T*******x
发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人： footgoo(足步), 信区： Military2
标题： 弹尽粮绝的情况下，西方会选择投降，东方会选择同归于尽？
发信站： BBS未名空间站(Thu Sep 21 08:17:30 2017,GMT)
上个世纪的朝鲜战争结束后。同样是战俘，美国战俘回国，依然受到一定的优待；而中
国战俘回国后，多少会让他们感觉有点生不如死。对此许多喜欢说，美国如何如何尊重
人权；中国如何如何不尊重人权。其实呢，这就叫扯淡。
美国的战俘回国后，依然会受到优待，原因非常简单，因为这样做，最符合美国的利益。
中国的战俘回国后，会受到各种迫害，原因非常简单，因为这样做，最符合中国的利益。
一切是显然的，如果在局势不利的情况下，军人投降是一种可以理解的、应该受到尊重
的选择。那美国的军队，肯定无往而不利了。因为抛开玩命的精神，大多数国家的军队
，与美国还打什么仗呢？摆开阵势比比谁的拳头大，直接认输就得了。
所以，实力较弱的国家。就绝不会接受这种好像尊重人权的战争游戏规则。换而言之，
他们必然会想尽办法鼓励军人的牺牲精神、甚至是鼓励平民的牺牲精神。因... 阅读全帖 |
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r***k
发帖数: 13586 | 2 个人认为楼主问题的焦点在于同归于尽，狼牙山五壮士也没有投降，但他们选择了跳崖
而不是冲上去同归于尽，结果保住了两条命，这是我欣赏的。董存瑞黄继光没有到最后
时刻却选择了同归于尽的打法，个人认为这是不符合人性的。如果鼓励董存瑞黄继光的
做法，那么到最后时刻同归于尽也就更理所应当了。
这里的关键在于你共对生命的漠视，他们宣传赖宁15岁救火牺牲，也宣传银行职员牺牲
生命对抗劫匪，如果这些牺牲的人意识到他们是为了这帮比国民党四大家族贪腐严重百
倍千倍的人保护财产，是不是很讽刺？
[在 stoppingtime (停时) 的大作中提到：]
:老将都是这个混账逻辑？
:董存瑞黄继光跟投降不投降有啥关系？难不成董存瑞黄继光还去投降不成？宣传董存
瑞黄继光难道是宣传死不投降？ |
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T**********e
发帖数: 29576 | 3 第四条 投降案（刑法第四百二十三条）
投降罪是指在战场上贪生怕死，自动放下武器投降敌人的行为。
凡涉嫌投降敌人的，应予立案。
被敌人绝对优势兵力包围，放下武器投降怎么算？ |
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z******e
发帖数: 985 | 4 本贴说的苏联投降和美英计划, 美英的什么计划? 43年的制海权? 然后1944年结束战争
? How?
当年元首集中全力攻英国没投降, 一是因为后面元首去打巴巴罗萨没持续性打击. 二我
也说过了, 元首没舍得把同宗雅利安人往死里整. 如果继续轰个一年半载的 英国那什
么扛?
再说了就算英国不投降, 又怎么样呢? 元首为什么要英国投降, 本来从一开始就是英法
向德国宣战, 德国又没想和英法打. 现在1940年把你打回老家, 你不再向我宣战, 然后
只要我统一欧洲就行了. 难道43年你没事还想开辟欧洲战场? 英国投不投降管元首屁事 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 5 文章来源: 国际在线 于 2014-01-17 16:22:39 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
不代表本网立场！
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核心提示：【最顽固的日本鬼子死了！】1月16日，日本皇军陆军少尉小野田宽郎，患
肺炎在东京一家医院去世，终年92岁。小野1944年被派到菲律宾作战，日军次年投降，
小野拒绝接受盟军的投降令，躲进山里，直到1974年，小野原来的长官亲自登岛下令投
降，小野才缴枪，回到日本被奉为大英雄。
1974年3月，小野田宽郎被救出（网页截图）
当年的菲律宾总统马科斯接受小野田宽郎的投降。
小野田宽郎说他接受了不投降的命令，必须执行。
国际在线专稿：据日本《朝日新闻》1月17日报道，日本前陆军少尉小野田宽郎于16日
下午4时29分去世。他是最后一名放下武器的日本军人，曾在二战结束后的29年间潜伏
于菲律宾卢邦岛。
小野田宽郎1922年出生于日本和歌山县海南市。1944年进入陆军中野学校二俣分校接受
游击战和情报战训练，之后被派往卢邦岛执行作战任务。
1945年小野田看到了美军关于战争结束的通知传单，但是由于内容及日语有不正确地方
，他判断该通知是... 阅读全帖 |
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m*****n
发帖数: 259 | 6 http://v.ifeng.com/history/shishijianzheng/2014007/01b0750a-3b0
“八年烽火起卢沟，一纸降书落芷江”，这段视频资料记录了日本代表在湖南芷江签订
投降书的过程。日本投降代表桥岛芳雄紧张擦汗、日军献交兵力部署图都是日本无条件
向中国投降的历史见证！
今天，湖南芷江的中国人民抗日战争胜利受降纪念馆，首次公布日本向中国投降的3段
原始视频。视频共1分18秒，记载1945年8月21日，日本代表向中国献交侵华日军兵力部
署图、签署投降备忘录的过程。
