方写好的供词上签字。结果，那位民营企业
家被打成“黑社会”，40亿元的资产被没收，这位职业经理人以“参加黑社会性质组织
罪”被判刑四年。
2010年10月已经是打黑运动末... 阅读全帖 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 8 的确是戈林！
您真是好眼力。
兴登堡是德国总统，希特勒是德国总理，戈林是德国国会议长兼普鲁士邦总理兼警察总
监兼德国空军司令。这德国制度很奇怪， |
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发帖数: 1 | 9 1943年，报纸上的阿道夫·希特勒。
1954年2月，玛丽莲·梦露慰问驻韩美军。
1970年，吞云吐雾的奥巴马。
1918年，一战中的海明威。那时的海明威好年轻啊！
1993年，流行天王迈克尔·杰克逊访问俄罗斯，全程俄国士兵陪同。这待遇太高了！
1946年，纽伦堡审判中的赫尔曼·戈林。赫尔曼·戈林曾被希特勒指定为接班人，担任过德国空军总司令、“盖世太保”首长、冲锋队总指挥等党政军诸多重要职务。
1940年，希特勒的办公室。
1922年，列宁彩色老照片。
1907年，马克·吐温在美国国会参议院。
1969年，月球上的阿姆斯特朗。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 10 各位女士、各位先生：晚上好！很高兴有机会回母校来做一个演讲。
我今天晚上想讲三个问题：第一个问题，是正确的认识和评价蒋介石的重要性；第二个
问题，想讲蒋介石日记的情况；第三个问题，讲蒋介石到底是一个什么样的人。
蒋介石有过好几个重要的头衔：头衔之一是国民党的“总裁”，相当于中共的总书记；
还有一个是国民政府军事委员会的委员长，是国民政府的军事方面的最高统帅。他还是
国民政府的主席，后来是中华民国的第一任总统。所以在很长的一段历史时期里，蒋介
石是集中了党权、军权、政权这三种最高权力于一身的政治地位。对这一个人有两种完
全对立的看法，以前的国民党称呼蒋介石是“中国人的救星”，甚至于说是“世界的救
星”，说他是“千古完人”，就是中国人几千年来，出现的一个非常完美的人物。中共
方面，中共的著名理论家、后来成为“四人帮”骨干的陈伯达，曾经写过一本书叫《人
民公敌蒋介石》。“中国救星”和“人民公敌”这是两个完全极为相反的非常悬殊的印
象。
即使是中国的领袖毛泽东，在不同的时期里，对蒋介石的评价也是天差地隔。比如说，
1938年，中共在延安开六届六中全会，毛泽东在会上有一个报告，在这个报告里毛泽东... 阅读全帖 |
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g********d
发帖数: 641 | 11 以下是《南方周末》前资深评论员笑蜀在1999年出版的《历史的先声──半个世纪前的
庄严承诺》的节选。严格的说，
这本书不能算是笑蜀写的，这本「庄严承诺」都是中国共产党的承诺，笑蜀不过是替中
共把它半个世纪前的文宣复制下
来，又贴出去给中国老百姓看看而已。毕竟笑蜀是1984年毕业于中山大学历史系的学生
，他关注历史是自己的老本行。
但中共的历史是不许翻看的，一看它就倒，为此2011年的茉莉花之际，笑蜀被下课了。
历史的先声──半个世纪前的庄严承诺
（节选）
中国的缺点，一言以蔽之，就是缺乏民主。……政治需要统一，但是只有建立在言论、
出版、结社的自由与民主选举政
府的基础上面，才是有力的政治。
──1944年
实行宪政……我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由；二是开放
党禁；三是实行地方自治。人民
的自由和权利很多，但目前全国人民最迫切需要的自由，是人身居住的自由，是集会结
社的自由，是言论出版的自由。
──周恩来，1944年
英国对于反对党的讨论、辩论和评论，非常重视，所以由国库拨款成立反对党，使之评
论政府。
──《新华日报》转引渥太华杂志，1944年
……一种是新... 阅读全帖 |
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c*****c
发帖数: 606 | 12 中国共产党
【人民报消息】（人民报编者按：以下是《南方周末》前资深评论员笑蜀在1999年出版
的《历史的先声──半个世纪前的庄严承诺》的节选。严格的说，这本书不能算是笑蜀