据了解，早在2005年，曾经有媒体公布过该段视频资料，但只有1分钟多，是一位中国
留学生在日本档案馆通过手机拍摄的。
对于当前日本政府一系列试图挑战战后秩序的言行和动作，中国人民抗日战争胜利受降
纪念馆馆长吴建宏十分气愤。他说，日本侵华的历史不容否认，中国抗战胜利、打败日
本军国主义的事实更不能淡忘！中国人民抗战胜利受降纪念馆就是一个明证。当年日本
投降的旧址还在、照片还在、降书还在、所有文件史料都在！ |
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y*d
发帖数: 2226 | 7 没文化真可怕
8月15号是倭王给倭国臣民下诏书（所谓停战诏书/玉音放送者）说，“不行了，咱降了
吧。”
这个不是投降，因为
1）倭王诏书的对象他自己的臣民，具体的说是日本军部和政府，不是对盟国的。对盟
国，丫只有上降表的份，哪谈得上诏书。
2）投降也不是你丫想投就投的。要看盟国是不是接受你丫投降。再说，谁知道你丫是
不是诈降。只要盟国还没接受投降，盟军就继续打。苏联对日本的很多战斗都是在8月
15号之后，9月2号之前进行的。
9月2号倭国政府代表才在密苏里号上正式签署降服文书。各盟国代表签字接受。这个才
是倭国正式投降。国民政府定翌日为抗战胜利纪念日。美帝定的V-J day纪念日是在9月
2号 |
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v****g
发帖数: 11080 | 8 以高级职位而论，国民党、杂牌军都有向日本人投降的，好像共产党还没。
共产党的叛徒，龚楚，向忠发，顾顺章，都是抗战前，抗战期间的张国焘，也是向国民
党投降。
东北抗联的谢文东等投降了日本，但这些人本来就不是共产党，他们当初本来就是投奔
赵尚志而不是归顺共产党，赵尚志倒台后他们就离开抗联投降日本人了。
其他，有共产党高级人士投降日本人的吗？俺历史不好可能有遗漏，请将军们提醒。 |
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f*l
发帖数: 742 | 9 裕仁天皇
十四日正午—下午一点
八月十四日正午，历史翻开了充满泪水的新的一页。日中战争自开战以来，到这一天为
止，陆军阵亡一百四十八万两千人，海军四十五万八千人。平民死亡一百万人。几百万
间房屋被摧毁。古老的历史将以“日本帝国的覆灭”而告终。日本在人力、机械、军备
、资源等方面，从一开始就处于不利形势，但在“我们要争取胜利！”这种顽强不屈的
斗志的鼓舞下，让战争走到了今天。这不是哪一个人的决心的问题，而是全体国民的意
志的体现。现在，这个意志被聚集在皇宫地下防空洞里的二十四个男人否定了，一个新
的国家意志将取而代之。四十四岁的天皇用白色的手帕擦拭着面颊。
“那些我视为依靠的军人，他们的武器将被收缴，那些对我忠心耿耿的人们将作为战争
罪犯有可能被处死，一想到这些，我心里就充满了痛苦。”
怎么回事？难道天皇失去了最高统帅的威严和自制力了吗？不，天皇仍然冷静，然而吃
力地继续说着。在此期间，只见天皇不停地用白手帕擦拭两颊。
以铃木首相为首坐成一排的阁僚们，谁都无法接受眼前这个沉浸在悲痛之中的天皇的形
象。他们低垂着头，呜咽着，不时摘掉眼镜擦拭眼泪。天皇的讲话时断时续，讲话的语
气令憔悴不堪的... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 10 算投降。不投降的当时就拔枪抵抗了。
就像解放战争的时候，解放军用机关枪甚至一根扁担让一群国民党兵投降。那些举着双
手的国民党兵，你能否认他们投降了吗？被枪比着，就放下武器，举起双手，这是投降
的典型情景。 |
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q********u
发帖数: 15519 | 11 东南亚各国已经开始动摇了。
美帝自以为最铁的菲律宾，一夜之间，完全倒向中国。
其它东南亚各国震惊不已，目瞪口呆，心怀鬼胎，暗地里准备好投名状？
东南亚问题离开彻底解决不远了。
美帝可能就要望洋兴叹东南亚啦？
下一个战略目标是东亚，日本韩国台湾。
日本的政权和军权完全掌控在美帝手里，日本没有投降中国的权利。
韩国最大的忌讳是朝鲜的核弹，韩国只有依赖美帝核保护伞的一个选择，韩国也不可能
投降中国。
剩下来就是台湾了？
台湾离开大陆只有区区一点点距离，美第心知肚明，无法海空军战略保卫台湾，美帝其
实应该准备好了台湾随时投降中国？
两千万人的台湾小岛，军事力量微不足道，经济严重依赖中国，随着中国的经济和军事
势力不断扩张，台湾最后只好投降？
在东亚日本韩国台湾三者之间，台湾最先投降？
不信走着瞧。 |
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b********n
发帖数: 38600 | 12 日本投降时日本军力在中国的分布
总司令官[编辑]
西尾寿造：1939年9月12日～
畑俊六：1941年3月1日～
冈村宁次：1944年11月23日～
总参谋长[编辑]
板垣征四郎：1939年9月4日～
后宫淳：1941年7月7日～
河边正三：1942年8月17日～
松井太久郎：1943年3月18日～
小林浅三郎:1945年2月1日～
总参谋副长[编辑]
铃木宗作：1939年9月4日～1939年12月1日
本多政材：1939年12月1日～1940年10月28日
土桥勇逸：1940年10月28日～1941年9月15日
野田谦吾：1941年4月10日～1942年12月1日
唐川安夫：1942年12月1日～1944年12月14日
落合甚九郎：1942年12月1日～ 1944年5月30日
永津佐比重：1942年8月17日～1944年3月22日
川本芳太郎：1944年3月22日～投降
今井武夫：1944年8月30日～投降
佐藤贤了：1944年12月14日～1945年4月7日
冈田重一：1945年4月7日～投降
上海陆军部长[编辑]
永津佐比重：1942年8月17日～1944年3月22日
川本芳太郎... 阅读全帖 |
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c*******6
发帖数: 67 | 14 川普佬们听着，中国是不可能向流氓霸权主义投降的！
曾经的美国是人类的灯塔，在中国人心中是一个美好的国度
可现在的美国，在川普佬民粹喧闹下，成了什么？
出尔反尔，言而无信，就是流氓一个！
以势欺人，美国优先，就是恶霸一个！
还不准中国人发展高科技产业，你以为你是谁啊？
中国人勤奋好学、努力奋进、发展经济、发展科技，碍你什么事了？难道要中国人永远
干些低端体力活，你们才满意吗？完全是赤裸裸的霸权主义！
中国人会向这样的流氓霸权主义投降吗？现在的中国不是满清政府，川普佬们，别做梦
了，拒绝跪地投降的不是哪个领导人，而是不想再背负国耻骂名的中国人民！
中国不是日韩那样的小国，实力碾压下只能乖乖举白旗投降
中国是一个独立自主的大国，在相互尊重的基础上，中国可以做一些妥协，但绝不可能
向现在美帝这样的流氓霸权主义投降！
当初被誉为铁娘子的大英撒切尔夫人，携马岛海战之强大余威，妄图在中英谈判上保持
香港的殖民地特权，结果又怎么样？
邓坚定用了以下几句话回答她：
香港不是马尔维纳斯，中国不是阿根廷！
中国在这个问题上没有回旋余地。坦率地讲，主权不是一个可以讨论的问题。
如果1997年不收回香港，任何一... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 15 结果俄军就真的投降了。
投降过来才知道，倭寇只剩下3天的粮食了，而俄军光是黄豆就足够吃几个月。
二战时期的马来亚战役也是如此，倭寇虚张声势，让英军赶快投降，说超过某个日期就
不接受投降了。
也是一样，英军投降之后，才知道日军给养跟不上，已经饿得七七八八了。
现在小将也在学它倭爹的把戏。
现在，包子眼看就撑不住了，美国应该说，美国可以让步，但是必须等到川普离任。
如果你不答应，那么，你采用什么报复措施，怎么以牙还牙，美国都无条件接受。
嘿嘿。 |
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发帖数: 1 | 16 普京说投降派没有未来。看看中国、在看看俄罗斯？？
普京针对西方的投降论，他说如果你想要在这个世界上占有一席之地。那么你只有变的
更强。
有人说西方国家对俄罗斯的制裁的那么狠，要不直接“投降”？
当时普京的豁达是：“他可以投降、可以放弃、可以不管国家利益，当时那又有什么用
？看看中国，在看看华为，他们跟克里米亚毫无瓜葛。当时美国还是照样制裁了。
美国完全就是要遏制中国的崛起，对俄罗斯也是一样。
是啊。普京对于老美看的很透彻。投降派是没有未来可言的，做人做事都是如履薄冰。
别说是普京了。就算是一个没有掌握国家大权的局外人，或者小老百姓都知道。
只有自己强大，才有未来可言。
可是美国说是资本主义不如说是霸道主义。
在他的眼里，容不得别人比他更强，更繁华。因为坐在世界第一把交椅上的人，他看似
”雍容华贵“、”实力强悍“的背后。更是担心。
因为世界各项发展这么快，他也很担心自己的这把椅子会随时被别人抢去。
所以在被的国家还没有强大的时候，就要趁机遏制，否则自己就不再是第一，不再是最
强。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 17 这文章的意思，是不让包子体面地投降。
他不写这文章，说不定包子就投降了。
你这么一写，包子投降就变成了丧权辱国。
只有不投降，包子才能像东条英机一样彻底完蛋。
投降了，就跟南宋一样可以苟延残喘等待时机了。 |
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m***c
发帖数: 1177 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: monic (monic), 信区: Military
标 题: 乔良将军：鬼子投降前最后一个月，国共两党各自在干嘛？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 4 15:23:23 2015, 美东)
这是他原创的吗？ 我记得以前看过，版上还讨论过。少将要么无脑要么装傻，有这么
比较的吗？就像说别人只说缺点说自己只说优点一样，只说自己收复的县城不说国军收
复的。日军在进攻国军，不进攻共军当然就没有共军失守的县城了。八年中有没有一次
日军想打下某个地方被共军挫败的？
中流砥柱就像一个妓女，自称头牌，可是嫖客从来不看他一眼。
1945年8月15日，日本战败投降。那么，往前一个月，就是1945年7月15日嘛。好，就从
这个时候开始，我们看看国民党、共产党，都在干嘛。
先看国民党军对日作战战场：
1945年7月15日，日寇攻占福建云宵县城;
7月15日、日军洗劫浙江金华县;
7月19日、日军攻陷江西万安县城。
7月20日、日军攻陷福建诏安县城。
7月21日、日军攻陷江西吉水县城。
7月23日、日军攻陷江西泰和县城(江西省国... 阅读全帖 |
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b**********7
发帖数: 814 | 19 近年，美化国民党抗战、丑化共吅产党抗战成了一种时尚，这和意识形态领域其他