写的，这本「庄严承诺」都是中国共产党的承诺，笑蜀不过是替中共把它半个世纪前的
文宣复制下来，又贴出去给中国老百姓看看而已。毕竟笑蜀是1984年毕业于中山大学历
史系的学生，他关注历史是自己的老本行。但中共的历史是不许翻看的，一看它就倒，
为此2011年的茉莉花之际，笑蜀被下课了。）
历史的先声──半个世纪前的庄严承诺
（节选）
中国的缺点，一言以蔽之，就是缺乏民主。……政治需要统一，但是只有建立在言论、
出版、结社的自由与民主选举政府的基础上面，才是有力的政治。
──1944年
实行宪政……我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由；二是开放
党禁；三是实行地方自治。人民的自由和权利很多，但目前全国人民最迫切需要的自由
，是人身居住的自由，是集会结社的自由，是言论出版的自由。
──周恩来，1944年
英国对于反对党的讨论、辩论和评论，非常重视，所以由国库拨款成立反对党，使之评
论政府。
──《新华日报... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Shotgun1984 (喷子), 信区: Military
标 题: 从二战结果和去年中国工业数据谈何时建立世界新秩序
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 3 01:30:05 2011, 美东)
二战德国战败的原因归根结底是德国的国力并不足以应付同时与八个国家开战
先说工业能力
国防工业实力对比
整体来看，美国的国防工业实力应当是主要交战国中最强大的。如前所述，早在20
世纪初美国就已成为世界头号工业和经济大国，有数据显示，1940年时美国的GDP即达
到2000多亿美元，遥遥领先于其他工业大国。依托强大的经济，美国同时建立起了世界
上生产能力最强也最具活力的工业体系（当然它还是最安全的工业体系），根据蒂佩尔
斯基希在《第二次世界大战史》中的数据，1940年美国钢产量达到2800万吨，居当时的
世界之首。
但是美国国防工业的强大在二战之前基本上没有引起其他世界列强的特别注意，
这主要是由于在此之前，美国奉行“独善其身”式的孤立主义外交政策，基本上不参与
欧亚大陆上千头万绪的政治纷争，其军事力量总体上属于防御... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Shotgun1984 (喷子), 信区: Military
标 题: 从二战结果和去年中国工业数据谈中国还需要忍多久？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 3 01:30:05 2011, 美东)
如果产业科技能够顺利升级，自然资源问题能够找到有效而可持续的解决办法的话，那么大约15年后，中国的整体工业实力将可望超过西方7国的总和，再加上其他盟国，将可望获得压倒性优势。中国的领导人们将不必再奉行如此屈辱的外交政策，可以开始考虑采取比较强硬的手段推行中国自己的世界新秩序，让西方霸占世界大陆和海洋的日子成为过去。
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二战德国战败的原因归根结底是德国的国力并不足以应付同时与八个国家开战
二战美国战胜的原因归根结底是美国的国力超过了轴心国之和，再加上其他的盟国，就获得了压倒性优势。
先说工业能力
国防工业实力对比
整体来看，美国的国防工业实力应当是主要交战国中最强大的。如... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 15 该匪及其同党对中国人民犯下的累累罪行，早就不止够几十次死刑了；
拿“杀传教士”这么个微不足道的罪名判丫的死刑，简直可笑。
好像当年纽伦堡法庭判处戈林死刑的罪名是他“同意”杀死50名美军战俘——其实他对
欧洲人民和世界人民犯下的滔天罪行，早已是罄竹难书，只可惜僵化的英美法系，在判
决时必须有“具体罪行”，而国民党竟然也接受了这种规则。
否则，在重庆谈判时就可以在机场直接处决毛腊肉。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 16 http://www.mod.gov.cn/hist/2010-09/06/content_4191023.htm