斗争一样，最终目的是要推吅翻共吅产党的领导，是要让中国成为苏联第二。偌大一个
国家被一个比自己小得多的邻国侵犯、蹂躏达14年之久，党内元老、军界大佬纷纷做汉
吅奸，上百万成建制的军队直接投降变成了“皇协军”，试问：领导这样一个国家的政
党和政党的领袖还值得去讴歌？
有人说，共吅产党是利用抗日壮大自己，国民党才是真正抗战。今天推荐乔良将军
的这篇文章，让我们从这一组简单明了的对比中去感受到底是谁在真正抗战。
1945年8月15日，日本战败投降。那么，往前一个月，就是1945年7月15日嘛。好，
就从这个时候开始，我们看看国民党、共吅产党，都在干嘛。
先看国民党军对日作战战场：
1945年7月15日，日寇攻占福建云宵县城;
7月15日、日军洗劫浙江金华县;
7月19日、日军攻陷江西万安县城。
7月20日、日军攻陷福建诏安县城。
7月21日、日军攻陷江西吉水县城。
⒎23日、日军攻陷江西泰和县城(江西省国民政吅府所在地)。
7月24日、日军攻陷广西凭祥县城和镇南关。
7月27日、日军攻陷江西万载县城。
7月29日、日军... 阅读全帖 |
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n****4
发帖数: 12553 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: 日本投降后，在上海潜伏了13年的间谍
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 13 17:50:38 2017, 美东)
1955年9月，上海市公安局局长办公室收到一封检举揭发信。该信揭发自己朋友的一位
亲戚尤志远是日本人，真名叫深谷义治，原系日本宪兵队军曹，曾在战时化装成中国人
来往于北平、济南、上海等地进行间谍活动，杀害我爱国人士，并与别人一起制造根据
地伪钞。日本战败前便潜伏了下来，解放后居住在上海，以买卖电器旧货为主，长期隐
藏。
上海市公安局领导及反特部门对这份检举材料极为重视，召开有关处室领导进
行认真分析研究，并将这一任务交政保一处侦破。
经翻阅资料、户籍档案查实，尤志远家住上海市周家嘴路288弄61号，根据户籍资料，
该人出生于1915年，自称原籍福建，妻子名为陈绮霞，有两个孩子。
尤志远，在上海解放后，曾从事过金钞买卖和五金旧货生意，现在家设小工坊制造电器
仪表，还曾兼任外地玻璃厂技术顾问。
再翻阅旧上海警察局遗存档案，... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 21 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标 题: 哈佛大学学子：一旦中美开战，我要向中国投降，为红军开路！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 4 11:38:51 2010, 美东)
最近鄙人在贵国的网站上看到一篇名为：“北大名帖引骂声:假如美军攻打中国，我就
向美军投降”的帖子。鄙人感到无比震精，作为哈佛大学经济系的学生，我对写此贴的
童鞋表示不可理解，他是典型的身在福中不知福。
/来自中华网社区 club.china.com/
我觉得，这位童鞋说得太对了，只是对象弄错了，应该是，如果中国攻打美国，我
就向中国投降。
首先，我想从经济上分析。我国之所以富足，和贵国提供的优质价廉产品是分不开
的，闻说贵国自己的国民吃着苏丹红，三聚氰胺，地沟油，却把上等优质品运输到我国
，这是一种怎样的国际主义精神？倘若真开战，我国必定物价暴涨。另外，我国人民的
抗压力远远小于贵国，如果物价大幅上涨，必定不能保持情绪稳定。到时兵败如山倒。
所以我一定会投降。
其二，从军事上考虑，尽管我国有着先进的武器装备， |
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q*d
发帖数: 22178 | 22 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标 题: 哈佛大学学子：一旦中美开战，我要向中国投降，为红军开路！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 4 11:38:51 2010, 美东)
最近鄙人在贵国的网站上看到一篇名为：“北大名帖引骂声:假如美军攻打中国，我就
向美军投降”的帖子。鄙人感到无比震精，作为哈佛大学经济系的学生，我对写此贴的
童鞋表示不可理解，他是典型的身在福中不知福。
/来自中华网社区 club.china.com/
我觉得，这位童鞋说得太对了，只是对象弄错了，应该是，如果中国攻打美国，我
就向中国投降。
首先，我想从经济上分析。我国之所以富足，和贵国提供的优质价廉产品是分不开
的，闻说贵国自己的国民吃着苏丹红，三聚氰胺，地沟油，却把上等优质品运输到我国
，这是一种怎样的国际主义精神？倘若真开战，我国必定物价暴涨。另外，我国人民的
抗压力远远小于贵国，如果物价大幅上涨，必定不能保持情绪稳定。到时兵败如山倒。
所以我一定会投降。
其二，从军事上考虑，尽管我国有着先进的武器装备， |
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k******k
发帖数: 6800 | 23 【瞎子不投降，就叫他灭亡】
【瞎子不投降，就叫他灭亡】
【瞎子不投降，就叫他灭亡】
【瞎子不投降，就叫他灭亡】
哈哈哈哈哈哈！！！ |
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o***s
发帖数: 42149 | 24 昨天，南京大屠杀死难者遗属代表、南京大屠杀幸存者余昌祥（左二）与三个女儿在启动仪式上获赠首发的《国家公祭·解读南京大屠杀死难者国家公祭日资料集（1）》。
历史的指针再一次指向7月7日。今天上午，党和国家领导人将到中国人民抗日战争纪念馆，同首都各界代表一起，隆重纪念全民族抗战爆发77周年。
时间不是简单的复写。今年的全民族抗战爆发纪念日，注定要在不同寻常的时空坐标中刻下新的印记。
据新华社电 位于湖南芷江的中国人民抗日战争胜利受降纪念馆馆长吴建宏6日对新华社记者说：“作为抗日战争胜利的受降纪念馆，我们将在全国范围内首次公布日本向中国投降的一些原始视频资料，让更多的人了解这段历史。”
“八年烽火起卢沟，一纸降书落芷江。”吴建宏向记者表示，“这段20多分钟的视频资料，清楚地记录了日本代表在湖南芷江签订投降书的过程，是美方人员当时作为盟国代表拍摄下来的，它是日本向中国投降的重要证据，是正义战胜邪恶的见证。”
早在2005年，曾经有媒体公布过该段视频资料，但只有1分钟多，是一位中国留学生在日本档案馆通过手机拍摄的。而此次公布的时长20多分钟的视频则是由美国国家档案馆提供。
吴建宏介绍说，这段珍贵... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 25 日本宫内厅8月1日首次公开裕仁天皇宣读停战诏书的原版录音。战时充当皇宫防空洞的“御文库附属室”的照片和影像资料也同时公开。
1945年8月15日，日本裕仁天皇向全国宣读停战诏书，宣布日本无条件投降，即“玉音放送”。此前用于日本电视广播节目中的“玉音放送”皆为复制版。原版“玉音放送”全长4分30秒，与复制版相比，原版语速稍快。
宫内厅同时公开了皇宫“御文库附属室”的内外照片和影像资料。这是日本宫内厅时隔50年再次公开“御文库附属室”相关资料。“御文库附属室”战时被用作皇宫防空洞，1945年8月14日，决定投降的御前会议也在此举行。相关资料公开在日本宫内厅网页上。
宫内厅称，选在战后70周年公开象征战争结束的两大史料意义非凡，期待史料的公开能有助于人们铭记战争历史。
1945年8月14日，日本政府照会美、英、苏、中四国政府，宣布接受《波茨坦公告》。8月15日，日本天皇裕仁以广播停战诏书形式，正式宣布日本无条件投降。
日本首次公开裕仁天皇停战诏书原版录音：不见投降战败字眼
据澎湃新闻报道，日本多家媒体8月1日报道，日本宫内厅当天首次公开裕仁天皇宣读停战诏书的原版录音。战时充当皇宫防空洞的“御... 阅读全帖 |
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L******w
发帖数: 5407 | 26 确实在三国时期，说投降就投降，很少听到谁的家属因此被杀。
马超投降刘备以后，留在汉中的儿子本来没事，
是张鲁投降曹操以后，曹操把他交给张鲁看着办。
张鲁只好亲手杀了他做投名状。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 27 投降然后被杀全家的挺多啊，比如长平。
有条件投降变无条件投降也挺多。
这边offer投降，对面憋着要屠城，不接受投降的例子我记得我看到过 |
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r***k
发帖数: 13586 | 28 这年头比中国强大的没有几个了，为啥你共还希望炮灰们同归于尽？个人认为关键还是
人权和民主，独裁者当然希望炮灰同归于尽，所以独裁者权力越大，同归于尽的越多，
比如朝鲜。普通公民权力越大的国家，大家都害怕自己当炮灰，自然支持投降。不投降
的本质是用自己的命换少数当权者的权力能够保持，在有选择的情况下没人做这个买卖。
[在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到：]
:跟帖中似乎没有一个抓住了字帖的要点。此贴的要点是阐述了这么一个道理：在战争
中陷入绝境的情况下是鼓励投降还是鼓励同归于尽？这个选择是不能分对自己还是对方
的，是一个纯理念上的选择。那么强大的民族选择鼓励投降，一个弱小的民族选择鼓励
同归于尽，这都是理性的符合各自利益的选择。原帖说的就是这么一个道理。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 老将都是这个混账逻辑？
董存瑞黄继光跟投降不投降有啥关系？难不成董存瑞黄继光还去投降不成？宣传董存瑞
黄继光难道是宣传死不投降？ |
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发帖数: 1 | 30 纵观古今中外历史，各国的战争历史都非常的多，要是把他们全都拿起来比较一番，差
距就出来了。古代的领兵打战基本上都是步兵和骑兵，到了现代才有了空军。若是说到
欧洲哪个国家的陆地战队最强，你们的第一反应会是谁？大多数人会以为是德国，但偏
偏不是他，而是法国。因为衡量战斗力并不是看一场战争或是两十年的盖棺定论，德国
只是强在一时，法国才是百年来最强陆军战队。
法国军队的领导者有路易十四，几乎以法国一己之力单挑了整个欧洲，称霸数十年，拿
破仑的铁骑更是踏遍无数土地，4次击败反法联盟，又是称霸欧洲数十年。法国能成为
欧洲强国，为了争夺生存权，就是在不断的征战。在过去的800年里，法国参与的战争
有185次，获胜132次，失败43次，平手10次，所以法国的军事战力才能稳居榜首，成为
最强陆地战队。虽然法国兴盛了几百年，但终究不可能永远称霸下去，低潮期肯定会来
的。
在经历了一战之后，法国人民彻底毁了，上百万的年轻人被送上前线，用生命做炮灰，