来源：新华网 作者：时间：2010-09-06 10:01:08
冷战时期赫鲁晓夫与肯尼迪较量的漫画，双方屁股下坐的是原子弹，核按钮已经连线
俄罗斯叛逃特工利特维年科在伦敦中毒身亡的事情最近闹得沸沸扬扬，让人们对各国叛
逃间谍产生了极大兴趣。其实在整个冷战历史上，间谍叛逃的事，还真不少。
中情局间谍巧用金蝉脱壳计脱身
在中情局历史上，爱德华·李·霍华德是第一位公开叛逃苏联的美国情报官员，他的叛
逃，引起了美国情报界的一场大地震。因为他的叛变，美国情报机构进行了大幅度的改
革。
1981年，29岁的霍华德开始为中情局效命。然而两年后，掌握着大量机密的霍华德因未
能通过测慌仪而被解职。被解雇后，霍华德开始酗酒，随后得了严重的肺病，生活顿时
变得十分窘迫。1984年，霍华德和身为中情局雇员的妻子玛丽到维也纳休养，他与苏联
人秘密达成了出卖情报的协议。此后，霍华德到维也纳的“旅行”突然多了起来，与此
同时，数十名潜伏在苏联的美国间谍相继落网，美国在莫斯科的间谍网几乎彻底瘫痪。
1... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 从二战结果和去年中国工业数据谈中国还需要忍多久？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 27 18:09:30 2011, 美东)
从二战结果和去年中国工业数据谈中国还需要忍多久？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 3 01:30:05 2011, 美东)
如果产业科技能够顺利升级，自然资源问题能够找到有效而可持续的解决办法的话，那么大约15年后，中国的整体工业实力将可望超过西方7国的总和，再加上其他盟国，将可望获得压倒性优势。中国的领导人们将不必再奉行如此屈辱的外交政策，可以开始考虑采取比较强硬的手段推行中国自己的世界新秩序，扩大中国人的生存空间，为中国人争取阳光下的地盘，让西方霸占世界大陆和海洋的日子成为过去。
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二战德国战败的原因归根结底是德国的国力并不足以应付同时与八个国家... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 中国还需要穷多久？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 17 23:12:19 2011, 美东)
中国为什么穷：没有定价权
定价权，就是资源分配权。
在所有的定价权中，货币定价权为核心，而货币定价的王牌武器是枪杆子，是对原材料
产地、能源产地和贸易路线的掌握。
如果产业科技能够顺利升级，自然资源问题能够找到有效而可持续的解决办法的话，那
么大约15年后，中国的整体工业实力将可望超过西方7国的总和，再加上其他盟国，将
可望获得压倒性优势。中国的领导人们将不必再奉行如此屈辱的外交政策，可以开始考
虑采取比较强硬的手段推行中国自己的世界新秩序，让西方霸占世界大陆和海洋的日子
成为过去。
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二战德国战败的原因归根结底是德国的国力并不足以应付同时与八个国家开战
二战美国战胜的原因归根结底是美国的国力超过... 阅读全帖 |
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q*****n
发帖数: 839 | 19 2011年08月05日 14:26:41 来源： 环球时报
在美国总统奥巴马正式签署提高债务上限方案后，已走到悬崖边上的一场金融灾难暂时
收住了它的脚步。危机解除，炸弹终于没有爆炸，但成了众矢之的的美国国债成了包括
中国等各大“债主”的“一块心病”，这口气谁都知道只是先松了这么一小下而已。“
美国国债曾是一杯好酒，但现在不能喝的太多。”日本媒体曾这样调侃。对习惯了“举
新债还旧债”的美国来说，“债务经济是一种严重的传染病”，其抛出的“美元债务圈
套”让“债主”的钱说不定什么时候就打了水漂。美国人可能会“装傻”，你们为什么
买这么多美国国债？的确如此，美元国债是美国的国债，但相关的问题却是中国和其他
国家的问题。持有大量美元国债，是中日英等各国“债主”国民的财富，还是国家负担
？如何积极地规避风险，防止“被套”，不成为美国国债的金融人质？恐怕这些是全球