一场进攻死伤数万，却只收回几千平方米的国土，死得一点都不值。几条战线上，各国
的资源和人力全部投进去，直到一方耗完或者认输为止，而前线的士兵参战一年上前线
却... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 31 丧失了一半国土当然就投降了。
也许有人说了：为什么中国、苏联不投降？
因为中国和苏联剩下的领土还很多（尤其是苏联），有把握让对手会陷入到某种地
理困境中去。
法国领土纵深有限，且防御工事都在北面，这个怎么玩？法国不投降，离全境被占
领也只是一个时间问题。
唯一不投降的办法，是“英法合并”。这样一来，只要能守住英国，就算能守住了
。这个主意当时是被提出来过的，只不过有点太奇幻，所以没能实施。
至于死人太少，那是新战术的结果。一战末期就出现过大批德军在少量坦克面前投
降的事例，到二战初期，人们对坦克仍然不适应。后来就不同了。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 32 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标 题: 哈佛大学学子：一旦中美开战，我要向中国投降，为红军开路！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 4 11:38:51 2010, 美东)
最近鄙人在贵国的网站上看到一篇名为：“北大名帖引骂声:假如美军攻打中国，我就
向美军投降”的帖子。鄙人感到无比震精，作为哈佛大学经济系的学生，我对写此贴的
童鞋表示不可理解，他是典型的身在福中不知福。
/来自中华网社区 club.china.com/
我觉得，这位童鞋说得太对了，只是对象弄错了，应该是，如果中国攻打美国，我
就向中国投降。
首先，我想从经济上分析。我国之所以富足，和贵国提供的优质价廉产品是分不开
的，闻说贵国自己的国民吃着苏丹红，三聚氰胺，地沟油，却把上等优质品运输到我国
，这是一种怎样的国际主义精神？倘若真开战，我国必定物价暴涨。另外，我国人民的
抗压力远远小于贵国，如果物价大幅上涨，必定不能保持情绪稳定。到时兵败如山倒。
所以我一定会投降。
其二，从军事上考虑，尽管我国有着先进的武器装备， |
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R****a
发帖数: 6858 | 33 刘仰：汪精卫卖国投降理论要点
来源: 河里的石头1 于 2012-08-25 08:49:13 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给
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汪精卫卖国投降理论要点
来源：作者博客| 作者：刘仰
汪精卫的卖国投降理论简单归纳一下，有如下几点。
第一，日本处处都比中国先进。
第二，中国同日本打，必败无疑。
第三，国际援助不可靠。
第四，除了共产党，中国人并不真正想与日本人打。
第五，中日同文同种，日本能够帮助中国摆脱英美白人统治。
第六，欧洲民族主义是霸道，日本民族主义是王道。
第七，亚洲黄种人在日本领导下团结起来，才能摆脱白种人统治。
第八，坚决抗日是共产党的阴谋。
稍加分析就可以看出，汪精卫的卖国投降理论首先是对本民族和国家充满了悲观和
失望，其次是逻辑混乱，以现象混淆实质。
比方说日本比中国先进，连日本人自己都说是学习西方的结果，但是，汪精卫之流
却狡辩说日本比西方还要先进，因此不会像西方一样欺负中国。而事实上，甲午战争在
前，与德国、意大利等... 阅读全帖 |
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z******e
发帖数: 985 | 34 1943年1月14日，美国参加北非战役 1943年夏，美国出兵欧洲战场. 但我们这里讨论的
假设是苏联43年2月投降, 你觉得苏联投降后,美国会在半年后的43年7月再出兵欧洲战
场么?
再说美国国内的保守主义本来就不愿意罗斯福出兵, 不是珍珠港, 美国肯定不会主动宣
战, 而且1941年底开始的太平洋战争一开始美国都是节节败退, 美国海军历史上最大的
投降就是给日本的. 直到42年6月的中途岛才收点元气开始反击, 你说半年之后如果苏
联投降了, 他还愿意回头来打欧洲么? 当时自己都无暇自顾呢 |
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t******z
发帖数: 2929 | 35 美国是被日本偷袭打进来的，哪怕苏联投降了，美国也没办法收手了，其结果是美国还
是会向日本扔原子弹，会首先在太平洋搬回来，但日本是不会因为吃了原子弹就投降的。
苏联投降了，英国会很困难，哪怕去讲和，几乎就是去投降的。条件谈不拢的。英国本
土遭到进攻，只能靠海外领土挺着，那么德国会加大进攻英国海外领地，如中东和非洲
。英国也必然找美国求援，因为美国必然被日本打得参战。
日德联手，日本也会得到德国的原子技术，这种平衡，不是冷战平衡，是热战平衡，热
战平衡的结果是拿战场进行武器实验。
最终是人类毁灭。一颗一颗地造，一颗一颗地扔。而不是冷战核恐怖平衡。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 36 你来分析一下，当初英国自己独立抵抗德国，苏联和德国之间友好互助，德国完全能取
得苏联的石油和煤炭的情况下，英国都没有投降"和谈"，那么苏联被击败投降，也和那
个友好互助区别不大，且这时候美国参战了，那么英国为什么要和谈"投降"，就因为苏
联投降了？ |