都在思考，又有点“无奈”的问题。
美债闹剧后谁还靠得住？
一场美国政客上演的美债闹剧之后，中国评级机构大公国际3日率先给美国信用亮了“
黄牌”。大公国际董事长关键中对《环球时报》记者解释说，美元债务的中长期状况依
然令人堪忧。
日本和英... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 20 John C. Woods，1911年6月5日生于美国堪萨斯州。他是美国陆军职业刽子手，1946年10月16日，他一天内绞死10名被处以死刑的臭名昭着的纳粹战犯，总计用时103分钟。不过纳粹最着名的战犯戈林、戈培尔并不是他处死的。1950年7月21日，约翰伍兹不幸死于一次触电事故。
被绞死的纳粹德国陆军元帅威廉·凯特尔。威廉·凯特尔(Wilhelm Keitel，1882—1946)，纳粹德国元帅，最高统帅部参谋长，1945年5月8日，凯特尔代表纳粹德国在柏林签署无条件投降书。纽伦堡军事法庭宣布他犯有反对和平与人类的战争罪行。法庭指出：“令人触目惊心的、广泛的罪行是没有意识地、残忍地犯下的。执行上级的命令，即便是对一个士兵来说，也不能成为减轻其罪行的理由。”1946年10月16日，被判处死刑的凯特尔在纽伦堡上了绞刑架。
被绞死的纳粹德国官员威廉·弗利克。威廉·弗里克(Wilhelm Frick，1876年3月12日-1946年10月16日)，是着名纳粹官员，曾任第三帝国的内政部长。在二次大战结束后，他因战争罪而被处以绞刑。1946年10月16日晚执行。
被绞死的汉斯·法郎克。汉斯·法郎... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 21 中华人民共和国在1949年10月成立后，钱学森向美国移民局提出了入籍归化的申请。要求加入美国国籍。由于美国在1950年麦卡锡主义盛行，反共思想高涨，而FBI又从美国共产党的文件中发现钱学森曾接触到过周恩来特使。于是驳回其入籍申请，并禁止其参加机密工作。本文摘自2012年3月7日豆瓣电影网，原题为《钱学森被迫回国的历史真相》。
1956年2月1日，毛泽东宴请全国政协委员，特地把钱学森安排在他的身边
我现在还不知道这部电影里怎么描写这段历史。但是既然是人物传记就应该客观尊重事实，而不是把钱老描写成新中国成立后，满怀爱国主义毅然决然的回国报效祖国的高大全形象。这种传统主旋律宣传手段和表达方式是严重违背历史客观事实的。
很多我们已经相信的事情其实并非如此。
在这里普及一些历史知识，也让我们能够理解，其实我们从小被灌输的伟人故事有多少是被加工过而面目全非的。
钱学森（1911年12月11日－2009年10月31日），浙江杭州人，中国空气动力学家，中国科学院、中国工程院院士，中国两弹一星功勋奖章获得者之一。曾任美国麻省理工学院教授、加州理工学院教授，为中美两国的导弹和航天计划都曾作出过重大贡献。被... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 21 | 22 1944年华沙起义的背景是这样的：自44年6月22日苏军发起“巴格拉
季昂”作战以来，苏
军摧毁了德国最强大的中央集团军群，在其后的68天内，苏军沿着一
条宽1，100公里的
战线向西推进了550-600公里，并进入了波兰境内。而一旦波兰失守
，苏军将直接进入德
国心脏地带，所以波兰是德军必守之地。担负这个责任的是希特勒的
“救火队员”瓦尔特
莫德尔元帅。当时苏军经过一个多月的苦战，实力已经受到了很大削
弱，他们的前进速度
开始放慢了，这给了莫德尔宝贵的时间把一切可以调动的兵力投入华
沙城下。当时在华沙
的德国守军是第2和第9集团军，此外大量德国坦克部队被紧急调往该
地，这些兵力包括
第4和9装甲师，第3党卫军“骷髅”装甲师，第5党卫军“维京”装甲
师和赫尔曼戈林装甲
师。
7月28日，苏第1白俄罗斯方面军第2坦克集团军的3个坦克军(第3，16
坦克军和第8近卫坦克
军)抵达距华沙40公里，在这里苏军遇到了德军的顽强抵抗。由于苏
第2坦克集团军远远地
把其后续部队抛在后面(最接近的苏第47集团军在其后方50公里)，德
军得以集中所有兵力
以防苏军突入华沙。到7月30日，苏第8近卫坦克军 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 23 希特勒死了，后来人就把第三帝国的军事失败归结于他是一个歇斯底里的迫害狂，底下
人个个都堪比孙武，不过后来所有人都知道了国防军和党卫军的矛盾，以及戈林/希姆
莱/戈培尔/马丁之间的矛盾。林彪死了，下面人就把他说成一个迫害狂，不过后来大家
都知道了元帅和大将们之间那些互相整的破事。毛泽东死了，下面人也把他说成一个迫
害狂。不过后来大家也知道了军队老帅们和文革派的矛盾，文革派别之间的矛盾。崇祯
死了，下面人也把他说成一个迫害狂，自己都是无辜加纯洁。不过后来大家也知道了兵
部和边将之间的矛盾，阉党和东林之间的仇恨。
无论是封建朝代，民主社会，还是社会主义社会，烂透了的标志，不在于一把手有多么
无能，而在于国家机器运转不了了。崇祯手下的官僚派系林立，互相整死对方的将领，
互相比赛着贪污。这可真怪不到崇祯头上去。 |
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r******u
发帖数: 47 | 24 当时德国内部亲华派都是比较老的，跟戈林啊里宾特洛甫这些纳粹新贵相比，影响力日
益减弱。《反共产国际协定》签订以后，日本取代中国成为德国最重要的东亚盟国。蒋
介石还派孔祥熙去见希特勒以改善处境。但中国军事实力比起日本实在太菜，虽然有亲
华派帮着搞军火搞外交，德械师在上海还是被揍得灰头土脸，结果亲日派压倒亲华派，
最终1941年双方宣战。 |
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r*******m
发帖数: 270 | 25 朱懂不懂经济我不评论，但是cor这话说得个人好恶色彩太浓了，非常不客观。
有没有犯过错误和懂不懂经济是两码事。经济不是数学，数学可以做到“懂”就“不犯
错误”。但经济不行。如果犯错误就叫不懂经济，那戈林斯潘懂不懂经济？按照这个标
准世界上只要对经济发表过评论的人士恐怕都要被归入"不懂经济"的行列了。看来只有
从来没用听说过经济这个词的文盲才能称得上“懂经济了”。
再退一步讲，经济所谓的“错误”都是主观判断。经济学不可重复试验，根本不可能客
观的定义“错误”。只能推测：如果当时怎样怎样，现在后来结果可能比当时更好。你
也是搞自然科学的，混沌这个词估计你也听过。那么这种推测的可靠程度相信你也清楚。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: crazyman (嘉天之锡), 信区: Military
标 题: 斯大林与希特勒的比较
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 21:31:21 2010, 美东)
二十世纪两大巨人--希特勒与斯大林的对比
在二十世纪，斯大林和希特勒作为两个最负盛名的领袖，他们都曾对他们的国家做
出过卓越的贡献，而他们死后，留下的都是万世恶名. 两个独裁者，红与黑的国度，他
们真的是如此的神似：
1、个人生活：
斯大林喜欢抽那根又老又黑的烟斗，经常饮伏特加酒，对女人没有太大兴趣。不修边
幅，活像个工人。
希特勒不吸烟不喝酒，素食，过着斯巴达式的苦修生活，对女人很可能没有兴趣。按
照古德里安的话说就是：“他从不知道怎样体会生活的乐趣。”其举止优雅，无可挑剔
。
2、爱情：
当斯大林对他的妻子粗暴而且蛮横，他曾当众逼迫他的娇妻喝酒，对她说：“喝了它
，母狗！”当他这位第二任妻子自杀后，斯大林一直独居。
希特勒有个情妇，这个情妇一个平凡却真诚的女人，她发自内心的喜欢上了恶魔，当
希特勒还没有注意... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 27 Deputy Führer叫副党首，那Führer叫啥？
这个玩意儿还是要一致。如果希特勒的title翻译成元首，那么赫斯的就是副元首。如
果希特勒的翻译
成党首，那么赫斯的就是副党首。
而且赫斯的职位决不只是党内职位。希特勒可是明确说了的，如果他和戈林出事，赫斯
接任希特勒的职
位。这个可不是说只接任党内职位。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 呵呵，在纳粹德国，副党首和副元首有什么区别？好比在中国党的二号人物的地位。赫
斯当时的地位是明确的仅次于希特勒和戈林的三号人物。 |
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p******y
发帖数: 3742 | 29 转帖：