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v********d
发帖数: 4413 | 37 过了，周哪是投降派，他要投降，最困难的时期他就跟蒋校长跑了。
邓才是投降派。周有能力更有信仰的，邓有能力但毫无信仰，就是个投降投机分子。 |
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n**s
发帖数: 646 | 38 丢第一颗蛋的时候日本也没有投降的意思，因为那是铀蛋，铀的分离很难。老美分离了
几年才搞齐一颗蛋的量。但是，丢了第二颗之后就马上投降了，因为第二颗是钚蛋，相
比铀，钚要容易分离得多，一两个月就可以造一颗。小日本要是不投降，一个月炸一座
大城市，轻而易举把东京炸没，你还不投降？ |
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g***j
发帖数: 40861 | 39 鬼子投降前最后一个月的国军和共军
送交者: 8gu[知县★] 于 2015-02-05 20:54 已读 452 次 大字阅读 扫
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1945年8月15日，日本战败投降。那么，往前一个月，就是1945年7月15日嘛。好，就从
这个时候开始，我们看看国民党、共产党，都在干嘛。先看国民党军对日作战战场：
1945年7月15日，日寇攻占福建云宵县城；
7月15日、日军洗劫浙江金华县；
7月19日、日军攻陷江西万安县城。
7月20日、日军攻陷福建诏安县城。
7月21日、日军攻陷江西吉水县城。
7月23日、日军攻陷江西泰和县城(江西省国民政府所在地)。
7月24日、日军攻陷广西凭祥县城和镇南关。
7月27日、日军攻陷江西万载县城。
7月29日、日军攻占江西吉安县城。
7月30日、日军攻陷江西上高县城。
8月1日、日军攻陷江西奉新县城、高安县城。
8月2日、日军攻陷江西峡江县城。
8月3日、日军攻陷江西新淦县城。
8月6日、日军攻陷江西清江县樟树镇。
8月7日、日军攻陷江西清江县全境。
8月8日、日军攻陷江西丰城县。
一直到8月12号，国军还丢了... 阅读全帖 |
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h******n
发帖数: 3599 | 40 蒋干 毛遂 苏武 屈原
华雄——日本投降的原因 是中华民族同仇敌忾的英雄气概。
共工（功）——日本投降的原因 是中国共产党英勇抗战的功劳。
蒋干——日本投降的原因 是全民抗战最高统帅蒋介石的干练领导。
华佗（脱）——日本投降的原因 是中华民族坚持持久战将日本侵略者拖垮。 |
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h******n
发帖数: 3599 | 41 本人立场小将， 坦率说， 觉得日本投降， 主要应该还是 屈原， 小日本本来还是准
备本土防御， 一亿玉碎的， 后来的确是我第扔了俩蛋蛋后， 小日本觉得玉碎也靠不
住了， 才投降的， 好像天皇投降诏书里面也提到了
光是苏联占领东北， 估计小日本还是会搞本土决战的， 但是美帝蛋蛋一出来， 人挡
杀人， 佛挡铩佛， 小日本才决定投降的 |
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g**1
发帖数: 10330 | 42 安倍否认《波茨坦宣言》 称投降只为“结束战争”
2015年06月01日 18:31
来源：环球网 作者：马丽
1438人参与 52评论
原标题：安倍否认《波茨坦宣言》 称投降只为“结束战争”
【环球网综合报道】据日本NHK电视台6月1日报道，日本首相安倍晋三在1日举行的众议
院特别委员会上再次对《波茨坦宣言》定位问题作出表示称：“《波茨坦宣言》作为当
中美英联合发布的官方文件，仅代表当时同盟国一方的政治意图。而当时的日本政府只
能选择接受投降。”现如今该宣言内容已无任何实质性作用。
据报道，在5月的国会党首辩论会议中，日本共产党委员长志位和夫表示，《波茨坦宣
言》明确指出日本发动的战争是侵略战争，并要求安倍对战争性质进行表态。而安倍却
拒绝正面回应，声称自己并未阅读《波茨坦宣言》全文，无法对此“妄下结论”，并因
此受到日本国内外媒体的严厉批评。
为此，安倍在此次的众院特别委员会会议上再次对该问题进行声明。报道称，安倍对《
波茨坦宣言》的第6条“日本为征服世界发动侵略战争”的内容予以否认，称《波茨坦
宣言》是仅代表“二战”期间同盟国政治立场的官方文件，当时接受宣言也只是日本结
束战争的一... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 4453 | 43 王立军想投降人家还不要呢！再说了，又不是投降日本，怕个鸟。 当然了，人家一堆
email啥的证据往跟前一摆，不投降还能和小将，小姐，五毛一样给人胡说八道？
投降是好主意，进退自如。要不然，菊花破了你共产党给人能搞个新的嘛？ |
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m***c
发帖数: 1177 | 44 这是他原创的吗？ 我记得以前看过，版上还讨论过。少将要么无脑要么装傻，有这么
比较的吗？就像说别人只说缺点说自己只说优点一样，只说自己收复的县城不说国军收
复的。日军在进攻国军，不进攻共军当然就没有共军失守的县城了。八年中有没有一次
日军想打下某个地方被共军挫败的？
中流砥柱就像一个妓女，自称头牌，可是嫖客从来不看他一眼。