希特勒在德国实行的是极其严酷的独裁统治，他的纳粹党的独裁统治就是
通过以他老婆爱娃为首的四个得力爪牙：爱娃、希姆莱、戈林、戈培尔来
控制国家、消灭异己的，搞得最后连小胡子最信任的爪牙、二号人物赫斯
都生了异心，坐飞机逃往英国，半道摔死了 |
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t****u
发帖数: 8614 | 30 而不是戈林，希姆莱。
有研究二战史的来分析分析吗？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 32 希姆莱自己跑到盟军那里去商量投降条件了，戈林自己带着钱跑路了，
怎么可能传位给这俩？ |
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k*****r
发帖数: 21039 | 33 戈林后期玩物丧志，元首对他很失望。
希姆莱是组织部长角色。
老邓干海军，executive经验很丰富。而且海军 |
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j****n
发帖数: 7636 | 34 类似你这个对英的间接路线，曼斯泰因在他的回忆录里专门讨论过。结论是要赢英国就
要直接在英国本土登陆而且是不必等戈林拿到制空权就登陆。要登陆和抢制空权，制海
（峡）权一起来。这样才能在对等的条件下击败英国空军，拿到制空权和制海（峡）权
。总之就是一槌子买卖。不然的话，只要有美国，英国是无法被打败的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 35 扯淡吧，希特勒和戈林有多高？而且聪明人多半个子不高，可以只留1米88以上的高个
这个民族就等着弱智化吧。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 36 以元首性格，估计会枪毙隆美尔，希姆莱，戈林，然后就更没戏了 |
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s****n
发帖数: 8912 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 常公当年这个计划要是成功了就改变世界历史了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 6 19:21:43 2011, 美东)
可以想象，这些犹太人可以把我国带到多高的位置啊
说不好爱因斯坦都会跑中国了
《看历史》文│杨智友
1938年，纳粹德国侵吞奥地利后，掀起新一轮排犹浪潮，中国上海成为犹太人的流亡地
。1939年2月，国民政府立法院院长孙科提议，在中国的西南边陲划定犹太人特区，安
置逃亡来华的犹太难民。由于种种原因，这项计划最后没有全面实施，但其中闪耀的人
性光辉却成为当时漫无边际的黑暗中弥足珍贵的一抹亮色。
1938年，纳粹德国侵吞奥地利后，掀起新一轮排犹浪潮。犹太人在欧洲面临生存的威胁
，开始向世界各地流亡，而中国上海成为其中最重要的流亡地。1939年2月，国民政府
立法院院长孙科提议，在中国的西南边陲划定犹太人特区，安置逃亡来华的犹太难民。
由于种种原因，这项计划最后没有全面实施，但其中闪耀的人性光辉却成为当时漫无边
际的黑暗中弥足珍贵的... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 宣战处于战争状态了，那是不得不打。事实上希特勒事先根本没想到英法会因为它进攻
波兰就宣战，听说英法宣战的消息后愣了半天，还对戈林说：如果我们战败了，上帝会
饶恕我们的。 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Shotgun1984 (喷子), 信区: Military
标 题: 从二战结果和去年中国工业数据谈何时建立世界新秩序
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 3 01:30:05 2011, 美东)
如果产业科技能够顺利升级，自然资源问题能够找到有效而可持续的解决办法的话，那么大约15年后，中国的整体工业实力将可望超过西方7国的总和，再加上其他盟国，将可望获得压倒性优势。中国的领导人们将不必再奉行如此屈辱的外交政策，可以开始考虑采取比较强硬的手段推行中国自己的世界新秩序，让西方霸占世界大陆和海洋的日子成为过去。
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二战德国战败的原因归根结底是德国的国力并不足以应付同时与八个国家开战
二战美国战胜的原因归根结底是美国的国力超过了轴心国之和，再加上其他的盟国，就获得了压倒性优势。
先说工业能力
国防工业实力对比
整体来看，美国的国防工业实力应当是主要交战国中最强大的。如... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 42 论二战德国对苏联战争胜利的可能性
1941年6月22日，德国开始入侵苏联。到9月26日，基辅之战结束时，大约有一百五十万
人成了战俘，而到圣诞节前，又有一百万人被俘。安德尔斯将军曾解释为什么有这么大
批的人被俘时。说：许多军人把这场战争看作是俄国改变制度的机会，他们希望德军胜
利，所以便大批地投降……许多苏维埃的高级官员也跑到敌人这边来了。并表示要对苏
维埃作战。”[这是初期俘虏远大于后期俘虏的主要原因]
德军被当作解放者而受到了人民的欢迎。乌克兰人把希特勒当作是“欧洲的救世主”作
者注：《戈培尔日记》，第135页。而白俄罗斯人急于要与德军一起作战。古德里安告
诉我们说：“乡村里的妇女用木盘子装着牛奶、面包和鸡蛋送给我们吃。并且拦着我们
的车子，一定要我们吃完了，才准我们走。”克恩写道：在罗斯托夫“全城的人民都等
待在街道两旁，欢迎我们的到来……我还从来没有见过这样突然的转变。布尔什维主义
已经不存在了，敌人也已经走了……无论我们走到哪里遇到的都是人民的挥手和笑脸…
…苏维埃帝国正处在崩溃之中。”
诚然战争初期巨大数量的俘虏有其指挥上不力的原因，但是同时不能排除的是在极端残
忍的... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 43 以前国内的二战回顾片，说的是戈林想显示自己的作用，就请元首让陆军停止进攻，由
空军消灭英法联军。
他们的证据也不知道在哪里。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 46 上中学时看《春天的17个瞬间》，一直以为是根据事实改编的，还佩服伊萨耶夫大校那
么牛逼，从西班牙内战时期就混进德军，一直当到“党卫队旗队长”，能够接触戈林、
缪勒等德国高官，后来才知道纯属虚构。
他巧妙解释自己的指纹如何会留在苏联报务员的箱子上的过程，真是扣人心弦啊。
后来《潜伏》里余则成解释录音的情节，应该也有这个的启发吧。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 47 靠，连希姆莱和戈林两个都叛了，还叫德国人民非常爱戴元首 |
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R***a
发帖数: 41892 | 48 至少伟大元首自己认为戈林叛了。
如何坚持不投降就能最大程度减轻损失和痛苦呢？ |
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a******o
发帖数: 16625 | 49 元首让保卢斯死守，参谋部在11月下旬是力主突围的，希特勒基本被说服，但是这时候戈林二逼拍胸脯说空军能保证第六集团军每天接到500吨物资，其实只有100吨。最后曼斯坦因去救第六集团军的时候，第六集团军的汽油只够开19公里的，要求两军距离32公里时才能发动策应攻势。最后援军距离是50多公里，被朱可夫在后面发动攻势给揪回去了。 |
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s**r
发帖数: 669 | 50 朱可夫不在斯大林格勒前线,他先去指挥"火星"后去指挥"火花",42年11月中之后直到保
罗斯集团全灭没去过斯大林格勒.
候戈林二逼拍胸脯说空军能保证第六集团军每天接到500吨物资，其实只有100吨。最后
曼斯坦因去救第六集团军的时候，第六集团军的汽油只够开19公里的，要求两军距离32
公里时才能发动策应攻势。最后援军距离是50多公里，被朱可夫在后面发动攻势给揪回
去了。 |
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