1945年8月15日，日本战败投降。那么，往前一个月，就是1945年7月15日嘛。好，就从
这个时候开始，我们看看国民党、共产党，都在干嘛。
先看国民党军对日作战战场：
1945年7月15日，日寇攻占福建云宵县城;
7月15日、日军洗劫浙江金华县;
7月19日、日军攻陷江西万安县城。
7月20日、日军攻陷福建诏安县城。
7月21日、日军攻陷江西吉水县城。
7月23日、日军攻陷江西泰和县城(江西省国民政府所在地)。
7月24日、日军攻陷广西凭祥县城和镇南关。
7月27日、日军攻陷江西万载县城。
7月29日、日军攻占江西吉安县城。
7月30日、日军攻陷江西上高县城。
8月1日、日军攻陷江西奉新县城、高安县城。
8月2日、日军攻陷江西峡江县城。
8月3日、日军攻陷江西新淦... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 45 08年总统辩论的时候，奥巴马先声夺人，上来就说，John Mccain,你根本不是什么越战
英雄，恰恰相反，你投降越共了。John Mccain一头雾水，辩解说我是被俘，不是投降
。奥巴马越战越勇，“你反抗了吗？你骂越军了吗？你就没有机会一头磕死？你就不能
绝食？这些你都没做，你就是投降！”
后来美国史书上记载，“初奥主与麦凯辩，斥其投降越虏，甘为敌酋，麦不能解，遂溃
。” |
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r********1
发帖数: 7345 | 46 金门战役， 上岛1万人， 被俘6千多， 里面不少是投降的。
大二担战役，大担， 指挥员也是被俘。 上了二担岛的， 连枪都没有开， 就投降了。
东山岛， 南日岛也有不少。
所以， 共军和其他军一样， 一旦被围， 身处不利环境， 马上就投降了。 比如79年
的那个投降的一个连。
不要神话共军。 |
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n**********5
发帖数: 1707 | 47 根据战争相关的国际法，国际法里定义的正规军队之间的投降不是什么大不了的事情。
而且受降军队有义务按照国际法保障投降部队的权益。违反国家法即使在自己人当中也
是不齿的行为。德国国防军就不齿与党卫军为伍。党卫军、政工人员、民兵、狙击手、
潜艇等不被承认符合正规军队定义。因此可以被合法虐杀。有些统治者管不住军队投降
、倒戈，就搞不能投降的政工人员、民兵，妄图将屁民和自己绑在一起江山永不变色。 |
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r*******4
发帖数: 1484 | 48 3月10日晚，150师奉41军前指命令，停止向朗登方向的进攻，以3天时间由南向北清剿
波列、班英、灵黄地域残敌，要求14日从平孟方向回撤入境。在选 择回撤路线上，关
副军长与刘同声师长发生了严重分歧。在与友邻部队121师接触时，刘师长了解到从班
英、那嘎向北要过天丰岭，沿途地形复杂、石山众多、残 敌出没，121师穿插时曾在这
一地区吃过不少亏。而150师对这一地区的地形、敌情根本不了解，使用的又是法国人
在30-40年代测绘的地图，相当粗糙， 许多地方没有等高线，只是大致标明了山脊的走
向。加上也没有熟悉这一地区的向导，全师经此处回撤风险太大。刘师长认为150师已
基本完成了上级赋予的任 务，只要让部队顺原路返回，安全带回国就是胜利。而关副
军长认为150师清剿残敌及搜剿越军仓库物资的任务都完成得不够，还是要走北路清剿
回撤，争取更大 战果。双方争得十分激烈，一直僵持不下，最后决定向军指挥所发电
报请示。广州军区前指在了解了情况后，回电指示150师可以按原路回撤。这时出了一
个乌 龙，机要科的一名参谋在处理电报时竟然将广州军区前指的回电遗忘了，没有翻
译就将其销毁。在未接到上级指示的情... 阅读全帖 |
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v****g
发帖数: 11080 | 49 法国那么快宣布投降也有体制原因，当时法国政府也有强硬派，主战派，但由于它当年
那很成问题的民主体制，致使贝当上台，一上台就迫不及待投降，因为这一派人一直就
主降。如果贝当不上台，法国也不会投降。这就好比如果汪精卫搞定常公上台，中国也
一样投降。
历史还是有很多偶然因素。当然偶然是孕育在必然之中的。 |
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发帖数: 1 | 50 真的这句话是谁说的么？就是我们心中那个天不怕地不怕的神经病，菲律宾的总统杜特
尔特，我算是服了他了，“要么投降，要么死亡”这句话可不是对他们国家内的某个人
或者是某个组织说的，而是对“伊斯兰国”，想一下，连中国都从来都没有敢对“伊斯
兰国”说出这样的话现在小小的菲律宾竟然对“伊斯兰国”说“要么投降，要么死亡”
，现实么？咱们先说投降，“伊斯兰国”这么多年造了那么多次恐怖袭击试问一下他们
对谁投降过？还要么死亡，人家怕死亡么？如果怕死亡的话还怎么会有那么多起自杀式
袭击呢？
我觉得这次杜特尔特玩儿的有点大了，如果就像当初怼奥巴马的话还可以接受，毕竟奥
巴马身为一个大国的总统肯定不会跟杜特尔特计较，要不然也会落人话柄的，可是现在
怼的竟然是“伊斯兰国”，最近不是爆出来“伊斯兰国”已经把阵地转移到了东南亚吗
，现在杜特尔特竟然做这事儿的出头鸟，我想接下来杜特尔特的结果也好不到哪去，就
连菲律宾也好不到哪去，因为这次他们肯定得罪了IS。 |
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